Tämänpäiväinen juttu poikii varmaan kauhean määrän suivaantunutta palautetta Heikki Peltoselle (Ylen ykkösen vastaava toimittaja) uskovaiselta kansalta....
Asioita arvostelun yläpuolella
http://www.yle.fi/radiosoitin/index.php?clip=68482&language=fi
Asioita arvostelun yläpuolella
http://www.yle.fi/radiosoitin/index.php?clip=68482&language=fi
Vastaukset 28
Vanhimmat
Melkoisen riemastuttava väliin rasittava räpätäti, mut arvostan sitä toimittajana.
vaikkakin ärsyttää Virtasen puhetyyli. Miten mahtaisi tuollainen juttu onnistua esittää televisiossa?
;o)
KV on älykäs ja sanavalmis nainen, kielitaitoinen ja vahvasti motivoitunut "maailmanparantaja".
Innostuessaan hän lyttää kyllä asioya liian oletusperäisesti. Sitten joutuu muuttamaan kantojaan.
Kirsi ja monet muut eivät voi uskoa Jumalaan, koska maailmassa on pahuutta. Jos Jumala on, ja hän on kaikkivoipa, miksi hän ei lopeta pahuutta?
Asia on niin, että ihmisellä on vapaa tahto. Hän voi päätöksillään vaikuttaa elämäänsä.
Ei voi ketään pakottaa rakastamaan. Rakastaminen on vapaaehtoista.
Ihminen on päätöksilläään muovannut maailman sellaiseksi kuin se on. Turha syyttää Jumalaa omista töppäilyistään. Syyttää voi ehkä vain siitä, että antoi ihmiselle vapaan tahdon. Millaista elämäsi olisi robottina?
Jumala on luonut ihmisille vapaan tahdon. Mikäli Jumalalta vaaditaan, että Hän poistaisi kaiken pahuuden maailmasta, olisi seurauksena, että kaikki tuhoutuisimme.
siinä, että jumalasi (jos sellainen olisi) on onneton kämmärijumala, joka yrittää sysätä omat munauksensa milloin ihmisen, milloin saatanan kontolle.
Aika pirun keskiverto paimentolainen tämä sinun jumalasi. Ainakin minua hävettäisi, jos palvoisin antiikin ajan beduiinin ajatusmalleja, mutta tämän päivän suomalaiselle, koulujakin käyneelle hihhulille siinä ei tunnu olevan mitään ongelmaa.
Mikä kertoo lasten aivopesun tehokkuudesta ja hihun tyhmyyden suuruudesta omaa karua kieltään. Aivoaskarteluksi voisit vaikka ensi yönä miettiä, kuinka se sinun paimentolaisjumalasi voi olla kaikkivaltia, eli jumala ylipäätään, jos se on antanut omaa päätäntävaltaansa ihmiselle vapaan tahdon muodossa?
Joko jumalasi ei saa tahtoaan läpi tai ihminen ei saa tahtoaan läpi, mutta molemmat asiat eivät toteudu yhtäaikaa.
ainoa konsti poistaa pahuus maailmasta?
Voi vittu, en minä käsitä mistä teitä taliaivoja oikein sikiää?
Täydellisiksi, ja sen lisäksi sellaiseksi, että olisimme täydellisyyteemme tyytyväisiä. Mutta ei. Hän on mieleltään Mengele. Pitää meitä koekaniineinaan. Koe-eläimet paremmassa suojassa tiedemiehiltä, kuin me ihmiset jumalalta.
Teidän uskovaisten logiikkaa voisi verrata tiedemieheen, joka päättää kokeen lopputuloksen etukäteen, ja järjestelee kokeen niin, että päästään ennaltamäärättyyn, haluttuun lopputulokseen.
jos jumala haluaisi, että kaikki ihmiset pääsevät taivaaseen, niin hän jumalana olisi voinut luoda meidät kaikki sinne taivaaseen.
Ilman mitään hemmetin arpaleikkiä maanpäällä, jossa suurin osa porukasta veikkaa väärin. Jopa hihhulit itse.
Vapaa tahto on juuri tuo ongelma. Täydelliseksi, vain Jumalaa miellyttäviä päätöksiä tekevän ihmisen luominen olisi tarkoittanut robotin tekemistä.
Vapaan tahdon ja rakkauden problematiikkaa kannattaa miettiä syvemmin, jos haluaa nähdä asian koko traagisuuden.
haluaa kiduttaa niitä joita jumalasi "rakkaus" ei kiinnosta?
Olisiko koko maailmankaikkeuden luoja niin pikkumainen, että nauttisi ihmisten kiduttamisesta? Pystyisikö tälläinen olio luomaan koko universumin?
Tälläinen kiduttaja kuuluisi samaan kastiin kuin ihminenkin, joten hänen yläpuolellaan pitäisi olla jokin jalompi olento...
Onkos siellä taivaassa sitten vapaata tahtoa niillä jotka sinne pelastuvat?
Vai ollaanko siellä robotteina ilman omaa vapaata tahtoa?
Mihinkäs se vapaa tahto välillä katoaisi? :
Uskoakseni tämän maallisen vaelluksemme aikana valitsemme puolemme, joka pitää rajan takanakin.
En tiedä miten tämä toimii niiden kohdalla, jotka lähtevät täältä lapsina tai muuten kypsymättöminä..
Eli siis taivaassakin voi edelleen tehdä pahaa ja syntiä?
Oletkos nyt ajatellut tämän homman ihan loppuun asti?
Ei ollut puhe nauttimisesta eikä pikkumaisuudestakaan, vaan ainoastaan siitä että jos uskoisimme raamatun ja kristinuskon sanomaan (mitä emme tietenkään tee, koska osaamme ajatella), niin jumala nimenomaa kiduttaa ihmisiä ikuisesti helvetin lieskoissa.
Uskiksilla on kyllä tähänkin erilaisia äärimmäisen hilpeitä ja epätoivoisia seli-seli-selityksiä, miten se kaikkivaltias ei tätä asiaa muka mitenkään määräisi (kaikkivaltias määrää aina kaiken - muuten hän ei ole kaikkivaltias) vaan se olisi ihmisen ikioma valinta. Mutta kun minä en ole kuullut kenenkään ihmisen itse valitsevan ja pyytävän, että häntä kidutettaisiin helvetin lieskoissa ikuisuus hänen kuolemansa jälkeen? Koko ikänsä oman jumalansa palvomiselle pyhittänyt harras muslimi tai hindu olisi kuolemansa jälkeen aika hämmästynyt huomattuaan joutuneensa täysin vastoin tahtoaan ja koko elämänsä tekoja ikuisesti kidutettavaksi.
Ihminen siis laitetaan sinne helvettiin pakolla ja väkisin, vaikka ihminen ei ole sitä itse valinnut. Mihin kummaan se vapaa tahto tässä kohtaa unohtuu? Ketään ei siis pelasteta väkisin, mutta joka ikinen kyllä laitetaan väkisin helvettiin omasta tahdosta piittaamatta. Mahtaa niitä natsien keskitysleirissä kituneita kuutta miljardia juutalaistakin vituttaa ankarasti - ensin natsien karmea keskistyleiri ja sitten vielä siihen päälle ikuinen kidutus helvetissä, koska ovat vääräuskoisia eivätkä ole Jeesusta kumartaneet. Aika rankka ja ikävä kohtalo, mutta kun ketään ei väkisin pelasteta ja itsehän valitsivat helvetin?
http://www.kristinusko.info/vastaan/teologia/helvetti.html
"Jumala sanoo, tee mitä tahdot, mutta jos teet väärän valinnan, sinua kidutetaan ikuisesti helvetissä. Tämä hyvä herra ei ole vapaata tahtoa. Se on sukua miehelle joka kertoo tyttöystävälleen, "Tee mitä tahdot, mutta jos et rakasta minua ja jätät minut, etsin sinut käsiini ja ammun aivosi pihalle". Kun mies sanoo tämän, kutsumme häntä psykopaatiksi ja vaadimme hänen vangitsemistaan. Kun jumala sanoo saman, annamme hänelle rakkautemme ja rakennamme kirkkoja hänen kunniakseen."
- William C. Easttom II
nauttimisesta mitään sanonut, jumalasi haluaa kiduttaa, jos ei haluaisi se voisi keksiä paremman vaihtoehdon.
"Tälläinen kiduttaja kuuluisi samaan kastiin kuin ihminenkin, joten hänen yläpuolellaan pitäisi olla jokin jalompi olento..."
Ja mikä sen estäisi, jumalasi onkin aika tumpelo.
"Asia on niin, että ihmisellä on vapaa tahto. Hän voi päätöksillään vaikuttaa elämäänsä.
Ei voi ketään pakottaa rakastamaan. Rakastaminen on vapaaehtoista."
Kannattaa muistaa, että Jumala on kaiken luoja ja kaikkivaltias, joten tuollainen selittely on turhanpäiväistä. Jumala olisi voinut luoda ihmisestä hyvän ihmisen, jolla on vapaa tahto. Eikä läheskään kaikki maailman "pahuus" edes ole ihmisestä kiinni. Joka vuosi malariaan kuolee ainakin miljoona ihmistä, joista merkittävin osa on lapsia. Omalla vapaalla tahdollako nämä lapset ovat sen itselleen aiheuttaneet?
"Uskoakseni"...
Siinä se taas nähdään. Koko sinun vapaan tahdon ja pelastuksen logiikka ovat ristiriidassa keskenään. Kannattaako jotain yrittää selitellä, jos selitys on vain mantra, jonka älyttömyyden huomaa jo pienen miettimisen jälkeen. Mielenkiintoista tässä on, että Vapaa tahto ei ilmeisesti ole edes miettinyt koko asiaa vaan nielaissut kyselemättä sen, mitä saarnaaja on pöntöstään horissut.
>Jumala olisi voinut luoda ihmisestä hyvän ihmisen, jolla on vapaa tahto.<
Niinhän Hän loikin.
>Omalla vapaalla tahdollako nämä lapset ovat sen itselleen aiheuttaneet?<
EI, vaan maailman epätasa-arvoinen taloudellinen jako. Siis aikuiset ihmiset, poliitikot ovat vastuussa. Kehitysmaihin ei riitä lääketeollisuuden intressit ja ihmisiä kuolee tämän takia.
Saako kysyä.
saiskos jotain resonemangia uskovaisilta?
Olen samaa mieltä Kirsin kanssa, ja noita samoja asioita tällä palstalla kysellään jatkuvasti kristityiltä.
Raamattu on niin täynnä epäloogisuuksia ja älyttömyyksiä, että se vuotaa joka suuntaan, kuin seula. Ei sen tajuamiseen mitään erikoista tarvita, lukee vaan raamatun läpi ajatuksen kanssa, siinä se.
En ole käynyt tällä palstalla vielä vuottakaan, mutta olen jo todennut vääräksi sanonnan "ei voi kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu". Totuus on, että usein ei voi vaatia edes lusikalla, ei edes teelusikalla.
Mahtaa kaikkivoipaa (jos sellaista on) vituttaa ainakin siinä vaiheessa kun ihminen kuolee, enää ei voi uhkailla millään x) kun ei ole mitään mihin mennä tai mikään uhkaus ei päde, kun olet palasina matojen suussa kysyykö solut , ooo miksi jouduin madon ruuaksi? Ei. Jumala jää nuolemaan näppejään.
http://www.yle.fi/radiosoitin/index.php?clip=68524&language=fi
Sensuurin himo on kova Suomen uskovaisissa.
Juttu on ihan hauskaa kuunneltavaa.
heh heh.
Papin vaimokin oli sanonut, että kyllä tämä tiedetään (Kirsi Virtasen ohjelma), mutta se sallitaan:))))
Radio on siis kaikkien kanava, mutta sitä ei saa käyttää jumalanpilkkaan.... Voi helvetti sentään! Nyt Virtanen on jo kansakunnan vihollinenkin.
Ei sitä nuo hihhulien kauhistelut ja uhkailut taida pahemmin hätkähdyttää.