Mitkä muut vanhan liiton aikaiset raamatun lauseet, kuin seuraavana mainittu, ovat voimassa lutterin kirkossa?
'Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.' (3. Moos. 18:22).
Olen muutaman kerran tuonut esille lauseita Mooseksen kirjoista ja aina vastaus on ollut, että ne eivät ole enää voimassa.
Seuraava lause on siitä samasta Mooseksen kirjan samasta luvusta, joten sen ainakin on oltava voimassa ja suoraan herralta, sinun jumalaltasi tullut käsky.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.
Meillähän on kansankirkko, joka tietenkin noudattaa jumalan kansan lakeja, käskyjä ja säädöksiä, eikö niin?
'Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.' (3. Moos. 18:22).
Olen muutaman kerran tuonut esille lauseita Mooseksen kirjoista ja aina vastaus on ollut, että ne eivät ole enää voimassa.
Seuraava lause on siitä samasta Mooseksen kirjan samasta luvusta, joten sen ainakin on oltava voimassa ja suoraan herralta, sinun jumalaltasi tullut käsky.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.
Meillähän on kansankirkko, joka tietenkin noudattaa jumalan kansan lakeja, käskyjä ja säädöksiä, eikö niin?
Vastaukset 13
Vanhimmat
käyttöön vain sellaisi Raamatunkohtia, jotka sopivat sen itsensä kehittämiin
oppirakenteisiin.
Kaikki sellaiset kohdat, jotka ovat ristiriidassa kirkon opin
kanssa, selitetään vanhentuneiksi.
Se on noin helppoa, kun sen osaa!
Vanha testamentti poistettava Raamatusta
22:28 Jos joku tapaa neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja ottaa hänet kiinni ja makaa hänen kanssaan ja heidät siitä tavataan,
22:29 niin mies, joka makasi hänen kanssaan, antakoon tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä, ja tyttö tulkoon hänen vaimokseen, koska hän raiskasi hänet
21:5 Mutta jos orja vakuuttaa: Minä rakastan isäntääni, vaimoani ja lapsiani enkä tahdo päästä vapaaksi,
21:6 niin hänen isäntänsä vieköön hänet Jumalan eteen ja asettakoon hänet ovea tai pihtipieltä vasten, ja hänen isäntänsä lävistäköön hänen korvansa naskalilla, ja hän olkoon hänen orjansa ainiaan
5. Moos. 22:13-21 "Jos joku on ottanut vaimon ja yhtynyt häneen, mutta sitten hylkii häntä ... ja sanoo:
Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun ryhdyin häneen, en tavannut hänessä neitsyyden merkkiä ...
(20) Jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle,
ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."
22:18 Velhonaisen älä salli elää.
22:19 Jokainen, joka sekaantuu eläimeen, rangaistakoon kuolemalla
Jos Vanha Testamentti poistettaisiin Raamatusta, niin jäisi epäselväksi, miksi Jeesuksen piti syntyä ihmiseksi ja kuolla ihmisten syntien tähden.
Lisäksi todistusaineisto, että juuri Jeesus täytti Vanhan Testamentin ennustukset, olisi turhaan kehitetty eräänkin evankeliumin alkuun, jos Vanha Testamentti puuttuisi.
juutalaiset odottaneet muuta kun maallista messiasta, uutta kuningas Daavitia.
"Jos Vanha Testamentti poistettaisiin Raamatusta," niin siinä menisi älä tapa-käsky ja monta muuta pidäkettä. Toisin sanoen uskovaisten moraalilta putoaisi pohja pois.
ei meillä ole kansankirkkoa. niin kauan kun on olemassa useita lahkoja ei koko kansa ole saman kirkon kansaa. ja ei kai tiedon ja ymmärryksen vapautta voi poistaa joten aina on sellaisiakin jotka palvelevat Jumalaa ja Jeesusta.
Eikös teillä olekaan yhteinen jumala ja ettekö te kaikki kuulu siihen jumalanne kansaan eli lammaslaumaan? Te olette sitä ns kirkkokansaa ja sitten on erikseen Suomen kansalaiset, jotka eivät halua kuulua määkivään lammaslaumaan. Jumalan kansalla on kirkot ja siihen liittyvät taikarituaalinsa ja se kansa ei tietenkään ole sama kuin Suomen kansa.
Ei olekaan ongelmana tiedon ja ymmärryksen vapauden rajoittaminen, vaan miten sitä tietoa ja ymmärrystä saataisiin sinunkin päähäsi.
Kukaan luterilainen EI ole kyennyt tätä minullekaan selittämään. Millä oikeudella/innoituksella/ilmoituksella/näyllä/päätöksellä/yms. uskovat osaavat päättää mikä jae Raamatussa on voimassa tänä päivänä. Samalta sivulta otetaan innolla esiin esim. homoja tuomitsevaa tekstiä ja samalta sivulta Raamatusta otettu toinen jae vaan selitetään vanhentuneeksi.
Luterilainen kirkko EI pysty antamaan mitään järkevää vastausta moiseen järjettömään raamatunluku tekniikkaan. Sieltä poimitaan vaan oman korvasyyhyn mukaan ne jakeet jotka itseän miellyttävät ja joilla voi toisia polkea, syrjiä ja vainota. Yhtä pihalla kuin Luther oli ymmäryksessään juutalaisista ovat pihalla nykypäivän Lutherin seuraajat ymmärtämyksessään homoseksuaalisuudesta. SUOMESSA siis ainakin näin, USA:ssa tuntuu olevan yllättäen järkeviäkin luterilaisia (ihmeiden aika ei siis ole ohi. Tällä en tarkoita että olisi ihme että USA:ssa on järkeviä ihmisiä vaan on ihme että on järkeviä LUTERILAISIA)
Saiskos tänne jonkun viisaan teologin tai papin selostamaan miten luterilainen kirkko tietää mitä poimia raamatusta ja mitä ei?
On perin outoa ja kummaa, ettei lödy evankelisluterilaisesta kirkosta ketään joka osaisi kertoa miten Raamatusta osataan poimia sopivat palaset, tämähän on luterilaisille elintärkeä kysymys Sola Scriptura vai miten se nyt menikään........
Kyllä se pätee tänäkin päivänä,mitä on kirjoitettu vanhassa testamentissä.
et sillai
http://www.vapaasana.net/artikkelit/2007/11/raamatun-julmuuksia-ja-ristiriitoja
Ei se ole raamattu kokonaisuudessaan voimassa, kuulija, tiedät sen vallan hyvin. Onnetonta tuntuu olevan se, ettei tosiaan löydy evankelisluterilaisesta kirkosta ketään, joka osaisi selittää millä kriteereillä toinen raamatun jae hyväksytään ja toinen hylätään vanhentuneena. Teen pian omat johtopäätökseni tästä.