Jehovan todistajat riemuitsevat voidessaan nauttia Jehovan asettamista hengellisistä pidoista. Jokaiselle viikonpäivälle on hengellistä ruokaa tarjolla. " Sen tähden Herra, minun Jumalani, sanoo näin:
-- Minun palvelijani saavat syödäkseen, minun palvelijani saavat juodakseen, minun palvelijani iloitsevat, minun palvelijani riemuitsevatsydän täynnä onnea." - Jesaja 65.luku .....................................................................................................................................................
Mutta miten on niiden laita, jotka ovat hyljänneet Jehovan järjestämät pidot? "te menetätte henkenne miekan iskusta, minä määrään teidät kumartumaan teuraiksi. Kun minä kutsuin, te ette vastanneet, kun minä puhuin, te ette kuunnelleet vaan teitte sitä, mikä on minun silmissäni väärää, ja aina valitsitte sen, mikä on vastoin minun tahtoani. mutta te näette nälkää, mutta te kärsitte janoa, mutta teidän osanne on häpeä, mutta te huudatte sydän tuskaa tulvillaan
ja valitatte mieli murtuneena." - Jesaja 65. luku.
-- Minun palvelijani saavat syödäkseen, minun palvelijani saavat juodakseen, minun palvelijani iloitsevat, minun palvelijani riemuitsevatsydän täynnä onnea." - Jesaja 65.luku .....................................................................................................................................................
Mutta miten on niiden laita, jotka ovat hyljänneet Jehovan järjestämät pidot? "te menetätte henkenne miekan iskusta, minä määrään teidät kumartumaan teuraiksi. Kun minä kutsuin, te ette vastanneet, kun minä puhuin, te ette kuunnelleet vaan teitte sitä, mikä on minun silmissäni väärää, ja aina valitsitte sen, mikä on vastoin minun tahtoani. mutta te näette nälkää, mutta te kärsitte janoa, mutta teidän osanne on häpeä, mutta te huudatte sydän tuskaa tulvillaan
ja valitatte mieli murtuneena." - Jesaja 65. luku.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Mahdollisia selventäviä lisäajatuksia?
vitsi. Kaikkea muuta vaan ovat siipi maassa kun mikään Seuran ennustus ei toteudu. Todistajat vanhenevat ja kuolevat eikä paratiisia kuulu. Säälin noita Seuraan uskovia. Ongelmat seurakunnissa ovat suuret ja vanhimmat loppuun palaneita jos ollaa rehellisiä mitä järjestössä tapahtuu.
Millaista oli elää Jehovan todistajana. Minä kerron.
Kolmena päivänä viikossa oli pakko mennä kokoukseen, jossa opeteltiin - ei raamatun opetuksia - vaan vartiotorniseuran kulloinkin voimassa olevia 'totuuksia'. Laulettiin, rukoiltiin ja keskityttiin lahkon kirjallisuuden kautta aivopesemään itseämme ja pelottelemaan toisiamme mitä lapsellisimmilla tarinoilla, joita yhdessä vakuutettiin toisilleen 'totuudeksi'. Hengellinen ruoka jota syötiin, oli todellisuudessa pilaantunutta mössöä mutta kuten kuninkaalle vaatteineen kävi, niin lahkossakaan kukaan ei uskalla sitä toiselleen ääneen sanoa vaan vakuutetaan toisiaan kuinka hyvää tuo ruoka - 'totuus' onkaan.
Riittävän kauan kun sitä tekee, alkaa jopa itsekin uskoa siihen ja tuossa sokeassa lapsen uskossaan voi kirjoitella avauksen kaltaisia höpinöitä riemusta ja onnesta, jota todellisuudessa ei ole tuntenut sisällään vuosikausiin. Elämä on harlekiiniteatteria, jossa jokaisella kokouksessa olijalla on naamio kasvoillaan - muovinen hymy koska kenenkään sisäinen tuska ei saa vahingossakaan pilkahtaa näkyville.
Lasten koulunkäynti, kokeisiin lukemiset ja koulumenestys ei merkitse mitään kokousten rinnalla, koska kouluttautumista, itsensä sivistämistä ja tiedon hankkimista, ei lahkossa pidetä hyvänä. Läksyjen lukemisen kustanuksella keskitytään mieluummin viikoittain ns. kotitutkistelussa opettamaan lapsille lahkon kirjallisuutta ja aivopesemään häntä myös kotikutoisesti. Jos joku lapsi haluaisi viikon ainoana 'vapaapäivänä' harrastaa jotain hauskaa, urheilla tai oleilla muuten vain kavereittensa kanssa, on tuonkin vaaratekijän eliminoimiseksi keksitty oiva järjestelmä. Myös lapsien on osallistuttava pakolliseen saarnaamistoimintaan ja tuo lauantai on oiva päivä käyttää sen hyväksi muutama tunti - onhan lapset jälleen sen avulla 'pahasta' poissa.
Miten vanhemmat kestävät tuon lapsiinsa kohdistettavan pakollisen rääkin?
Naiset määrätään miestensä hiljaisiksi alamaisiksi joilla ei ole valtaa päättää perheen asioista ja jotka eivät saa olla äänessä (ilman lupaa) myöskään seurakunnissa - siksi he mieluusti salaa juoruilevat keskenään kaikkien seurakuntalaisten yksityisasioista.
Mutta millä miehet, isät, pidetään ruodussa tottelevaisina ja nöyrinä lahkon palvojina? Antamalla heille näennäistä valtaa ja vastuuta seurakunnan asioiden hoitamisessa - tekemällä heistä omissa silmissään tärkeitä miehiä. Nuorine he saavat avustavanpalvelijan tittelin ja tehtäviä, jotka pitävät heitä kiireisinä ja tärkeinä seurakuntamiehinä. Myöhemmin, palvottuaan nöyrästi ja tottelevaisesti lahkoaan ja pakotettuaan myös perheensä tekemään niin, ha saattavat yletä vanhimmaksi. Todelliseksi johtajaksi joka pääsee määräilemään toisia seurakuntalaisia ja vahtimaan, että kaikki noudattavat lahkon määräyksiä. He pakottavat seurakuntalaiset raportoimaan käyttämästään ajasta ja tekemästään saarnaamistyöstä ja raporttien avulla näkevät, keitä pitää paimentaa eli patistaa tekemään ahkerammin kirjallisuuden myyntityötä.
Miksi niin moni hylkää nuo avauksessa mainostetut 'pidot'?
Koska osa väsyy eikä jaksa enää rehkiä lahkon palvojana ja sen taloudellisten etujen ajajana. Osalla aukenee erilaisten sattumien kautta silmät hetkeksi niin, että he näkevät kuninkaan olevankin ilman vaatteita - tajuavat ettei minkäänlaista hyvää hengellistä ruokaa olekkaan tarjolla eikä pidot ole rimunjuhlaa vaan pelkkää utopiaa - petosta johon heidät on kavalasti saatu uskomaan.
TIETÄMÄTTÖMYYS on ainoa asia joka voi ihmisiä pitää kiinni lahkossa, mutta raamatun sanojen mukaisesti tiedon lisääntyminen tuo lahkolaiselle tuskaa joka avaa silmät. Kun ihminen huomaa tulleensä petetyksi, hän luonnollisesti haluaa pois huijareiden joukosta. Hän haluaa eroon kaikesta pahasta, jossa on itsekin ollut mukana.
MITÄ TEKEE lahkoon jääneet mielenhallinnan alla toimivat lahkolaiset silloin, kun näkevät jonkun lauman jäsenen karkaavan? Miten lahkon paimenet toimivat silloin?
Tekeekö he kuten Jeesus kertoi paimenen toimivan nähdessään yhden lampaansa karanneen? Eivät! Lahkon paimenet eivät lähde etsimään kadonneita lampaitaan, sillä Jehovan todistajien lammaslaumassa ei karkaajia takaisin haluta. Siellä mieluummin kivitetään perään, levitetään karkurista panettelevia valheita ja nimitetään se luopioksi. Lisäksi kaikkien muiden lampaiden käsketään karttaa tuota karkuria ja jos karkuri palaakin lähelle laumaa tulee kaikkien paimenten johdolla yhdessä kivittää tuota luopiokarkuria, jotta se pysyisi kaukana.
M I K S I Jehovan todistajat toimivat noin?
Koska he pelkäävät sitä tietoa ja todellisuutta, jonka tuo karkulainen on tullut näkemään ja lahkon kannalta suurin vaara on siinä, että hän laumaan palattuaan herättäisi muitakin lampaita unestaan ja sokeudestaan.
Tietämättömyydessään rypeminen on jehovantodistajuuden elinehto eikä tuohon tyhmyyden rapakkoon minkäänlaisia uhkatekijöitä kaivata.
Avauksen kaltaisten lapsellisuuksien takana, kääntöpuolella, on siis kokonaan toisenlainen totuus - totuus 'totuudesta.
Ram luottaa taas siihen, että tekstin lukee sellainen joka ei tiedä asiasta yhtään mitään. Karrikoidussa sepustuksessaan monissa kohdin syyllistyy suoranaiseen vääristelyyn.
Puutun ajan puutteen vuoksi yhteen. Väite siitä, että Jt: eivä välitä lastensa koulumenestyksestä. VÄÄRIN.
otteita-
"Joskus koulussa annettava opetus saattaa olla puutteellista, mikä voi johtua liian suuresta oppilasmäärästä, riittämättömistä varoista tai kenties huonosti viihtyvästä, alipalkkaisesta opettajakunnasta. Vanhempien on siksi tärkeää olla kiinnostuneita siitä, mitä heidän lapsensa oppivat koulussa. On viisasta tutustua opettajiin, varsinkin jokaisen lukukauden alussa, ja jopa kysyä heiltä, millä tavoin lapsemme voisivat olla parempia oppilaita. Tämä voi saada opettajat tuntemaan, että heitä arvostetaan, ja kannustaa heitä työskentelemään entistä enemmän lasten hyväksi"
"Kuinka paljon meidän tulisi hankkia maallista koulutusta? Tarve saattaa vaihdella maasta toiseen. Jos kuitenkin työmarkkinoilla tarvitaan jatkokoulutusta lain vaatiman peruskoulutuksen lisäksi, vanhempien tehtävänä on auttaa lapsiaan päättämään lisäkoulutuksesta tai -valmennuksesta, niin että punnittavina ovat sekä tällaisten lisäopintojen mahdolliset hyödyt että niiden haitat.
Ponnistelkaamme siksi ahkerasti hankkiaksemme tasapainoisen maallisen koulutuksen
...toki pakollisen peruskoulun käymiseen kannustetaan ja vanhempien tulee olla kiinnostuneita siitä, ettei sen perusopetus kyseenalaista lahkon viisauksia.
Tässä lisää lainausta:
"Erityisesti kristityt nuoret haluavat oppia lukemaan hyvin, koska he tahtovat tietää, mitä Jumalan sanassa Raamatussa on."
Sitten katsotaan pari esimerkki niistä lukuisista, joita kirjallisuus on pullollaan oikeaa opiskelemista eli korkeakoulutasoista opiskelua ajatellen:
x x x x x
TIENRAIVAUS YLIOPISTOKOULUTUKSEN SIJASTA
Kaikilla nyt tienraivaajana toimivilla ei suinkaan ollut tätä halua alusta saakka. Heidän joukossaan oli sellaisia, jotka halusivat saada korkeampaa koulutusta päästäkseen eteenpäin maailmassa. Eräs Havaijissa tienraivaajana palveleva sisar lausui: ”Tavoitteenani oli saada hyvä yliopistokoulutus. Saavuin yliopistoon ja tulin toimettomaksi hengellisesti. Havaitsin yliopiston kuitenkin erittäin epätyydyttäväksi. Ajattelin, että elämässä täytyy olla jotakin parempaa, jotakin joka tekisi elämästä antoisamman. Aloin jälleen käydä kokouksissa ja olla tienraivaajien seurassa. Jätin pian yliopiston ja noudatin haluani palvella Jehovaa tienraivaajana.”
Toinen sisar Havaijista kertoi seuraavaa: ”Isäni halusi minun menevän yliopistoon eräällä stipendillä. Minulla oli halu oppia enemmän nähdäkseni, voisiko ihmisfilosofia auttaa ihmisiä heidän ongelmissaan. Oltuani vuoden yliopistossa tajusin maailmallisen viisauden tyhjänpäiväisyyden ja lopetin opiskeluni yliopistossa. Äitini oli hyvä esimerkki tienraivaajana. Seurakunnassa oli muitakin innokkaita tienraivaajia, ja heidän uskonsa ja intonsa tarttuivat ja kannustivat minua ryhtymään heidän kanssaan tienraivauspalvelukseen.
x x x x x
Sitten sinun lopuksi kannattaisi miettia sitä, miksi sinä et voi kertoa rehellisesti Jehovan todistajien suhtautumista korkeampaan koulutukseen?
Miksi et uskalla kertoa kesän konventin viestiä, kun puheessa sanottiin tähtitieteiden tai luonnontieteiden tutkimisen ja opiskelemisen olevan kiinnostavaa mutta NYT ei ole niiden aika. Niiden tutkiminen pitää jättää paratiisiin.
Vai etkö henkilökohtaisesti seiso konventin opetusten takana?
Otetaan tähän vielä suht tuore lainaus jossa Jt-kanta on tyypillisimmillän esitettynä:
"14 Nykyään ajatellaan yleisesti, että nuorten täytyy ehdottomasti saada korkeakoulutus menestyäkseen elämässä. Kristityt eivät kuitenkaan pidä ohjenuoranaan sitä, mikä on suosittua, vaan noudattavat Raamatun kehotusta: ”Älkää enää muovautuko tämän asiainjärjestelmän mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistamisen avulla voidaksenne koettelemalla todeta Jumalan hyvän ja otollisen ja täydellisen tahdon.” (Roomalaisille 12:2.) Mikä on Jumalan tahto kansansa suhteen – niin nuorten kuin iäkkäidenkin – nyt lopun ajan viime vaiheessa? Paavali kehotti Timoteusta: ”Pysy sinä kuitenkin järkevänä kaikessa, kärsi pahaa, tee evankelistan työ, suorita palveluksesi täydelleen.” Nämä sanat voidaan varmasti soveltaa meihin kaikkiin nykyään. (2. Timoteukselle 4:5.)"
Kuinka monta Jehovan todistajaa suomesta löytyy joilla on korkeakoulututkinto, esim. opettaja, lääkäri jne... JT:t kuitenkin käyttävät mm. verorahoilla ylläpidettyjä koulutus- ja sairaalapalveluja. (=rusinat pullasta?)
Koska JT:illa on kirjallisuudessaankin tapana kertoa miten väärässä "maailmallinen" tiede on teorioineen, olisi hyvä jos omista piireistä tiedeyhteisöön nousisi väkeä joka todistaisi JT:ien vaalimat "tieteen totuudet" oikeiksi. Eikös se olisi Jumalalle otollista saada oikeaa tietoa kaikkien ihmisten saataville :D ?? :D
Ai että oikein rusinat pullasta? Omilla rahoillako ne opinnot maksellaan, eläminen korkeintaan? Sehän on vain hyvä että on duunareita verorahoja makselemassa. Jos et ole pöntössä kasvanut, olet kuullut, että halveksumiasi Jt työläisiä pitäisi olla rutkasti enemmän. Tohtoreita kyllä piisaa pätkätöitä painamaan joka oksalla.
Ja koska lähdit vetämään sivuun asiaa, Ram väitti, että vanhemmat eivät ole kiinnostuneita LASTENSA koulumenestyksestä. Sinusta vielä 20-30 vuotias sopii siihen kategoriaan.
Ja koska päätit vielä valehdella lisää, annat ymmärtää, että tiedettä yleensä pidetään epäluotettavana. Koitapa nyt kontata se peruskoulusi läpi ja tule sitten takaisin.
Nyt onkin aika selitellä, että koko ajan oli puhe korkeakouluista. Vaikka oletkin päättänyt ettei Jt: saa opiskella, valitettavasti sielläkin heitä on. Sillehän sinä et voi mitään. Olet vain kateellinen kiinteistövälittäjä. Mene kolli opiskelemaan.
...sinun pitää olla kun kuvittelet pakollisen peruskoulun olleen aiheena. Tyhmänkin olisi luullut tajuavan ettei kukaan ryhdy peruskoulukielteisyydestä kirjoittamaan.
Mitä opiskelemiseen tulee, niin sinun ei todennäköisesti kannata sen suhteen minulle pullistella. Kovin suurta kouluttamattomuutta kun nuo kommenttisi kerran henkivät.
>>Kuinka monta Jehovan todistajaa suomesta löytyy joilla on korkeakoulututkinto, esim. opettaja, lääkäri jne...
Vaikka pakollinen peruskoulu halutaan kohtalaisesti kahlata läpi sekä jonkinlainen käsityöammattiin sopiva ammatillinen koulutuskin kenties vielä hankkia, niin erityisesti sivistävään koulutukseen (lue lukiosta ylöspäin) suhtaudutaan hyvin kielteisesti.
Miten sinä iso mies viitsit kitistä ja kieltää näin selvää asiaa. Nolottaako totuus lahkon toimintaperiaatteista sinua noin paljon?
Lainaan tekstiäsi.....
>-valmennuksesta, niin että punnittavina ovat sekä tällaisten lisäopintojen mahdolliset hyödyt että niiden haitat.
Nuoruuden jt srk oli yksi ainut ylioppilaaksi lukeva. Yrittäjä isänsä painostuksesta...suurta häpeää ja selityksiä tehden hän kävi koulun loppuun. No nythän on tilanne toinen...vt herrat on antanut jo luvan pitää ylioppilas valmistujaisjuhlatkin. Jt srk kermalla on näin yksi lisä juhla muistonvieton ja hääpäivien lisäksi.....kupitella.
>Tosi outoa kun yritetään jt koulukielteisyyttä peitellä. Vielä muutama vuosi sitte kesänkonventin ohjelmassa tuotiin aluksi esille koulukäynnin tarpeellisuus, mutta sitten tulikin se kuuluisa "mutta" osuus.....Opiskelu on suuri pelko jt pomoille koska he tietävät, että opiskellessa joutuu ja oppii väkisinkin ajattelemaan. Sehän ei uskomus asioissa ole ollenkaan hyväksi....
Netissä pyöri jokin aika sitten linkki siihen (oliko Italiassa pidettyyn?) konventtitallenteeseen, jossa puhuja vertasi korkeampaa opiskelua samaan kuin ampuisi itseään päähän.
1960-luvun lopulla ei kannattanut käydä kouluja kun ei ehtinyt aikuiseksi ennen 1975-maailmanloppua.
1941 jaettiin jt-kakruille "Children"-kirja ja maailmanloppuun oli aikaa ainoastaan kuukausia.
Pakostakin käy esille se, että Ex jengille vain yliopisto tasoinen opiskelu on koulutusta. Kaikki muu koulutus on huu haa näpertelyä.
Toisaalta sen ymmärtää, koska on annettava mahdollisimman negatiivinen kuva ja näin palstalla välittyy fiilis nippa nappa peruskoulunsa läpi saaneista Jt:jista. Sehän ei ole tietenkään totta, koska ajatus on, että koulu, oli se mikä tahansa, suoritetaan mahdollisimman huolella.
Voitte vapaasti esittää lainauksia jossa on Ram:in esittämä ajatus siitä, että lapsen koulunkäynti on yhtä tyhjän kanssa ja sillä ei ole väliä miten se menee.
Aina varotaan tarkasti vahingossakin lainaamasta linjaa, jossa kannustetaan hankkimaan koulutus jolla mielestään pystyy turvaamaan oman ja perheensä toimeentulon. Virallisesti ei ajatella, että se vaatisi professuurin toteutuakseen.
Kun olet innokas osoittelemaan sormella, toki löydät Raamatusta paljon ohjeita siitä, että tulisi satsata yhä vain korkeampaan titteliin.
1.Timoteuksen kirje:
6:8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin
Koska et ymmärrä omaa kirjoitustasi on pakko lainata.
>>>Lasten koulunkäynti, kokeisiin lukemiset ja koulumenestys ei merkitse mitään
Välillä kaikki jt:t ovat jälkikasvua, mutta tarpeen tullen ilmeisesti kaikki käännynnäiset on korkeasti koulutettuja.
Buahhaaaa. niin tai nän, aina väärin päin, kahdet punnukset.
Lukio on hyvin kaukana vielä professuureistasi.
Olkinuken rakentaminen ja sen piekseminen näyttää nykyään olevan ainoa keino jolla ainoaa Oikeaa Totuutta näköjään enää yritetään puolustaa. Kyllä on heikoksi mennyt lahkolaisuuden aika nykyisin.
Tässä hieman lisää lainauksia ja huomaa - nämä eivät ole Ramin eli minun mielipiteitäni. ;)
x x x x x
Kuten tiedustelusta kävi ilmi, monet kristityt ymmärtävät, että joissakin kouluissa väkivalta, moraalittomuus, huumausaineiden käyttö ja virkavallan halveksunta lisääntyvät nopeasti. Onko tämän tilanteen vuoksi aiheellista ottaa nuori pois koulusta niin pian kuin se on lain mukaan mahdollista? Jotkut vanhemmat ovat pitäneet sitä aiheellisena ja tehneet siten. Heidän ratkaisuaan ei tule arvostella. Toiset ovat siirtäneet lapsensa toiseen kouluun, jossa sellaiset ongelmat eivät ole niin pahoja. Mutta meidän on tunnustettava se tosiasia, että olosuhteet maailmassa ovat yleensä pahenemassa. Ainoa keino välttää sellaisia asioita täysin olisi lähteä pois maailmasta, ja sitä me emme voi tehdä...
’Mutta miten kauan lapsen tulisi käydä koulua?’ jotkut saattaisivat kysyä. Vanhempien on ratkaistava se. (Sananl. 6:20; 23:22; Ef. 5:22–24) Jos maassa on voimassa oppivelvollisuus, kristityt tietävät, että heidän on oltava ”hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset”. (Tiit. 3:1) Mutta jos lain vaatima vähimmäismäärä on suoritettu, vanhempien on ratkaistava, mitä lapsi tulee tekemään. Ehkä sairaus tai perheessä vallitseva suuri taloudellinen ahdinko vaatii nuorta miestä tai naista hankkimaan työpaikan. Toisaalta vanhemmat saattavat neuvoa alaikäistä käymään ylimääräisen vuoden tai pari koulua, jotta hän suorittaisi sen loppuun ja saisi päästötodistuksen maan tavan mukaan. Vanhemmat ja nuoret voivat keskustella asiasta, mutta Raamattu antaa vanhemmille, erityisesti isälle, päätösvallan, ja alaikäisen kristityn tulee tunnustaa se...
’Mutta ette ole selvästi sanoneet, tulisiko lapseni käydä peruskoulu vai ei’, joku saattaa ajatella. Emme olekaan, sillä meidän asiamme ei ole tehdä niin eikä edes suositella koulunkäynnin jatkamista tai sen lopettamista. Jumala on valtuuttanut vanhemmat ohjaamaan lapsiaan sellaisissa asioissa, emmekä me voi jättää huomioon ottamatta Hänen valtuutustaan. Asia on vakava, ja vanhempien tulee esittää asia rukouksessa ja pohtia sitä huolella. (Fil. 4:6) Sitten yksistään heidän tulee tehdä ratkaisu sen suhteen, mitä heidän omat lapsensa tekevät.
x x x x x
Raamatun näkökanta
Suhtautuuko Raamattu kielteisesti koulutukseen?
RAAMATTU kehottaa meitä varjelemaan ”käytännöllistä viisautta ja ajattelukykyä” (Sananlaskut 3:21). Jehova, tiedon Jumala, haluaa palvojiensa olevan sivistyneitä ihmisiä (1. Samuelin kirja 2:3; Sananlaskut 1:5, 22). Muutamat raamatunkohdat saattavat kuitenkin herättää kysymyksiä. Esimerkiksi viitatessaan aikaisempaan toimintaansa, johon sisältyi myös korkea koulutus, apostoli Paavali kirjoitti: ”Pidän sitä paljona roskana.” (Filippiläisille 3:3–8.) Eräässä toisessa henkeytetyssä kirjeessään hän vakuutti: ”Tämän maailman viisaus on tyhmyyttä Jumalan edessä.”
Varhaiskristittyjen joukossa oli koulutukseltaan hyvin monenlaisia ihmisiä. Jotkut huomattavat miehet pitivät Galileasta kotoisin olevia apostoleita Pietaria ja Johannesta ”koulunkäymättöminä ja tavallisina ihmisinä” (Apostolien teot 4:5, 6, 13). Tarkoittiko tämä, että nämä kaksi miestä olivat lukutaidottomia tai kouluttamattomia? Ei. Se tarkoitti yksinkertaisesti sitä, että heidän koulutuksensa ei ollut peräisin heprealaisista korkeakouluista, jotka sijaitsivat Jerusalemissa. Myöhemmin näiden kahden kristillisyyden rohkean edustajan kirjoitukset todistivat, että he olivat hyvän koulutuksen saaneita, älykkäitä miehiä, jotka kykenivät selittämään Raamattua selkeästi. Heidän koulutukseensa oli sisältynyt käytännön opetusta, jonka avulla he pystyivät huolehtimaan perheistään aineellisesti.
Paavali kuitenkin ymmärsi, että vaikka maallinen koulutus on tarpeellista, sen merkitys on silti rajallinen verrattuna Jumalan tuntemisen mittaamattomaan arvoon. Niinpä Raamattu painottaa sitä, että on ensisijaisen tärkeää hankkia tietoa Jumalasta ja Kristuksesta. Nykyajan kristittyjen on hyvä omaksua samanlainen realistinen kanta maalliseen koulutukseen.
x x x x x
Toinen huomioon otettava raamatullinen periaate on, että kristittyjen pitäisi kyetä hankkimaan toimeentulo itselleen ja aviomiesten myös perheelleen. (Ef. 4:28; 1. Tim. 5:8) Tästä syystä saattaa joissakin yhdyskunnissa, joissa elämän välttämättömyyksien hankkimiseen tarvitaan paljon rahaa, enempi maallinen koulutus olla tärkeä tekijä elatuksen hankkimiseksi. Kristityt vanhemmat ja nuoret ovat yleensä tällaisilla alueilla havainneet viisaaksi käyttää hyväkseen tarjolla olevaa normaalia maallista koulutusta. Suomessa tätä vastaa peruskoulu.
x x x x x
>>>Emme olekaan, sillä meidän asiamme ei ole tehdä niin eikä edes suositella koulunkäynnin jatkamista tai sen lopettamista. Jumala on valtuuttanut vanhemmat ohjaamaan lapsiaan sellaisissa asioissa
>>Pakostakin käy esille se, että Ex jengille vain yliopisto tasoinen opiskelu on koulutusta. Kaikki muu koulutus on huu haa näpertelyä.
Käsittääkseni en ole vastuussa minkään kuvitteellisen Ex-jengin kirjoituksista?
>>Toisaalta sen ymmärtää, koska on annettava mahdollisimman negatiivinen kuva
Pelkkä arkirealismi riittää, nämä kolme esimerkkiä Vt-seuran menosta olivat sinulle jo liikaa.
>>Voitte vapaasti esittää lainauksia jossa on Ram:in esittämä ajatus...
Mitä haluat tuolla minulle osoittaa? Käsittääkseni tämän palvelun tarjoaja päättää mitä tänne saa lainata?
>>Kun olet innokas osoittelemaan sormella,
Mikä noista kolmesta annetusta esimerkistä ei ole Vt-seuran omaa tuotantoa?
>>1.Timoteuksen kirje:
6:8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin
Timoteuksesta juolahtikin mieleen:
”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä...” (2. Tim. 3:1-7 UMK)
Timoteusta varoitettiin häntä kohtaavista vaikeista ajoista ja lähestyvästä lopusta. Hyvin ymmärrettävää tekstiä, tuolloinhan elettiin lopun aikaa ja odotettiin Jeesuksen palaavan millä hetkellä hyvänsä. Vt-seurassa on noudatettu samaa ajatuskuviota, on eletty lopun aikaa jo vuodesta 1799 lähtien (poislukien se väli, jolloin oltiin opillisesti kateissa. Ensimmäinen lopun aika oli kulunut loppuun ja nykyistä lopun aikaa ei oltu vielä keksitty).
Loppukevennykseksi sopii hyvin näyte 1925-maailmanlopun odottelusta, kuinka elämän realiteettit - kuten normaali jokapäiväinen ruokailu - väistyivät lopun alla:
"Membership's belief in this date was so total that many farmers did not plant crops in the spring of 1925! The authors were personally told of two examples of this in western Canada. In one case witness told us that his grandfather went ahead and planted his crops in the spring, though other members of his congrecation did not. The congrecation elders chastised this man for his lack of faith. That winter the grandfather was looked to for assistance by those who had not planted their crops." (Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah, p. 43, ISBN 0-89081-587-9)
Ei lahko tietenkään suosittele peruskoulun lopettamista koska
- mukana on kuitenkin sen verran fiksujakin ihmisiä että häipyisivät lahkosta heti jos tuollaisia esitettäisiin
- pakollisen peruskoulun lopettamista suositteleva uskonnollinen lahko ei voisi toimia missään länsimaassa. Ei viranomaiset ihan mitä tahansa lahkoillekaan salli.
Mitä enemmän kommentoit sen yksinkertaisemman kuvan itsestäsi annat. Alat pian olla Neitosen tasolla joka on jo paljon se.
Välillä kelpaa raamatuntutkijat esimerkiksi, mutta sitten muistetaan kyllä kun tarve vaatii, että suurin osa tuon ajan porukasta ei ole Jt:jia vaan erkaantuneita raamatuntutkijoita.
Tarpeen mukaan.
Voisihan sitä päivitellä, että Russell laittoi menestyvät liikkeensä myyntiin uskomansa asian puolesta. Kukin tekee omat ratkaisunsa, mikä sinä olet niitä ruotimaan. Pidä huoli omasta osastasi. Sinulta ei ole kukaan rahaa ruinannut, vaikka niin mielelläsi antaisit niin ymmärtää.
Olisi tietty hauskaa jos uskontokunnan lijauksia maallisen uran suhteen tarkasteltaisiin Raamatun lähtökohdista. Tätä ei tehdä, koska mahdollisimman oudon tunteen saamiseksi on annettava kuva, ettei Raamattua tässä asiassa olisi vilkaistukaan.
En olettanutkaan, että pystyisit löytämään jakeita jotka painottaisivat jotain muuta kuin kohtuullisen elannon tavoittelemista.
että elämme lopunaikaa.
Tehtävämme on saarnata varoitusta muille.
Siksi ei ole mitään järkeä korkeakoulutukselle. Ei sitä kielletä mutta kehotetaan syvästi harkitsemaan prioriteettejä. Asetatko koulutuksen Jumalan tahdon edelle.
Vaimoni on korkeastikoulutettu ja vielä ihan suvusta jossa on seurakunnan kordinaattoreita ja kierrosvalvojakin.
Lue esim. kirjoitus "elämäni meni odottamiseen".
Aika älyvapaita vastineita latelet.
SINÄ sanoit:
-- Että että kokouksissa yms. toimissa käydään kuolun kustannuksella ja sttä vanhemmille on yhdentekevää miten koulussa menee,.
Minä väitän.
-- että pelin henki on se, että koulu pyritään hoitamaan hyvin ellei keskimääräistä paremminkin. Ja pääsääntöisesti JT:t ovatkin saaneet positiivista palautetta keskittymiskykyisestä koulutyöstään. Nyt kun tuli vetelät, niin aihe väännettiin yliopistoon, munauksen peittelemiseksi.
Intä vain vastaan. Tässä taas paljastuu Ex asenne- "Osoita vain virhe jutuistani, nii kyllä minä poika oikaisen". Todellisuudessa ruvetaan kirjoittelemaan puuta heinää, eikä edes tunnusteta sitä minkä juuri edellispäivänä kirjoitti.
Niinhän sen piti mennäkin ja taisi mennä apostoleillakin. Tuskimpa nykyään odottavat heitä huonompia ihmisiä ovat.
Jokainen odottaa jotain. Uskomattomat lähinnä kuolemaa.
Voi voi. Lapsellista ruikutusta. Suomessa on mahdollisuus elinikäiseen oppimiseen.
Myönnä vain, että ei ollut panoksia enempään kuin ruikutukseen netissä. Mene kouluun jos tuntuu että 35 vuoden ruikutus tulee pitkäkstyttäväksi.
>> Asetatko koulutuksen Jumalan tahdon edelle.
Sulkeeko toinen toisensa pois? Tällaisen lähestymiskulman perusteellako arvotat, mittaat ja punnitset 'ystäviäsi', joko Jumalan tahdon tekeviksi tai sitten ei?
>> Jokainen odottaa jotain. Uskomattomat lähinnä kuolemaa
Näinkö koet elämän heidän puolesestaan (ko. henkilöt aistinevat sen läheisyydessäsi)? Keiden katsot kuuluvan luokitukseesi 'uskomattomat'?
>>Välillä kelpaa raamatuntutkijat esimerkiksi, mutta sitten muistetaan kyllä kun tarve vaatii, että suurin osa tuon ajan porukasta ei ole Jt:jia vaan erkaantuneita raamatuntutkijoita.
Valitatko edelleen yleisesti vai minun kirjoittamisistani? Jos kyse on jälkimmäisestä, niin laita ihmeessä esimerkki, koska en tunnista tuollaista kirjoitelleeni? Jos taas ensinmainitusta, niin toivottavasti tuon kirjoittaminen helpotti huonoa päivääsi.
>>Voisihan sitä päivitellä, että Russell laittoi menestyvät liikkeensä myyntiin uskomansa asian puolesta.
Muuten hyvä, mutta en käsitä miksi minulle valittelet tuollaisen mahdollisuuden olemassaoloa? En nimittäin muista päivitelleeni kyseistä asiaa, miuden päivittelyistä ja kirjoittamisista en vieläkään katso olevani tilivelvollinen.
>>Kukin tekee omat ratkaisunsa, mikä sinä olet niitä ruotimaan.
Mikä ruotimiseni sinua noin kovasti närästää, ettet kykene tuon tarkemmin yksilöimään? Vai onko tämä ainoastaan pahan olosi purkua?
>>Pidä huoli omasta osastasi.
Toki näin toimin aivan luontaisesti, vai onko sinulla osoittaa minun huolehtineen oikeudetta esimerkiksi osastasi?
>>Sinulta ei ole kukaan rahaa ruinannut, vaikka niin mielelläsi antaisit niin ymmärtää.
Olet todella vekkuli, tunnet julkaisemattomat aivoitukseni paremmin kuin minä itse.
>>Olisi tietty hauskaa jos uskontokunnan lijauksia maallisen uran suhteen tarkasteltaisiin Raamatun lähtökohdista. Tätä ei tehdä, koska mahdollisimman oudon tunteen saamiseksi on annettava kuva, ettei Raamattua tässä asiassa olisi vilkaistukaan.
Kyllä ottaa Vt-seuran matskun tarkastelu koville. Ei kai se ole minun ongelma jos Vt-seura on ajoin myönteisempi ja ajoin kielteisempi koulutuksen suhteen? Kyllä Vt-seura saa Raamatun taipumaan molempiin suuntiin.
>>En olettanutkaan, että pystyisit löytämään jakeita jotka painottaisivat jotain muuta kuin kohtuullisen elannon tavoittelemista.
Ja miten tuo kirjoittamasi vaikuttaa siihen seikkaan, että Vt-seuralle nimenomaan koulutus, joka opettaa kriittiseksi, on hankala asia? Asia on arka, sen voi havaita siitä, että suullisesti annetaan kärkevämpiä mielipiteitä kuin mitä kirjallisesti. Konventtipuhujahan on antanut siitä varsinaisen tyylinäytteen vertaamalla korkeampaa koulutusta itsensä ampumiseen.
..että vaimosi on korkeamman koulutuksen saanut.. se olisi riittänyt vastaukseksi siihen mitä kysyin. On siis ainakin yksi JT suomessa jolla on muutakin kuin ammatillinen koulutus.
Peruskouluni olen kontannut, ja monta koulua sen jälkeen.. ja koulussa olen töissäkin. Ja osaan lukeakin sen verran että muistan tässä taannoin lukeneeni että "korkeakoulutukseen hakeutuminen on lähinnä sama kuin ampuisi itseään päähän" tämä kommentti siis Jehovan todistajan suusta.
"Rusinat pullasta" tarkoitti sitä, että kaikki palvelut joittenka tuottaminen vaatii jotain muuta kuin peruskoulua kelpaa myös Jehovan todistajille, niiden tuottamisen saa hoitaa "maalliset" ihmiset... eli kuka halveksuu loppujen lopuksi ja mitä?
En halveksu mitään työtä mikä tehdään kunnolla, oman perheeni jäsenistä suurin osa on ns. "duunareita" ja maanviljelijöitä, perheessäni on aina arvostettu koulutusta ja sivistystä... mutta jos et kerran osannut vastata alkuperäiseen kysymykseeni niin muutan sen sitten uuteen muotoon. Mikäli kaikki olisivat Suomessa Jehovan todistajia, miten tämä maa pyörisi, kuka hoitaisi ne työt joihin kouluttautumista JT:t "halveksuvat" sanan palveluksen varjolla?
Tieteen epäluotettavuuden suhteen en tietääkseni valehdellut mitään.. Vartiotornista ja Herätkää-lehdistä kuultaa läpi ns. virallisen tieteenharjoittamisen halveksunta, lisäksi sitä kohtaan annetaan kritiikkiä ilman mitään vasta-argumentteja. Kuten aiemmin sanoin, miksi JT:t suuressa viisaudessaan eivät tuo omia historiallisia, raamatullisia, evoluutioon, lääketieteeseen jne.. totuuksiaan julkisesti isoon ääneen esille ja todista niitä pitämättömästi tosiksi? Mikäli olette oikeassa, sehän olisi hyödyksi kaikille.
Oman lukutaitoni, ja tuntemieni Jehovan todistajien, joita on monta, perusteella.. JT usko riistää nuorelta oman vapauden päättää jatkokoulutuksestaan 95%.. ja lisäksi se että JT:t menevät naimisiin ja hankkivat lapsia todistaa pelkästään siitä etteivät JT:t itsekään usko tippaakaan siihen mitä Seura opettaa.
..kiitos siitä.. verrattuna toiseen joka oli kommenttini alapuolella :)
Omista tuntemistani suomalaisista JT:ista puolella ei ole edes ammatillista koulutusta. Tuttujeni määrä tosin ei ole mikään valtava. Venäläisen JT-tuttavaperheeni poika on hankkinut "korkeahkon" koulutuksen ja puhuu useampaa kieltä suht koht sujuvasti, hänen vanhempansa ovat kääntyneet vasta lapsensa syntymän jälkeen, eikä jälkikasvu vieläkään ole käynyt kasteella vaikka harkinnee kuitenkin asiaa.
Tällä hetkellä tunnen pari ammatillisessa koulutuksessa olevaa täkäläistä joista toisen peruskoulukeskiarvo olisi antanut myöten mihin tahansa.. päätös koulutuksesta ei tullut hänen omasta päästään, sen hän suoraan minulle sanoi...itseäni se surettaa koska hän on tehnyt valinnan joka vaikuttaa loppuelämään silti tietäen ettei koskaan mene kasteelle.
Aina on löytynyt esimerkki 40 vuoden takaa kun joku on kysellyt testamenttiasioita. Ei ole pokkaa sanoa ettei ole itse, eikä pahemmin muutkaan niissä merkeissä ovilla käynyt. Mutta ei, aina on esimerkki taskussa vaikka kiinasta kaivettuna. Ja kun MM esittää esimerkin se tarkoittaa sitä että legenda on totta.
Jos on seurannut amerikan sivustoja huomaa kyllä, että sinä jakelet suureksi osaksi matkittuja juttuja. Et sinä niitä omasta päästäsi läheskään kaikkia keksi. Onhan se toki mairittelevaa kun saa suitsutusta niiltä jotka tätä asiaa eivät tiedä. On jotenkin gurumaisempi tunnelma. Viitseliäisyys loppuu jo lainauksiin, joita ei jakseta läheskään aina suomi CD:ltä lainata vaan kopioidaan amerikan sivuilta suoraan.
Sitten kysellään valitatko minun vai jostain yleisesti netissä olevasta kirjoituksesta. Jo on otsaa.
Peruskoulu pyritään hoitamaan läpi 'kunnialla' ja sen verran panostaen että mahdollinen timpurin tai kampaajan linja ammiksessa olisi mahdollista.
Hyvin harva Jt-perhe panostaa peruskouluun sen enempää, koska lukioon ei olla menossa. Ei siis tarvitse olla mikään luokan priimus ellei mukula sitten ole luonnosteen niin paljon älypää että pärjää omin avuin ja innoin koulussa hyvin.
Siksi suhtautuminenkin on useimmilla välinpitämätön.
Varsinaisesta kouluttautumisesta tai opiskelemisesta puhuttaessa normaali-ihmiselle kyse on muusta kuin peruskoulusta.
Voit jo hiljalleen keskittyä lukemaan noita lainauksiani - jos kehtaat - ja selittelemään mitä lahko niillä 'todellisuudessa' on tarkoittanut.
On muuten omituista kuinka sivistymättömiä ja yksinkertaisia monet täällä kirjoittelevat Jt:t ovat. Oletko itse huomannut sitä? Edes omalta kohdaltasi?
>>Aina on löytynyt esimerkki 40 vuoden takaa kun joku on kysellyt testamenttiasioita.
Ja mitähän minun esittämää neljän vuosikymmenen takaista testamenttiasiaa tarkoitat?
>>Ei ole pokkaa sanoa ettei ole itse, eikä pahemmin muutkaan niissä merkeissä ovilla käynyt.
Missä ja milloin minulta on tuollaista kysytty ja olen jättänyt vastaamatta?
>>Mutta ei, aina on esimerkki taskussa vaikka kiinasta kaivettuna.
Missä ja milloin olen kaivanut esimerkin vaikka Kiinasta?
>>Ja kun MM esittää esimerkin se tarkoittaa sitä että legenda on totta.
Monille se tuntuu taas olevan luopiovaletta.
>>Jos on seurannut amerikan sivustoja huomaa kyllä, että sinä jakelet suureksi osaksi matkittuja juttuja. Et sinä niitä omasta päästäsi läheskään kaikkia keksi.
Missä ja mitä lainattua olen väittänyt omakseni?
>>Onhan se toki mairittelevaa kun saa suitsutusta niiltä jotka tätä asiaa eivät tiedä. On jotenkin gurumaisempi tunnelma. Viitseliäisyys loppuu jo lainauksiin, joita ei jakseta läheskään aina suomi CD:ltä lainata vaan kopioidaan amerikan sivuilta suoraan.
Taitaa olla hyvin harva niin tietämätön, ettei käsitä vanhoja oppijuttuja käsitellyn jo vuosikausia ja monilla palstoilla.
>>Sitten kysellään valitatko minun vai jostain yleisesti netissä olevasta kirjoituksesta. Jo on otsaa.
En edelleenkään näe olevani vastuussa muiden kirjoittelusta, mutta voit toki pitää eriävän mielipiteesi.
>>>lähinnä sama kuin ampuisi itseään päähän
Sinulta on näemmä päässyt jossain määrin todellisuus pakenemaan päästä. Taas puhelet siten että amikseen vain kävellään sisään. Tulepa nyt sieltä komerosta ulos .
Muistaakseni lukioon pääsi vähemmillä ponnistuksilla kuin tietyille ammattialoille. Jotkuthan sitten menevätkin lukiosta amikseen.
Vastauksestasi näkyykin ylimielinen suhtautumisesi tiettyihin ammatteihin ja asenne, että sinne vain heittäydytään. Yhtä hyvin minä voisin sanoa, jos et muualle pääse, mene lukioon. Sitten sieltä on helpompi päästä amikseen.
Niin joo, mutta Jt:hän ei pääsekään amikseen kun sinun mukaasi on vanhemmille ihan sama miten koulu suoritetaan.
http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/lehtiarkisto/13265.html
Kotisohvapsykologiani sikisi siitä että koska VT-opin mukaan loppu on vielä edelleenkin aivan ovella niin... :
a) Seura ei rohkaise jäseniään menemään naimisiin... olenko väärässä?
b) Mikäli nyt erehtyisikin naimisiin asti niin Seura ei rohkaise tekemään lapsia.. olenko väärässä?
Mikäli olen väärässä, olen vallan kiitollinen että kerrot missä julkaisuissa olisi päinvastaista tietoa.
Tästä sikiää ajatus, että mikäli JT menee naimisiin ja tekee lapsia, ei hän sisimmässään usko että mitään loppua olisi edes lähimaillakaan. Avioliitto ja lapset kuppaa ihmisen elämää ja voimavaroja muuten taatusti enemmän kuin muutaman vuoden opiskelu.. ja kaikki se aika on pois sanan levityksestä :)
Jostain kumman syystä, sinä tietysti sanot että se on vain sattumaa, kotipaikkakuntani JT-perheissä on kaikissa yhtä perhettä lukuunottamatta vain yksi lapsi.
"Jos raamatussa todettaisin, että pääasiallinen homma olisi riidellä tieteen kanssa ja hassata sihen koko aíkansa niin varmaan niin tehtäisiinkin, mutta kun ei."
Jos Raamatussa todettaisiin että pääasiallinen tehtävä on istua salilla pari kertaa viikossa ja käydä jakamassa lehtiä ja ravata ihmisten ovilla niin varmaan niin tekisivät kaikki, mutta kun ei.
Mikäli Raamatusta löytyisi pitävät perusteet JT-opin pääperiaatteille ja opeille, joista tälläkin palstalla on keskusteltu.. niin minäkin alkaisin ravata salilla, mutta ei.
Miksi tieteen kanssa pitäisi muuten riidellä?.. ei faktoista voi riidellä eikä teorioista kannata edes riidellä.
Edelliseen sinun ei tarvitse edes vastata, hyvä kaverini joka on JT saa hoitaa asian.. hänkään ei ole raamatun avulla pystynyt selittämään mitään, mutta keskustelumme jatkuu aina kun hetki on sopiva ja minä olen kyllä korva höröllä aidosta mielenkiinnosta.
>>> vaikka kiinasta
Kummassakaan A ja B ei ole erityistä tarvetta puuttua kyseiseen asiaan. Sepä nyt kumma, että oikein kinutaan ohjeita. Jos lasten hankkiminen on väärin, ihmettelempä miten kotipaikkakunnallasi Jt:llä on kaikilla yksi lapsi. Ai niin, niillä on usko puoliksi mennyt. Yhdellä sitten kokonaan.
Luulempa, ettei mielestäsi Raamatusta löydy yleensäkään ottaen yhtään mitään.
..niin kuin arvasinkin...
>>>>> vaikka kiinasta Sanoit tuntevasi kaksi tapausta liinakin hyvin.
Tunnen ne edelleen yhtä hyvin.
>>Muutahan ei sitten sanotakaan, koska vihjaus on paras keino mielikuvien ruokkimiseksi.
Jos elän riittävän kauan, niin aika kypsyy yksityiskohtien mainitsemiseen.
>>Silmänlumeeksi oiotaan mitättömiä asioita, mutta näinkin merkittävä skeida jätetään täysin rauhaan. Laskelmoitua. Älä sitten oio mitään.
Saatan olla pahasti väärässäkin, mutta käsitän niin, että saan kohdaltani aivan vapaasti päättää mihin vastaan ja mihin en. En Vt-seuran näkemyksen mukaan ole ollut jehovantodistaja pian neljään vuosikymmeneen, mistä moinen holhoaminen?
Ja mitä taas mitättömyyksiin tulee, niin esimerkiksi Jeesuksen nykyisen paluun ajankohta, nykyisen lopun ajan alku sekä kyseisen uskonnollisen zydeemin valinta Jeesuksen taholta ovat jehovantodistajille mitättömyys. Päättelen sen siitä, että he eivät näe tarpeelliseksi noudattaa oman keskusjohtonsa ohjetta:
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
Sen sijaan sinä sanelet mihin kirjoitteluun minulla on velvollisuus puuttua ja toisaalta moitit että kirjoittelen asioita, jotka on tuotu jossain muuallakin esille.
Asia on aivan juuri niin kuin tässä kirjoitat:
>M I K S I Jehovan todistajat toimivat noin?
Koska he pelkäävät sitä tietoa ja todellisuutta, jonka tuo karkulainen on tullut näkemään ja lahkon kannalta suurin vaara on siinä, että hän laumaan palattuaan herättäisi muitakin lampaita unestaan ja sokeudestaan.
Tietämättömyydessään rypeminen on jehovantodistajuuden elinehto eikä tuohon tyhmyyden rapakkoon minkäänlaisia uhkatekijöitä kaivata.<
Kiitos sulle kuvaavasta ja hienosta kirjoituksesta! Sinulla on kokemusta asian molemmin puolin, kun taas lahkolaisilla vain toiselta puolen. Ei minkään asian todellinen laita selviä sillä, että katsotaan vain yksipuolisesti asioita toiselta puolelta, varsinkaan lahkon omien mainospuheiden kautta. Kyllä täytyy olla oikeus tutkia väitteiden kaikki puolet, ne salatutkin asiat, ennen kuin voi muodostaa OIKEAN KUVAN kokonaisuudesta.
Tosiaan 35 vuoden ruikutus jt riitti minulle ja nyt olen vapaa ajattelemaan tekemään ilman vt seura opetuksia.
>Et oikein ymmärrä luettua. Huomasitko, että sanoin koulun käyneeni vaikka neuvottiin, jopa koulut keskeyttämään....
>Opiskella pitääkin koko ajan, mutta toin vain sen esille mitä vt seura neuvoo sen suhteen....
>
Missäs iässä Suomessa on koulutus mahdollisuus loppunut . Olen kuulut oppivelvollisuudesta, mutta en tiennyt sen toimivan myöhemmin toisin päin.
Tuo mitä kirjoitit on ihan normaalia dramatisointia tässä aiheessa.
No, mistä moinen valitus? Kirjoituksista päätellen joku saattaisi ajatella, että kouluttautuminen olisi kiellettyä. Nyt sinä olet siinä elevänä esimerkkinä ettei näin ole. Eiköhän nyt yhdessä tunnusteta, että se on jokaisen henkilökohtainen asia.
Toki omat vanhemmat ohjailevat asiota mieltymyksiensä mukaan, näin tapahtuu joka perheessä. Siitä on turha yrittää numeroa tehdä. Tapahtuu myös niin päin, että vanhemmat haluavat korkeampaa koulutusta, mutta kouluttautuja itse ei.
No, tästä seikasta täällä ollaan visusti hiljaa.
Ihmisiä yksilöinä on turha luokitella huonompiin tai parempiin, eikä ole toisten ihmisten asia lainkaan.
Kuitenkin, jos nyt ylipäätänsä luit kirjoituksen, huomasit varmaan jonkinnäköistä katkeruutta ja petetyksi tulemisen tuskaa. Eikö ole väärin ennustaa jotain tiettyjä vuosilukuja ja niihin vedoten saada ihmiset toimimaan tai olemaan toimimatta toisten ihmisten mielen mukaan. Siis toisten ihmisten, ei Raamatun.
"Jokainen odottaa jotain. Uskomattomat lähinnä kuolemaa."
Harva näistä uskomattomista kuitenkaan kiertää saarnaamassa kuolemasta toisille ja jättää kaiken muun sikseen.
myös muistakin velvollisuuksista joita yhteiskunta on säätänyt.. eikä niitäkään kaikki noudata tekosyyllä tai toisella.
Opiskellahan voi tietysti kaikkea kivaa koko ikänsä ja vaikka sitten tuonpuoleisessa jos haluaa uskoa että siellä tarvitsisi jotain opiskella xD
Mikäli olet itse JT, annat kommenteillasi hyvän, juuri sen oikean kuvan JT:ista, kiitos siitä.
Voisitko hieman eritellä mitä se kaikki muu mahtaa olla.
>>Jostain kumman syystä, sinä tietysti sanot että se on vain sattumaa, kotipaikkakuntani JT-perheissä on kaikissa yhtä perhettä lukuunottamatta vain yksi lapsi.
Hassua todellakin! Kaikkissa JT-perheissä jotka minä tunnen on kaksi tai useampi lapsi. Vain yhdellä parilla on yksi ja sekin oli ikävä kyllä pakon sanelemaa.
Et vain asuisi pääkaupunkiseudulla? Tai muussa isossa kaupungissa? Tampere, Turku jne?
Kuinkas monta lasta näillä alueella yleensä tehdään? Mikäs se Suomen lapsia/nainen suhdeluku on? EI KAI VAIN 1.85!!!
Ei siis ihme että saatat tuntea pari perhettä joilla on yksi lapsi... *sigh*
Etkö Sinä ressukka edes tietä, mitä kaikkea muuta elämässä voi olla saarnaamisen lisäksi. Sitä on kuule niin paljon, että sen erittelemiseen ei tämä palsta riitä.
asun pikkukaupungissa..
Perheitä joita mietin, ei ole pari.. vaan parikymmentä.
keskivertoperheissä täälläpäin on vähintään kaksi.. omasta ikäluokastani en tiedä täältä ainuttakaan pariskuntaa joilla olisi vain yksi lapsi, lapsettomia toki kyllä tiedän. Ja...HASSUA, että kysyin asiasta JT-kaveriltani.. hän pitkän miettimisen jälkeen sai päähänsä yhden JT-perheen joissa on enemmän kuin yksi lapsi ja itsekin on perheensä ainut.
Yksilapsiset perheet olivat enemmän sääntö kuin poikkeus 70-luvulla.. nykyään onneksi enää ei. Moni 70-luvulla ja taitteessa syntynyt tuttavani on valitellut sitä että on "yksin".. varsinkin ne joilla ei ole enää vanhempiakaan ja muukin suku vähissä. Moni heistä on myös sanonut että lapsena ja nuorena oli kivaa kun ei tarvinnut mitään jakaa kenenkään kanssa, aikuisena sitten näkemys on muuttunut eikä edes oman perheen perustaminen ja lasten hankinta ole korvannut sisällä olevaa tyhjyyden tunnetta. Joillakin näin, joillakin toisin.
Pistin kommenttini piikkinä joka näemmä upposi hyvin.. mutta olisihan se kiva että joku vastaisi ihan rehellisesti miksi haluaa tehdä edes yhtäkään lasta maailmaan jonka loppu on jo ihan ovella, mikäli todella uskoo asiaan? Jos itse vakaasti uskoisin että loppu tulee elinaikanani, en edes harkitsisi perheen perustamista.
"Kuinkas monta lasta näillä alueella yleensä tehdään? Mikäs se Suomen lapsia/nainen suhdeluku on? EI KAI VAIN 1.85!!!"
Tuo luku ensinnäkin on yläkanttiin, oikea luku on kai 1.7.. mutta se on tilastollinen keskiarvo ja samalla harha. Mikäli lapsiluku lasketaan ikäluokittain tulos on aivan eri.
Viimevuosina ns. suuret ikäluokat ovat syyttäneet nuoria ikäluokkia itsekkyydestä kun nämä eivät halua tehdä lapsia reilua määrään turvaamaan tulevaisuutta, eläkkeitä jne... samalla nämä syyttävät ikäluokat unohtavat että itse ovat juuri niitä jotka tekivät vain yhden lapsen koska pulavuosien jäljiltä eivät halunneet omille lapsilleen köyhyyttä ja kurjuutta.. ja lisäksi lapsien teko oli niin "kallista"... samat ikäluokat abortoivat kokonaisen sukupolven vessanpytystä alas.
Eli suomeksi sanottuna itse olivat itsekkäitä, ja nyt itsekkyys huipentuu sillä että seuraavien sukupolvien pitäisi tehdä lapsia solkenaan että heidän sosiaaliturvansa vaan ei laskisi.. näin kärjistetysti sanoen.
No, tämä asia ei kuulu tälle palstalle ensinkään.
>>Jokainen odottaa jotain. Uskomattomat lähinnä kuolemaa.
Lähtökohtaisesti uskonnoton ei odottamalla odota kuolemaa, mutta kuolevat aikanaan. Lähtökohtaisesti Raamattuun luottavat uskonnolliset odottamalla odottavat maailmanloppua, sen tulematta kuolevat täsmälleen samalla tavalla kuin uskonnottomat.
vt seuran jonkinasteisesta koulutuskielteisyydestä? En ole tuonut esille asiaa, että jt olis koulutuskielto.
Millaista oli elää Jehovan todistajana. Minä kerron.
Kolmena päivänä viikossa oli pakko mennä kokoukseen, jossa opeteltiin - ei raamatun opetuksia - vaan vartiotorniseuran kulloinkin voimassa olevia 'totuuksia'. Laulettiin, rukoiltiin ja keskityttiin lahkon kirjallisuuden kautta aivopesemään itseämme ja pelottelemaan toisiamme mitä lapsellisimmilla tarinoilla, joita yhdessä vakuutettiin toisilleen 'totuudeksi'. Hengellinen ruoka jota syötiin, oli todellisuudessa pilaantunutta mössöä mutta kuten kuninkaalle vaatteineen kävi, niin lahkossakaan kukaan ei uskalla sitä toiselleen ääneen sanoa vaan vakuutetaan toisiaan kuinka hyvää tuo ruoka - 'totuus' onkaan.
Riittävän kauan kun sitä tekee, alkaa jopa itsekin uskoa siihen ja tuossa sokeassa lapsen uskossaan voi kirjoitella avauksen kaltaisia höpinöitä riemusta ja onnesta, jota todellisuudessa ei ole tuntenut sisällään vuosikausiin. Elämä on harlekiiniteatteria, jossa jokaisella kokouksessa olijalla on naamio kasvoillaan - muovinen hymy koska kenenkään sisäinen tuska ei saa vahingossakaan pilkahtaa näkyville.
Lasten koulunkäynti, kokeisiin lukemiset ja koulumenestys ei merkitse mitään kokousten rinnalla, koska kouluttautumista, itsensä sivistämistä ja tiedon hankkimista, ei lahkossa pidetä hyvänä. Läksyjen lukemisen kustanuksella keskitytään mieluummin viikoittain ns. kotitutkistelussa opettamaan lapsille lahkon kirjallisuutta ja aivopesemään häntä myös kotikutoisesti. Jos joku lapsi haluaisi viikon ainoana 'vapaapäivänä' harrastaa jotain hauskaa, urheilla tai oleilla muuten vain kavereittensa kanssa, on tuonkin vaaratekijän eliminoimiseksi keksitty oiva järjestelmä. Myös lapsien on osallistuttava pakolliseen saarnaamistoimintaan ja tuo lauantai on oiva päivä käyttää sen hyväksi muutama tunti - onhan lapset jälleen sen avulla 'pahasta' poissa.
Miten vanhemmat kestävät tuon lapsiinsa kohdistettavan pakollisen rääkin?
Naiset määrätään miestensä hiljaisiksi alamaisiksi joilla ei ole valtaa päättää perheen asioista ja jotka eivät saa olla äänessä (ilman lupaa) myöskään seurakunnissa - siksi he mieluusti salaa juoruilevat keskenään kaikkien seurakuntalaisten yksityisasioista.
Mutta millä miehet, isät, pidetään ruodussa tottelevaisina ja nöyrinä lahkon palvojina? Antamalla heille näennäistä valtaa ja vastuuta seurakunnan asioiden hoitamisessa - tekemällä heistä omissa silmissään tärkeitä miehiä. Nuorine he saavat avustavanpalvelijan tittelin ja tehtäviä, jotka pitävät heitä kiireisinä ja tärkeinä seurakuntamiehinä. Myöhemmin, palvottuaan nöyrästi ja tottelevaisesti lahkoaan ja pakotettuaan myös perheensä tekemään niin, ha saattavat yletä vanhimmaksi. Todelliseksi johtajaksi joka pääsee määräilemään toisia seurakuntalaisia ja vahtimaan, että kaikki noudattavat lahkon määräyksiä. He pakottavat seurakuntalaiset raportoimaan käyttämästään ajasta ja tekemästään saarnaamistyöstä ja raporttien avulla näkevät, keitä pitää paimentaa eli patistaa tekemään ahkerammin kirjallisuuden myyntityötä.
Miksi niin moni hylkää nuo avauksessa mainostetut 'pidot'?
Koska osa väsyy eikä jaksa enää rehkiä lahkon palvojana ja sen taloudellisten etujen ajajana. Osalla aukenee erilaisten sattumien kautta silmät hetkeksi niin, että he näkevät kuninkaan olevankin ilman vaatteita - tajuavat ettei minkäänlaista hyvää hengellistä ruokaa olekkaan tarjolla eikä pidot ole rimunjuhlaa vaan pelkkää utopiaa - petosta johon heidät on kavalasti saatu uskomaan.
TIETÄMÄTTÖMYYS on ainoa asia joka voi ihmisiä pitää kiinni lahkossa, mutta raamatun sanojen mukaisesti tiedon lisääntyminen tuo lahkolaiselle tuskaa joka avaa silmät. Kun ihminen huomaa tulleensä petetyksi, hän luonnollisesti haluaa pois huijareiden joukosta. Hän haluaa eroon kaikesta pahasta, jossa on itsekin ollut mukana.
MITÄ TEKEE lahkoon jääneet mielenhallinnan alla toimivat lahkolaiset silloin, kun näkevät jonkun lauman jäsenen karkaavan? Miten lahkon paimenet toimivat silloin?
Tekeekö he kuten Jeesus kertoi paimenen toimivan nähdessään yhden lampaansa karanneen? Eivät! Lahkon paimenet eivät lähde etsimään kadonneita lampaitaan, sillä Jehovan todistajien lammaslaumassa ei karkaajia takaisin haluta. Siellä mieluummin kivitetään perään, levitetään karkurista panettelevia valheita ja nimitetään se luopioksi. Lisäksi kaikkien muiden lampaiden käsketään karttaa tuota karkuria ja jos karkuri palaakin lähelle laumaa tulee kaikkien paimenten johdolla yhdessä kivittää tuota luopiokarkuria, jotta se pysyisi kaukana.
M I K S I Jehovan todistajat toimivat noin?
Koska he pelkäävät sitä tietoa ja todellisuutta, jonka tuo karkulainen on tullut näkemään ja lahkon kannalta suurin vaara on siinä, että hän laumaan palattuaan herättäisi muitakin lampaita unestaan ja sokeudestaan.
Tietämättömyydessään rypeminen on jehovantodistajuuden elinehto eikä tuohon tyhmyyden rapakkoon minkäänlaisia uhkatekijöitä kaivata.
Avauksen kaltaisten lapsellisuuksien takana, kääntöpuolella, on siis kokonaan toisenlainen totuus - totuus 'totuudesta'.
aikoihin jt salilla käynyt....Alkaa iso osa jt väestä jättää kokouksia väliin ja niistäkin jotka käyvät, niin puolet uupumuksesta horteessa.... Tosin havaintoni on monen vuoden takaa. Kerroppa rehellisesti tämän päivän tilanne.
>Kirjantutkistelussahan nyt käy enemmän väkeä kuin ennen kun se liitettiin muun kokouksen yhteyteen, joten älä käytä sitä esimerkkinä osallistujen kasvusta..
Niiden parinkymmenen vuoden aikana, jotka kuuluin Jehovan todistajiin, oli riemuitseminen tosi vähissä.
Veikkaan, että olit aika ankeaa seuraa itsekin. Olenko oikeassa?
Päinvastoin. Jt yhteisössä paremminkin kehuttiin minua rohkaisevaksi esimerkiksi muille.
Miten tuo Jehovan todistajien riemu näkyy? En ole koskaan huomannut sellaista kokouksissa tai konventeissa, missä se siis luuraa?