Monet ihmiset laskevat osakkeiden arvonnousun varaan. Mutta eikö tuo ole harhaa? Nouseehan kiinteistöjenkin arvot ikuisesti, vai nouseeko vaan?
Mielestäni on outoa laskea arvonnousun varaan, osingot on se johon pitäisi oikeasti kiinnittää huomiota.
Mielestäni on outoa laskea arvonnousun varaan, osingot on se johon pitäisi oikeasti kiinnittää huomiota.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Loputon nousu on harhaa. Taktiikka on vaan siinä, että myyt oikealla hetkellä, ennenkuin korttitalo romahtaa lopullisesti. Sitten on hyvä olla maata, käteistä ja kultaa. Mieluiten mahdollisimman omavaraista asumista kulujen ja ruuan suhteen.
No kyllä ne tavallaan nousee loputtomasti. Aina on välissä alamäkiä, mutta jos firma ei mene nurin, niin kyllä se aina pidemmällä aikavälillä nousee. Ihan kuten asunnotkin tai tonttien arvo (pks seutu). Käytännössä se osakkeen arvon nousu tarkoittaa myös suurempaa osinkoa. Ei mikään arvoton tulitikkutehdas pysty jakelemaan hyviä osinkoja.
Merkitttävä ero, nimittäin kasvu. Kiinteistöt eivät kasva; tänään Kemistä ostettu yksiö ei ole 20 vuoden kuluttua merenrantahuvila pk-seudulla. Siksi pääsääntöisesti kiinteistöjen arvon muutos seurailee inflaatiota, ts. reaaliarvo ei suuremmin nouse. Kysynnän & tarjonnan muutokset aiheuttavat heiluntaa, ja tietty hyvä/huono sijainti vaikuttaa pitkällä aikavälillä.
Sen sijaan firmat kasvavat. Kun firmat kasvavat, osingot kasvavat, ja silloin kurssit nousevat.
On totta että pitkällä aikavälillä firman arvon on oltava tulevien kassavirtojen nykyarvo. Mutta niin kauan kun talous kasvaa, kurssinousulle on järjelliset perusteet. Jos firma X maksaa tänään osinkoa 10 euroa/osake, mutta 10 vuoden päästä 20 euroa/osake, eikö firman X osakkeesta kannata maksaa enemmän? ;-)
Olen samaa mieltä. Itse ostin n. vuosi sitten ensimmäiset osakkeeni ja maksoin niistä n. 10 000e. Sain vuodessa osinkoa (joistakin tuli tuplasti kun ostopäivä oli ennen osingonjakoa) vähän vajaat 1000e verojen jälkeen. Pelkän kalenterivuoden osinkojen osuus on n. 600 - 700e/vuosi. Näinä lama aikoina osingot lienevät pienimmillään. Jos arvonnousu näillä on joku päivä esim. 30 000 (nyt niiden arvo on n. 17 000e) ja osinkoa maksetaan vaikka n. 4% verojen jälkeen niin silloin vuodessa nettotuotto on 1200e ja minun hankintahinnasta laskettuna 12%. Pelkästään osakkeet pitämällä osinkojen määrä ylittää kymmenessä vuodessa sijoitetun rahan arvon. Eli vaikka jokainen firma menisi kymmenenvuoden jälkeen nurin nurin niin olisin saanut sijoittamani rahat takaisin.
jep, tiedän, että niiden arvo voi myös laskea (tai edelleen nousta) ja tällaiset rahasummat ovat suolarahoja. Mutta ihan mukava harrastus ja jokin virike seurata talouselämää.
Kiinteistöjen arvo jossakin vaiheessa voi olla nolla....hoitamaton kiinteistö vuokratontilla. Se kiinteistönkin pitäminen ei ole ilmaista ja vaatii jatkuvia invesvtointeja, jotta paikat pysyy kunnossa. KAIKKI tästä kiinteistöstä aiheutuvat kulut tulisi laskea sijoitettuun tuotton mukaan, mutta ne tuppaa monesti unohtumaan.
Osakkeiden pitkän aikavälin tuotto on helppo arvioida. Lasketaan vain osinkoprosentti ja lisätään siihen osinkojen tuleva kasvuprosentti.
Kyseessähän on ns. Gordonin kaava.
Ongelma on siinä, ettei kasvuprosentin arvaaminen ole aina helppoa. Toisekseen, niin kuin oikein huomautitkin, kyseessä on todella pitkän aikavälin tuotto-odotus.
Aivan oikein kasvua on juuri se että tajuaa sekä hyväksyy sekä nimeää totuuden arvoissakin. On olemassa arvo ja sitten laskennallinen rahanarvo.
Viimeksi mainittu on ehdottomasti nimike sille raha ja taluskasvu pelille jolla lukuja pyöritellään sekä niin itse ja toiset saadaan/pidetään epävarmuudessa ja täten liikkeessä. Kun ihmiset liikkuu heitä voi käyttää hyväksi samoin raha kun liikkuu voi vetää välistä.
Nousua ei missään tapauksessa tapahdu loputtomasti ja se "lasku" mikä markkinoilla annetaan ymmärtää laskuna tarkoittaa vain rahojen ja voittojen kotiutusta suursijoittajille sekä pääomalle.
Miten se materiaali arvo voi laskea kuin sitä terveesti ajateltuna ei edes ole. Kyse on vain politikoinnista numeroilla ja arvoksi on määrätty raha siis pelivälineeksi.
Noususta jokainen tajuaa kun esimerkiksi rakennus rakennetaan se ränsistyy ja lahoaa ja ennepitkää on vanha toimimaton sekä syrjäässä ehkä heitteillä kokonaan ja se puretaan kaatopaikkatavaraksi siis arvoton. Elinkaarensa aikaan tästä rakennelmasta vain tehtiin työkalu rahan liikutteluun sekä annettiin ymmärtää että sillä olisi arvo ja se nousisi.!!
Nousu ja kasvu sekä PKT ym ovat lukuja vain pelissä ei arvoja. Todeta on helppo nytkin koska suurfinanssi toimijat tekee valtavia voittolukuja ja eivät kehdanneet edes ottaa kakkea vaatimaansa hallitusten työntämää ilmaista verorahavuora vastaan. Siis yhteiskunnat ja valtiot ovat vellkaantuneet ja kansat maksaa tämän voittokierrätyksen. Tämä on pelin henki.
Sijoittajat on manipuloitu harhaan kasvusta ja noususta.
Pitkässä juoksussa menestyvä yritys joka laittaa voitosta muhkean osan investointeihin on yleensä suurempi arvoltaan kuin aiemmin. Näin yksinkertaista tämä markkinavoiman käytös on. Maailman väkiluku ja taloudellinen kehitys kasvaa kokoajan -> tarvitaan enemmän tuotteita/palveluita. Raaka-ainevarat ovat rajalliset -> hinnat nousevat.
Jos maailma makaa kuin on tähän saakkakin maannut niin lähes kaikki yritykset ovat isompia (arvokkaampia)tulevaisuudessa. Tietenkin on joitain yksittäisiä poikkeuksia tässäkin asiassa.
Maailman taloudet ja pörssit kääntyvät laskuun ainoastaan sitten kun ihmiset tajuavat, että tällä pallolla pitää lopettaa kaikki ylimääräinen luonnonvarojen tuhlaaminen ja järjetön väestönkasvu. Pitää tulla muotiin slow life elämäntyyli -> kuluta vähemmän. Kaikesta kuluttamisesta/ökyilystä/tuhlaamisesta pitää tulla tällöin todella junttimaista halveksivaa käytöstä. Vain idiootti tuhlaa ja hankki muuta kuin on elääkseen pakko. Tuleeko tälläinen aika vielä? Jos tulee niin sitten pörssiyritysten kasvu hidastuu, konkurssit kasvavat, maailman pelastuu. Veikkaan kuitenkin, että ihmisen hyvänolon tyydyttäminen menee tällaisten "ankeiden" arvojen edelle ja ihmiskunta tuhoaa itse oman elämisen edellytyksensä ja maapallonsa tulevilta sukupolvilta.
Hyvin kirjoitettu. (Olen tuon ensimmäisen viestin kirjoittaja) ja juuri tässä samalla linjalla kanssasi.
On aivan älytöntä toitottaa loputonta arvonnousua, koska se ei voi olla totta. Se on vain tilapäistä harhaa.
Meillä on töissä muutama tyyppi jotka on samoilla linjoilla minun kanssa. Eli todellakin ostetaan vain se, mikä on oikeasti tarpeellista. Ja ehkä vähän turhaakin.
Tuolla ollaan päästy juuri siihen, että kuukausi kulut on alle 500€/kk ja tällä hetkellä projektipäällikön palkka on yli 4000€/kk ennen veroja. Säästöön siis jää verojen jälkeenkin 75% palkasta.
Mitä tuolla ylijäämällä sitten pitäisi tehdä ja mihin sitä tarvitaan? Sitä tiedä en.
Tämä tilapäinen harha on kestänyt muutaman vuosisadan. Miksi uskot, että kasvu loppuu sinun elinaikanasi?
NIin, sitä ei tiedä kukaan koska tuo nitkahdus tulee, mutta kun se tulee. Niin se tulee sitten olemaan todellakin jotain mitä ei ole muutamaan vuosisataan nähty.
Todellakin oikeastaan toivon että se ei tule tapahtumaan elinikänäni.
Mutta pelkään, että tulee.
tee niin kuin me. Kulujen jälkeen käteen jää saman verran kuin sinulla palkasta. Käytämme kaiken ylimääräisen rahan matkustamiseen. Ei kaduta tippaakaan. Elämä on loppujen lopuksi hyvin lyhyt. On mahtavaa nähdä eri paikkoja, ihmisiä ja kulttuureja ja saada aikaan tästä hyvänolon tunnetta, ikään kuin huumetta.. Niitä fiiliksiä ei saa kotona olemalla ja muista, käärinliinoissa ei ole taskuja. Euroakaan emme jätä kenellekään perinnöksi. Tosin ei ole edes jälkikasvua kenelle jättäisi.