Erottamisen sanotaan johtuvan rikkomuksesta. Joku voi sanoa, että katumattomasta väärinteosta, mutta voiko ihminen tietää, kuka katuu kuka ei?
Jos sanoisi, että joku ei kadu, olisi se katumattomaksi tuomitsemista.
Jaakobin kirje 4
11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka panettelee veljeään tai tuomitsee hänet, puhuu lakia vastaan ja tuomitsee lain. Mutta jos tuomitset lain, et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
12 Yksi ainoa on lainsäätäjä ja tuomari, hän, jolla on valta pelastaa ja valta tuomita kadotukseen. Mutta mikä sinä olet tuomitsemaan lähimmäisesi?
Avauksessani oleva viitaus lukuun 78 perustuu siihen, kun Pietari kysyi seuraavaa;
Matteus 18
21 Silloin Pietari tuli Jeesuksen luo ja sanoi: "Herra, jos veljeni yhä uudestaan tekee väärin minua kohtaan, niin kuinka monta kertaa minun on annettava hänelle anteeksi? Peräti seitsemän kertaako?"
Jeesus vastasi;
22 "Ei seitsemän, vaan seitsemänkymmentäseitsemän kertaa", vastasi Jeesus.
Jos joku seurakunnassa joutuu samasta väärinteosta/rikkomuksesta, niin monennellako kerralla kyseessä on katumattomuus?
Jos kaikkea raamatussa olevaa sovelletaan Jehovan todistajien tapaan kirjaimellisesti, tulisi sen olla vasta 78. kerta, jolloin mono heilahtaa samasta väärinteosta, vai?
Jos sanoisi, että joku ei kadu, olisi se katumattomaksi tuomitsemista.
Jaakobin kirje 4
11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka panettelee veljeään tai tuomitsee hänet, puhuu lakia vastaan ja tuomitsee lain. Mutta jos tuomitset lain, et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
12 Yksi ainoa on lainsäätäjä ja tuomari, hän, jolla on valta pelastaa ja valta tuomita kadotukseen. Mutta mikä sinä olet tuomitsemaan lähimmäisesi?
Avauksessani oleva viitaus lukuun 78 perustuu siihen, kun Pietari kysyi seuraavaa;
Matteus 18
21 Silloin Pietari tuli Jeesuksen luo ja sanoi: "Herra, jos veljeni yhä uudestaan tekee väärin minua kohtaan, niin kuinka monta kertaa minun on annettava hänelle anteeksi? Peräti seitsemän kertaako?"
Jeesus vastasi;
22 "Ei seitsemän, vaan seitsemänkymmentäseitsemän kertaa", vastasi Jeesus.
Jos joku seurakunnassa joutuu samasta väärinteosta/rikkomuksesta, niin monennellako kerralla kyseessä on katumattomuus?
Jos kaikkea raamatussa olevaa sovelletaan Jehovan todistajien tapaan kirjaimellisesti, tulisi sen olla vasta 78. kerta, jolloin mono heilahtaa samasta väärinteosta, vai?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Seurakunnan vanhinten tehtävänä on pitää seurakunta hengellisesti puhtaana. Vain hengellisesti puhdas seurakunta saa Jehovan hengen tuen hyvän uutisen saarnaamis ja opettamistyöhön, jonka Kristus Jeesus pani alulle, ja josta hän antoi lähetyskäskyn.
Joku saattaa tuoda tai yrittää tuoda teoillaan tai sanoillaan seurakuntaan muuta kuin Kristuksen opetusta, ja tämän vuoksi vanhinten on oltava valppaita ja rohkeita puuttumaan asioiden kulkuun. Raamatussa on ohjeet ja periaatteet vanhimmille tässäkin asiassa
>> Joku saattaa tuoda tai yrittää tuoda teoillaan tai sanoillaan seurakuntaan muuta kuin Kristuksen opetusta, ja tämän vuoksi vanhinten on oltava valppaita ja rohkeita puuttumaan asioiden kulkuun. Raamatussa on ohjeet ja periaatteet vanhimmille tässäkin asiassa
Mitä tulisi ajatella oppikysymyksestä koskien siviilipalvelusta? Kenen opetusta se on?
>>Joku saattaa tuoda tai yrittää tuoda teoillaan tai sanoillaan seurakuntaan muuta kuin Kristuksen opetusta,
Älä ole naiivi, salilla ei kysellä Kristuksen vaan Vartiotorniseuran opetuksen perään. Jos olet eri mieltä, niin kerro koska Jeesus opetti vuotta 1914. Siihen eivät nämä otteet oikein riitä:
"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)
"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)
”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)
Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7.)
"On ollut sykähdyttävää nähdä Jeesuksen tunnusmerkin täyttymys, joka osoitti, että valtakunta perustettiin taivaissa tuona merkityksellisenä vuonna 1914. Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että "sukupolvi", joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, "ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat". (Matteus 24:34) Jotkut tuosta "sukupolvesta" voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että "loppu" on paljon sitä lähempänä!" (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984, sivu 18-19)
”Tuo ahdinko ei kuitenkaan kestäisi ikuisesti. Jeesus nimittäin osoitti, että se kestäisi vain lyhyen ajan. Hän ennusti niistä, jotka eläisivät vuonna 1914 ja jotka näkisivät ’hänen läsnäolonsa tunnusmerkin’ täyttymyksen: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matteus 24:34) Niiden tapahtumien joukossa, joiden oli määrä sattua tämän sukupolven elinaikana, on erään Raamatun vanhemmassa osassa esitetyn ennustuksen täyttymys.” (Vartiotorni 1. elokuuta 1984 sivu 5)
>>...ja tämän vuoksi vanhinten on oltava valppaita ja rohkeita puuttumaan asioiden kulkuun. Raamatussa on ohjeet ja periaatteet vanhimmille tässäkin asiassa
Itse asiassa jehovantodistajia opetetaan tottelemaan sokeasti:
”Entä jos emme jossakin tapauksessa ole varmoja siitä, että vanhinten ohjausta noudattamalla päästään parhaaseen tulokseen? Silloin meiltä vaaditaan alistuvaisuutta. On helppo totella, kun kaikki on selvää ja olemme asioista samaa mieltä. Mutta todellista alistuvaisuutta ilmaisemme antaessamme myöten silloinkin, kun emme ymmärrä saamaamme ohjausta. Pietari, josta tuli myöhemmin apostoli, osoitti tällaista alistuvaisuutta (Luukas 5:4, 5).” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 2007 sivu 28)
Miltä suunnalta Raamattua löytyy ohjeet muuhun kuin erimielisyyksiin silloin kun ollaan vanhinten kanssa kalassa. Siis jos tuota edes voisi esittää muuksi kuin tapahtumakerronnaksi, eikä siis noudatettavaksi myös kaksi vuosituhatta myöhemmin kun kalastetaan vanhinten kanssa?
>>Mitä tulisi ajatella oppikysymyksestä koskien siviilipalvelusta? Kenen opetusta se on?
Siviilipalvelus kiellettiin 1951 ja sallittiin 1996, kenen opetusta oli totaalikieltäytyminen välillä 1951-1996?
>> Siviilipalvelus kiellettiin 1951 ja sallittiin 1996, kenen opetusta oli totaalikieltäytyminen välillä 1951-1996?
Miksi menet asioiden edelle?
Nimen omaan odotin josko tuo ko. henkilö hyvin yleisluontoisten kommenttien lisäksi haluaisi kommentoida / vastata myös hieman yksilöidymmin, koskien hänen nimenomaisesti mainitsemaansa periaatetta.
Olisin nimättäin halunnut kysyä hänen mielipidettään juuri mainitsemaasi seikkaan, johon liittyen olisi vielä yksi tärkeä lisäkysymys. Hänen vastattavakseen ( vaikka vaikuttaa ettei siihen ole kovin halukas ?).
>>Miksi menet asioiden edelle?
Ihan tyhmyyttäni, koska en hosuessani lukenut esittämääsi asioiden pilkuntarkkaa käsittelyjärjestystä.
>> Ihan tyhmyyttäni, koska en hosuessani lukenut esittämääsi asioiden pilkuntarkkaa käsittelyjärjestystä.
...tarkentaen, tulevaa asioiden käsittelyjärjestystä... "khöm...hmm."
Tuon käsittelyjärjestyksen tarkoituksena oli olla 'ajattelematta ja lausumatta valmiiksi vastaajan puolesta', jolloin hän halutessaan vastaa, sekä tekee tai on tekemättä omat johtopäätöksensä, kuten lukijatkin.
Ps. Yleisellä tasolla yksi palstan vahvasti häiritseviä tekijöitä on eri kirjoittajien, molempien, sekä Jt:n että exien taipumus melkeimpä pakonomaisesti "ajatella valmiiksi toisten puolesta", ellei suorastaan paatoksellisesti "syöttö-sanellla-ajatella toisten puolesta", sen sijaan että halutut argumentit vain tuotaisiin "akateemisen selkeästi" esille, joiden perusteella jokainen tekee sitten omat johtopäätöksensä.
Kun kuitenkin kysymyksessä on anteeksiantaminen, niin onko Jeesuksen opetus "antaa aina anteeksi" sivuutettava, kun on kyse kollektiivisesta seurakuntaa vastaan tehdystä rikkomuksesta, mutta yksilöä rikottaessa tilanne onkin yhtäkkiä toinen?
Jos seurakuntaa vastaan tehty rikkomus on vakava esim. väärä opetus, kuten tähdensit ja seurakunnan pää on Jeesus itse, niin eikö Jeesuksen itsensä antama opetus "antaa aina anteeksi" vesity?
Hänen olettaisi myös seurakunnan päänä elävän opetuksensa mukaan, kuten seuraajienkinsakin ja "kääntävän toinenkin poski". Yhtäkkiä tuntuu, että Jehovan todistajien seurakunta ei noudatakkaan tätä opetusta ja siksi saa monien erotettujen asemassa olevien vihan sen opetuksen mukaan, jonka Jeesus sanoi; "Millä mitalle te mittaatte, mitataan teille takaisin" tai "hedelmistään puu tunnetaan".
Miksi Jehovan todistajat tuottavat sellaista "hedelmää", jota erotetut edustavat yhä kasvavassa määrin? Olen huolissani siitä.
>>Tuon käsittelyjärjestyksen tarkoituksena oli olla 'ajattelematta ja lausumatta valmiiksi vastaajan puolesta', jolloin hän halutessaan vastaa, sekä tekee tai on tekemättä omat johtopäätöksensä, kuten lukijatkin.
Pahoittelen virhettäni vielä toistamiseen, olihan käsittelyjärjestys siellä selväsanaisesti esillä, minä vaan en hätähousuna lukenut viestiäsi loppuun asti saakka ihan melkein.
>>Ps. Yleisellä tasolla yksi palstan vahvasti häiritseviä tekijöitä on eri kirjoittajien, molempien, sekä Jt:n että exien taipumus melkeimpä pakonomaisesti "ajatella valmiiksi toisten puolesta", ellei suorastaan paatoksellisesti "syöttö-sanellla-ajatella toisten puolesta", sen sijaan että halutut argumentit vain tuotaisiin "akateemisen selkeästi" esille, joiden perusteella jokainen tekee sitten omat johtopäätöksensä.
Häiriötekijä saattaisi poistua myös jakamalla Vt-mallisia vastauskieltoja laisilleni typeryksille, joilta puuttuu akateemisuus eivätkä ymmärrä lukemaansa.
Miten tämän järjestön vanhimmat voivat huolehtia sen hengellisestä puhtaudesta, jos he ovat sitoutuneet noudattamaan ensisijaisesti aina jotain muuta kuin Raamatun sanaa? Minkään järjestön jäsenyydellä ei ole mitään tekemistä seurakunnan kanssa.
Siis yksinomaan jo se elämäntapa, josta Kristus Jeesus antoi mallin, ja jota apostoli Paavali noudatti, on se johon kannattaa tutustua ja alkaa sitä noudattamaan, tuli uutta järjestelmää tai ei, tahi tulee uusi järjestelmä milloin vain. Jehovan palvontapaikoissa, siis valtakunnan saleissa, todistajille ja kiinnostuneille Raamatun esimerkein opetetaan tuo em. elämäntapa. Jo siksikin on viisasta saapua kokouksiin, ja alkaa omaksumaan Kristuksen Jeesuksen elämäntapaa.
"Riisukaa pois vanha persoonallisuus tottumuksineen 10 ja pukeutukaa uuteen persoonallisuuteen, jota uudistetaan täsmällisen tiedon avulla hänen kuvansa mukaan, joka sen loi," Kolossalaisille 3:9,10 UM.
Eikö kysymys olekkn juuri noudattamisesta, että seurakunnan pään mukaan tulisi antaa anteeksi, miksi meillä on niin vaikeaa antaa anteeksi?
>>Siis yksinomaan jo se elämäntapa, josta Kristus Jeesus antoi mallin, ja jota apostoli Paavali noudatti, on se johon kannattaa tutustua ja alkaa sitä noudattamaan,
Sisältääkö tuo ohjeesi myös katteettomat lupaukset á la Jeesus sekä noiden katteettomien lupausten edelleenuskottelun á la Paavali?
>> tuli uutta järjestelmää tai ei, tahi tulee uusi järjestelmä milloin vain. Jehovan palvontapaikoissa, siis valtakunnan saleissa, todistajille ja kiinnostuneille Raamatun esimerkein opetetaan tuo em. elämäntapa.
Olen harmittavan tietoinen Vartiotroniseuran monista vuosiluvuista, jolloin piti jotain tapahtua ja jokaisen kerran kyseessä on ollut jullikka. Esimerkiksi nykyinen 1914-opetus on Raamatun vastainen. Miksi katsot, että pitäisi opetella jullikoita ja raamatunvastaisuuksia?
>>Jo siksikin on viisasta saapua kokouksiin, ja alkaa omaksumaan Kristuksen Jeesuksen elämäntapaa.
Olen ollut jo kokouksissa kusetettavana riittävän monta vuotta.
"Riisukaa pois vanha persoonallisuus tottumuksineen 10 ja pukeutukaa uuteen persoonallisuuteen, jota uudistetaan täsmällisen tiedon avulla hänen kuvansa mukaan, joka sen loi," Kolossalaisille 3:9,10 UM.
Täsmällinen tieto - jeee.....
Otten huomioon asiayhteyden, niin mikä oli viestisi pointti? Miksi "vastaat", kun kommentillasi ei ole mitään tekoa esille tuodun asian kanssa?
Oletko halukas tai kykenevä vastaamaan yhteenkään tarkoin esitettyyn asiaan ja kysymykseen, vai onko tarkoituksesi vain viettää aikaa palstalla toistellen ylimalkaisuuksia?
Menet asian ytimeen. Jehovan todistajat eivät osaa antaa anteeksi, vaan kuulustelevat mielellään ja sitten hanakasti erottavat.
" Jehovan todistajien oppi on ovela sekoitus Raamatun tekstejä ja kristillisen kaltaisia opinkappaleita." Kristitylle Raamattu lupaa: " niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän." Jeesus meni omien sanojensa mukaan, valmistamaan meille sijaa taivaaseen. Jeesushan sanoi, " joka uskoo minuun,ei ikinä kuole." Tarkoittaa sielun kuolemattomuutta. Raamattu vakuuttaa:" henki palajaa Jumalan luo, joka sen on antanutkin." Kristillisyys on kaukana Jt- opista!
Syytä!!!!!!
Jonkin syyn anteeksiannolle? Pitääkö siihen olla hyvä syy? Menettääkö anteeksianto merkityksen jos siihen on hyvä syy?
tulee antaa aina!
Mutta katumaton synnintekijä tulee AINA poistaa seurakunnasta. Tästä on esimerkkejä Raamatussakin.
Jos hän katuu ja osoittaa sen, hän pääsee takaisin seurakunnan yhteyteen.
>>katumaton synnintekijä tulee AINA poistaa seurakunnasta. - - Jos hän katuu ja osoittaa sen, hän pääsee takaisin seurakunnan yhteyteen.>>
Tuossa välissä tällaista henkilöä kartetaan järjestön määräysten mukaisesti, mutta Jeesuksen opetusten vastaisesti. Ja kun ko. henkilö pyrkii takaisin seurakuntaan, häntä nöyryytetään useiden kuukausien mittaisella katumusajalla, jona häntä ei edelleenkään kukaan saa tervehtiä. Nämä menettelytavat kuuluvat poikkeuksetta kulteille, koska kultit hallitsevat jäseniään mm. pelolla ja haluavat tehdä oman ylivaltansa kaikille selväksi.
Odotan edelleen vastaustasi oheiseen viestiini, jonka voit antaa ko. ketjussa:
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8400542/39540339