Ilmoitan täten piispa Teemulle että kieltäydyn ehdottomasti maksamasta "kirkollisveroa" sekä edistämästä tahi tukemasta millään lailla Katolinen (?) kirkko Suomessa -nimisen uskonnollisen yhteisön toimintaa, mikäli 4.9.2009 tahikka sen jälkeen Suomen maaperällä katolinen piispa, pappi, diakoni tahi maallikko esimerkiksi uskonnonopettajan virassa julistaa katolisen kirkon opetuksen (Raamatun, tradition tai kirkon opetusviran) vastaista oppia tai poikkeaa Pyhän Istuimen antamista ohjeistuksista (vaikkapa liturgiassa); eikä Helsingin hiippakunnan piispa tällaisen tapahduttua tuomitse kyseistä erhettä ja ohjaa kyseisen erheen tehnyttä oikealle tielle. Tämä julistus kumpuaa mitä vahvimmasta pelosta, ettei 4.9.2009 alkaen Helsingin hiippakunnassa katolista oppia täydessä laajudessaan ja puhtaudessaan julisteta eikä Pyhän Istuimen tahtoa täysin noudateta.
Helsingissä, 26.8.2009
Nimim. Icopal
Helsingissä, 26.8.2009
Nimim. Icopal
Vastaukset 26
Vanhimmat
että voimme ottaa uhkauksenne huomioon, se on allekirjoitettava oikealla nimellänne ja toimitettava alkuperäisenä kappaleena piispantalon kansliaan, voisitteko toimia ystävällisti saamienne ohjeiden mukaan.
onpa rohkeaa ja vielä nimimerkillä! Kyllä nyt piispan puntit alkaa vipattamaan.
ovat jo vipattaneet. Lukeehan uusi piispa nimenomaan tätä palstaa. Täällä on jo vaadittu hänen eroamistaan virasta, johon häntä ei vielä ole edes vihitty. kyllä semmoinen pistää puntit vipattamaan. Ollaan me vaan semmoisia kirjoittajia vaatimuksinemme!!
käsityksen, että piispan tietokoneessa tämä keskustelu on määritelty kotisivuksi, joten piispa pääsee aina ensimmäisenä näkemään laumansa aktiivisten jäsenten mielipiteen ja voi painaa sen samalla myös mieleensä
Ketkä me? Surettaa piipahtaa tänne harvakseltaan lukemaan vaatimuksianne.
On tämä palsta sekoittanut muutaman nupit aika pahanpäiväisesti. Surullista!
Koskaanhan ei voi olla varma, mutta kyllä tässä tapauksessa taisi olla kyseessä parodiaksi tarkoitettu viesti.
Minusta kyseinen tyylilaji ei oikein toimi nettifoorumeilla, eikä varsinkaan täällä.
Mitä vikaa parodiassa on? Vähemmän nettifoorumeille sopii se että aikuiset ihmiset ihan vakavissaan vääntävät älyttömyyksiä, varsinkin tällä palstalla.
Ei toimi, koska aina joku ottaa parodian todesta, väärinkäsitykset lisääntyvät, ja entropia kasvaa.
Ei toimi, koska aina joku ottaa parodian todesta, väärinkäsitykset lisääntyvät, ja entropia kasvaa.
Vai parodiaa, kaikki nämä aikaisemmatkin avaukset?
Taidamme olla erinomaisen huvittavaa porukkaa me katolilaiset?
kirjoitettua ja aina siitä jotenkin huomaa, että kyse on parodiasta, tosin tyhmemmät lukijat eivät parodisuutta tietenkään voi tajuta, sillä kyseessä on älykkyyttä vaativa kirjoitustyyli.
Parodia ei voi toimia ympäristössä, jossa asioihin suhtaudutaan vain haudanvakavasti eikä minkäänlaista humoristista keskusteluperinnettä ole päässyt muodostumaan. Niinpä niin, eivätköhän Suomen suomalaissyntyiset katolilaiset ole perin tosikkomaista porukkaa, tuskin he ovat edes tietoisia parodisesta tavasta kirjoittaa ja tuoda tärkeitäkin asioita sillä tavalla esille.
Parodiaa tässä ketjussa taisi olla ainoastaan se viesti, johon kysymyksesi esitit. Nähdäkseni.
Muissa ketjuissa vastaavia huumoriviestejä on sitten enemmänkin, josta seuraa myös kaikenlaisia väärinkäsityksiä, trollaamisia ja trollaamiseksi väärinkäsittämistä ym.
Tai, nyt kun tarkemmin katson, ainoastaan ketjun aloittaja taitaa olla vakavissaan, eikä siitäkään voi mennä takuuseen. Karnevalistista menoa.
aloittajan viesti oli parasta parodiaa tässä ketjussa. Muut sitten vain säestivät häntä.
olen valmis allekirjoittamaan minäkin saman julistuksen! maksuboikottiin koko pulju jos luterilaisten/liberaalien lauluja aletaan laulella. voisiko näitä julistuksia saada kopioina piispanvihkimystilaisuuteen jaettavaksi? Katoliselle kirkolle uskolliset: ei jäädä pekkaa pahemmiksi (muistakaapa se mielenosoitus piispantalon edessä v. 2003!!!)
että te Suomen katolilaiset voitte itse tuhota kirkkonne, jos sitä vain haluatte,
ja todella nyt näyttää sitä, että te haluatte itse lopettaa roomalais-katolisen kirkon toiminnan Suomessa, aiemminhan vastaava on toimenpide oli Ruotsin kuninkaan käskystä. Aika omituista mutta totta.
Julistuksen kirjoittaja epäilee katolisen uskon horjuvan suomessa isä Teemun piispuuden takia. Jos käy niin että usko vääristyy ja romahtaa ei katolisella kirkollakaan ole mitään tekemistä Suomessa. Kalliiksi tulee pitää eri kirkkoja pystyssä. Samalla voidaan liittyä luterilaiseen kirkkoon kuin SYP KOPpiin aikoinaan
Jos Katkirkko-tyyppinen meininki kirjeenraapusteluineen ja mielenosoituksineen on jäänyt pysyväksi piirteeksi tänne - ja vielä siinä määrin että banderollit levitetään ja katukiviä kerätään jo kuukausia ennen kuin piispa on ehtinyt viettää päivääkään virassaan - niin eikö tällöin voida tunnustaa että olemme kaikki tulleet pysyvästi PROTESTANTEIKSI ja näin ollen fuusioitua johonkin temperamenttiimme sopivampaan yhdyskuntaan.
Tosi hauska havainto, mitä itsekin olen miettinyt. Kun katolilainen tai ortodoksi PUHUU yhteisyydellisyydestä ja kirkon kollektiivisesta uskosta, se on Suomessa vain sanaliturgiaa, koska kaikkihan me olemme protestanttisen kansankodin kasvatteja. Tosi ortodoksi ei parjaa metropoliittaansa netissä eikä tosi katolilainen viritä mielenosoitusta Turun tuomiokirkon portaille.
Meillä ev-lut kirkossa ovat ovet sepposen selällään, katto korkealla ja kynnys matalalla. Tulkaa meille vaan! Saatte protestoida ihan mitä vastaan haluatte mielin määrin (paitsi naispappeutta, joka on Jumalan säätämä järjestys), jos jotain protestoitavaa löydätte. Me äidinmaitoluterilaiset sitten hyväksyvästi hymistelemme ja venytämme oppia ihan miten te vain keksitte haluta.
Minusta suomalaiset katolilaiset ja ortodoksit ovat protestantteja ajatusmaailmaltaa ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että sattuivat syntymään Suomessa. Voisiko Suomen ortodoksisen, luterilaisen ja katolilaisen kirkon jotenkin fuusioida yhdeksi suomalaiseksi apostoliseksi kirkoksi, jossa nariseminen ja henkilöriidat olisi kirjattu uskontunnustukseen? Tunnustus voisi alkaa: "Uskon Itseeni, kaikkivaltiaaseen oman todellisuuteni luojaan ja Kristukseen, juoksupoikaani ja halujeni toteuttajaan".
Mutta olenhan MINÄ oikeassa, MINULLA on oikeus sanoa ja tulla kuulluksi, Minäminäminäminäminä. Ihana minä. Kirkko olen minä.
Oli osuvaa tekstiä. Minäkin olen tässä parin kuukauden aikana ihmetellyt, mistä joillekin katolilaisille on tullut sellainen kuvitelma, että heillä on OIKEUS esittää kirkolle vaatimuksia, esimerkiksi vaatimuksen piispan erosta, tai edes OIKEUS kirjoittaa nettiin negatiivissävyisiä näkemyksiä nimitetyn piispan persoonasta.
Kuka tällaisen oikuden heille on antanut? Paaviko? Ei ole. Jumalako?
Suomessa on perustuslain turvaama ilmaisunvapaus. Mutta kun henkilö liittyy uskonnolliseen yhteisöön, jolla on omia sääntöjä, tinkimättömiä arvoja ja konventioita, hän samalla vapaaehtoisesti luopuu joistakin Suomen lain hänelle muissa yhteyksissä suomista oikeuksista ja vapauksista. Katoliseen kirkkoon liittyessään suomalainen luopuu oikeudesta kirjoittaa kirkkoa, paavia tai piispoja loukkaavia kirjoituksia nimimerkillä julkisuuteen. Siis luopuu, jos hän ottaa katolisuutensa vakavasti ja pyrkii vilpittömästi ja koko tahdostaan ja ymmärryksestään kasvamaan katolisen yhteisön jäseneksi.
Jos joku katolilainen haluaa muuttaa kirkkoa, hän kasvakoon pyhyydessä esikuvalliseksi.
Niin, ihan kuin samaa laulua olisi kuultu aiemminkin. Maallikot vain tuntuvat olevan tässä hiippakunnassa kaikkein viisaimpia, kypsempiä päätöksentekoon, inhimillisimpiä, oikeudenmukaisimpiä, rehellisimpiä, oppineempia ja monin verroin korvaamattomampia kirkolle kuin onneton piispa vielä onnettomampine pappeineen. Nyt sitten yhdestä tällaisesta raukasta leivotaan piispa, joka on täällä olleiden kriitikoiden mukaan kaikkein epä-katolilaisin ja ilmeisen onneton ihminen. Hänet tulee vihkimään onneton kardinaali onnettomampien avustajiensa kanssa. Raukka Tscherring, konservatiivi-Kozon reppana ja kaikista onnettomin entinen piispa Wrobel raukka.
Itsekin panen vaikka heti nimeni alle. Voin tuoda tätä tulostettuna ja monistettuna turkuun kirkon eteiseen jaettavaksi. Missä te olitte kun piispa Wrobelin kimppuun hyökättiin?Ettekö sanoneet sanaakaan piispa Wrobelia vastaan? Kukaan ei ole parjannut täällä isä Teemua On vain asetettu ennakko-oletuksia jotka ovat syystäkin vahvat. Piispa Wrobelin kaltaisia vaikeuksia ei isä Teemu tule kohtaamaan. Siitä pitää hänen opillinen ja kirkkopoliittinen linjansa huolen.
Itseni puolesta puhuen, olisin sanonut sanani piispa Wrobelin puolesta, jos olisin ymmärtänyt asioiden laidan aiemmin. Ja kuinka olisin voinutkaan, kun en ollut liittynyt vielä katoliseen kirkkoon. Tiedän, ettei uuteen maahan voi tulla valmiina "suomalaisena". Jos häntä ei otettu vastaan hyvin alunperinkään, ei motivaatio nouse korkealle tutkia omaa hiippakuntansa. Talous on varmasti ollut jo häntä ennenkin huono. Itse arvostan ihmistä, joka tarttuu kiinni epäkohtiin. Ja minä pidän talouden hoitoa tällä hetkellä epäkohtana. Tämä epäkohta johtuu MEISTÄ kirkon jäsenistämme itsestä olemalla välipitämättömiä kirkostamme kohtaan. Me sen tilanteen myös piispan Wrobelin ja isä Janin välille olemme luultavammin aiheuttaneet välipitämättömyydellä. Jos talous olisi ollut balanssissa, niin mitä yksi nurmikkoleikkuukone olisi painanut vaa´assa taikka polvistuminen?
Itse olen joutunut isä Janin kaltaiseen tilanteeseen uhriksi ilman omaa syytäni. Taustalla oli suurempia ongelmia kuin yhden ihmisen tekemät joutavat "virheet". Sen saatuani tietää oli helppo antaa anteeksi henkilölle, joka aiheutti minulle harmia. Piispa Wrobelin oli kuitenkin se piispa, joka otti minut katolisen kirkon yhteyteen. Olisi hän voinut sen kieltäkin minulta.
Jos tässä vähänkin jotain totuutta, eikö olisi aika kulkea eteenpäin ja korjata meidän omat virheemme nyt auttamalla kirkkoja ja hiippakuntaa?
Olen kyllä tässä näinä 19 kuukauden katolilaisuuden aikana huomannut, että täällä halutaan "minäminä -kirkkoa". Kaikille epätietoisille tiedoksi, että olen tullut noin 500 vuoden perinteikästä minäminä kirkosta vielä vanhempaan perinteikäiseen noin 2000 -vuotiseen tulevaan ”minäminä -kirkkoon”. Siinä on se ero, että siellä ollaan ja täällä halutaan wannabe. Ei tarvitse nyt loukkaantua, minä vain totesin.
Ehkäpä tämä Suomen laki helpottaa vaatimaan ”minäminä -kirkkoa”. Onhan meillä halu olla itsemme herroja. Mietin sitä, miksi minä vaihdan kirkkoa, mutta katolilainen ei vaihda, vaan haluaa muuttaa sitä lähemmäksi luterilaisuutta. Tästäkään en suosittele loukkaantuva. Tunnen kirkon historian ja sen tapahtumista johtuvat seuraukset. En hyväksy tapahtumia, mutta kirkon opin hyväksyn.
Tiedän vanhojen katolilaisten maiden ajattelevan eri lailla kuin Suomessa. Olemmehan eri lailla koulutettuja ja kukin maa painottaa heille tärkeitä asioita koulutuksessa. Kuulukohan Suomen yliopiston koulutukseen toistensa haukkuminenkin? Nimittäin minä voisin tulevaisuudessa jättää sen kurssin käymättä, vaikka siitä saisi laajan opintopisteiden merkinnän. Mutta olisin kiinnostunut suvaitsevuuskurssista. Ei haittaa, vaikka saisi yhden opintopisteen. No niin, nyt voitte jatkaa haukkumista taas. :D
Ups! Täytyy tässä korjata matemaattinen probleeman. Olen ollut n. 18 uukautta katolilainen. Sitä se teettää, kun en ole ihan niin korkeasti koulutettu, kuten jotkut teistä. Mutta olen korkealentoisesti koulutettu.
Tuollaista kirkollisveron vapaamatkustajaa ja opilla mäiskivää ylijumalaa ei totisesti kaipaa mikään kirkko. Me olemme vain ihmisiä. Suosittelen ikioman kirkkokunnan perustamista.