kyllä te jaksatte käydä keskenänne(pääosin)keskustelua täällä..tottakai meikäläisistä(olen siis itse jt)löytyy ihmisiä moneen lähtöön,mutta kertokaa sellainen uskonto tai edes joku ryhmä mistä ei löytyisi?
olen itsekin joutunut pettymään MONTA kertaa ihmisiin,mutta ei se raamatun totuutta silti muuta miksikään..!
ymmärrän kyllä teitä tietyssä mielessä..mutta en sitä,että yleistätte ja haukutte kaikki jehovan todistajat täällä..!
niin ja se,että joku ja joku&se ja se on sanonut vuonna silloin ja silloin sitä ja tätä,ei ainakaan minua häiritse..opetukset on vaan muuttunut hieman..."valo kirkastuu"niin kun kyllä hyvin tiedätte..!Haluan mielenkiinnosta tietää yhdenkin(mieluiten useamman) hyvän syyn miksi mun ei pitäis olla JT?
olen itsekin joutunut pettymään MONTA kertaa ihmisiin,mutta ei se raamatun totuutta silti muuta miksikään..!
ymmärrän kyllä teitä tietyssä mielessä..mutta en sitä,että yleistätte ja haukutte kaikki jehovan todistajat täällä..!
niin ja se,että joku ja joku&se ja se on sanonut vuonna silloin ja silloin sitä ja tätä,ei ainakaan minua häiritse..opetukset on vaan muuttunut hieman..."valo kirkastuu"niin kun kyllä hyvin tiedätte..!Haluan mielenkiinnosta tietää yhdenkin(mieluiten useamman) hyvän syyn miksi mun ei pitäis olla JT?
Vastaukset 15
Vanhimmat
>>kyllä te jaksatte käydä keskenänne(pääosin)keskustelua täällä..
Ja tunnut jaksavan sinäkin yhtyä keskusteluun.
>>tottakai meikäläisistä(olen siis itse jt)löytyy ihmisiä moneen lähtöön,mutta kertokaa sellainen uskonto tai edes joku ryhmä mistä ei löytyisi?
Tuskin löytyy, mutta tuo piirre millään tavalla jaa uskontoa oikeaksi tai vääräksi. Tosin Vt-seura haluaa jäsenistölleen esittää, että se kilpailee Pohjois-Korean kanssa maailman onnellisimman kansan tittelistä.
>>olen itsekin joutunut pettymään MONTA kertaa ihmisiin,mutta ei se raamatun totuutta silti muuta miksikään..!
Vartiotorniseura liittyy löyhästi, jos ollenkaan, Raamattuun. Sen voi päätellä siitä kumman sisältö heittää kuperkeikkaa aika ajoin. Toisaalta mitään yhteisesti havaittua Raamatun totuutta ei ole olemassakaan, joten Ainoa Oikea Totuus on jokaisella joka niin väittää.
>>ymmärrän kyllä teitä tietyssä mielessä..mutta en sitä,että yleistätte ja haukutte kaikki jehovan todistajat täällä..!
Nyt yleistät itsekin, minä en kollektiivisesti hauku vilpittömiä ja tietämättömiä jehovantodistajia, vaan kritisoin Vt-seuraa.
>>niin ja se,että joku ja joku&se ja se on sanonut vuonna silloin ja silloin sitä ja tätä,ei ainakaan minua häiritse..opetukset on vaan muuttunut hieman...
Mitä mieltä olet tilanteesta, että nykyään Vt-seura väittää aiemmin opettaneensa sellaista mitä se ei todellisuudessa ole opettanut.
>>"valo kirkastuu"niin kun kyllä hyvin tiedätte..!
Lue kyseinen sananlaskujen luku ja kerro miten se liittyy 1800-luvun amerikkalaiseen uususkontoon? Minusta siinä verrataan kahta erilaista elintapaa tai -mallia.
>>Haluan mielenkiinnosta tietää yhdenkin(mieluiten useamman) hyvän syyn miksi mun ei pitäis olla JT?
Tekstistäsi päätelen, että sinulle on kaikkein helpointa jos pysyt edelleen jehovantodistajana.
selkeästikään et pystynyt antamaan yhtäkään järkevää vastausta kysymyksiini.
heh,olette kyllä aika huvittavaa porukkaa.."vartioseura sitä ja tätä plaa plaa"...miksi,ette sano samaa kirkosta?,kyllä sen jokanen järkeävä ihminen ymmärtää,että kyllä jokaista uskontoa jostain käsin"johdetaan".ja niin kun luopiot tiedätte,niin jehovan todistaja "johtajat"ei saa siitä edes kuin nimellisen korvauksen,mutta miten on pappien laita?
kyllä se varmasti harmittaa kun kokoajan KAUTTA MAAILMAN tulee uusia jehovan todistajia,ja muistakin kun jehovan todistajaperheistä!,toisin kuin esim.luterilaisilla,jt:t kastetaan OMAN TAHDON MUKAAN jos sitä haluaa,ja kun raamatun sanoman ymmärtää!tiedän niiiiin monta ihmistä jotka ovat jo siinä 40v ikäsiä ja eivät ole käynyt kasteella,ja kasvanut JT perheessä?mitä tähän sanotte,haluan tietää vaan teidän kantanne?
Miten perustelette,että Jehovan todistajat eivät usko ja toimi raamatun mukaan.Ja miten väitätte,että raamattu on väärässä?
ps(älkää takertuko kitjoitus virheisisisin,niin kuin teillä on tapana kuunnella korvatarkkana,jos vaikka joku jehovan todistaja sattuisi joskus sanomaan jotain väärää!hahahah...teille nauraa oikeesti lähes kaikki muutkin kuin jt:t.
>>selkeästikään et pystynyt antamaan yhtäkään järkevää vastausta kysymyksiini.
Ymmärrän hyvin että jehovantodistaja ei pidä kriittisistä vastauksista.
>>heh,olette kyllä aika huvittavaa porukkaa.."vartioseura sitä ja tätä plaa plaa"...miksi,ette sano samaa kirkosta?
Ehkä suurin syy huvittuneisuuteesi on siinä, että hyvin moni tänne kirjoittava on havainnut, että tämä osio on nimetty keskusteluun jehovantodistajuudesta. Toinen syy lienee se, että ajatteleva ihminen käsittää, ettei kaikki ole kunnossa jos huomio pitää suunnata pois keskustelusta ja omista ongelmista sekä kohdistaa se kilpailijan ongelmiin.
>>,kyllä sen jokanen järkeävä ihminen ymmärtää,että kyllä jokaista uskontoa jostain käsin"johdetaan".ja niin kun luopiot tiedätte,niin jehovan todistaja "johtajat"ei saa siitä edes kuin nimellisen korvauksen,mutta miten on pappien laita?
Totuutesi lepää sillä pohjalla miten muilla asiat ovat, ei kovin vakuuttavaa.
>>kyllä se varmasti harmittaa kun kokoajan KAUTTA MAAILMAN tulee uusia jehovan todistajia,ja muistakin kun jehovan todistajaperheistä!,
Vt-seuran valheet menevät kaupaksi, mitä siihen muutakaan kirjoittaisin. Sellaistahan tuo järjetäytynyt uskonto on kautta maailman. kautta maailman tulee uusia islaminuskoisia, joita on jo yli miljardi, vaikka aloittivat paljon sen jälkeen kun (Vt-seuran mukaan) ensimmäinen jehovantodistaja eli.
>>toisin kuin esim.luterilaisilla,jt:t kastetaan OMAN TAHDON MUKAAN jos sitä haluaa,ja kun raamatun sanoman ymmärtää!
Joo, olen aiemminkin ihmetellyt miksi Vt-seura ei kautta maailman vaadi jt-avioliittoikää alennettavaksi kun alle kymmenenkin ikävuoden ollaan niin varhaiskypsää porukkaa.
>>tiedän niiiiin monta ihmistä jotka ovat jo siinä 40v ikäsiä ja eivät ole käynyt kasteella,ja kasvanut JT perheessä?mitä tähän sanotte,haluan tietää vaan teidän kantanne?
Tapauksia tuntematta pidän tuota hyvänä merkkinä, toivottavasti kostuttautumattomuus johtuu itsenäisestä ajattelusta.
>>Miten perustelette,että Jehovan todistajat eivät usko ja toimi raamatun mukaan.
Jehovantodistajat toimivat Vartiotorniseuran mukaan, he vaihtavat samanaikaisesti käsityksiään juuri sillä tavalla kuin Vartiotorniseura heille ilmoittaa. Pahimmassa tapauksessa jehovantodistajat palaavat aikaisempaan oppinäkemysajatteluun useamman kerran ja se ei todellakaan tapahdu Raamattua lukemalla.
>>Ja miten väitätte,että raamattu on väärässä?
En nyt heti käsitä kuinka noin laaja kysymys olisi käsiteltävä, mutta jätetään luomis- ja vedenpaisumustarut ja otetaan sinulle riittävän yksinkertainen esimerkki, Raamattu heijastaa kirjoitusaikakautena vallalla olleitä näkemyksiä, esimerkkinä vaikka pannukakkumaa:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
>>ps(älkää takertuko kitjoitus virheisisisin,niin kuin teillä on tapana kuunnella korvatarkkana,jos vaikka joku jehovan todistaja sattuisi joskus sanomaan jotain väärää!hahahah...teille nauraa oikeesti lähes kaikki muutkin kuin jt:t.
Siitäkin huolimatta, että maailmanloppu on pian tulossa, niin nauru pidentää ikää.
>> .."vartioseura sitä ja tätä plaa plaa"...miksi,ette sano samaa kirkosta?
Kirkon edesottamukset eivät yksikertaisesti liity tämän keskustelupalsatan aihepiiriin. Niiden esille ottaminen voi tulla kyseeseen ehkä silloin, jos joku tulee mainostamaan kirkon erinomaisuutta. Ei juuri muuten. Yhden väärässä olo ei tee toista väärää yhtään sen paremmaksi. Asioita on käsiteltävä asioina, ei sen mukaan, kuka niitä esittää.
>> tiedän niiiiin monta ihmistä jotka ovat jo siinä 40v ikäsiä ja eivät ole käynyt kasteella,ja kasvanut JT perheessä?mitä tähän sanotte,haluan tietää vaan teidän kantanne?
Se merkitsee sitä, että nämä eivät vuosien pänttäämisestä huolimatta usko vartiotorniseuran oppeihin siinä määrin, että sitoutuisivat järjestön todistajiksi.
>> Miten perustelette,että Jehovan todistajat eivät usko ja toimi raamatun mukaan.
Esimerkisi seuraavasti: Mieti, mitä Jeesus käski tekemään muistokseen - mitä vartiotorniseura opettaa Jeesuksen käskeneen toistuvasti tekemään. Katso sitten Raamatusta, mitä Jeesus Raamatun mukaan käski tehdä. Minä väitän, että näiden välillä on aika suuri ristiriita. Sitä ei ole vielä yksikään järjestön todistaja kyennyt selittämään. Jos haluat koettaa, tässä on apuja:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&search=muistokseni&rng=1&submit1=Hae&mod1=FinPR&mod2=Byz&mod3=
>> Ja miten väitätte,että raamattu on väärässä?
Lähdetään siitä, että se on oikeassa.
Sanopa, miksi olisi nimettävä jokin aina oikeassa oleva ryhmä?
>> Miten perustelette,että Jehovan todistajat eivät usko ja toimi raamatun mukaan.Ja miten väitätte,että raamattu on väärässä? >>
Perustelisitko sinä aluksi vaikka nämä :
1. Kehoittaako Raamattu kastamaan järjestöön ?
2. Herramme Jeesuksen näkymätön paluu, perustele Raamatulla.
3. Se, että pelastuminen on sidoksissa vuoteen 1914, perustele.
Perustele nyt aluksi nämä kolme kohtaa Raamatun avulla, jos nuo kohdat ovat
Raamatun mukaisia, niin ei liene kovinkaan työlästä antaa vastine, kiitos jo
etukäteen.
"Miten perustelette,että Jehovan todistajat eivät usko ja toimi raamatun mukaan."
Jehovantodistajat väittävät olevansa ainoa oikea uskonto sillä perusteella, että Jeesus olisiu tarkastanut seurakunnat 3,5 vuotta vuoden 1914 (tarkemmin syksy 1914) jälkeen ja hyväksynyt vain silloiset Raamatuntutkijat (myöh. Jehovan todistajat) Jumalan kanavaksi ja 'ainoaksi oikekasi uskonnoksi'. Tuo tarkoittaa myös sitä, että jos Jeesus ei tarkistanutkaan seurakuntia v. 1918 niin silloin tuo jehovantodistajien omaksuma 'ainoan oikean uskonnon' titteli on Raamatun vastainen väite.
Jt:t ottavat vuoden 1914 perusteen yhdistelemällä eri Raamatun paikkoja ja lähtölaukauksena he pitävät Jerusalemin hävitystä jonka he väittävät tapahtuneen 607 eKr vaikka Raamattu ja maallinen historia todistavat yhtäpitävästi Jerusalemin hävityksen tapahtuneen todellisuudessa 587 eKr.
Jt:t päättelevät tuon vuoden 607 ekr. Jerusalemin hävitysvuodeksi sillä perusteella, että todistajat laskevat Jeremian mainitseman 70-vuotiskauden päättyneen kaksi vuotta Babylonin kuninkaalle suoritetun koston jälkeen (v.537 eKr.). Onko tuo 70 vuoden takaisinlaskentaperuste vuodesta 537 eKr. oikea? Tässä yhteydessä on tietysti syytä katsoa mitä Raamattu sanoo siitä milloin tuo 70-vuotisjakso päättyi? Jeremian kirjan 25.luku jae 12 sanoo "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on kulunut, minä vaadin Babylonian kuninkaan ja hänen kansansa tilille rikoksistaan, sanoo Herra." Elikä 70-vuotisjakso päättyi ensin ja sen jälkeen Jumala kosti Babylonin kuninkaalle. Kun tiedetään (jt:kin hyväksyvät tämän) että Babylon kukistui v. 539 eKr. niin tuo tarkoittaa sitä, että 70-vuotisjakso päättyi 539 Ekr. eikä 537 kuten Jehovantodistajat väittävät. Vuodesta 539 eKr. taaksepäinlaskettuna 70 vuotta ei siis tulla vuoteen 607 eKr.
On siis Raamatun vastaista laskea 2520 vuoden mittaista jaksoa vuodesta 607 eKr => vuoteen 1914 jKr. Siten Raamatun oman ilmoituksen perusteella vartiotornilaiselle 1914-opille ei löydy Raamatusta perustetta, joten koko jt-oppi vuodesta 1914 ja Jeesuksen tarkastuskierroksesta 1918 on väärin. Jeeus ei siis valinnut vuoden 1918 aikaisia jehovantodistajia eikä mitään muutakaan järjestöä 'ainoaksi oikeaksi uskonnoksi'. Siten Jt:t ovat vain yksi itsensä korottanut sisäänpäin lämpiävä lahko joka on kerta toisensa jälkeen joutunut muuttaamaan vuoteen 1914 ankkuroituja oppejaan.
-Corrector-
" Haluan mielenkiinnosta tietää yhdenkin(mieluiten useamman) hyvän syyn miksi mun ei pitäis olla JT?"
Tuskin voin auttaa. Se pitää itse hokata.
Eli ilmeisesti olet sopivassa seurassa. uskis-homma varmastikkin sopii mainiosti tollakoille, taikauskoisille, tietämättömille ja ei-itse ajatteleville sukankuluttajille, joille pää on vain ja ainoastaan pipoteline.
>>>niin ja se,että joku ja joku&se ja se on sanonut vuonna silloin ja silloin sitä ja tätä,ei ainakaan minua häiritse..opetukset on vaan muuttunut hieman..."valo kirkastuu"niin kun kyllä hyvin tiedätte..!Haluan mielenkiinnosta tietää yhdenkin(mieluiten useamman) hyvän syyn miksi mun ei pitäis olla JT?
Lähetin viime perjantaina seurakunnalle kirjeen, jossa ilmoitin, että eroan järjestöstä. Eilen minulle soitti "sisar", joka ilmoitti, että kirjettä ei vielä ole voitu sattuneista syistä lukea seurakunnan edessä. Tässä puhelussa kävi hyvin selvin sanoin ilmi, että jos todella haluan erota, olen tästä lähtien saatanan puolella. On vain kaksi mahdollisuutta: Kuulua järjestöön tai olla edellä mainitulla puolella riippumatta siitä, mitä elämässäni tästä lähtien tai tähän asti olen tehnyt.
Eipä ole yleistämistä, vai mitä?
Jehovan todistajia saa siis "löytyä ihmisiä moneen lähtöön", mutta jos on järjestön ulkopuolella, voi olla kuinka hyvä ihminen tahansa ja silti palvelee pahaa.
Onko totta sinunkin mielestäsi?
olit jehovan todistajana?
Parikymmentä vuotta.
Toivon sinulle voimaa ja kestävyyttä ratkaisusi johdosta. Lahkolaiset voivat tehdä elämästäsi aikamoista helvettiä, jos sen mahdollisuuden heille suot.
Jos tarvitset tukea, mene veljesseuran (www.veljesseura.org) sivuille lueskelemaan. Huomaat ettet ole ainoa vastaavan ratkaisun tehnyt. Elämä alkaa lahkon jälkeen.
Eipä ollut tällä "lapiolla" kanttia vastata kysymykseen, onko Jehovan todistajilla hänen mielestään oikeus yleistää ja haukkua kaikki muut pahan palvelijoiksi riippumatta lainkaan siitä, millaisia ihmisiä he ovat.
Hän kuitenkin näyttää tekstinsä perusteella tuomitsevan yleistämisen.
En nyt muuten puutu kirjoitukseesi, mutta tiedät varmaan itsekin miksi täällä kirjoittelee niin vähän jehovantodistajia.
Järjestö on tuominnut netin saatanan välineeksi ja siksipä sinäkin teet syntiä kirjoittaessasi tänne.
No totta vieköön tämä keskustelu netissä on syntiä Jt:n mielestä. Sen vielä voisin ehkä käsittääkin, mutta se, että on saatanan palvelija teki sitten mitä tahansa, ellei kuulu Jehovan todistajiin, alkaa jo kuulostaa aikalailla yleistämiseltä.