Todellinen valkoisten teloittamien ja/tai nälkään tappamien ihmisten lukumäärä keväällä 1918 onkin varsin mielenkiintoinen juttu.
1. Punaisia kuoli virallisten paperien mukaan n. 28 000. Taisteluissa kaatui heistä n. 6 000 - 8 000. Muilla tavoin surmattiin siten n. 22 000. Tämäkään luku ei ole todellinen sillä monissa pitäjissä kirkkoherrat eivät halunneet jättää historiaan omasta pitäjästään niin kaameaa todistusta vaan tapettujen kuolinsyiksi väärennettiin keuhkotauti tai vatsanpurut tms. Näin tilastoista siten puuttuu ehkä n. 2 000 - 3 000 henkeä.
2. Pohjanmaalla sekä myöhemmissä taisteluissa teloitettiin useita tuhansia venäläisiä sotilaita, joita ei ole koskaan laskettu mihinkään tilastoihin. Mutta ihmisiä hekin olivat vaikka lahtari ei sitä vieläkään myönnä.
3. Varsinkin sodan lopussa teloitettiin Kaakkois-Suomessa ja Kannaksella tuhansia venäläisiä. Koko venäläinen siviiliväestö, jotka vain saatiin kiinni.
Siten todellinen valkoisten surmaamien luku on tuollaiset 30 000 - 40 000 henkeä! Ja tämä on totinen tosi.
Olisikohan suhteessa väkilukuun suurin joukkosurma mitä maamme alueella on koskaan toteutettu, Nuijasota ja Isoviha mukaan lukien.
1. Punaisia kuoli virallisten paperien mukaan n. 28 000. Taisteluissa kaatui heistä n. 6 000 - 8 000. Muilla tavoin surmattiin siten n. 22 000. Tämäkään luku ei ole todellinen sillä monissa pitäjissä kirkkoherrat eivät halunneet jättää historiaan omasta pitäjästään niin kaameaa todistusta vaan tapettujen kuolinsyiksi väärennettiin keuhkotauti tai vatsanpurut tms. Näin tilastoista siten puuttuu ehkä n. 2 000 - 3 000 henkeä.
2. Pohjanmaalla sekä myöhemmissä taisteluissa teloitettiin useita tuhansia venäläisiä sotilaita, joita ei ole koskaan laskettu mihinkään tilastoihin. Mutta ihmisiä hekin olivat vaikka lahtari ei sitä vieläkään myönnä.
3. Varsinkin sodan lopussa teloitettiin Kaakkois-Suomessa ja Kannaksella tuhansia venäläisiä. Koko venäläinen siviiliväestö, jotka vain saatiin kiinni.
Siten todellinen valkoisten surmaamien luku on tuollaiset 30 000 - 40 000 henkeä! Ja tämä on totinen tosi.
Olisikohan suhteessa väkilukuun suurin joukkosurma mitä maamme alueella on koskaan toteutettu, Nuijasota ja Isoviha mukaan lukien.
Vastaukset 29
Vanhimmat
"... vaikka lahtari ei sitä vieläkään myönnä." ketähän lahtaria mahdat tarkoittaa? kenen pitäisi myöntää? käsittääkseni kaikki vapaussotaan osallistuneet ovat jo mullan alla.
ellei sitten joku myönnä tapahtunutta muistelmissaan tai kuunnella toisen/kolmannen/neljännen käden "varmaan tietoon" perustuvia huhupuheita tai muuteta kansantaruja todeksi tai uskota vastapuolen propagandaan tai löydetä tapahtunutta tukevia salaisia asiakirjoja/karttoja tai tehdä mielikuvituksen avulla hurjia johtopäätelmiä... tai vahvisteta illuusiota hyökkäämällä lahtarien haamuja vastaan.
historiaa sillä ei kuitenkaan muuteta.
....historiaa sillä ei kuitenkaan muuteta. ......
kannata yrittää sillä luku 30 000 - 40 000 on ja pysyy. Siinä ei sitten ole Jatkosodan aikana Karjalan keskitysleireissä surmattujen lukumäärää mukana.
Että Suomen lahtari lienee ottanut hengiltä tuollaiset lähes 50 000 ASEETONTA ihmistä. Karsee luku on kyseessä.
ovat seuraavat sotasurmatilaston 19.5. 2004 mukaan.
Kokonaismäärä 36 640.
Punaiset 27 038, josta teloitettuja 7 370, ja vankileireillä kuolleita ( nälkä ja taudit) 11 652.
Valkoiset 5 179, joista murhattuja 1400-1600.
Suomen kansalaisia yhteensä 32 217.
Muiden maiden kansalaisia 4 423, joista pääosa venäläisiä.
Valkoisten surmaamien ja leireillä kuolleiden punaisten määrä on noin 25 000 ja venäläiset mukaan ottaen noin 28 000.
Eräissä muissa tutkimuksissa luvut ovat hieman erilaisia, mutta ei merkittävästi.
Miksi esität keksittyjä ja liioiteltuja lukuja? Eikö totuus kelpaa punikille vieläkään?
Miksi muuten unohdat aina punaisten aloittaneen surmatyöt ja näin antaneen alkusyyn heitä kohdanneille julmuuksille?
tiedetään mutta käsitätkös, että voittajilla, siis sillä viksummalla osalla niistä, oli sodan jälkeen suuri hätä ja huoli kaunistella tilastoja. Kuten avaus kertookin.
Luvut eivät siten ole todellisia kuten aina tällaisessa tapauksessa. Eikö sinua ole historia vähääkään opettanut?
Luuletko tosiaan jonkun laskenee tarkkaan ja yksinkappalein esim. rintamilla teloitetut venäläiset ja Kannaksen eri paikkakunnilla ammutut venäläiset? Jos lienet itse niin lapsekas niin älä luule, että kaikki ovat. Joukkohaudan vierellä ei takuuvarmasti ole ollut kukaan kynän ja paperin kanssa tilastoa pitämässä. "Sinne vain monttuun, kuka noita laskemaan". Jälkeenpäin on tilastoihin merkitty joku luku sinnepäin ja varmistettu, että ei ainakaan liian suuri luku tule.
Tai Tampereenkaan ruumiskasoja, luuletko jonkun laskeneen niitä. Tai kun valkoiset saivat kiinni pakolaisjoukon ja alkoi massalahtaus. Kuvitteletko tosiaan, että joku ne laski yksinkappalein, yksi, kaksi, kolme....1476. Hyvä, laitetaas tilastoon. Piiiiiiiitkä hah haa sinun höpötyksillesi.
kuin dosentti Lars Westerholmin vetämä ja professroi Ylikankaan valvoma tutkijaryhmä vuosien työn jälkeen.
On todella hienoa, että tuollaisia menneisyyteen näkijöitä löytyy ja jostain syystä aina äärivasemmalta.Hehee.
Suomessa oli jo tuolloin tarkka väestökirjanpito. Siitä se lähti ynnä lukemattomista muista tiedostoista. Kerro nyt, millaisiin tietoihin omat kuvitelmasi perustuvat? Punikkiuskoon, vai? Hehee.
kaunisteltiin. Luuletko tosiaan, että niistä sekavista oloista minkäänlainen fakiiri enää lähes 100 v kuluttua kykenee totuuden esiin kaivamaan.
Lisäksi ei ole mitään tiedostoja olemassa maassa tapetuista venäläisistä, sotilaista, naisista, lapsista, vanhuksista. Ainoa mikä on totta on lahtarien jälkeenpäin syntynyt tarve valehdella luvut huomattavasti todellisuutta pienemmiksi.
unohdit punaisten valehtelun? Ketkä tässä niitä sinun lahtareita on? Ei se tee meistä lahtareita jos emme ole makuulla Neuvostoliiton/Venäjän, USA:n, taikka punaisten edessä.
etkä koko asiasta näköjään mitään. Kyllä siinä kaivettiin myös kaikki työväenjärjestöjen kokoamat tiedot.
Venäläiset ovat tietysti vähän eri juttu, mutta kirjoilla hekin olivat, jos olivat vakinaisia asukkaita. Lisäksi heidät haudattiin ja luetteloitiin siinä yhteydessä. Kukahan olisi silloin arvellut, että sinä tiedät 90 vuoden kuluttua asiat paremmin, joten pannaanpa väärät luvut? Heehehe.
Ja kiistät siis Helsingin yliopiston tutkijoiden pätevyyden oman kuvittelusi perusteella? hehheehehee. He eivät siis pystyneet selvittämään asiaa tutkimalla, mutta sinä hoidat homman arvaamalla? Hehehehh.
Ovatko kaikki punikit noin tyhmiä, vai edustatko ehkä sitä terävää päätä, hehee?
hallitus oli makuulla Saksan edessä. Sopimuksella maaliskuussa 1918 annettiin Suomen talouselämä kutakuinkin Saksan haltuun. Että ei sellaista sopimusta ole tehty toista sen jälkeen.
Tammikuun 1918 loppuun mennessä ( siis ennen taistelujen varsinaista alkua) punaiset olivat tappaneet 110 aseetonta valkoista.
Punaisia oli samaan aikaan surmattu 10, lähinnä ryöstöyritysten yhteydessä. Siinä pohjaa puolueettomalle tarkastelulle.
8 000 teloitettua punaista olivat asellisia kapinallisia, agitaattoreita ja poliittisia johtajia.
Mihin 1600 teloitettua valkoista syyllistyivät? Mihin oikeustoimeen heidän murhaamisensa perustui?
Missä on pöytäkirjat valkoisten teloituksista. Vankileirien kuolemista tapahtui noin 7000 tauteihin
ja loput aliravitsemukseen johdosta (punatauti ripuli).
10.9.1918
Alkoi Suomen Sosialidemokraatti ilmestyä jälleen
30.10.1918
Armahdus enintään neljän vuoden tuomion saaneille punaisille. 30 500 armahdettiin ehdonalaisesti.
3.12.1918
Sosialistit palasivat kunnanvaltuustoihin – moniin niistä enemmistönä
7.12.1918
Toinen armahdus. Enintään kuuden vuoden tuomion saaneet punaiset laskettiin
ehdonalaiseen vapauteen. Muihinkin tuomioihin lievennyksiä. Valkoiset saivat syytesuojan, amnestian.
19.06.1919
Valtionhoitaja Mannerheim vapautti kaksitoista kansanedustaja ja 2000 muuta vankia.
30.1.1920
Noin 2600 vankia vapaaksi. 40 000:lle entiselle punavangille annettiin kansalaisoikeudet takaisin.
20.1.1921
Noin 200 punavankia vapautettiin. Venäjälle paenneita armahdettiin.
Eduskunta valitsi puhemiehekseen sos.dem Wäinö Wuolijoen.
21.5.1921
Jälleen valtionrikosoikeuksissa tuomittujen armahdus.
Sen jälkeen vankeja oli syksyllä jäljellä noin 1000 henkeä.
7.12.1923
Uusi armahduslaki, jota ennen vankien määrä n. 500.
23.10.1925
Armahduslaki, jonka jälkeen vankeja n. 200.
12.12 1926 nimitettiin ensimmäinen Suomen Sosialidemokraattisen Puolueen (SDP) vähemmistöhallitus,
pääministerinä Väinö Tanner. Tämä hallitus viimeisteli sitten 1918 armahduslait ja
armahduslakiesityksen. Jäljelläolevat n. 50 vankia vapautettiin.
1.1.1957
Kansaneläkelain uudistus astui voimaan. Eläkkeeseen oikeutetuiksi tulivat kaikki Suomessa asuvat 16 vuotta vanhemmat henkilöt. Näin punaiset lesketkin saivat eläkkeen.
1.10.1969 Laki yleisestä perhe-eläkkeestä. Punakaartilaisten lesketkin tulivat perhe-eläkkeen piiriin.
1973 Valtioneuvoston päätös korvausten maksamisesta vuoden 1918 sodan johdosta vankileireillä olleille. Hakemuksia esitettiin 11 600, josta 95% punaisten esittämiä.
16.5.2008 Eduskunnan puhemies Niinistö muistuttaa demokratian säilyneen vapaussodan avulla.
Presidentti Halonen tuhoaa Suomen presidentti-instituution
käytöksellään kieltäytyessään Suomen itsenäisyyttä kunnioittavista juhlatilaisuuksista.
....Punaisia oli samaan aikaan surmattu 10,....
Tuolle valkopropagandalle nauraa jo naurismaan aitakin. Tyypillistä tuollainen valehtelu, voittajan paskaa. Omat murhat jaetaan viidellä ja vastapuolen murhat kerrotaan kymmenellä.
Onko voittaja mukamas joskus puhunut totta?
....Punaisia oli samaan aikaan surmattu 10,......
Täysin roskaluku, miten kehtaat? Pelkästään minunkin kotipitäjässsäni, joka oli koko ajan valkoisten hallussa, oli tapettu jo pelkästään tuon verran vasemmistolaisia tuona aikana. Haettiin yöllä kotoa ja vietiin saunan taa.
Luehan nyt kloppi aluksi vaikka tämä linkittämäni kirja.
http://www.tammi.fi/kirjat/ISBN/9789513138417/
Tuossa kirjassahan on kerrottu vain ja pelkästään historiallisin faktoin Suomen synkkääkin synkemmästä historiasta.
Niin kyllä se punikki oli jotain tehnytkin.Näissä "kinkereissä" oli erittäin voimakas koston maku.Silloin sai tekojensa mukaan.Saatanan SELKÄÄNPUUKOTTAJAT !
osalta. Punaiset eivät tietenkään syyllistyneet kuin korkeintaan myymälävarkauksiin,.
Punikkien ei pidä hankkia Jari ja Jouni Eerolan tutkimusta "Henkilötappiot Suomen sisällissodasa 1918". Siinä on nimittäin kerrottu myös punikkien riehumiset, tosin ei kaikkia.
tiedät, mitä sana tarkoittaa. Punaiset aloittivat veriteot ja surmasivat noin 800 ihmistä pelkästään helmi-maaliskuussa, yhteensä noin 1600. Myymälävarkauksistako luulet kostamisen lähteneen?
Ota vähän selvää asioista, äläkä usko kaikkea propagandaa.
löytyvät? Kyse on siis tammikuusta 1918.
Täysin laittomista teloittajistahan tuossa Teloittajien jäljillä kirjassa kerrotaan.Ja pekkästään historiallisin faktoin.Ei mistään muusta.
Täysin laittomista teloittajistahan tuossa Teloittajien jäljillä kirjassa kerrotaan.Ja pekkästään historiallisin faktoin.Ei mistään muusta.
Vuoden 1918 tapahtumissa ihmetyttää se, että valtaosa kuolemantapauksista aiheutui sotatoimien loppumisen jälkeen. Voisi kuvitella, että varsinaisessa sodassa olisi aiheutunut pääosa uhreista, mutta niin ei käynyt. Miksi?
Asiaa on selitetty mm. maassa vallinneella elintarvikepulalla. Oliko sellaista olemassa? Sota ei vaikuttanut viljelyyn, koska sotaa käytiin talvisaikaan. Sotatoimet päättyivät toukokuussa. Voisi kuvitella, että elintarvikkeita riitti entistä paremmin, koska sodan seurauksena syöjiä oli vähemmän. Lisäksi venäläinen sotaväki oli poistunut maasta.
Elintarvikepulalla voisi selittää asioita vasta vuoden 1918 syksystä alkaen. Silloin vasta on korjattu menneen kesän sato. Onko maahan tuotu aiemmin viljaa Venäjältä ja se tuonti olisi loppunut vallankumouksen melskeessä?
Korkea vankikuolleisuus ei ole lainkaan yllättävä. Maassa vallitsi elintarvikepula, koska Venäjän keisarikuntaan kuuluessaan Suomi oli vain n. 70 prosenttisesti omavarainen. Erityisesti viljaa tuotiin runsaasti Venäjältä mutta maan sekasorto katkaisi tuonnin. Ruokapula itse asiassa pitkälti selittää, miksi punakaartit kykenivät käynnistämään vallankumousyrityksen sos.dem. puolueen kielteisestä kannasta huolimatta. Elintarvikepula avitti myös bolsevikkeja heidän pyrkiessään valtaan Venäjällä, se kun osoitti Kerensikin hallituksen kykenemättömyyden hoitaa asiat kuntoon.
Leirikuolleisuuteen vaikutti lisäksi leirien huono hygienia, joka helpotti tautien leviämistä. Tilanteeseen nähden tavanomaisten tautien (punatauti, suolistotulehdukset, vesipöhö jne.) lisäksi Espanjan tauti niitti ison sadon. Joidenkin arvion mukaan Espanjan tauti olisi surmannut jopa 9.000 leirivankia, mutta kun tautia ei osattu tuolloin tunnistaa niin arvio on epävarma.
sitä että sodassa ampuminen lakkaa siihen kun toinen osapuoli antautuu. Lahtarit käsittivät sodan niin, että sitten se oikea ampuminen vasta alkaakin. Siksi vieläkin se rotu perustelee kymmeniä tuhansia terrorin aikana murhattuja miten "sota on sotaa".
Sota ei todellakaan ole antautuneitten sotilaitten tai aseettomien siviilien joukkolahtausta tai jotain puhdistusta, kuten eräskin hömö perusteli. Mannerheim kenraalina tiesi tämän mutta hän salli sen. Miksiköhän?
Kapinalliset katsottiin kuolemanrangaistuksen ansainneeiksi rikollisiksi. Siksi heidät katsottiin voitavan teloittaa ilman tuomiota. Sitähän tosin punaiset tekivät vastustajilleen myös ja lisäksi aloittivat koko touhun.
Terrorin aikana ei muirhattu kymmeniä tuhansia vaan 7 370. Määrä on suuri, mutta ei pidä liioitella. Vankileireillä kuoli nälkään ja tauteihin noin 11 652. Sitäkään oin turha liioitella.
Taistelujen ulkopuolella kuoli eri tavoin noin 22 000 punaista. Se ei ole kymmeniä tuhansia.
Mikähän tuossa valehtelussa punikkeja houkuttaa? Salattu kiukku siitä, että ei itse päästy tekemään samaa? Sitähän Venäjälle paennut johto julkisesti harmitteli.
miten Suomi oli aikanaan liitetty Venäjän alusmaaksi täysin laillisin menoin ja sopimuksin. Eikös silloin valkoiset ja kaikki muutkin Venäjästä eroon pyrkivät itse olleet kapinallisia? Meidän laillinen hallintomme oli Venäjä. Ja Suomi oli eroonpyrkivä alue kuten Tsetsenia tänä päivänä. Joten itsenäisyyslinjalaisethan olisi kuulunut teloittaa kapinallisina.
Jos taasen hyväksytään väite, että punaiset tahtoivat pitää Suomen Venäjän (N-liiton) yhteydessä niin silloinhan he olivat laillisuuden puolella laittomuutta vastaan. Eli kapinalliset teloittivat laillisuuslinjalaisia.
Mitäs tähän sanot?
Suomi oli julistautunut itsenäiseksi valtioksi 6.12. 1917. Venäjä ja muutama muukin maa oli sen tunnustanut tammikuun alussa 1918, mm. Ruotsi, Ranska,Saksa , Norja, Tanska.
Punakapina tehtiin laillista hallitusta vastaan. Se oli valtio- ja maanpetos. Kapinalliset saivat rikollisille kuuluvan kohtelun.
Tuon tason tietämys on yllätys jopa punikiltakin, mutta eipä teiltä ole juuri faktoja tullut mistään aiheesta.
Mene nyt kylmään suihkuun ja lue sitten vaikka wkipediaa kohdasta Suomen itsenäistyminen.
ennen itsenäisyyden tunnustamista Suomi oli autonomia, jolla oli oma hallinto.
tähän kuuluu? Et tunnu osaavan erottaa asioita toisistan lainkaan.
venkoilet ja sekoilet, vertaappas Ahvenanmaan autonomiaa Suomeen. Hoitelevat itse asiansa.
tiedä sisäisen autonomian ja täyden itsenäisyyden eroa? Kysy seuravalla stallarien kirjoituskurssilla joltakin viisaammalta. Kai edes sellainen löytyy?