mm. sisäilmayhdistyksen sivuilla puhutaan toksiineista
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/terveelliset_tilat/terveysvaikutukset/mikrobien_terveyshaitat/
Niitäkö on sisäilmassa, mutta ne eivät aiheuta mitään ongelmia? Mikä tässä oikein on totuus?
- joissakin kohteissa on toksiineita sisäilmassa
- niitä ei ole jokaisessa kohteessa
- mitä toksiinit aiheuttavat, sitä ei tiedetä
Pitäisikö toksiinit sisäilmassa sivuuttaa vain siksi, että jotkut pelkäävät tietoa siitä mitä toksiinien löytyminen sisäilmasta aiheuttaa altistuneille?
Mikä on totuus
43
565
Vastaukset
- toksiinien yhteisvaikutu
"
Sisätiloista löydetyistä mikrobeista mm. Aspergillus ochraeus, Aspergillus versicolor, Penicillium aurantiogriseum ja Stachybotrys chartarum (ent. Stachybotrys atra) ovat mahdollisia toksiinintuottajia.
Stachybotrys chartarum kasvaa tyypillisesti harmaana tai mustana mattona kipsilevyjen pahvissa, tapeteissa ja muissa paperipitoisissa materiaaleissa sekä kuituja lastulevyissä.
Stachybotrys chartarumin esiintymiseen liittyy lähes aina ihmisten terveyshaittoja.
Kosteusvauriorakennuksisssa voi olla useita toksiineja tuottavia mikrobeja samanaikaisesti, jolloin terveyshaitta syntyy eri toksiinien yhteisvaikutuksena.
Stachybotrys-altistuksen aiheuttamia oireita:
voimakas väsymys, uupumus
krooninen väsymysoireyhtymä
pahoinvointi, oksentelu, vatsakivut, ripuli
nenäverenvuodot, ienverenvuoto, veriyskä
gynekologiset vuodot ja vuotohäiriöt
päänsärky, yleinen sairauden tunne
ihon punoitus, ärsytys, ihottuma
neurologiset oireet, muistihäiriöt, keskittymiskyvyn puute, aloitekyvyttömyys
kurkkukipu, nuha, yskä, kipu rintakehällä
lihasja nivelkivut
pneumonia, vastasyntyneillä hemorhaginen pneumoniitti
Kosteuden vaurioittamassa rakennuksessa todetut homesienet ja aktinomykeetit käynnistävät elimistössä IgG-vasta-aineiden tuotannon, jos altistus on riittävän voimakas ja pitkäaikainen.
Suurten vasta-ainemäärien löytyminen potilaan verestä viittaa merkittävään altistumiseen, mutta ei osoita potilaassa sairautta.
IgG-vasta-aineiden analysoinnista ja tulkinnasta on annettu ohjeet ns. Majvikin suosituksessa. Ohje on päivitetty vuonna 2007.
" - eläimillä?
"Jotkut mikrobit tuottavat joissain olosuhteissa toksiineja eli myrkkyjä.
Mikrobien tuottamat toksiinit aiheuttavat silmien, ihon ja hengitysteiden ärsytysoireita.
Eläinkokeissa mykotoksiinit ovat aiheuttaneet mm. maksa-, munuaistai hermokudosvaurioita.
Eräät mykotoksiinit on eläinkokeissa todettu karsinogeenisiksi.
Mykotoksiinien elinvaikutuksista ihmisillä ei kuitenkaan tiedetä tällä hetkellä riittävästi.
"
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/terveelliset_tilat/terveysvaikutukset/mikrobien_terveyshaitat/ - ovat olleet
aina näihin päiviin asti TABU, josta ei ole saanut puhua ääneen.
Toksiineista ei ole saanut puhua, koska viranomaiset tietävät, että mitään hoitoa ei ole niiden aiheuttamien sairauksien parantamiseksi. Ainoa, mitä voit tehdä, on välttää niitä, mutta et voi tehdä sitä, koska niitä on miltei kaikkialla. Tietysti voit kohentaa imuunipuolustustasi kaikin mahdollisin keinoin, mutta siihen et saa neuvoja lääkäreiltä. He haluavat vain "hoitaa" sairaita.
Tiedän, että TTL on tutkinut, mitä nämä toksiinit aiheuttavat, erityisesti valinomysiini. Ovat olleet vain hiljaa tutkimuksistaan ja samanaikaisesti johtaneet harhaan esim. tälläisellä:
http://www.ttl.fi/NR/rdonlyres/0687C75C-3B3B-455E-BA0D-865CAC53C43B/0/SuojalehtoHille150509.pdf
Mikään tuosta allergologi ja keuhkosairauksien erikoislääkäri Hille Suojalehdon esityksestä ei pidä paikkaansa. Siinä kerrotaan aluksi homepölykeuhkosta, jollaista kosteusvaurio ei missään nimessä aiheuta. Sitten jatketaan ammattiastmalla. Kaikki siinä on ihan oikein ammattiastman tutkimisesta, mutta valitettavasti vain ne eivät liity millään tavalla kosteusvauriosta sairastumiseen.
Kosteusvauriossa sairastuttavat vain nämä TOKSIINIT. Oireilu käy kutakuinkin yhteen homepölykeuhkon kanssa. Se ei ole kuitenkaan homepölykeuhko, vaan toksiinien aiheuttama tulehdus myös keuhkorakkuloissa:
http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/kosteusvauriomikrobeille_altistuminen.pdf- palo ja pelastus
Keuhkorakkuloissa tulehdusta, ei tupakoimattomalla sairastuneella, mistä johtuu ?? Tässähän siihen on vastaus.
Ja vielä pitäisi tehdä kaikkea muuta, vaikkei osaa työtään enää saa edes tehdä, vaikka keuhkot on sököinä`? Kuka vastaa siitä, että auttaja on itse kohta autettavana. Kuka kantaa vastuun valehtelusta?
Työ on vaativaa, siinä ei leikitä sankaria, eikä valheilla ole sijaa.
Kuka ottaa vastuuta? - arvellaan vuosia
palo ja pelastus kirjoitti:
Keuhkorakkuloissa tulehdusta, ei tupakoimattomalla sairastuneella, mistä johtuu ?? Tässähän siihen on vastaus.
Ja vielä pitäisi tehdä kaikkea muuta, vaikkei osaa työtään enää saa edes tehdä, vaikka keuhkot on sököinä`? Kuka vastaa siitä, että auttaja on itse kohta autettavana. Kuka kantaa vastuun valehtelusta?
Työ on vaativaa, siinä ei leikitä sankaria, eikä valheilla ole sijaa.
Kuka ottaa vastuuta?Mutta näitä arveluitahan kaikki vain heittävät, odottele nyt ihan rauhassa. Mikäs hätä tässä kenelläkään on, odotellaan ihan rauhassa. Sitähän on tutkimusta tehty vasta muutama kymmenen vuotta, ei pidä hätäillä. Odotellaan rauhassa, ei hätäillä. Mitä sitä työpaikasta ja terveydestä, rahasta ja asunnosta, ruuasta ja lasten terveydestäkään huolehtimaan, odotellaan nyt vain ihan rauhassa.
Kyllähän tutkijat arvailevat ja sehän tässä tärkeää on, että saavat arvella kymmeniä vuosia, heillähän menee työpaikka ja apurahat jos arvaavat turhan nopeasti. Mikäs kiire tässä kenelläkään on.
Pikku juttujahan nämä ovat, odotellaan rauhassa ja arvaillaan. - ?
arvellaan vuosia kirjoitti:
Mutta näitä arveluitahan kaikki vain heittävät, odottele nyt ihan rauhassa. Mikäs hätä tässä kenelläkään on, odotellaan ihan rauhassa. Sitähän on tutkimusta tehty vasta muutama kymmenen vuotta, ei pidä hätäillä. Odotellaan rauhassa, ei hätäillä. Mitä sitä työpaikasta ja terveydestä, rahasta ja asunnosta, ruuasta ja lasten terveydestäkään huolehtimaan, odotellaan nyt vain ihan rauhassa.
Kyllähän tutkijat arvailevat ja sehän tässä tärkeää on, että saavat arvella kymmeniä vuosia, heillähän menee työpaikka ja apurahat jos arvaavat turhan nopeasti. Mikäs kiire tässä kenelläkään on.
Pikku juttujahan nämä ovat, odotellaan rauhassa ja arvaillaan.Kai nyt jokainen täysjärkinen ymmärtää, ettei hometalossa kannata oleskella tai asua, koska siellä sairastuu. Se tiedetään epidemiologisten tutkimusten mukaan, tiedetään jopa mitä sairauksia siellä hometalossa voi syntyä.
Tarkoitatko, että sinä aiot asua hometalossasi tai tehdä työtä hometyöpaikassasi niin kauan, kunnes kaikki sairastumismekanismit on selvitetty. Et taida olla ihan selväjärkinen.
- sulkea homeherkkä?
Siellähän pelotellaan ihmisiä vallan hirveästi!
Suljetaan jokainen palsta, missä puhutaan toksiineista! Ja niitä palstojahan onkin sitten suljettavana aika monta!
Yksikään palsta, missä kosteusvaurioista kirjoitetaan, ei jätä mainitsematta toksiineja ja sitä, että asiaa pitää tutkia. Tiedetään ELÄMILLE aiheutuvat ongelmat, mutta ihmiskokeita ei ole tehty?
Suljetaan pelottelun vuoksi jokainen palsta!
Ja heti!- ihmiskokeita on
tehty ja aidossa ympäristössä. Valitettavasti vain kukaan ei ole uskaltanut tehdä asiasta vielä julkaisua.
Toksiineja on tutkittu ihan tarpeeksi Mirja Salkinoja-Salosen ja TTL:n toimesta. - mikä tutkija hän on?
ihmiskokeita on kirjoitti:
tehty ja aidossa ympäristössä. Valitettavasti vain kukaan ei ole uskaltanut tehdä asiasta vielä julkaisua.
Toksiineja on tutkittu ihan tarpeeksi Mirja Salkinoja-Salosen ja TTL:n toimesta.Hän lohduttaa ja oikaisee palstan virheellistä tietoa ja haluaa palstan suljettavaksi!
Minkä alan tutkija homeherkkä tietoineen on?
Hän on ottanut vastuulleen lohduttaa sairastuneita, ei ole ongelmia toksiinien vuoksi ollenkaan, pelottelua vain.
Mihin hänen tietonsa ja väittämänsä oikein perustuukaan?
Sisäilmayhdistyksen sivuilla on tietoa toksiineista, miksi homeherkkä kieltää kaiken? Miksi? - ei tajua
mikä tutkija hän on? kirjoitti:
Hän lohduttaa ja oikaisee palstan virheellistä tietoa ja haluaa palstan suljettavaksi!
Minkä alan tutkija homeherkkä tietoineen on?
Hän on ottanut vastuulleen lohduttaa sairastuneita, ei ole ongelmia toksiinien vuoksi ollenkaan, pelottelua vain.
Mihin hänen tietonsa ja väittämänsä oikein perustuukaan?
Sisäilmayhdistyksen sivuilla on tietoa toksiineista, miksi homeherkkä kieltää kaiken? Miksi?sellaista asiaa, että hänen homepölykeuhkonsa syntyi TTL:n altistuskokeiden johdosta. Hän ei tietenkään saanut tuota diagnoosia TTL:lta, vaan muualta, kuten hän aivan äskettäin vasta kertoi.
Hän on myös kertonut, että kolme hänen työpaikkansa työntekijää ovat kuolleet erilaisiin syöpiin. Juuri toksiinit tuhoavt niitä valkosluja (NK-lymfosyytti), joiden pitäisi popsia syöpäsoluja. NK-lymfosyyttien toinen tärkeä tehtävä on viritttää viimeinen oljenkorsi huippukuntoon eli lymfosyyttipuolustus. Ei ne pysty mitään virittämään, koska toksiinit ovat tuhonneet niitä.
Hänen tietonsa perustuu kahteen kirjaan eli Allergologia ja Keuhkosairaudet. Niissä vain puhutaan vain lähinnä itiöistä, jotka eivät sairastuta ketään ainakaan kosteusvauriossa. Mutta onhan Keuhkosairaudet-kirjassa sivulla 450 se depsipeptidi-juttu. Ne ovat juuri niitä toksiineja, jotka sairastuttavat kosteusvauriossa.
Niin näistä toksiineista on kertonut jo vaikka kuinka kauan Mirja Salkinoja-Salonen. Onneksi hän pääsi ensi kertaa SSisäilmayhdistyksen järjestämään "Sisäilmastoseminaari 2009:ään". Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. - ---
ei tajua kirjoitti:
sellaista asiaa, että hänen homepölykeuhkonsa syntyi TTL:n altistuskokeiden johdosta. Hän ei tietenkään saanut tuota diagnoosia TTL:lta, vaan muualta, kuten hän aivan äskettäin vasta kertoi.
Hän on myös kertonut, että kolme hänen työpaikkansa työntekijää ovat kuolleet erilaisiin syöpiin. Juuri toksiinit tuhoavt niitä valkosluja (NK-lymfosyytti), joiden pitäisi popsia syöpäsoluja. NK-lymfosyyttien toinen tärkeä tehtävä on viritttää viimeinen oljenkorsi huippukuntoon eli lymfosyyttipuolustus. Ei ne pysty mitään virittämään, koska toksiinit ovat tuhonneet niitä.
Hänen tietonsa perustuu kahteen kirjaan eli Allergologia ja Keuhkosairaudet. Niissä vain puhutaan vain lähinnä itiöistä, jotka eivät sairastuta ketään ainakaan kosteusvauriossa. Mutta onhan Keuhkosairaudet-kirjassa sivulla 450 se depsipeptidi-juttu. Ne ovat juuri niitä toksiineja, jotka sairastuttavat kosteusvauriossa.
Niin näistä toksiineista on kertonut jo vaikka kuinka kauan Mirja Salkinoja-Salonen. Onneksi hän pääsi ensi kertaa SSisäilmayhdistyksen järjestämään "Sisäilmastoseminaari 2009:ään". Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.Ei todellakaan ollut ensimmäinen kerta, kun S-S luennoi sisäilmaseminaarissa. Miksi niin luulet? Siksikö ehkä, että hän ei ole aikaisemmin ehtinyt saada luentotiivistelmäänsä valmiiksi ennen SIY-raportin painoonmenoa? Et ole tainnut koskaan osallistua edes sisäilmaseminaareihin, vaikka jatkuvasti tulkitset siellä olleita esitelmiä.
- zapperin rakentaja mies?
--- kirjoitti:
Ei todellakaan ollut ensimmäinen kerta, kun S-S luennoi sisäilmaseminaarissa. Miksi niin luulet? Siksikö ehkä, että hän ei ole aikaisemmin ehtinyt saada luentotiivistelmäänsä valmiiksi ennen SIY-raportin painoonmenoa? Et ole tainnut koskaan osallistua edes sisäilmaseminaareihin, vaikka jatkuvasti tulkitset siellä olleita esitelmiä.
Tuut palstalle auttaa kun vaimo on höyrynnyt asiasta, jota ei mitään tajua.
"Mikrobit sisätiloissa
Kosteus voi käynnistää rakenteessa mikrobikasvun. Vaurioituneesta rakenteesta voi siirtyä sisäilmaan mikrobien aineenvaihduntatuotteita (VOC ja toksiinit) tai hiukkasia (esim. mikrobit, itiöt ja rihmaston kappaleet).
"
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/terveelliset_tilat/terveysvaikutukset/mikrobien_terveyshaitat/
Jotta kummankohan tieto on oikeaa, kelan virkailija vaimosi, vaiko sisäilmayhdistyksen? Voi niitä vaimoja! - ole...
zapperin rakentaja mies? kirjoitti:
Tuut palstalle auttaa kun vaimo on höyrynnyt asiasta, jota ei mitään tajua.
"Mikrobit sisätiloissa
Kosteus voi käynnistää rakenteessa mikrobikasvun. Vaurioituneesta rakenteesta voi siirtyä sisäilmaan mikrobien aineenvaihduntatuotteita (VOC ja toksiinit) tai hiukkasia (esim. mikrobit, itiöt ja rihmaston kappaleet).
"
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/terveelliset_tilat/terveysvaikutukset/mikrobien_terveyshaitat/
Jotta kummankohan tieto on oikeaa, kelan virkailija vaimosi, vaiko sisäilmayhdistyksen? Voi niitä vaimoja!ollut sisäilmastoseminaarissa. Sitä sinun piti kommentoida eikä Homeherkkää. Näetkö nyt vain homeherkkiä joka puolella?
- aina ja ikuisesti
ole... kirjoitti:
ollut sisäilmastoseminaarissa. Sitä sinun piti kommentoida eikä Homeherkkää. Näetkö nyt vain homeherkkiä joka puolella?
oi oi oi
- Voe voe niitä vaimoj
zapperin rakentaja mies? kirjoitti:
Tuut palstalle auttaa kun vaimo on höyrynnyt asiasta, jota ei mitään tajua.
"Mikrobit sisätiloissa
Kosteus voi käynnistää rakenteessa mikrobikasvun. Vaurioituneesta rakenteesta voi siirtyä sisäilmaan mikrobien aineenvaihduntatuotteita (VOC ja toksiinit) tai hiukkasia (esim. mikrobit, itiöt ja rihmaston kappaleet).
"
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/terveelliset_tilat/terveysvaikutukset/mikrobien_terveyshaitat/
Jotta kummankohan tieto on oikeaa, kelan virkailija vaimosi, vaiko sisäilmayhdistyksen? Voi niitä vaimoja!Voe tokkiisa.
- ....
nuo typerääkin typerämmät aloituksesi ja omat kommenttisi niihin, joiden tarkoituksena ei ole yhtään mikään muu kuin Homeherkän vainoaminen tällä kertaa.
- opas ongelmien
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_c/2007/2007c09.pdf
selvittämiseen! - nyt on ?
Iskikö astma-kohtaus? Laita äkkiä kortisonia poskeen oikein kunnolla!
- julkaisu !
opas ongelmien kirjoitti:
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_c/2007/2007c09.pdf
selvittämiseen!Ei puhuta sanaakaan toksiineista, vain itiöistä.
- Talo/opetus
nyt on ? kirjoitti:
Iskikö astma-kohtaus? Laita äkkiä kortisonia poskeen oikein kunnolla!
http://www.tkk.fi/Yksikot/Talo/opetus/terva/2007/luennot/luento7b.pdf
- LOPULLISESTI
nyt on ? kirjoitti:
Iskikö astma-kohtaus? Laita äkkiä kortisonia poskeen oikein kunnolla!
Tämä on Homesairaus -palsta. Eihän täällä kellään voi olla astmaa.
- perustuvat tietoon!
"
Tietoa yhdistyksestä
Sisäilmayhdistys ry on vuonna 1990 perustettu aatteellinen yhdistys, jonka tarkoituksena on edistää rakennusten terveelliseen ja viihtyisään sisäilmastoon tähtäävää työtä. Yhdistyksen tehtävänä on parantaa tiedonsiirtoa tutkimuksesta käytäntöön sekä valistaa rakennusten asukkaita, käyttäjiä ja omistajia ylläpitämään hyvää sisäilmastoa.
"
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/terveelliset_tilat/terveysvaikutukset/mikrobien_terveyshaitat/
"Mikrobit sisätiloissa
Kosteus voi käynnistää rakenteessa mikrobikasvun. Vaurioituneesta rakenteesta voi siirtyä sisäilmaan mikrobien aineenvaihduntatuotteita (VOC ja toksiinit) tai hiukkasia (esim. mikrobit, itiöt ja rihmaston kappaleet).
" - MITÄ vain !!!
LOPULLISESTI kirjoitti:
Tämä on Homesairaus -palsta. Eihän täällä kellään voi olla astmaa.
Miksei ihminen yskisi itselleen astmaakin!
IHAN KAIKKI ON MAHDOLLISTA!
PYSY asiassa! - tähän vuoteen
perustuvat tietoon! kirjoitti:
"
Tietoa yhdistyksestä
Sisäilmayhdistys ry on vuonna 1990 perustettu aatteellinen yhdistys, jonka tarkoituksena on edistää rakennusten terveelliseen ja viihtyisään sisäilmastoon tähtäävää työtä. Yhdistyksen tehtävänä on parantaa tiedonsiirtoa tutkimuksesta käytäntöön sekä valistaa rakennusten asukkaita, käyttäjiä ja omistajia ylläpitämään hyvää sisäilmastoa.
"
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/terveelliset_tilat/terveysvaikutukset/mikrobien_terveyshaitat/
"Mikrobit sisätiloissa
Kosteus voi käynnistää rakenteessa mikrobikasvun. Vaurioituneesta rakenteesta voi siirtyä sisäilmaan mikrobien aineenvaihduntatuotteita (VOC ja toksiinit) tai hiukkasia (esim. mikrobit, itiöt ja rihmaston kappaleet).
"asti salannut tätä toksiini-juttua. Nytkin toksiini-sana on pinellä ja suluissa. Onneksi oli kolme hyvää esitystä tämän vuoden sisäilmastoseminaarissa:
http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/mikrobitoksiinit_sisatiloissa.pdf
http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/tuula_putus_toksisuus.pdf
http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/kosteusvauriomikrobeille_altistuminen.pdf
Jos olivat olleet rehellisiä heti alusta alkaen (1990), niin Suomen väkiluku oli nyt monia tuhansia suurempi! - ne, jotka
Talo/opetus kirjoitti:
http://www.tkk.fi/Yksikot/Talo/opetus/terva/2007/luennot/luento7b.pdf
todellisuudessa kosteusvauriossa sairastuttavat eli bakteerimyrkyt valinomysiinin, kereulidin, amylosiinin jne.
- sivuilta myös:
IgE -välitteiset allergiat
Jos kosteusvauriorakennuksen homeille altistutaan pitkään (kuukausia tai vuosia), muutamalle prosentille altistuneista kehittyy IgE-välitteinen homeallergia. IgE-välitteisessä allergiassa oireet tulevat välittömästi, kun herkistynyt ihminen altistuu allergiaa aiheuttavalle tekijälle. Yleisimpiä IgE-välitteisen allergian aiheuttajia homeiden lisäksi ovat siitepölyt, eläinten epiteelit, pölypunkki, huonepöly ja eräät kemikaalit.
Homepölykeuhko
Kosteusvauriorakennuksissa vain harvat voimakkaasti altistuneet saavat homepölykeuhkon (alveoliitin), joka on hometai sädesieni-itiöiden aiheuttama keuhkorakkuloiden allerginen tulehdus. Homepölykeuhkolle tyypillisiä oireita hengitystieoireiden lisäksi ovat selittämätön kuumeilu, lihasja nivelkivut, päänsärky, pahoinvointi, oksentelu, ruokahaluttomuus tai laihtuminen. Mikäli homepölykeuhko todetaan, tärkeintä on altistuksen lopettaminen, jolloin homepölykeuhko voi parantua täysin oireettomaksi.
Muu kuin IgE -välitteinen nuha ja astma
Kosteusvauriokohteissa on todettu astmatapauksia, jotka selvästi liittyvät mikrobialtistumiseen, mutta jotka eivät ole IgE?välitteistä allergiaa. Tällaiset astmat tai nuhat eivät tule esiin tavallisilla allergiakokeilla. Suuri osa ammattiastmoista syntyy soluvälitteisellä mekanismilla, jossa keuhkoputkien supistuminen tulee useita tunteja altistumisen jälkeen. Tällaisen taudin aiheuttaja voidaan todeta mm. altistuskokeilla.- aiheuttavat
itiöt, jos niitä hengitetään paljon. Kosteusvauriossa ei kukaan hengitä niin paljon itiöitä, jotta syntyisi tälläisiä sairauksia.
Kosteusvauriossa sairastuttavat lähinnä bakteerien erittämät TOKSIINIT, ei siis itiöt. - sairastuneilla !!!!
"Homepölykeuhkolle tyypillisiä oireita hengitystieoireiden lisäksi ovat selittämätön kuumeilu, lihasja nivelkivut, päänsärky, pahoinvointi, oksentelu, ruokahaluttomuus tai laihtuminen. Mikäli homepölykeuhko todetaan, tärkeintä on altistuksen lopettaminen, jolloin homepölykeuhko voi parantua täysin oireettomaksi.
" - koululaisellani
sairastuneilla !!!! kirjoitti:
"Homepölykeuhkolle tyypillisiä oireita hengitystieoireiden lisäksi ovat selittämätön kuumeilu, lihasja nivelkivut, päänsärky, pahoinvointi, oksentelu, ruokahaluttomuus tai laihtuminen. Mikäli homepölykeuhko todetaan, tärkeintä on altistuksen lopettaminen, jolloin homepölykeuhko voi parantua täysin oireettomaksi.
"on juuri nuo oireet!! Muillakin siinä samassa koulussa samanlaisia oireita, mutta kukaan ei taida tajuta, mistä on kyse. Voi, juma.
- ....
koululaisellani kirjoitti:
on juuri nuo oireet!! Muillakin siinä samassa koulussa samanlaisia oireita, mutta kukaan ei taida tajuta, mistä on kyse. Voi, juma.
aiheuttaa tällaisia oireita:
Mykotoksikoosi tarkoittaa vaikeaita mykotoksiinien aiheuttamia oireita. Toksista oireyhtymää voivat aiheuttaa useat homesuvut. Mykotoksikoosin oireita ovat kuumeilu, hengenahdistus ja polttavat kivut ylähengitysteissä, suussa ja keuhkoissa, lihas- ja nivelkivut, ihon punoitus tai ihottuma, päänsärky, voimakas väsymys, laihtuminen, pahoinvointi, ripuli ja muut suolisto-oireet, verenvuoto- ja mustelmataipumus. Yksittäisissä tapauksissa on todettu neurologisia oireita kuten vapinaa ja lihasnykinöitä, tajunnanhäiriöitä ja muutoksia verenkuvassa (leukopeniaa ja trombosytopeniaa) ja nousua maksa-arvoissa sekä verivirtsaisuutta. (Husman 2000, 12.)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2144686
- totuus on toinen
Vuonna 2004 jo nimimerkki Liisa kirjoittaa koululaisten karmeista oireiluista Lohjalla!
Miten ihmeessä tämä murha menee jatkuvasti läpi!- ..................
ongelma, ei koulussa! Miten törkeää!
- woodruf
.................. kirjoitti:
ongelma, ei koulussa! Miten törkeää!
Onko kukaan mittauttanut omia toksiinipitoisuuksiaan? ( Ainakin hiusnäytetutkimus, massaspektrometri välineenä on mainittu, koepala keuhkosta...?) Missä näitä tutkimuksia voi tehdä?
- .
woodruf kirjoitti:
Onko kukaan mittauttanut omia toksiinipitoisuuksiaan? ( Ainakin hiusnäytetutkimus, massaspektrometri välineenä on mainittu, koepala keuhkosta...?) Missä näitä tutkimuksia voi tehdä?
verestä myrkkyjä:
· organoklooriset torjunta-aineet kuten DDT ja sen hajoamistuotteet. Ovat aiheuttaneet pitkäaikaisia terveysongelmia mm. luonnonvaraisissa eläimissä.
· PCB:t. PCB-yhdisteet kertyvät elimistöön ja niiden kielteisistä terveysvaikutuksista on näyttöä.
· bromatut palonestoaineet, joita on tekstiileissä, rakennusmateriaaleissa ja sähkölaitteissa. Ne rikastuvat ravintoketjussa ja ovat hormonihäiritsijöitä.
· PFC-yhdisteet eli perfluoratut kemikaalit eli ns. non-stick kemikaalit, joita on esim. teflonpannuissa ja kosteussuoja-aineissa. Hiljattain on saatu tietoa PFOS:in mahdollisesta kehitykseen, lisääntymiseen ja järjestelmien toimintaan kohdistuvasta myrkyllisyydestä. Ne ovat myös mahdollisesti karsinogeenejä.
· synteettiset myskit, joita on hajusteena muun muassa hygienia- ja puhdistusaineissa. Niiden vaikutuksista tiedetään vähän. Arvellaan, että ne voivat laukaista mm. allergioita ja astman.
· bisfenoli A, jota on muun muassa polykarbonaattimuovissa. Bisfenoli A on hormonihäiritsijä, ja se voi aiheuttaa vaikutuksia paljon pienempinä määrinä kuin aikaisemmin ajateltiin.
· antibakteerinen aine triklosaani. Triklosaani kertyy eläimiin ja ihmisiin, mutta sen aiheuttamista pitkäaikaisista terveysvaikutuksista tiedetään hyvin vähän. Sen käyttö saattaa lisätä bakteerikannan antibioottista vastustuskykyä.
· metyylitriklosaani, jota muodostuu, kun triklosaani hajoaa biologisesti jätevesiä käsiteltäessä. Tämä triklosaanin hajoamistuote on paljon pysyvämpi ja kertyy helpommin eliöihin kuin itse triklosaani.
· Bromattuja palonestoaineita, organokloorisia hyönteismyrkkyjä kuten DDT:tä, PCB:itä, perfluorattuja kemikaaleja ja keinotekoisia myskejä oli jokaisen testatun veressä, myös 12-vuotiaiden lasten.
· Selvitys osoittaa, miten pysyviä PCB:t ja DDT:t ovat ympäristössä, sillä niitä löytyi kaikista testatuista, jopa sellaisista jotka eivät olleet syntyneet, kun näiden kemikaalien valmistus kiellettiin.
· Suomalaisperheen verinäytteet sisältävät kemikaaleja kuudesta analysoitujen kemikaalien seitsemästä pääryhmästä: organokloorisista torjunta-aineista, PCB-yhdisteistä, bromatuista palonestoaineista, PFC-yhdisteistä ja synteettisistä myskiyhdisteistä. Äidin näyte sisälsi myös antibakteerista yhdistettä triklosaania.
· Kaikkien suomalaisperheenjäsenten yhteenlasketut PFC-, PBDE- ja myskitaakat ovat yhtä korkeat tai korkeammat kuin selvityksen mediaani. - woodruf
. kirjoitti:
verestä myrkkyjä:
· organoklooriset torjunta-aineet kuten DDT ja sen hajoamistuotteet. Ovat aiheuttaneet pitkäaikaisia terveysongelmia mm. luonnonvaraisissa eläimissä.
· PCB:t. PCB-yhdisteet kertyvät elimistöön ja niiden kielteisistä terveysvaikutuksista on näyttöä.
· bromatut palonestoaineet, joita on tekstiileissä, rakennusmateriaaleissa ja sähkölaitteissa. Ne rikastuvat ravintoketjussa ja ovat hormonihäiritsijöitä.
· PFC-yhdisteet eli perfluoratut kemikaalit eli ns. non-stick kemikaalit, joita on esim. teflonpannuissa ja kosteussuoja-aineissa. Hiljattain on saatu tietoa PFOS:in mahdollisesta kehitykseen, lisääntymiseen ja järjestelmien toimintaan kohdistuvasta myrkyllisyydestä. Ne ovat myös mahdollisesti karsinogeenejä.
· synteettiset myskit, joita on hajusteena muun muassa hygienia- ja puhdistusaineissa. Niiden vaikutuksista tiedetään vähän. Arvellaan, että ne voivat laukaista mm. allergioita ja astman.
· bisfenoli A, jota on muun muassa polykarbonaattimuovissa. Bisfenoli A on hormonihäiritsijä, ja se voi aiheuttaa vaikutuksia paljon pienempinä määrinä kuin aikaisemmin ajateltiin.
· antibakteerinen aine triklosaani. Triklosaani kertyy eläimiin ja ihmisiin, mutta sen aiheuttamista pitkäaikaisista terveysvaikutuksista tiedetään hyvin vähän. Sen käyttö saattaa lisätä bakteerikannan antibioottista vastustuskykyä.
· metyylitriklosaani, jota muodostuu, kun triklosaani hajoaa biologisesti jätevesiä käsiteltäessä. Tämä triklosaanin hajoamistuote on paljon pysyvämpi ja kertyy helpommin eliöihin kuin itse triklosaani.
· Bromattuja palonestoaineita, organokloorisia hyönteismyrkkyjä kuten DDT:tä, PCB:itä, perfluorattuja kemikaaleja ja keinotekoisia myskejä oli jokaisen testatun veressä, myös 12-vuotiaiden lasten.
· Selvitys osoittaa, miten pysyviä PCB:t ja DDT:t ovat ympäristössä, sillä niitä löytyi kaikista testatuista, jopa sellaisista jotka eivät olleet syntyneet, kun näiden kemikaalien valmistus kiellettiin.
· Suomalaisperheen verinäytteet sisältävät kemikaaleja kuudesta analysoitujen kemikaalien seitsemästä pääryhmästä: organokloorisista torjunta-aineista, PCB-yhdisteistä, bromatuista palonestoaineista, PFC-yhdisteistä ja synteettisistä myskiyhdisteistä. Äidin näyte sisälsi myös antibakteerista yhdistettä triklosaania.
· Kaikkien suomalaisperheenjäsenten yhteenlasketut PFC-, PBDE- ja myskitaakat ovat yhtä korkeat tai korkeammat kuin selvityksen mediaani.Kosteusvauriotaloista löydettyjä bakteerimyrkkyjä, dipepsidejä (mm. valinomysiiniä, kereulidia, amylosiinia) on rinnastettu ominaisuuksiltaan PCB:hen ja DDT:hen. On mielestäni hyvin todennäköistä että osalla altistuneista on näitä yhä kehossaan (jos ja kun PCB:tä ja DDT:täkin on lähes jokaisella).
Palstalta olen lukenut että K. Sirolan ja Harri Aleniuksen mukaan valinomysiinin myrkyllisyys monikymmenkertaistuu homeitiöden ja aktinobakteerien itiöiden kuorikerroksen beetaglukaanin vaikutuksesta!
Tämän takia olen niin kiinnostunut toksiinien mittaamisesta. Olen sitä mieltä että asiaan kannattaa paneutua (lääkärit eivät juurikaan paneudu ja tutkimustyötä asian tiimoilta tehdään luullakseni loppujen lopuksi melko vähän).
Siis olen ninemomaan kiinnostunut näiden kosteusvauriorakennusten (dipepsidit valinomysiini, kereulidi, amylosiini) mittauttamisestä. Ja jos mittauksia ei tehdä suomessa, niin sitten ulkomailla. Esim. olen kuullut että Suomesta on lähetetty hiusnäytteitä Sveitsiin. Nyt tarvitaan tietoa... - Homeherkkä#
woodruf kirjoitti:
Kosteusvauriotaloista löydettyjä bakteerimyrkkyjä, dipepsidejä (mm. valinomysiiniä, kereulidia, amylosiinia) on rinnastettu ominaisuuksiltaan PCB:hen ja DDT:hen. On mielestäni hyvin todennäköistä että osalla altistuneista on näitä yhä kehossaan (jos ja kun PCB:tä ja DDT:täkin on lähes jokaisella).
Palstalta olen lukenut että K. Sirolan ja Harri Aleniuksen mukaan valinomysiinin myrkyllisyys monikymmenkertaistuu homeitiöden ja aktinobakteerien itiöiden kuorikerroksen beetaglukaanin vaikutuksesta!
Tämän takia olen niin kiinnostunut toksiinien mittaamisesta. Olen sitä mieltä että asiaan kannattaa paneutua (lääkärit eivät juurikaan paneudu ja tutkimustyötä asian tiimoilta tehdään luullakseni loppujen lopuksi melko vähän).
Siis olen ninemomaan kiinnostunut näiden kosteusvauriorakennusten (dipepsidit valinomysiini, kereulidi, amylosiini) mittauttamisestä. Ja jos mittauksia ei tehdä suomessa, niin sitten ulkomailla. Esim. olen kuullut että Suomesta on lähetetty hiusnäytteitä Sveitsiin. Nyt tarvitaan tietoa...Siis SINUSTA on hyvin todennäköistä, että OSALLA ALTISTUNEISTA ON BAKTEERIMYRKKYJÄ KEHOSSAAN.
M S-S on median mukaan tämän vuoden syksyllä aloittanut tutkimukset Inspector Sec Oy:n kanssa sisäilmamyrkyistä ja niiden pitoisuuksista ja TTL tutkii samanaikaisesti immuunijärjestelmän alentuneen vastustyskyvyn syitä siksi, koska TTL:n muiden tutijoiden mukaan OSA kosteusvauriorakennusaltistuksessa oleskelevista joutuu HENGITYSTIETULEHDUSKIERTEESEEN, jonka kierteen aiheuttajana NYKYtutkijat pitävät viruksia.
Kun NYKYtutkijat pitävät alentuneen vastustuskyvyn syynä kosteusvaurioMIKROBIMYRKKYJÄ, niin kääntyisitkö TTL:n Aleniuksen puoleen kysymyksellä tutkitaanko noissa myrkkykohteissa "flunssa"kierteeseen joutuneilta veren mikrobimyrkkypitoisuutta.
Mikäli kosteusvauriomikrobisaastuneiden koulujen luokkahuoneissa olisi esim. kolmisenkymmentä oppilasta opettaja hengittelemässä sisäilmaa, niin M S-S:n TTL:n tutkijoiden tulee todeta mikrobien tuottama myrkkypitoisuus per päivä ja jakaa se kolmellakymmenellä yhdellä ja vielä todistaa TIETEELLISESTI, että TODELLA MINIMAALINEN MYRKKYMÄÄRÄ PER HENKILÖ PYSTYY AIHEUTTAMAAN HENGITYSTIETULEHDUKSIA muita tulehduksia.
Minä olen melko varma siitä, että hengitetty myrkkymäärä on luokkaa miljoonaosia per henkilö, joten lääketieteen mukaan sairastumisvaikutusta ei olisi ollenkaan.
No lähetä sinä hiusnäytteesi Sveitsiin tutkittavaksi minkälaisia pitoisuuksia hiuksistasi löytyy koskien valinomysiiniä, kereulidia ja amylosiinia.
Kai kertoilet sitten tuloksista?
- !
Salkinoja-Salonen itsekin toteaa, että nämä hänen myrkkyteoriansa ovat vain yksi arvaus muiden joukossa etsittäessä sairastumisien syitä. Odotellaan rauhassa. Tulevaisuudessa tulee varmaankin täsmällisempää tietoa.
- !!!
vai yksi arvaus muiden arvausten joukossa, mielenkiintoista. Mitähän ne muut arvaukset pitävät sisällään? I
- oikeatsytokiinit
kosteusvauriossa sairastuttavat bakteerien tuottamat keuhkojen valkosoluille myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Maamme poliittinen eliitti käski vaieta niistä.
Kyse ei ole siis homeitiöiden aiheuttamasta astmasta, homepölykeuhkosta tai ODTS:tä, kuten Putus, TTL ja STM väittävät. TYHOSAkin meni vipuun, kun pj. Tuula Nevala sai ammattiastmadignoosin Työterveyslaitokselta. Nevala kuten yli 2000 muutakin reagoi altistuskokeessaa homeuutteen epäpuhtauteen beta-glukaaniin.
TTL:n molekyylibiologit ovat jo varsin pitkällä näissä myrkkytutkimuksissaan. Jo viime vuoden keväällä ilmestyi Kristiina Sirolan pro gradu, jossa periaatteessa on näytetty toteen se, mitä mikrobimyrkky valinomysiini saa aikaiseksi keuhkojamme puolustaville valkosoluille. Osasivat muuten mitata ihan oikeita sytokiinejäkin eli ovat tienneet koko ajan, mitä nämä bakteerimyrkyt saavat aikaiseksi elimistössä. - D
oikeatsytokiinit kirjoitti:
kosteusvauriossa sairastuttavat bakteerien tuottamat keuhkojen valkosoluille myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Maamme poliittinen eliitti käski vaieta niistä.
Kyse ei ole siis homeitiöiden aiheuttamasta astmasta, homepölykeuhkosta tai ODTS:tä, kuten Putus, TTL ja STM väittävät. TYHOSAkin meni vipuun, kun pj. Tuula Nevala sai ammattiastmadignoosin Työterveyslaitokselta. Nevala kuten yli 2000 muutakin reagoi altistuskokeessaa homeuutteen epäpuhtauteen beta-glukaaniin.
TTL:n molekyylibiologit ovat jo varsin pitkällä näissä myrkkytutkimuksissaan. Jo viime vuoden keväällä ilmestyi Kristiina Sirolan pro gradu, jossa periaatteessa on näytetty toteen se, mitä mikrobimyrkky valinomysiini saa aikaiseksi keuhkojamme puolustaville valkosoluille. Osasivat muuten mitata ihan oikeita sytokiinejäkin eli ovat tienneet koko ajan, mitä nämä bakteerimyrkyt saavat aikaiseksi elimistössä.kandee kato lukea muitakin kuin pro graduja kun jo melkein kymmenen vuotta sitten on kuopiossa julkaistu monta väitöskirjaa sytokiineista ja miten eri puolustussolut reagoivat eri mikrobeille. hieno homma että TTL alkaa vähitellen päästä jäljille KTL:n viitoittamalla tiellä. ei sitä oikein voi sanoa salailuksi kun kaikki tutkimuksen on moneen kertaan julkaistu sekä englanniksi että suomeksi. ongelmana on että samat sytokiinit reagoivat monelle muullekin aineelle. reaktiot eivät ole valinomysiinille eikä muillekaan myrkyille spesifisiä.
- pienoinen
oikeatsytokiinit kirjoitti:
kosteusvauriossa sairastuttavat bakteerien tuottamat keuhkojen valkosoluille myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Maamme poliittinen eliitti käski vaieta niistä.
Kyse ei ole siis homeitiöiden aiheuttamasta astmasta, homepölykeuhkosta tai ODTS:tä, kuten Putus, TTL ja STM väittävät. TYHOSAkin meni vipuun, kun pj. Tuula Nevala sai ammattiastmadignoosin Työterveyslaitokselta. Nevala kuten yli 2000 muutakin reagoi altistuskokeessaa homeuutteen epäpuhtauteen beta-glukaaniin.
TTL:n molekyylibiologit ovat jo varsin pitkällä näissä myrkkytutkimuksissaan. Jo viime vuoden keväällä ilmestyi Kristiina Sirolan pro gradu, jossa periaatteessa on näytetty toteen se, mitä mikrobimyrkky valinomysiini saa aikaiseksi keuhkojamme puolustaville valkosoluille. Osasivat muuten mitata ihan oikeita sytokiinejäkin eli ovat tienneet koko ajan, mitä nämä bakteerimyrkyt saavat aikaiseksi elimistössä.voisiko sinun pääsi jo vihdoinkin uskoa, että hometaloissa on valtavasti erilaisia altisteita ja niiden yhdistelmiä, jotka sairastuttavat ihmisiä monilla eri mekanismeilla. Ne sinun bakteerimyrkkysikin ovat vain yksi potentiaalinen osa-alue monien muiden joukossa. Onko sinulle ehkä pienen pieni putkiaivo, jonne ei mahdu kuin yksi pieni yksityiskohta isosta asiasta kerrallaan?
Todella naurettavia harhaluulojakin sinulla. Ohjaako "maamme poliittinen eliitti", STm, TTL jne.. KOKO MAAILMAA mielestäsi. Tilanne ja tiedot ovat samoja muuallakin maailmassa velikultasein. - kepulikonsti!
D kirjoitti:
kandee kato lukea muitakin kuin pro graduja kun jo melkein kymmenen vuotta sitten on kuopiossa julkaistu monta väitöskirjaa sytokiineista ja miten eri puolustussolut reagoivat eri mikrobeille. hieno homma että TTL alkaa vähitellen päästä jäljille KTL:n viitoittamalla tiellä. ei sitä oikein voi sanoa salailuksi kun kaikki tutkimuksen on moneen kertaan julkaistu sekä englanniksi että suomeksi. ongelmana on että samat sytokiinit reagoivat monelle muullekin aineelle. reaktiot eivät ole valinomysiinille eikä muillekaan myrkyille spesifisiä.
selvittivät jo joskus 1992-93 kaiken. He kertoivat päättäjille, että kyseessä ovat ainakin aktinobakteereiden mikrobimyrkyt. Valitettavasti vain päättäjät reagoivat siten, että käskivät KTL:n Kuopion osaston tutkia puuta heinää, mukana rahojen tuhlauksessa oli mm. Tuula Putus.
Ei sytokiinit millekään reagoi, vaan esim. valinomysiini saa aikaiseksi sen, että valkosolut alkavat tuottamaan niitä.
Kosteusvauriotutkimuksen kaiken ao. myrkkyjen lisäksi on se, että tavallisesta tulehduksesta poiketen valkosoluja onkin äärimmäisen vähän.
TTL:n oikeat tiedemiehet (=molekyylibiologit) havahtuivat vasta sen jälkeen, kun Mediuutiset kertoi 9.3.2007 M S-S:n suulla, että TTL:n altistuskoe Af:lla on huijausta. Heti tämän jälkeen palkattiin Kristiina Sirola tekemään tutkimusta, jonka nimi on:
Kosteusvauriossa esiintyvän valinomysiini-toksiinia tuottavan Streptomyces griseus -bakteerin vaikutukset makrofaagien tulehdusvasteeseen.
Sirolan tutkimus julkaistiin toukokuussa 2008. Siitä muuten selviää mm. se, miksi sairastuneella on kuumetta. Selviää myös se, että valinomysiini aiheuttaa autoimmuunisairauksia. Siitä muuten selviää muuten sellainen paradoksi, että valinomysiini saa aikaiseksi kehossamme sen, että syntyy taudinaiheuttajien torjunnassa toimivia proteiineja. Näin virusinfektiot ovat äärimmäisen harvinaisia kosteusvauriosta sairastuvien keskuudessa. Näin ollen jokainen kosteusvauriossa sairastunut, joka otti sikainfluenssapiikin, otti sen turhaan.
Tärkein tieto Sirolan tutkimuksessa oli se, että valinomysiini tuhosi valkosoluja. Se käy yksiin Henrik Wolffin ja H M-R:n antaman tiedon kanssa, jossa he kertoivat, että tupakoimattomalla oli vain 20 milj. valkosolua litrassa keuhkojen huuhtelunestettä. Kyseessä on siis immuunikato, josta mm. Tuula Putus kertoi jo 2000-luvun alussa. Tosin hän nyt kieltää puhuneensa moista. Hän halusi siis kepulikonstein päästä professoriksi. - ----------------
oikeatsytokiinit kirjoitti:
kosteusvauriossa sairastuttavat bakteerien tuottamat keuhkojen valkosoluille myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Maamme poliittinen eliitti käski vaieta niistä.
Kyse ei ole siis homeitiöiden aiheuttamasta astmasta, homepölykeuhkosta tai ODTS:tä, kuten Putus, TTL ja STM väittävät. TYHOSAkin meni vipuun, kun pj. Tuula Nevala sai ammattiastmadignoosin Työterveyslaitokselta. Nevala kuten yli 2000 muutakin reagoi altistuskokeessaa homeuutteen epäpuhtauteen beta-glukaaniin.
TTL:n molekyylibiologit ovat jo varsin pitkällä näissä myrkkytutkimuksissaan. Jo viime vuoden keväällä ilmestyi Kristiina Sirolan pro gradu, jossa periaatteessa on näytetty toteen se, mitä mikrobimyrkky valinomysiini saa aikaiseksi keuhkojamme puolustaville valkosoluille. Osasivat muuten mitata ihan oikeita sytokiinejäkin eli ovat tienneet koko ajan, mitä nämä bakteerimyrkyt saavat aikaiseksi elimistössä.kyllä ne äänitykset kuunneltuaan jokainen ymmärtää, että apua ovat hakeneet lääkärit ja tutkijat päättäjiltä jo vuosia. Kuten yksikin alan asiantuntija kertoo, "kyllähän me kaiken tuon olemme kertoneet moneen kertaankin, mitään ei vain tehdä".
Syy miksi ei tehdä on nämä puukauppoja, sohvakalustoja, törkyviestejä lähettävissä "luottamushenkilössä". He kun miettivät vain miten saavat itselleen etua siitä, että ovat asemassa jossa pitäisi miettiä omaa napaa pidemmällekin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2063250Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391640Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus961488- 921399
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461344Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1601276Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121198Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231029Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89932Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.52855