raamatun omituisuudet
... ja Epäloogisuudet
Ajoittain Raamattu kertoo tapahtumista, jotka terveen rationaalisen mielen omaavan
henkilön silmissä vaikuttavat liioitelluilta, epäloogisilta tai jopa mahdottomilta.
Toisinaan selonteot saattavat omata jopa farssinomaisiakin piirteitä. Dokumentti
sisältää lyhyen katsauksen Raamatun absurdiin arkirealismiin, sekä tarjoaa
esimerkkejä kirjan kyseenalaistettavissa olevista selonteoista.
Lähde: Raamatun suomennos 1933, 1938. Luku- ja säenumerointi saattaa vaihdella suomennoksen
versiosta riippuen. Sivu hyödyntää Netscape 1.1 HTML-komentoja.
•?2. Aik. 7:5, 8-9 -- Raamattu ilmoittaa kuningas Salomon uhranneen 22 000 härkää ja 120
000 lammasta yhdessä viikossa. Tämä merkitsee hänen teurastaneen yli 845 eläintä tunnissa,
yli 14 eläintä minuutissa, tauotta seitsemän vuorokauden ajan.
•?1. Moos. 4:15 -- Kain merkitään, jotta muut ihmiset käsittäisivät hänen olevan Jumalan
suojelema. Jumala katsoo toimeenpiteen tarpeelliseksi siitäkin huolimatta, että Raamattu
ilmoittaa maailmassa tällöin elänneen vain kolme ihmistä (Aatami, Eeva ja Kain).
•?2. Moos. 28:34-35 -- Jumala ilmoittaa että pyhään paikkaan astuminen ilman kelloja saattaa
johtaa kuolemanrangaistukseen.
•?5. Moos. 1:1 -- Mooses puhuu koko Israelin, arviolta kaksimiljoonaiselle kansalle,
samanaikaisesti. On huomattava, että tämä tapahtui ennen television, radion ym.
massamedian yleistymistä.
•?Kuningas Salomon rakennuttama temppeli oli mitoiltaan ainoastaan 35 x 12 metriä (1. Kun.
6:2, 1 kyynärä = 0,593802 metriä), mutta pienistä mitoistaan huolimatta:
o 1. Kun 5:15-16 ilmoittaa temppelin rakentamisen vaatineen 150 000 rakentajaa.
1. Kun 6:38 ilmoittaa rakennustyön kestäneen 7 vuotta.
1. Aik. 23:4 ilmoittaa rakennustyötä valvoneen 24 000 työnjohtajaa, sekä 6 000
henkilön toimineen päällysmiehinä ja tuomareina.
1. Aik. 22:14 ilmoittaa rakennustyön vaatineen yli 3 500 000 kiloa kultaa, yli 35 000
000 kiloa hopeata ja tämän lisäksi "mittaamattoman paljon rautaa sekä vaskea hirsien
ja kivien lisäksi" (1 talentti = 35-40 kg).
•?Kuningas Aahas oli kuollessaan 36-vuotias (2. Kun. 16:2). Hänen kuoltuaan tuli
kuninkaaksi hänen 25-vuotias poikansa Hiskia (2. Kun. 16:20, 18:1-2). Täten Aahaksen oli
täytynyt siittää Hiskia jo kymmen- tai yksitoistavuotiaana.
•?5. Moos. 25:5-9 -- Veljen kuoltua miehellä on velvollisuus siittää lapsia hänen veljensä
leskelle. Jos mies kieltäytyy, hänen kälynsä tulee sylkeä häntä silmille vanhimpien edessä.
•?Psa. 121:6 -- Kerrotaan Jumalan suojaavan seuraajiaan kuun poltteelta (jota verrataan
auringon poltteeseen).
•?2. Kor. 12:2 -- Ilmoitetaan taivaita löytyvän ainakin 3 kappaletta.
•?Gal. 1:8-9 -- Paavali uhkaa kiroavansa taivaasta lähetetyn enkelin, jos tämä uskaltaa saarnata
evankeliumia joka eroaa Paavalin versiosta.
•?1. Moos. 7:2-4,10 ilmoittaa Nooan keränneen arkkiinsa seitsemässä päivässä vähintään
yhden parin jokaisesta eläin-, lintu- ja hyönteislajista. Eri lajeja löytyy maailmasta,
hyönteislajit mukaanlukien, noin 10 miljoonaa. Otettaessa kaksi yksilöä per laji, lastattavien
organismien määräksi tulee 20 miljoonaa, mikä merkitsee, että arkkiin lastattiin melkein
2000 yksilöä minuutissa, yli 30 yksilöä sekunnissa, arkin yhdestä ainoasta ovesta, yötä
päivää seitsemän vuorokauden ajan.
•?Heb. 7:1-3 -- Ilmoitetaan, että Melkisedekillä, Jumalan ylipapilla, ei ole isää, ei äitiä, ei
sukua, ei alkua eikä loppua. Tämä siitäkin huolimatta, että 1. Tim. 6:15 ilmoittaa vain ja
ainoastaan Jumalan olevan kuolematon.
•?3. Moos. 21:10 kieltää ylimmäisiä pappeja ehdottomasti repimästä vaatteitaan, tästä
tärkeästä käskystä huolimatta ylimmäinen pappi repii vaatteensa Jeesuksen oikeudenkäynnin
aikana (Matt. 26:65, Mark. 14:63).
•?
tutkittaessa on selvää, että kyseisellä kohdalla ei ole mitään tekemistä tulevan messiaan
kanssa).
•?Joh. 19:25-30 paljastaa Jeesuksen ristin äärellä seisoneen hänen sukulaisiaan ja ystäviään
sekä heidän antaneen viiniä Jeesukselle. On silti historiallinen
... ja Epäloogisuudet
Ajoittain Raamattu kertoo tapahtumista, jotka terveen rationaalisen mielen omaavan
henkilön silmissä vaikuttavat liioitelluilta, epäloogisilta tai jopa mahdottomilta.
Toisinaan selonteot saattavat omata jopa farssinomaisiakin piirteitä. Dokumentti
sisältää lyhyen katsauksen Raamatun absurdiin arkirealismiin, sekä tarjoaa
esimerkkejä kirjan kyseenalaistettavissa olevista selonteoista.
Lähde: Raamatun suomennos 1933, 1938. Luku- ja säenumerointi saattaa vaihdella suomennoksen
versiosta riippuen. Sivu hyödyntää Netscape 1.1 HTML-komentoja.
•?2. Aik. 7:5, 8-9 -- Raamattu ilmoittaa kuningas Salomon uhranneen 22 000 härkää ja 120
000 lammasta yhdessä viikossa. Tämä merkitsee hänen teurastaneen yli 845 eläintä tunnissa,
yli 14 eläintä minuutissa, tauotta seitsemän vuorokauden ajan.
•?1. Moos. 4:15 -- Kain merkitään, jotta muut ihmiset käsittäisivät hänen olevan Jumalan
suojelema. Jumala katsoo toimeenpiteen tarpeelliseksi siitäkin huolimatta, että Raamattu
ilmoittaa maailmassa tällöin elänneen vain kolme ihmistä (Aatami, Eeva ja Kain).
•?2. Moos. 28:34-35 -- Jumala ilmoittaa että pyhään paikkaan astuminen ilman kelloja saattaa
johtaa kuolemanrangaistukseen.
•?5. Moos. 1:1 -- Mooses puhuu koko Israelin, arviolta kaksimiljoonaiselle kansalle,
samanaikaisesti. On huomattava, että tämä tapahtui ennen television, radion ym.
massamedian yleistymistä.
•?Kuningas Salomon rakennuttama temppeli oli mitoiltaan ainoastaan 35 x 12 metriä (1. Kun.
6:2, 1 kyynärä = 0,593802 metriä), mutta pienistä mitoistaan huolimatta:
o 1. Kun 5:15-16 ilmoittaa temppelin rakentamisen vaatineen 150 000 rakentajaa.
1. Kun 6:38 ilmoittaa rakennustyön kestäneen 7 vuotta.
1. Aik. 23:4 ilmoittaa rakennustyötä valvoneen 24 000 työnjohtajaa, sekä 6 000
henkilön toimineen päällysmiehinä ja tuomareina.
1. Aik. 22:14 ilmoittaa rakennustyön vaatineen yli 3 500 000 kiloa kultaa, yli 35 000
000 kiloa hopeata ja tämän lisäksi "mittaamattoman paljon rautaa sekä vaskea hirsien
ja kivien lisäksi" (1 talentti = 35-40 kg).
•?Kuningas Aahas oli kuollessaan 36-vuotias (2. Kun. 16:2). Hänen kuoltuaan tuli
kuninkaaksi hänen 25-vuotias poikansa Hiskia (2. Kun. 16:20, 18:1-2). Täten Aahaksen oli
täytynyt siittää Hiskia jo kymmen- tai yksitoistavuotiaana.
•?5. Moos. 25:5-9 -- Veljen kuoltua miehellä on velvollisuus siittää lapsia hänen veljensä
leskelle. Jos mies kieltäytyy, hänen kälynsä tulee sylkeä häntä silmille vanhimpien edessä.
•?Psa. 121:6 -- Kerrotaan Jumalan suojaavan seuraajiaan kuun poltteelta (jota verrataan
auringon poltteeseen).
•?2. Kor. 12:2 -- Ilmoitetaan taivaita löytyvän ainakin 3 kappaletta.
•?Gal. 1:8-9 -- Paavali uhkaa kiroavansa taivaasta lähetetyn enkelin, jos tämä uskaltaa saarnata
evankeliumia joka eroaa Paavalin versiosta.
•?1. Moos. 7:2-4,10 ilmoittaa Nooan keränneen arkkiinsa seitsemässä päivässä vähintään
yhden parin jokaisesta eläin-, lintu- ja hyönteislajista. Eri lajeja löytyy maailmasta,
hyönteislajit mukaanlukien, noin 10 miljoonaa. Otettaessa kaksi yksilöä per laji, lastattavien
organismien määräksi tulee 20 miljoonaa, mikä merkitsee, että arkkiin lastattiin melkein
2000 yksilöä minuutissa, yli 30 yksilöä sekunnissa, arkin yhdestä ainoasta ovesta, yötä
päivää seitsemän vuorokauden ajan.
•?Heb. 7:1-3 -- Ilmoitetaan, että Melkisedekillä, Jumalan ylipapilla, ei ole isää, ei äitiä, ei
sukua, ei alkua eikä loppua. Tämä siitäkin huolimatta, että 1. Tim. 6:15 ilmoittaa vain ja
ainoastaan Jumalan olevan kuolematon.
•?3. Moos. 21:10 kieltää ylimmäisiä pappeja ehdottomasti repimästä vaatteitaan, tästä
tärkeästä käskystä huolimatta ylimmäinen pappi repii vaatteensa Jeesuksen oikeudenkäynnin
aikana (Matt. 26:65, Mark. 14:63).
•?
tutkittaessa on selvää, että kyseisellä kohdalla ei ole mitään tekemistä tulevan messiaan
kanssa).
•?Joh. 19:25-30 paljastaa Jeesuksen ristin äärellä seisoneen hänen sukulaisiaan ja ystäviään
sekä heidän antaneen viiniä Jeesukselle. On silti historiallinen
Vastaukset 41
Vanhimmat
..Ovat mahdottomia sen takia, että raamatun kääntäjät eivät ymmärtäneet vanhimman tekstin Heetinkielen kuvakirjoituksesta mitään ;
Se käännettiin Tsekissä vasta muutama vuosi sitten .
heetin lukusana 50 on härän naamakuva. Se on esim Aikakirjassa kännetty 5000, tai jopa 50 000. Hurjin on ilm, 200 miljoonaa, jonka olisi luullut sokean reetankin nähneen puutaheinäksi. , samoinkuin aikak, tarinat Juudan ja Israelin kesk; taisteluista, jossa muka kaatui , kämmenen kokoisella maapläntillä, 500 000 miestä Benhadadin ja Aahaan aikana.
Oikea luku on ollut se 500. tahi 50. Tv;n Dokumentin mukaan siellä puskissa on tapellut se viitisenkymmentä partaukkoa heinäseipäitten kera; ,(..Sen ajan aseet olivat terotettuja seipäitä. vain kuninkailla oli varaa pitää pari ryhmää pronssiaseisia henkivartijoita. (-Vrt, Kreetit ja pleetit, -Tai herodotos; historiat / Dareios,) koska ne raamatun tapahtuma-alueet ovat oikeesti tavattoman pieniä.
Johtopäätös on , että raamatun tapahtumat ovat siellä tapahtuneet, kääntäjillä ei ole vain olllut eväitä kääntämiseen.Raamatun kääntäminen on jatkuva prosessi, ja sitä estää uskontojen tavaton ja tarkoituksellinen taantumuksellisuus.
Niillä kun ei ole tarkoituskaan ottaa opikseen.
Kiitos viestistäsi. Tämä valaisi aika paljon asiaa, mitä tulee lukuihin Raamatussa.
>> sitä estää uskontojen tavaton ja tarkoituksellinen taantumuksellisuus.
Vaikuttaa tosiaan siltä, että uskonto on monesti melkoinen jarru tiedon lisääntymisessä.
todistaa sen, ettei Raamattu suinkaan ole Jumalan sanaa, vaan ihmisten vääristyneitä höpinöitä...
Kaarlo Syvännön kirja 'Vanhan Testamentin käännösvirheitä'
Kaikista Vanhan Testamentin numerotiedoista voi hyvin vähentää kolme nollaa pois; silloin ollaan lähempänä totuutta. Esim. Salomon temppelin valtavat uhrieläinluvut eivät tosiaankaan pidä paikkaansa.
uhrattiin 22 härkää ja 120 lammasta viikossa. Tuntuu pikkuisen uskottavammalta.
Samaten profeetta Elisa ei surmannut Beetelissä pikkulapsia, vaan Baalin pappeja. Heprean kielen sana tarkoittaa 'nuorukaisia' ei pikkulapsia, siis se sana jota tässä yhteydessä käytetään.
Listaa voisi jatkaa loputtomiin..
Elisalla oli surmata "nuorukaisiakaan", jos saa kysyä?
että niitä käännösvirheitä on ollut, todistaa, että Raamattu on virheellinen ja vääristelty kirja, jota ei voi edes vitsillä kutsua "Jumalan sanaksi". Ja se, että jotkut ihmiset ottavat kyseisen huonosti kirjoitetun romaaniin vielä tosissaan, on suorastaan hämmentävää. Mutta niinhän se on, ettei uskonasioista voi kiistellä, sillä saahan sitä uskoa vaikka paskaan, jos niikseen tulee.
Miksi virheetöntä, henkeytettyä tekstiä pitää vuosisadasta toiseen seliseli seliseli seliseli seliseli seliseli seliseli seliseli seliseli seliseli seliseli seliseli seliseli seliseli seliseli seliseli seliselitellä? Eihän kunnollisia kirjallisia tuotteita tarvitse selitellä kuten esim. Jallua, Kallea ja Seiskaa. Aina silloin kun selitellään ollaan heikoilla jäillä. Näin se vaan on.
Jo alkuseurakunnan ajoista saakka on vastustustus ja vaino evankeliumin
julistamiselle ollut kovaa.
38. Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39. mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
Ápt. 5. KR 33/38
Mikä on Jumalasta, sitä ei voi kukistaa.
" numerotiedoista voi hyvin vähentää kolme nollaa pois; silloin ollaan lähempänä totuutta"
>>>>>>>>>>>>HOHOHO. Kyllä uskiksilla leikkaa. Jos vähennetään luvusta kolme nollaa saadaan -yllätys, yllätys- alkuperäinen luku.
Tarkoitat varmaan " satukirjan luvut voi jakaa tuhannella" Esim. 10000 jt-tonttua /1000 = 10 jt-tonttua.
Jos laskento on kaikilla jt tuolla "alkuasukas"-tasolla, ei ihme, että wc-seura sen kun rikastuu lahjoituslaatikon sisällöstä. HOHOHOHO.
..Ettei raamattu ole Jumalan sanaa, vaan ihmisten vääristyneitä höpinöitä;" -
Tämä todistaa juuri sen, että raamatun teksti kertoo tapahtuman; kahden vuosituhannen käännökset eri kieliin
Kirjoitukset käännettiin Juudan kielestä, siis hebreasta,Syyrialaiseen Arameaan, siitä taas Kreikkaan, - 300- luvulla.Arameank, targumeita oli. Latinaan,Koptiin, Etiopiaksi, Gootink;, Armenian, Georgian, Arabiankielellä -Septuaginta. Juutalaine Aquila v,140, Wulfila,Soglianan 3 käännöstä -Syyrialainen Peshitta;
EI ole jumaluuden vika, jos kääntäjä kulloisessakin historian,- tai muuttuneen kielikuvan, tai puutteellisen käsityksen takia kääntää mahdollisimman "Just", tekstin, kuten masoreetit tekivät. Kreikankielisten käännösten kohdalla vielä kaksin,- tai monink hyppy kielestä toiseen , teki sen, että alettiin väittää Kreikkaa "Alkukieleksi, mitä se ei mitenkään ole.
Heetti ennemminkin. Otetaan nyt se " Lutherin surkukäännös, ";Alussa Jumala loi...
"; Ja Maa oli autio ja tyhjä, pimeys oli syvyyden päällä;"- Hep; mitä siinä sanottiin? siis "; -Jumalan Henki..
..Että, Engl; käännökset sanoo toisin"; Synkeät pilvet peittivät maan avaruudesta, Ja hirmuinen rajutuuli raivosi vesien yllä.." Kun toisessa kielessä on laajempi käsitevarasto, kuin toisessa, saattaa käännös olle ihan muuta kuin alkuperäinen.
Alkuperäiset Kirjoitukset , kukin pitävät kyllä pintansa, mutta tulkinnan kääntyminen Henkimaailmaksi asiallisen tapahtumatiedon sijaan on sotkenut Tiedon.
Uskisten logkikka Raamatun suhteen on huima. Käytännössä kaikille kristityille on syötetty Raamatusta täyttä pajun köyttä lapsesta lähtien. Elikkä on opetettu, luettu käännös-, ymmärrys-, jne. kielikuvavirheitä vilisevää Pipliaa. Kun joku rehellinen tiedemies tms. huomauttaa tästä, niin uskis toteaa pokkana, että kyllä se alkualku piplia on kuitenkin ihan varmana oikein, ja jumalan sanaa.
Eli sama kuin opetellaan säännöt käännöksen käännöksen käännöksen käännöksen käännöksen käännöksen käännöksen käännöksen väännöksen käännöksestä. Eikä sivulauseessakaan mainita, että kyllä ne oikeatkin säännöt jossain ovat kenties vissiin varmaan ehkä.
Herätkää nyt hyvät ihmiset unesta: te uskotte ihan puppuun.
muuta Raamattupa ei ole Jumalasta, joten se on kukistettavissa ja toivon mukaan lähivuosina niin tulee tapahtumaan, kuten on jo suurelta osin tapahtunutkin. Vai kuinka moni nykyajan ihmisistä tosissaan enää uskoo Raamattuun, aika vähän, vai mitä?
Raamattu ei siis ole Jumalan sanaa, vaan ihmisten vääristyneitä käännöksiä. Vai mistä lähtien ihmisten virheet ja väärinkäsitykset ovat olleet Jumalan sanaa?
siis keskustelemme, "Jehovantodistajuudesta", on oppina osoitettavissa --100-luvulle, josta aatepohja on tullut. n, vuonna -100- Kirkkoisi Ignatios aloitti alkuseurakunnan hajoittamisen, määräten palvontapaikaksi temppelit, ja perusti Pastorien, -ja piispanvirat. Silloin ei vielä ollut kolminaisuutta.
Sen sijaan Mikaelinpalvonta oli. silloin tehtiin näppärä temppu; paljon palvottu Syyrialainen Mithra, "Voittamaton Aurinko," muutettiin juutalaisten Tanakhista lainatuksi Mikaeliksi. Sitten alettiin sanoa, että Hän on Kristos. "Voittaja. "
Voittamatomalla Auringolla oli sama arvonimi.
>> muuta Raamattupa ei ole Jumalasta >>
Jos ei ole , niin se tyhjään raukeaa, jos on se ei häviä .
>> joten se on kukistettavissa ja toivon mukaan lähivuosina niin tulee tapahtumaan >>
Kautta aikojen on vastaavanlaisia lausuntaja annettu.
>> kuten on jo suurelta osin tapahtunutkin. Vai kuinka moni nykyajan ihmisistä tosissaan enää uskoo Raamattuun, aika vähän, vai mitä? >>
Arvioisin Raamatun aktiivikäyttäjiä Suomessa olevan n. 500.000 .
Itse en usko, että Raamattu mihinkään häviää.
Mitä sinä muuten itse edustat, mitä sinä olet tarjoamassa Raamatun tilalle ?
M I K S I raamatun pitäisi hävitä vaikka se ei olekkaan jumalasta?
Eihän muutkaan vastaavat satukirjat ole mihinkään hävinneet tai edes häviämässä. Tuota järjetöntä lahkolaisretoriikkaa on mahdotonta ymmärtää.
Raamatun sisältö on osin historiaa mutta osin puhdasta paskaa (asiasisällöllisesti katsottuna) joka ei kestä kriittistä tarkastelemista lainkaan.
Vai uskotko todella
- tulta syökseviin lohikäärmeisiin
- maapallon kasveineen luodun ennen aurinkoa ja muuta kosmosta
- 4000 vuotta sitten tapahtuneeseen globaaliin vedenpaisumukseen
- 2800 vuotta sitten tapahtuneeseen kolmen ja puolen vuoden sateettomaan kauteen maapallolla?
Raamatun aktiivikäyttäjiä on paljon. Käytänhän minäkin sitä, mutta on kokonaan eri asia kuvitella sitä jumalan antamaksi (kirjoituttamaksi) ohjekirjaksi. Tuo harhauskomus on jo monilta hävinnyt.
voi olla Jumalasta, joka on täynnä virheitä ja vääristelyjä? Ja kyllähän noita Raamatun hypistelijöitä on maailma pullollaan, mutta niitä, jotka tosissaan uskoo Raamattuun, varsinkaan sen jälkeen, kun se on osoitettu valheelliseksi ja vääristellyksi kirjaksi, on hyvin vähän. Tietenkin voihan sitä uskoa vaikka lantakasaan, jos niikseen tulee, mutta se ei tee lantakasasta Jumalan sanaa. Jotenkin huvittavaa, että joku vielä uskoo Raamattuun, vaikka se on osoitettu olevan sekä ihmisten kirjoittama että heidän vääristelemä kirja. "Jumalan sana", my ass!
Ja ei minun tarvitse tarjota mitään Raamatun tilalle, maailma on täynnä hyviä kirjoja, jos niitä haluaa. Jokainen valitkoon omansa, en minä ole kenellekään tuputtamassa mitään, toisin kuin uskovaiset.
perillä siitä, että Jeesus on JT:ienkin opin mukaan enkeli Mikael, kts. esim. "Mitä Raamattu todella opettaa", sivu 218, liiteosa.
..Roista Mikaelin suhteen; , Jt;oppi, ( -Pastori Russel ), aivan ilmeisesti lainasi Mikael-Opin Teosofiasta. Mikaelinpäivä on esim, antroposofien tärkein juhlapäivä vuodessa. Russel oli tekemisissä vapaamuurarien, ja teosofian kanssa.
Ignatios Antiokialainen n. 100- luvulla Jaa.. oli se, joka toi pastorien , ja piispanvirat Alkuseurakuntaan, ja tuhosi "sen "Dialegomai",- Lattian tasalta, järjestyksen. Hän oli ensimmäinen apostolinen Isi, joka käytti sanaa "Katolinen," ja sanoi, että Piispa edustaa Isää, Ja pastori Kristusta.
Ignatios muuten sentään vielä muisti sanoa, Että Jeesus Jesuah oli ylösnousemisensa jälkeenkin lihallinen ihminen. JtOppihan puhuu "Mahtavasta henkiolennosta."
KIrjoituksen mukaan Jesuah oli lihallinen ihminen 40- päivää uutena Adamina.
>> Typerää ajattelua >>
Itsepä olen ratkaisuni oman harkintani ja henkilökohtaisten kokemusteni perusteella tehnyt. Ajattelutapani ei saata kaikkia miellyttää.
>>M I K S I raamatun pitäisi hävitä vaikka se ei olekkaan jumalasta?
Eihän muutkaan vastaavat satukirjat ole mihinkään hävinneet tai edes häviämässä. Tuota järjetöntä lahkolaisretoriikkaa on mahdotonta ymmärtää. >>
Raamattu vaan sattuu olemaan maailman levinnein kirja, ei keräilyharvinaisuus.
>> Raamatun sisältö on osin historiaa mutta osin puhdasta paskaa (asiasisällöllisesti katsottuna) joka ei kestä kriittistä tarkastelemista lainkaan.
Vai uskotko todella
- tulta syökseviin lohikäärmeisiin
- maapallon kasveineen luodun ennen aurinkoa ja muuta kosmosta
- 4000 vuotta sitten tapahtuneeseen globaaliin vedenpaisumukseen
- 2800 vuotta sitten tapahtuneeseen kolmen ja puolen vuoden sateettomaan kauteen maapallolla? >>
Raamatussa varmasti on ristiriitaistakin tietoa, mutta minulle se ei uskon kannalta
ole mikään ongelma.
>> Raamatun aktiivikäyttäjiä on paljon. Käytänhän minäkin sitä, mutta on kokonaan eri asia kuvitella sitä jumalan antamaksi (kirjoituttamaksi) ohjekirjaksi. Tuo harhauskomus on jo monilta hävinnyt. >>
Näillä arviolta 500.000 tarkoitin Jumalaan uskovia ihmisiä.
"Raamatussa varmasti on ristiriitaistakin tietoa, mutta minulle se ei uskon kannalta
ole mikään ongelma."
Miten ristiriitainen kirja voi olla "Jumalan sanaa"? Ja olet ihan oikeassa, että uskovaiselle järkiperusteilla on harvemmin mitään merkitystä, mikä on muuten melkoisen typerää, mutta saahan siitä edelleenkin uskoa vaikka lantakasaan, mutta lantakasa ei silti ole Jumalasta.
"Raamattu vaan sattuu olemaan maailman levinnein kirja, ei keräilyharvinaisuus."
Raamattu on suomalainen versio tuosta satukirjasta, joten se ei todellakaan ole "maailman levinnein kirja".
Minun uskoni perustuu henkilökohtaisiin kokemuksiin, jotka ovat minut vakuuttaneet, joten en yksinkertaisesti voi olla uskomatta Jumalaan.
Se ei tosiaankaan minun uskoani horjuta jos Raamatusta löytyy jostakin jakeesta
ristiriitaa, Raamatun keskeinen sanoma riittää hyvin.
Jumalaan uskomisesta, vaan siitä, että uskovaiset väittävät, että Raamattu on "Jumalan sanaa", vaikka se on kiistattomasti todistettu sisältävän ihmisten tarinoita ja vääristelyitä.
"Se ei tosiaankaan minun uskoani horjuta jos Raamatusta löytyy jostakin jakeesta
ristiriitaa, Raamatun keskeinen sanoma riittää hyvin."
No mitä sinä sillä Raamatulla sitten teet, jos sen "keskeinen sanoma riittää hyvin"? Kai sinä nyt sen Raamatun "keskeisen" sanoman olet jo oppinut, vai kuuluuko uskontoosi myös Raamatun palvonta, vaikka se todistettavasti on ihmisten kynästä lähtenyttä vääristelyä ja höpinää täynnä? Eli siitä nyt on kyse, millä perusteella uskovaiset väittävät Raamattua Jumalan "sanaksi, vaikka on kiistattomasti todistettu sen olevan vääristelty?
Jos ikinä tulee tilanne, jossa tarvitset paatunutta paskanjauhajaa väittelijäksi, palkkaa siihen toimeen uskovainen. Tarkoitan näitä "uskovaisia", joita näillä palstoilla aina näkee paasaamassa.
Kuten jo kaikki tiedämme, raamatun arvo on lähinnä satukirjan luokkaa tai hauskoja tarinoita nuotion ääressä luettavaksi. Koska se tosiaankin on käännösten käännösten väännös, niin voimmehan toki uskoa siihen kuin... raamattuun.. :) Joka on kaiken totuuden perusta.. Hihhih.. Alkaa jo pokka pettää..
Kuten moni varmasti tietää, meidän dokumentoitu historia ei todellakaan yllä 2000 vuoden taakse. Jos 2000 vuotta sitten on jotain tapahtunut, kuinka todennäköisesti asiat ovat säilyneet dokumentoituneina tähän päivään asti, muuttumattomina, munkkien ym. värittämättä, käännösvirheitä tekemättä.....
Luuletteko todellakin, että kun otatte raamatun kouraanne ja avaatte sen, että se on absoluuttisen suora käännös tai kertomus 2000 vuoden takaisista tapahtumista? Kuka tahansa tämän ajan kuluessa on voinut muokata asioita. Voitteko todistaa toisin?
Ja kun jotkut väittävät silmät kirkkaina, että ovat omakohtaisesti kokeneet Jumalan todeksi, niin kertokaapa meille vähäosaisille kuinka se oikein tapahtui. Vai unessako nämä tapahtuivat kuten yleensä, tai jossain hurmoksessa tai psykoosissa..?
Puhuuko se teidän jumala teille oikeasti vai kuvitteletteko vaan? Kyllä minäkin näen monasti todentuntuisia unia riippuen siitä mitä päässä milloinkin pyörii. Tottakai jos päivästä toiseen kuvittelisin että jokin jumala on olemassa, niin varmasti jonain yönä se "jumala" juttelisi minulle niitä näitä.
Ja usko sen kuin vahvistuisi.. :))) Ihmisraukan pään sisällä tapahtuu monenmoista asiaa, jota ei ehkä ymmärrä. Mutta siitähän ne uskonnot saavat alkunsa..
..Raamatun kirjoitusten tekstit eri versioissaan luettavana. Novum sisältää rinnakkaistekstit eri kielillä ja kirjoitustavoilla sieltä voi tarkistaa miten tarkkaa Kirjoitusten tutkiminen on ollut kautta historian.
Jeshuan aikana eri hallitsijat oli koulutettu Platonin Akatemian kaikkeen Filosofiaan
Kirjoituksissa on hyvin tyylikäs kohta, jossa Juutalainen Saulus Tarson kaupungista joutuu "Maaherrain, ja kuningasten eteen" ; Kun Rooman keisarin kasvattiveli, Agrippa, haluaa tavata kahleisiin laitetun Rooman kansalaisen Pauluksen,.
Hän tulee "-Suurella loistolla ja komeudella," vaimonsa Berniken kanssa paikalle.
Agrippa, Edomilainen kuningas, Rooman keisarin Neron varamies, keskustelee siinä kurjan vangin kanssa; Kun Paulus puhuu, Agrippa vastaa";
"; Vähälläpä luulet kääntäväsi minut Kristityksi;"
"; Vähällä tai paljolla, haluan vain, että sinusta tulisi tämmöinen , kuin minä olen, mutta ilman näitä kahleita."
Tämä teki vaikutuksen Agrippaan, ja hän totesi, että noin puhuu vapaa mies, jka itse on vedonnut keisariin.
Historian aikana juuri koulutetut hallitsijat, ja sorretut orjat ovat käsittäneet sivistyneen keskustelun arvon. Se vaatii asioihin paneutumista,
Ja se ei monia kiinnosta. Jeshuan puhuessa eivät paikalle lähetetyt papiston, ja politiikan edustajat olleet lainkaan kiinnostuneet "Dialegomai," lattian tasalta- keskustelusta, kuten Agrippa oli, vaan "he alkoivat udella häneltä kaikenmoisia, herjata, ja kaivoivat kiviä maasta. Se oli harjoiteltu toimi keskustelun häiriköimiseksi.
Ja sitäpaitsi kerropa miten Jumalan sanasta voi olla eri "versioita"? Kuka nämä eri "versiot" on tehnyt, Jumalako? Minkä takia nämä versiot ovat erilaisia?Entä mikä näistä versioista on se alkuperäisin "Jumalan sana"? Vai ovatko kaikki?
Tuossa nyt muutamia kysymyksiä, johon toivon sinun vastaavan, joko lattian-tasalta tai vaikka katosta, ihan miten vaan, pääasia on keskustelun sisältö, ei se, millä tavalla sitä käydään.
eihän se Jumalan vika ole jos ihmiset ovat kääntäneet raamattua epäselvästi. on haastava tehtävä kääntää niin laaja teos kokonaan toiselle kielelle. Ja itsehän voi hieman etsiä taustatietoa ja tutkia erilaisia käännöksiä, että saisi varmuuden.
Jumalan vika ole, että ihmiset väittävät Hänen kirjakseen omia tekeleitään, olet aivan oikeassa...: )
..Ketjussa "raamatun ristiriitaisuuksia;." joten kyllä sen tapahtumat tänne sopivat. Ensiksi huom;, että Ei raamattu ole kirja, kuten vaikka päätalon kirjat, vaann 66 kirjoituksen kirjasto, Grammata. Se on kirjasto. Vanhin kirja on Job; , Hän oli Jemenistä, siellä on ikivanha mausoleumi vieläkin.
sitten on Mooseksen kirjat; ensin ;..Kurjan Aramilaisen," Abramin seikkailut karjankasvattajina; Kun Abram sanoi itseään Aramilaiseksi, on jokseenkin varmaa, että uusi tutkimus sanoo,että Abrahamin kotipaikka onkin Syyria. Sielläkin on ollut Ur- niminen kaupunki.
Israelin Kansa Egyptissä on Myös tapahtunut, Farao Merenpthahin aikana, Jolloin joutuivat , Egyptiläisten noustua Hallitsevia Hyksoja vastaan, Orjiksi. Koska Isr; olivat Hyksofaraon palvelijoita.
Ihan historiantutkimuksen mukaan. Muist; että Grammata on kaikkien aikojen tutkituin teos, ja suuri osa on tarkkaa historiaa,
Alkuperäisin "Jumalan " sana ? Puhutko sinä historiallisn raamatun kokoamisesta, vai Näiden myöhäisempien Uskontoryhmien , ja ns, Kirkkojen luomista uskomuksista? Ja oletkos lukenut , mitä varten kirjoitukset on tehty?
Paulus kirjoitti, että Kirjoitukset on tehty sitä varten, "; Että teillä olisi Raamatun lohdutuksen kautta toivo.;"
Se pitää paikkansa edelleen : Virheitä on käännöksissä edelleen , mutta hämmästyttävän vähän , ja johtuvat yleensä, eri kielten eriomaisen runsaasta ilmaisusta. Kääntäjän on ollut valittava,oikea ilmaisu, mutta alkuperäkielen ilmaisu on ollut vieras; silloin esitettävä asia on muuttunut.
Hyvä esimerkki on Jesajan Kohta ";-Katso, neitsyt synnyttää ja saa pojan:"-
Hebrean tekstissä ei ole kuitenkaan hebrean sanaa Betulah, neitsyt, vaan Alma, nuori tyttö; ja katsokaas, millainen sotku yhdestä väärin käännetystä sanasta on tullut kaikkine -Neitsyenpalvomisineen. historian aikana.
Ja mikä taikausko.
Katolinen "Raamattu" sisältää 73 kirjaa, joten tuo lukumääräkin näköjään riippuu siitä, keneltä kysyy...
..Ja ei se ole mikään kumma, että kun kukin ryhmä määrittelee omikseen jonkun määrän tekstejä, niin kirjoitusten määrä vaihtelee. kanonisoimattomia tekstejä on kymmeniätuhansia.
Todellinen Korkein , puhui aina profeettain kautta. Jesajassakin Hän sanoo, ettei ole tullutkaan vielä, vaan "Muut herrat ovat teitä hallinneet,."
Silloin on pantava nuo "suoraan Jumalalta tulleet", tai suoraan tulevat "Ilmoitukset" näiden "Muiden herrojen "Piikkiin."
.."Lattian tasalta, tavallinen keskustelu;
"Korokkeelta ..Papinpöntöstä Saarnata; Engl; Paasata.
>> Ja kun jotkut väittävät silmät kirkkaina, että ovat omakohtaisesti kokeneet Jumalan todeksi, niin kertokaapa meille vähäosaisille kuinka se oikein tapahtui. Vai unessako nämä tapahtuivat kuten yleensä, tai jossain hurmoksessa tai psykoosissa..? >>
Minulla oli useita useita viikkoja ollut kipuja ja heräsin aamuyöstä kipuihin, enkä
pystynyt nukkumaan kivuiltani.
Silloin vain huokasin taivaan Isän puolen, lyhyen huokauksen, jossa pyysin :
Isä ota nämä kivut pois.
Ja kivut lähtivät välittömästi, eikä niitä ole sen koommin enää ollut.
Ja en todellakaan ollut unessa eikä hurmoshenkisyydestäkään ollut tietoakaan.
Ja en itsekään uskonut ennen " rukoustani " , että jotakin tapahtuisi.
Tämä tapahtuma ja myös jokunen muukin kokemani asia, uskoontuloni jälkeen
on vakuuttanut minut täysin siitä, että meillä on elävä Jumala.
Kenties saatana päätti tehdä sinulle jipon jolla saa sinut roikkumaan Jeesuksessa. Se paransi sinut ja sai sinulle niin vahvan harhauskon aikaiseksi, ettet enää katsokaan sen toisen 'oikean' uskon puoleen, kuten esim. islamilaisuuden tai juutalaisuuden.
>> Kenties saatana päätti tehdä sinulle jipon jolla saa sinut roikkumaan Jeesuksessa. Se paransi sinut ja sai sinulle niin vahvan harhauskon aikaiseksi, ettet enää katsokaan sen toisen 'oikean' uskon puoleen, kuten esim. islamilaisuuden tai juutalaisuuden. >>
Sehän vaan todistaisi sen, että Jumala on olemassa.
"-Jesuah oli lihallinen ihminen 40 päivää uutena Adamina "... Se ns ylösnousemuspäivä oli muuten Mem Ba Omer , pääsiäisen 40 päivä.
.." Globaaliin vedenpaisumukseen;
..Santorinin tulivuoren räjähtäminen -1500 v, ennen ajanlaskun alkua on Fakta,. SE synnytti 140 metriä korkean tsunamin välimeren altaassa. Sitten on kiistelty Welikovskyn tutkimussarja, ja kirjallisuus, jotka ovat saaneet tieteellisen todistuksen, ;
nimittäin, että joku, todenn, Venus , törmäsi Marsiin, ja sai aikaan aurinkokunnan suurimman katastrofin. radaltaan suistunut Mars aiheutti vetovimallaan maapallon vesien "Nousemisen, joka oli ainutkertainen ilmiö, j aiheutti ilmakehän väistymisen pohjoisnavan yltä, jolloi avaruuden pakkanen pääsi maahan
alas, ja jäädytti pohjoisnapa-alueet, Siperian ja Alaskan .
Eu;n uusin tutkimussatelliitti kartoitti Marsin pinnanmuodot, ja Marsiin on todella tormännyt joku toinen. Oli siitä juuri Tv; Dok; Tv;ssa .
Sitten vielä. Venus on aivan pyöreä; se on ollut sulassa tilassa, jonka voi aiheuttaa vain törmäys. Welikovsky väiittää, että venus on tullut muualta.
Jos sinä tuolla sepustuksella, josta vain vaivoin saa jotain järkevää aikaan, yrität todistella Raamatun olevan muuta kuin satukirja, olet pahasti epäonnistunut. Ihan vain lyhyt kommentti, jotta sinäkin näet että Raamattu on satukirja. Mainitsit santorinin tulivuoren purkautumisen 1500 eaa., ja että tämän seurauksena välimerellä syntyi 140 metriä korkea tsunami. Ilmeisesti tahdot siis tällä sanoa, että Raamatussa mainittu vedenpaisumus on täyttä totta, eikö niin? Itse vedenpaisumuksen todellisuuteen en tässä ota kantaa, mutta pari perusasiaa on syytä pitää mielessä. On ensinnäkin hyvä laittaa merkille, että lähes jokaisessa maailman kansojen tarustoja ja kertomuksissa mainitaan tuo sama tarina maailmaa kohdanneesta vedellisestä murhenäytelmästä, toki hiukan poikkeavin sanakääntein. Jos sinä siis tällä yrität todistella Raamatun olevan "Jumalan sanaa", saati "the one and only" sellainen, olet niin pihalla että meikäläistäkin huimaa. Eli jos tämä todistaa Raamatun olevan totta, niin miksei samaa voida sanoa myös muista tarinoistakin, yhtä lailla niissäkin kerrotaan kyseisestä asiasta. Eli mikä tekee Raamatusta tässä suhteessa poikkeavan?
Toinen huomio, mikä osoittaa Raamatun olevan väärässä ja ristiriidassa tieteen kanssa. Jos nimittäin tuo mainitsemasi tulivuoren purkaus on todella tapahtunut, miksi Raamatussa ei mainita kyseistä asiaa? Raamatussa nimittäin kerrotaan vedenpaisumuksen syntyneen seuraavasti:
"Maan päällä satoi rankasti neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä." (1. Moos. 7:12).
Kuten huomaat, mistään tulivuoren purkauksesta tai siitä seuranneesta tsunamista ei mainita halkaistu sanaa, joten tämäkin väitteesi osoittaa Raamatun olevan väärässä ja näin ollen pelkkä satukirja. Muutenkin suosittelen sinuakin ottamaan selvää muistakin kuin pelkästään Raamattuun liittyvistä asioista, niin tulisit sinäkin huomaamaan nopeammin, kuinka absurdeja väitteet Raamatun "jumalallisuudesta" on.
Näillä terveisin jätän sinut pohtimaan asiaa toivon mukaan hiukan laajemmastakin perspektiivistä kuin sieltä Raamatun takaa, sieltä kun on kovin suppea näköala suuntaan jos toiseenkin.
..Jäin miettimään, mitä Repe-pekka Tällä Kristinusko 2000- vuotta - tekstillä tarkoittaa;,
Ei tällä palstalla ole odotettavissakaan kummoistakaan Wainoa, vaan ajoittain myrskyisääkin keskustelua lattian tasalta;