Tällä palstalla on varmasti niitä ihmisiä, jotka ovat joskus lopettaneet kahvinjuonnin. Itse lopettelin sen 2,5 kuukautta sitten, ja täytyy myöntää, että vieläkin tekee mieli kahvia aina silloin tällöin. Maku lähinnä jo yököttää, mutta kahvin piristävää vaikutusta on ikävä.
Nyt tiedustankin, kuinka kauan tuollainen "päihteestä pääseminen" kestää. Häviääkö jossakin vaiheessa se tunne, että kahvia ei tarvitse enää piristykseksi? Vai onko oloni jotenkin uninen jne. koko loppuelämäni?
Nyt tiedustankin, kuinka kauan tuollainen "päihteestä pääseminen" kestää. Häviääkö jossakin vaiheessa se tunne, että kahvia ei tarvitse enää piristykseksi? Vai onko oloni jotenkin uninen jne. koko loppuelämäni?
Vastaukset 195
Vanhimmat
Kahvin piristävä vaikutus on lyhytaikainen. Sitä seurasi ainakin minulle kuvottava tunne, "krapula", joka hoitui seuraavalla kahviannoksella. Kun ei käytä kahvia, on pysyvästi pirteä, mutta ei euforinen. Unen tarkoitus on antaa pirteyttä. Se on parempi, jos ei käytä kahvia. Monet ovat aamulla kahvikrapulassa, joka vaatii kahvia. Samalla tavalla syntyy alkoholismi. Krapularyyppyyn turvautuminen ja siitä seuraava uusi humala, ovat tie alkoholismiin. Monet ovat huomaamattaan kofeinistejä.
ja sitten vain yksinkertaisesti lopetin, kun muutin pois kotoa. En liittynyt Smithin kirkkoon.
Kiva kuulla ettet ole liittynyt mihinkään Smithin kirkkoon. Täytyy tunnustaa että niitä kirkkoja on niin paljon, etten pysy perässä, tuo Smithin kirkko on minulle täysin tuntematon.
Voin kyllä suositella että tutustut Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkkoon, siellä on Jeesuksen Kristuksen Evankeliumin täyteys.
Tämä on suomeksi:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
Tässä on Suomessa toimivan Kristuksen kirkon viralliset sivut:
http://www.mormonit.fi
...koska Kristus muuten joi viiniä.
Myös OIKEA ehtoollinen suoritetaan VIINILLÄ, ei kraanavedellä.
Kerettiläistä ja itsekeksittyä touhua koko MAP!
En tiedä mihin kirkkoon kuulut, mutta ainakin katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa se viini laimennetaan kraanavedellä.
musiikkitoiminnan osaston johtaja Kai Vahtola totesi puhelinkeskustelussa, että alkoholittoman ehtoollisviinin käyttö on Suomen ev-lut. kirkon seurakunnissa vähitellen – tosin hitaasti - yleistymässä. Niiden seurakuntien määrää, joissa alkoholittoman viinin käyttöön
on siirrytty, hän ei osannut sanoa. Tutkimuksia siitä ei ole tehty.
Alkoholilain ja kirkon ehtoollisviinikäytännön välisestä ristiriidasta Kai Vahtola kertoi, että asiasta on tehty aikanaan kysely eduskunnan oikeusasiamiehelle, joka on vastauksessaan todennut, että kirkon käytäntö ei riko alkoholilakia.
Saadun tiedon mukaan mm. Forssan seurakunnassa on ehtoollisviini ollut pitkään alkoholitonta, AA-kerholaisten toivomuksesta kirkkoherra Esa Löytömäki totesi, että tehdyn esityksen johdosta tapaa on muutettu ja alkoholipitoinen ehtoollisviini on otettu uudelleen käyttöön lähinnä maun takia.
Forssassa asian käsittelyn yhteydessä tuotiin esille neljä mahdollisuutta:
1) ehtoollisviini on perinteiseen tapaan alkoholipitoista,
2) ehtoollisviini on alkoholipitoista, mutta sen ohella on mahdol- lisuus saada myös alkoholitonta viiniä,
3) alkoholitonta ehtoollisviiniä käytetään iltamessuissa tai joinakin pyhäpäivinä päämessuissa,
4) ehtoollisviiniä laimennetaan,
5) alaikäisille tarjotaan ehtoollisleipä, joka on kastettu viiniin (intinktio).
Kirkkoneuvoston on syytä keskustella edellä mainituista ja muistakin vaihtoehdoista.
Kirkkoherran ehdotus:
Kirkkoneuvosto päättää kokeilla Halikon seurakunnan messuissa alkoholittoman kirkkoviinin käyttöä.
Päätös:
Kirkkoneuvosto päätti yksimielisesti, että siirrytään syksyyn asti kestäväksi koeajaksi kokonaan alkoholittoman ehtoollisviinin käyttöön. Syksyn ensimmäisessä kirkkoneuvoston kokouksessa asiaan palataan.
eli tuo tekstn lähde:
[DOC] Pöytäkirjamalli
Tiedostomuoto: Microsoft Word - HTML-versio
Kirkkoneuvosto toteaa saaneensa tiedon Halikon seurakunnan pappien ja kanttorien vapaa-aikasuunnitelmasta, ... Niiden seurakuntien määrää, joissa alkoholittoman viinin käyttöön ... 4) ehtoollisviiniä laimennetaan, ...
www.halikonseurakunta.fi/files/Halikon_srk/.../Knpk108.doc
kuin Map-kirkossa.
pointti, kannattaa viisatella kun maito miehen kirkko (katolinen) vetää viimeisiään suomessa.
Viisastelijoita kirkossanne kyllä riittää, mutta onko tarmoa muiden ilkkumiselta pitää kirkko toiminnassa.
... mutta nimenomaan MAP-kirkko paukuttaa rumpuaan mukamas pyrkimyksillään alkuperäiseen ja aitoon Jeesuksen kirkkoon. :-)
Kovin on selektiivistä ja epäjohdonmukaista.
Ehtoollinen ei ainakaan ole MAP-kirkossa pätevä ja Jeesuksen ohjeiden mukainen vaan pelkkä ihmisen keksimä sekundaväännös - kuten KOKO MAP-kirkkokin.
Täyttä hupsutusta ja ihmisen keksimää humpuukia.
... miksi yhtäällä MAP-kirkko paukuttaa rintaansa tämän 'alkuperäisyyden' suhteen, mikä on pelkkää jonninnjoutavaa organisaatiokikkailua ja toisaalla ryssii TÄYDELLISESTI itse Jeesuksen asettaman ehtoollissakramentin?
Jeesus asetti ehtollisen LEIVÄLLÄ ja VIINILLÄ, ei todellakaan leivällä ja kraanavedellä.
Ei ole MAP-kirkon ehtoollinen Jeesuksen asetuksen mukainen, AIVAN VARMASTI EI OLE.
Yksi asia nostetaan tapetille ja kymmenen tärkeämpää unohdetaan... :-) Näin se menee, se 'alkuperäinen' tai mukamas 'palautettu' hömppä mitä MAP kuvittelee edustavansa. Hömppä on hömppää.
...jos sinua nyt katolilaisuus kiinnostaa niin sehän on ainoastaan positiivinen seikka.
Se kun on katsos semmoinen ihan OIKEA kirkko joka on aivan rehellisesti johdettavissa itseensä Kristukseen.
Toisin ovat asiat näissä itsekeksityissä hömppäkulteissa malliin MAP tai vaikkapa JT. Niitä tulee, niitä menee. Ne ovat kuin päiväperhoja. Aivan kuten sirkukseen palkattu uusi klovni.
Yksi pysyy, ja on pysynyt yli 1600 vuotta. Ja tulee myös muuten AINA pysymään. Ja joku MAP ei sitä pelota edes vähimmässä määrin. Ei jollain MAPilla ole muutamine miljoonine jäsenineen mitään ihmeellisempää vaikutusta ihmiskunnan historiaan. Yksi kärpäsen läjä kaapin ovessa...
itsesi viinitilkasta, koko uskosi. Pieni se on hukkuvan oljenkorsi joskus
Katolisen kirkon sakramentti se vasta kummallinen onkin. Ainakin vielä joitakin vuosia sitten vain pappi nautti viinin, koska pieninkään pisara ei saanut pudota. Jos niin tapahtui, seurasi monimutkaiset korjaustoimenpiteet. Kirkossasi luullaan, että viini todella muuttuu Kristuksen vereksi. Jostain luin, että nyt halutessaan myös kirkon rivijäsen saa nauttia ehtoollisviiniä.
Sinä hoit "hömppä mitä MAP kuvittelee edustavansa. Hömppä on hömppää." Kun annan takaisin samaan tapaan, niin sanon: luopumusta mikä luopumusta, milloin näin, milloin noin.
Luterilaisessa kirkossa viime jouluna käydessäni ihmettelin menettelyä, että öylätti kastettiin viiniin ja annettiin joko suuhun tai osallistujan käteen.
Alkuperäinen ehtoollinen oli Kristuksen ruumiin ja veren muistoksi. Ei siinä mitään muutosta sanottu tapahtuneen. Tärkeintä oli, että se nautittiin oikean parannuksen mielialassa.
MAP-kirkko on saanut ilmoituksen, että on sama mitä ehtoollisella nautitaan. Veden käyttöön siirryttiin, kun viini oli pitänyt ostaa kirkon vihollisilta. Viinin käyttöön palataan, kun on saatavilla itse valmistettua puhdasta viiniä. Muistanet, että leipä murretaan MAP-kirkon sakramentin alussa samaan tapaan kuin Kristus itse teki. Valmiit öylätit eivät kuulu alkuperäiseen ehtoolliseen.
Tutkituta ihmeessä pääkoppasi kun tuollaisia latelet!
Ovatko kaikki kaupat vihollisianne ja niissä myydään 'likaista' viiniä? :-)
Sitten vielä jos tuon 'ilmoitus' sanan vaihdat 'päähänpisto' sanaksi niin ollaan lähempänä totuutta.
Huomatkaa jo vihdoin, että Jumala on itse muuttanut tämän asian, sillä alkoholin käyttö ihmisille kiellettiin viisauden sanassa. Evankeliumin totuudellisuuteen vaikuttamattomia muutoksia tehdään jatkuvasti itse jumalan toimesta Hänen kansansa parhaaksi.
Alkoholin tarjoaminen lapsille rikkoo yleistä sivistyskäsitystä ja sitä paitsi Suomen lakia. Alkoholia ei saa tarjoilla alle 18- vuotiaille. Sitten on vielä #kuivaamossa" olevat, joille pisarakin alkoholia aiheuttaa repsahduksen. Tiedän entisenä luterilaisena, että kirkkoviini on hyvää, vaikkakin alkoholi on ihmiselle pahasta.
Noudattakaa Jumalan sanaa ja tehkää parannus, katukaa syntejänne, nöyrtykää, ottakaa valtuudella annettava upotuskaste ja Pyhän hengen lahja ja eläkää sen jälkeen kelvollisesti ja kestäkää loppuun asti. tästä se lähtee. Sitten on vielä Jumalan säätämät temppeliliitot ja toimitukset ja sukunne lunastus. tehtävää riittää kyllä joutavan löpinan ja laiskan elämän sijasta.
Alkoholilaki kieltää alkoholin tarjoamisen alle 18- vuotiaalle. Se siitä. Sakramentin on oltava lain mukainen.
Tärkeintä sakramentissa on kasteen liiton uudistaminen, se, että todellakin ottaa Kristuksen nimen päällensä jokaiseksi elämänsä sekunniksi ja pitää Hänen käskynsä ja muistaa Hänet aina. Se on se pääasia. Juoman laatu on sivuseikka. juoma siunataan sakramenttirukouksessa eli se pyhitetään tarkoitustaan varten, silloin se on pätevä.
on myöskin sivuseikka.
Kaste on vanhan ihmisen hautaamisen ja uuden syntymisen vertauskuva. Se ei vertaus ei toteudu muuten kuin upotuskasteessa:
Room. 6:4
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6;
Kol. 2:12
Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista. [Room. 6:3,4; Ef. 2:6]
Mikään kraanavesi ei kelpaa.
Kraanavesi on ainakin Helsingin seudulla parempaa kuin monet pullotetut vedet.
Viini ei kuvaa sen paremmin Kristuksen verta kuin vesikään. - Tulisiko viinin olla punaista tai olisiko parempi, että vesi värjättäisiin punaiseksi? Liioittelet vertauskuvallisuuteen kelpaamattomuutta.
vain kelpaisi.
Kelpaisivatko marjaviini, omenaviini , roseviini ja valkoviini? Jos vaadit aitoa viiniä, jota Kristus käytti, niin sen tulisi olla samasta rypälelaadusta valmistettua kuin Kristuksen käyttämä viini.
ei määritelty ehtoollisen asettamisessa. Kraanavesi on tosi kaukana viinistä.
Kirjoita alla olevaan kenttään seuraavan yhteenlaskun tulos: 1 2=4
Öylätin käyttö jäi määrittelemättä. Alkuperäinen tapa oli se, että leipä murrettiin sakramentin yhteydessä. Siihenkin liittyy vertaus, jota ei öylätissä ole. Öylätti on tosi kaukana tavallisesta leivästä.
enemmän leipää kuin kraanavesi viiniä...
öylätti muistuttaa enemmän perunalastua kuin leipää.
Pistäppä öylätti ja ranskis vierekkäin ja vettä ja viiniä sisältävät lasit vierekkäin.
Ja kysy keneltä tahansa että kumpi pari muistuttaa toisiaan enemmän Öylätti ja vehnälimppu vai kaksi vettä sisiltävää lasia joissa toisessa on 'vain' värjättynä se vesi...
VASTAUS on ilmiselvä.
Nyt oli kysymys leivästä, ei vehnälimpusta. Tiedätkös ollenkaan, että millaista leipä oli Jeesuksen aikoihin?
Käytetäänkö kirkossanne värjättyä kraanavettä? Sitä en tiennytkään...
kiinnostaa vain pelleily eikä asiallien keskustelu, niin pellele vaan yksinäsi.,
Kirjoitit:"Käytetäänkö kirkossanne värjättyä kraanavettä?"
Esitin kaksi asiallista kysymystä, jotka viestisi pohjalta heräsivät. Et vastannut kumpaankaan, vaan syytät kysyjää pelleilystä.
Sillä minkä väristä vettä käytämme sakramentissa ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Esitit siis vain sinulle tyypillisiä kysymyksiä asian vierestä. EOD.
ja siitä kysymykseni heräsi. Kun jäät sanattomaksi, sorrut henkilöhyökkäykseen.
Mormonien opit ovat kaikkea muuta kuin Raamatun evankeliumia:
http://www.chick.com/reading/tracts/0061/0061_01.asp
Mormonien yksi karkea harhaoppi on, että Jeesus ja Saatana ovat veljeksiä ja jokainen tietää, että saatana on luotu olento Raamatussa, se oppi taas tekee Jeesuksestakin vain luodun tai Saatanasta Jumalan.
Vastoin mormonien oppia, Raamattu opettaa, että Jeesus on Jumalan AINOKAINEN POIKA, ja Jumala.
1. Joh. 5:20
"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. "
Raamatu ilmoitus Jumalan ainokaisesta Pojasta:
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:18
"Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."
1. Joh. 4:9
"Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa. "
Aika hurja on myös se mormonioppi missä Jumala on siittämässä:
kuviteltu Mormonien "Isä Jumala" siittämässä vainolleen "henkilapsia" Kolob tähden lähellä olevalla planeetalla?
Oppi löytyy mormonikirjasta: Kallisarvoinen helmi Aabraham 3:9,16
Tässä eng. kielinen traktaatti: http://www.chick.com/reading/tracts/0061/0061_01.asp
Suomenkielinen mormonista sama varottava traktaatti versio on nimeltään "Vierailijat" No. 27/ www.trakut.net
Kannattaa vähän tutkia perusteita, miksi kaikki kristityt pitävät mormoneja harhaoppisina!!!!
Näin siksi, että ennen syntymäämme olimme taivaassa Isän henkilapsina. Siksi meitä sanotaan Raamatussa jumaliksi:
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Huomaa, että siinä on pieni j. Mistä Saatana olisi tullut, ellei hän olisi Jumalan luoma? Meillä on valinnan vapaus. Saatana käytti sitä väärin. Siksi hänestä tuli Saatana:
Ilm. 12
7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa [Dan. 10:13,21; Juud. 9]
8 mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa.
9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. [Luuk. 10:18 | Sak. 3:1,2; Luuk. 22:31,32; Joh. 12:31, 16:11]
että viini muuttuu Kristuksen vereksi sakramentissa? Leipä ja viini nautittiin Kristuksen sovituksen muistoksi. On sama, mitä aineita käytetään. Tärkeintä on parannuksen mieli, Kristuksen muistaminen ja lupaus pitää Hänen käskynsä.
Mutta jos tarkoitit ihan raamatullisia perusteita, yhtä tuollaista voisi etsiä Luukkaalta (22:14-20).
...organisaatio on ja montako upseeria seisoo rivissä :-)
Tärkeintä on parannuksen mieli, Kristuksen muistaminen ja lupaus pitää Hänen käskynsä.
Eikös vaan, Tapani?!?!
Älä sekoita meitä muita siihen.
Mormoniopin mukaan tuossa mainitsemassasi taivaan sodassa vähemmän uskollisesti käyttäytyneet syntyvät maan päälle mustaihoisina.
Sehän voidaan tehdä tilanteen mukaan vaikka hiekalla, kuten nimimerkki Turust on joskus esittänyt. On sama, mitä aineita käytetään. Tärkeintä on parannuksen mieli, Kristuksen muistaminen ja lupaus pitää Hänen käskynsä
...se käyttämäsi kummallinen termi 'puhdas' viini.
Mikä viini on likaista?!? Alkosta ostettu? Ranskalainen, espanjalainen vaiko portugalilainen?!?!
mormoni-pakanausko, mikä ei mustia kelpuuta joukkoonsa.
Ei yhtään ihmetytä, että Tapani1 pitää itse Saatanaa omana veljenään! Hyi olkoon!
Kuka yleensä uskaltaa tulla näin hurjalle palstalle? saati mormoniksi?
Jos et antamaani hypoottesta esimerkkiä ymmärtänyt niin olisit sanonut sen heti.
Anteeksi henkilöhyökkäys.
Missään en antanut ymmärtää yhtään siitä että minkälaista vettä käytämme kirkossa. En mitenkään. Se on omaa keksintöäsi ja sinun normaali tapasi vetää aihetta sivuun.
"Kun jäät sanattomaksi, sorrut henkilöhyökkäykseen. "
Valitettavasti tuossa on valhe (jälleen tyypillinen tapasi yhdistellä epäloogisesti asioita joista sinulla ei edes ole tietoa) että henkilöhyökkäys. En ole jäänyt mitenkään sanattomaksi. Odotan vain sinulta vastausta siihen esimerkkiin leipien ja vesien/viinin ulkoisesta vertailusta.
EOD.
Olet nyt pahasti hairahtunut uskomaan ns. antimatteriaaleja, eli siis ilkeämielisiä juoruja ja valheita MAP kirkosta. Tervetuloa tutustumaan paikan päälle voit vaikka yllätttyä kokouspaikan löydät: http://www.mormonit.fi/ oikealla puolella katrrtassa.
Mormonien opit ovat kaikkea muuta kuin Raamatun evankeliumia:
http://www.chick.com/reading/tracts/0061/0061_01.asp
Mormonien yksi karkea harhaoppi on, että Jeesus ja Saatana ovat veljeksiä ja jokainen tietää, että saatana on luotu olento Raamatussa, se oppi taas tekee Jeesuksestakin vain luodun tai Saatanasta Jumalan.
Vastoin mormonien oppia, Raamattu opettaa, että Jeesus on Jumalan AINOKAINEN POIKA, ja Jumala.
1. Joh. 5:20
"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. "
Raamatu ilmoitus Jumalan ainokaisesta Pojasta:
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:18
"Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."
1. Joh. 4:9
"Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa. "
* Luemme samaa Raamattua Jeesus oli Jumalan ainosyntyinen lihassa, ainoa poika. Taidat tahallasi hypätä mm tämän ohi: ME OLEMMEJUMALAN LAPSIA KAIKKI TYYNI! Rom. 8: 16-17, 21 ; Rom. 9: 8, 11, 26 ; Joh 3:10 ; unohtanet my¨so miten Jeesus opetti MEITÄ rukoilemaan ... ensimmäinen lause!
Aika hurja on myös se mormonioppi missä Jumala on siittämässä:
kuviteltu Mormonien "Isä Jumala" siittämässä vainolleen "henkilapsia" Kolob tähden lähellä olevalla planeetalla?
Oppi löytyy mormonikirjasta: Kallisarvoinen helmi Aabraham 3:9,16
* EI MUUTEN LÖYDY! 9 ja näin toisen taivaankappaleen ajanlasku on toisen yläpuolella, kunnes tulet lähelle Kolobia, joka Kolob on Herran ajanlaskun mukainen, joka Kolob on asetettu lähelle Jumalan valtaistuinta hallitsemaan kaikkia niitä taivaankappaleita, jotka kuuluvat samaan ajärjestykseen kuin se, jonka päällä sinä seisot. 16 Jos on olemassa kaksi kappaletta ja toinen on toisen yläpuolella, niiden yläpuolella on suurempia kappaleita; sen tähden Kolob on suurin kaikista kokabeista, jotka olet nähnyt, koska se on lähinnä minua.
Sitä oppia EI OLE olemassakaan. Se on vain antien valheita.
Kirkon oppi päätetään yleiskokoukessa äänestyksen avulla. Näytä minulle KOSKA tuo äänestys tapahtui, siis koska siitä tuli oppi?
Jakelet valheellista nettisivustoa. Kannatta vähän tutkia mikä on totuus eikä uskoa kaikkea mitä eteen tuodaan. On se jännää että Mormoneja aina vainotaan mutta he eivät vainoa ketään. Oletko ajatellut miksi? Siksi koska he tietävät olevansa oikeassa. Miksi sittten heitä vainotaan... no jos paholainen on olemassa, niin mikä on hänen suurin tehtävänsä... aivan JUMALAN kirkon ja suunnitelman tuhoaminen. Paholainen hyökkää oikeata kirkkoa vastaan, muista hän ei välitä. Mitä oikeammassa kirkko sitä suurempi on vaino.
Kristitty on nimitys joka annettiin kaikille Jeesukseen uskovaille aikanaan. nykyään on tiettyjen uskontunnustusten aj virheellisen kolminaisuus opin omaavat omineet tuon haukkumanimen itselleen... niin se tosiaan oli aikanaan haukkumanimi.
http://www.blacklds.org/
http://www.youtube.com/watch?v=As2_wm6u5GY
Jos mormoneja vainotaan aina, niin kuin väität, miten tuo näkyy Suomessa? Koska mielestäsi MAP-kirkko on oikeimmassa, voisit varmaan kertoa jotain noista vainoista, jotka ylittävät kaikkien muiden kirkkojen kokemat.
Olemme kaikki Taivaallisen Isän henkilapsia. Niin oli myös sittemmin Saatanaksi tullut. Hän oli aluksi viisas Lusifer, mutta hän kapinoi Isää vastaan. Niin hänestä tuli saatana. Hänet ja häntä seuranneet 1/3 taivaassa olleista karkotettiin alas ilman, että he saivat tilaisuutta syntyä fyysisesti.
Mistä Saatana on saanut alun? - On hänessä jotain ikuista ja luomatonta kuten meissä kaikissa, mutta myös Lusifer, Kointähti, Aamuruskon poika, oli Jumalan henkilapsi. Sellainen hän on edelleen alkuperänsä puolesta. Mutta näin kävi:
Ilm. 12
7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa [Dan. 10:13,21; Juud. 9]
8 mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa.
9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. [Luuk. 10:18 | Sak. 3:1,2; Luuk. 22:31,32; Joh. 12:31, 16:11]
Kasteen muoto on tärkeä, jotta siinä oleva vertauskuva säilyy ja auttaa meitä ymmärtämään kasteen merkityksen:
Room. 6:4
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
Kol. 2:12
Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista. [Room. 6:3,4; Ef. 2:6]
Ei ole ilmoitettu mitä puhdas viini tarkoittaa, mutta minusta sen ainakin tulisi olla luomuviiniä eikä se ei saa sisältää lisäaineita. Aikanaan selviää. Jotkut asiat voi jättää avoimuksi. Se on olennaista yleensäkin, kun elämme uskossa.
Tarkempaa tietoa täältä:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml
Ovatko he todella niitä, jotka olivat väöhemmän uskollisia ja siksi heille laitettiin merkiksi litteä nenä ja tumma iho?
että öylätti muistuttaa koostumukseltaan enemmän Jeesuksen ajan leipää kuin vesi viiniä. Sinänsän noilla ei ole minulle mitän merkitystä, koska en usko ehtoollisen autuaaksi tekevään vaikutukseen, mutta ihmetyttää teidän mormonien tiukkuus toisissa sioissa, mutta ehtollisjuoman suhteen olette täysin lepsuja. Ei se vesi muutu viniksi värjäyksellä. Parempia taikoja tarvitaan...
Vedellä sitä ei voi korvata.
ette ole pystyneet omatoimisesti korjaamaan tuota vakavaa virhettä ehtoolliskäytännössänne. Ette saa aikaan puhdasta viiniä?
Ei ole ilmoitettu, miksi synnymme valkoisina tai mustina. Olemme kaikki samanarvoisia väristä riippumatta. Joskus kirkossamme on esitetty sellaisia ajatuksia kuin sinä tuossa kerroit, mutta ne on kumottu. Ihmiset ovat olleet meidänkin keskuudessamme aikansa lapsia. Nuo ajatukset alemmasta rodusta olivat pitkään yleisiä monien muidenkin kristittyjen keskuudessa.
Oppimme mukaan ehtoollinen on Kristuksen muistoksi ja kasteen liiton uudistamiseksi.
Käytännölliset seikat olivat syynä, että käytämme toistaiseksi vettä. Aineella ei ole mitään tekemistä toimituksen tarkoituksen kannalta.
Haluat paisutella epäolennaista asiaa.
Millaista se Kristuksen murtama leipä oli?
Ja mitä merkitystä sillä on? Meille on meidän mukamme Herra ilmoittanut asiasta ja toimimme sen mukaan.
"että öylätti muistuttaa koostumukseltaan enemmän Jeesuksen ajan leipää kuin vesi viiniä."
Olipa pieniä leipiä tuohon aikaan...
"Sinänsän noilla ei ole minulle mitän merkitystä, koska en usko ehtoollisen autuaaksi tekevään vaikutukseen,"
Eihän kyse olekkaan sinun uskostasi asiaan...
"mutta ihmetyttää teidän mormonien tiukkuus toisissa sioissa, mutta ehtollisjuoman suhteen olette täysin lepsuja."
Missä meille on sanottu että mitä sen sakramenttijuotavan pitää olla?
"Ei se vesi muutu viniksi värjäyksellä. Parempia taikoja tarvitaan... "
En ole näin väittänytkään...
Ja sanoo että ei edes usko siihen... miten se voi siten muka olla vakava virhe????
perustaja Charles Fox Parham kuului Ku Klux Kaniin! Tuon ajan USA.ssa ei ollut herkkua olla värillinen, mormoni kirkko on aina sallinut mustat ja vaikka minkä väriset kokouksiin ja iahn samalle penkille istumaan, ei eri osastoon kuin Parhamin tilaisuuksissa.
...nipotatte tiukasti jostakin pikkuasiasta ja toisaalla viittaatte kintaalla toisille - esim. Raamatun kertomiin traditioihin kuten ehtoollinen. ?!?!? Outoa, kummaa ja OMITUISTA.
Missä se on se logiikka?!?!
Minun puolestani kieltäkää vaikkapa tikkarit ja käskekää ehdottomasti syömään esimerkiksi variksia jos niinkuin hyvältä tuntuu ja 'profeetta' käskee!
Onko siinä sitten mitään tolkkua ( kuten esim. case tee Aasiassa ) on sitten aivan toinen juttu. :-)
Oletko muuten jo miettinyt mikä kirkko olisi sopivin sulle sitten kun nykyinen lopetetaan rahapulan takia?
Vai eivät mormonit ole löytäneet LUOMUVIINIÄ?!?!?
Kuules nyt hupsuttelija, tehkääpä oikein porukalla veljien ja sisarten kanssa opintomatka paikalliseen Alkoon. Kyllä siitä harhaluulosi vähenevät... :-)
Voitte kysyä luomuviineistä ja lisäaineista kaupan myyjiltä. AIVAN VARMASTI löydätte paljon erinomaisia EUROOPPALAISIA tuotteita tarkoituksiinne.
vuoronperään entisiä kirkkojaan haukkumassa...
Minä olen iloinen ja minulla menee oikein hyvin - kuten tavallista.
On jopa rahaakin, kun sitä ei ole pakko jaella kaikenmaailman hömppäprofeetoille ja heidän hömppäorganisaatioilleen.
Hahhaa, ei Katolinen kirkko mihinkään häviä! :-D Se kun on se OIKEA ja ALKUPERÄINEN kirkko. Ei mikään itsekeksitty humpuukikultti malliin MAP.
No miten itselläsi menee? Kiristääkö vanne päätä? Ajatuksen sujuva virta näyttää sinulla hieman takkuilevan.
siis tuossakin. Mistä tiedät, että mitkä kaikki "profeettojenne" puheet ovat tuulesta temmattuja eivätkä Jumalan ilmoitusta? Jospa vaikka moniavioisuusilmoituskin olisi Smithin omasta päästä? Tai mustien pappeusilmoitus, koska Younghan luultavasti erehtyi myös siinä, että kielsi mustilta pappeuden.
mutta nyt ei ollutkaan kyse teidän vesitetystä opistanne.
...seuraavaksi silmätikukseni itsensä Loch Nessin hirviön.
Se on vielä Joseph Smithiäkin hurjempi legenda!
eikä viinin määrällä. Niitä ei ole määritelty.
>Meille on meidän mukamme Herra ilmoittanut asiasta ja toimimme sen mukaan.
Niinpä. Olette muuttaneet mieleiseksinne.
on nsiis mielestäsi aivan ok?
ei ainakaan kaadu rahapulaan!
Se homma on osattu järjestää...
Ehtoollisellanne ei ole oikeaa valtuutta vaan olette vesittäneet alkuperäisen.
Minä en ainakaan pystyisi täysissä järjissäni ja totisella naamalla puolustaa moista soopaa - vuodesta toiseen - kuin mitä sinä teet!
Mitä omituisimmat väitteet, tavat, 'historia' ja kaikenmaailmat hattivatit ovat mukamas mitä totisinta totta. :-D
Ei voi kuin ihmetellä!
... peräisin PELKÄSTÄÄN Joseph Smithin ja hänen kavereidensa OMISTA päistä - vaikka täysin päättömiä juttuja ovatkin. :-D
Jumalalla tai Jeesuksella ei todellakaan ole mitään tekemistä koko asian kanssa. Takuuvarmasti!
Jumalalla ei ole MITÄÄN tekemistä 'viisauden' sanan kanssa.
Jospa hiukan perehtyisit tämän 'viisauden' sanan historiaan niin et puhuisi läpiä päähäsi.
Nyt ymmärrän, miksi et ole puolustamassa Katolista kirkkoa sille kuuluvassa palstalla. Pelkäät menettäväsi järkesi, jos puolustaisit katolista soopaa.
annat, eikös se äiti Teresakin ollut takuulla virheetön ja pyhä..heh..
rahasta ihan pikkuisen antaa vaikka sille omalle kirkolle, niin voisit jatkossakin olla sen jäsen? Vai puhuitko juuri siitä organisaatiosta?
Rahan saa riittämään ja sitä voi myös antaa tarvitseville. Näinhän ei ole kaikissa kirkoissa, vaan eletään kädestä suuhun.
turha sitä on enää puolustaa, peli on lopuillaan. Kun jäsenet ovat tuota tasoa, että illat haukkuvat vain ex-kirkkoaan, eivätkä tee sitäkin aikaa työtä nykyisen auttamiseksi, antaa mennä vaan.Viimeinen sammuttakoon valot, jos Fortum ei ehdi katkaista sopimusta ensin..
Jos muutkinn olisivat yhtä järkeviä (lue: röyhkeitä) kun mormonit ja repisivät jäseniltään kymmenykset, nekin saisivat kylpeä rahassa.
repimään keneltäkään.
Toisin kuin kirkollisveroa, jonka ulosottomies viimeistään tulee karhuamaan, kuten minkä tahansa veron.
Voithan erota kirkosta, niin ei tarvitse maksaa veroja. Voit myös jättää kymmenyksesi maksamatta.
Ainoa, mikä kirjoituksessasi on luettavissa röyhkeydeksi, on viestisi kirjoittaja, ei sen kohde.
...jotain asiaakin?
Suomessa toivista kirkoista, vapaat suunnat, juutalaiset, myös katoliset kuuluvat joukkoon joiden kuuluisi maksaa. Ei kyse ole röyhkeydestä, ei rahaa väkisin sinulta viedä,kuten luterilaiset tai ortodoksit sen tekevät.
Röyhkeää on minusta yrityksiltäkin perittävä kirkollisvero!!
kirkkosi tarvitsee sinunkin apua, miksi tuhlaat aikaasi täällä??
T: Ihmettelevä.
...hauskaa että olet kiinnostunut likviditeetistämme.
Jos haluat tehdä lahjoituksen, tilinumeron löydät katolisen kirkon virallisilta sivuilta.
...ei ole sinun ongelmasi.
ainakaan pakko-oteta kirkollisveroa, koska en kirkkoon kuulu. Nyt on kysymys mormonien KYMMENYKSISTÄ, jotka eivät suinkaan ole vapaa-ehtoisia, koska ilman niitä ei pääse korotukseen. Piispa kyttää niiden maksamista. Mormonikirkolta oli röyhkeä keksintö vaatia kymmenykset jäseniltään Raamattuun vedoten.
...kirkko pyydä jäseniltään 10% tuloista!
on minustakin väärä tapa, mutta sillä katetaan mm. hautauskuluja niille, jotka eivät seurakuntaan kuulu. Joinakin vuosina tuotto on ollut vähemmän kuin kulut. Siihen asiaan pitäisi löytyä jokin muu ratkaisu.
Nyt oli kysymys Map-kirkon röyhkeydestä. Toki muitakin röyhkeitä löytyy.
nykyinen tila on ongelma, luulisi sen kiinostavan jäsentään. Tosin jos se olisi joskus kiinnostanut ei tilanne olisi tähän vaiheeseen koskaan edes päässyt..
T: Ihmettelevä
Kuuliainen katolinen, maksat se riemuiten ja autat vaikeassa tilassa olevaa kirkkosi. Toki sinulta odotetaan muitakin lahjoituksia. Mistä luulet vatikaanin rikkauksien koostuvan? Lottovoitoistako??
likviditeetin kasvattaminen ensisijaisesti jäsenten asia, ja vasta sitten itkeä apua ulkopuolisilta!
Olet omituinen höpöttäjä.
...asia sinua kovin kiinnostavan.
Mene ihmeessä keskustelemaan aiheesta 'Katolilaisuus' palstalle.
Tämä on mormonismipalsta.
Katolilaisuudesta on oma palstansa.
Minä maksan mitä maksan kenelle maksan ja se on täysin oma asiani.
muutkin ja sekin on heidän asia.Siinä vaiheessa siitä tulee muidenkin asia kun apua aletaan pyytää muilta kun oman kirkon jäseniltä, siis ulkopuolisilta,tilanteen korjamiseksi.
on iäkäs ja hirveän kiukkuinen mormonimamma joka vainoaa kaikkia muita talon asukkaita.
Elämme jatkuvasti mormonivainon alla. :-)
Arvelen, että ilman sitäkin on varmaa, että viini pysyy viininä ehtoollisessa.
Ehtoollisessa nautittavan viinin tulisi olla paitsi puhdasta myös itse tehtyä.
On aivan varmaa, että jos tehtäisiin kemiallinen analyysi Map-kirkon käyttämästä kraanavedestä, se ei muutu viiniksi.
edes yli sadassa vuodessa tekemään itse viiniä (mistä muuten itse tehdyn vaatimus tulee?)
Joseph Smith osasi kyllä panna alkoholia(kin). Eikö hän opettanut seuraajiaan?
Katolisen kirkon opin mukaan viini muuttuu Kristuksen vereksi. Mormoneille vesi on vettä ja viini viiniä.
Ei ole oikein, että jossakin käytettäisiin viiniä ja muualla vettä. Toimituksen pyhyys ei kärsi vähääkään siitä, mitä sakramentin yhteydessä juodaan. - Pirtua se ei tietenkään saa olla eikä muutakaan myrkkyä. Nyt on ollut Ruotsissa puhetta, että ehtoollisviininä käytettäisiin väkevää viiniä. Näin sikainfluenssan vuoksi.
Luterilaisille ainakin kysymyksessä on vertauskuva.
Jos mormoneille vesi on vettä ja viini viiniä, vesi ei tietenkään voi korvata viiniä ehtoollisjuomana, koska nimenomaan viini on asetettu siihen tehtävään.
teillä siis käytössänne.
Tärkeintä on, että muistamme Kristuksen sovitusta ja hänen uhriaan. Se on kasteen liiton uudistamista, jossa lupaamme pitää käskyt ja tehdä parhaamme.
että juttua ei vesitetä.
kymmenyksiä. Ei tule vouti hakemaan omiaan.
joka tarkkailee temppelikelpoisuutta ja ilman kymmenyksiä olet temppelikelvoton.
siitä huolimatta mormoni.
pätevyyttä.
Tai niin, mihin sinä pätevyyttä näissä asioissa tarvitset.
puuhun ajaa.
Täytyykö sinun ihan opettaa?
uskoo korotukseen, mutta jättäytyy sen ulkopuolelle.
No, voihan sellaisiakin olla...
että käytätte viinin sijaan vettä.
se Smithin ajoi, varsin pieniinkin.
Mutta viiniasiassa ette ole vielä päässeet puusta pitkän, ette edes puuhun, vaikka aikaa olisi ollut.
tuomari näissäkään asioissa. Tuolla puutteellisella asiantuntemuksella.
ole Raamatussakaan kerrottu.
"eikä viinin määrällä. Niitä ei ole määritelty. "
Jospa asia oli itsestään selvää ko. ihmisille... Kristushan puhui VERTAUSKUVISTA...
"Niinpä. Olette muuttaneet mieleiseksinne."
Voitko oosittaa että Krustus todella asetti sakramentin? Pelkkä Raamattu ei siihen riitä... Sehän on ihmisten kirjoittama lkirja... Miksi siis meillä ei sitten ole oikeutta muuttaa sakramenttia mieleiseksemme?
Valelukaste tai hiekalla kastaminen ovat yhtä päteviä kuin upotuskaste.
Näkemyksesi poikkeaa kyllä monen mormonin näkemyksestä, mutta hyvä vain, että teilläkin on eri tulkintoja.
Teillehän Smith ja hänen oppinsa ovat korotuksen portinvartijoita. Minä en ole mormonioppia laatinut vaan Smith...
etkä sitä ole laatinutkaan, joten miksi kuitenkin tarjoudut toistuvasti tuomariksi.
mutta kyllä minä noita Smithin laatimia oppeja aika paljon tunnen.
Oikeastaan Herralla on oikeastaan antaa meille lisää ilmoitusta.
Elki Raamattu ei ole meistä AINUT Pyhä Kirja.
Mutta jos joku kokee saanensa ilmoituksen siitä miten kasteen voi suorittaan niin tehköön miten haluaa...
"Valelukaste tai hiekalla kastaminen ovat yhtä päteviä kuin upotuskaste."
Íhan miten vaan. Jos joku niin haluaa uskoa, siitä vaan, mutta pätevyyden päättää kunkin kirkkokunta miten haluaa.
"Näkemyksesi poikkeaa kyllä monen mormonin näkemyksestä, mutta hyvä vain, että teilläkin on eri tulkintoja. "
Ja jälleen valhe... Teet jatkuvasti näin ja siksi kassasi keskustelu on järjetöntä. Huumorisi siis ei ole paikallaan.
EOD. Lopullisesti... Hölmönä jälleen sorruin jälleen vastaamaan ja uskoin että yrittäisit edes ymmärätää..
et olekaan sitä mieltä, että rituaalitavoilla ei ole merkitystä?
"Ilmoituksiahan te olette saaneet Joseph Smithiltä ja muilta Map-kirkon "profeetoilta".
Kehittelet jatkuvasti mielikuvituksellisia jatuksiasi pääsäsi keskutelijan teksteistä.. niillä ei ole mitään tekemistä aiheen tai asina kanssa... Joten keskutelu kanssa son turhaa.
Sitä tarkoitan kun kirjoitan EOD... ei enää keskustelua... En enää lue vastaustasi... Se kun on turhaa.
Välillä rituaalit ovat sinulle hyvin tarkkoja, toisinaan muotoseikoilla ei ole mitään väliä.
Perustelet vain Smithin ja muiden johtajiesi "ilmoituksilla" eli kehitelmillä.
Miksi meillä ei ole oikeata valtuutta sakramenttiin?
Kyseessähän on vähintään yhtä vakava virhe kuin jos kaste suoritettaisiin vain valelemalla kämmenellä vettä päähän!
Ei kenenkään muun.
"Perustelet vain Smithin ja muiden johtajiesi "ilmoituksilla" eli kehitelmillä. "
Tässä nähdään taasen ajatustesi taso... Miten niitä voi muuten perustella?
"Välillä rituaalit ovat sinulle hyvin tarkkoja, toisinaan muotoseikoilla ei ole mitään väliä."
JOS asia oikeasti kiinnostaa niin aloita uusi ketju tähän en enää vastaa... Kutne olen todennut ja nyt taasen nähdään se on turhaa... Tuot vaan lisää omia ajatuskehitelmiäsi mukaan keskusteluun... joilla ei ole todellisuuspohjaa tai sitten et vain ymmärrä.
Anna aiheeksi vaikka rituaalien tarkka seuranta vai ei? Ja kerro miltä osin minulla sitten tuossa on ristiriitaa...
Ai että miten muuten voit perustella kuin Smithin ja muiden johtajiesi "ilmoituksilla"?
No jos et muulla pysty perustelemaan kuin "ilmoituksilla", olet aika heikoilla...
Valelukaste VEDELLÄ ei sinulle kelpaa, mutta VEDEN nauttiminen viininä kelpaa...
suorittaa viinillä.
Näinhän logiikkasi toimii.
Minulle noilla rituaaleilla ei ole mitään merkitystä. Omia lapsiani ei ole kastettu sen paremmin vedellä kuin viinilläkään.
ole mitään merkitystä, onko sillä sitten väliä kastetaanko vedellä vai viinillä vai haudataanko hiekkaan.
että minulle noilla olisi mitään merkitystä. Sitä en ymmärrä, että miksi en saisi siinäkin tapauksessa keskustella asioista niiden kanssa, joille jollain muotoseikoilla tuntuu olevan hirvittävän suuri merkitys ja jollain toisilla muotoseikoilla ei tunnut olkevan juuri mitään merkitystä. Logiikkaa tässä haetaan.
Minusta olet ajatusmaailmaltasi samalla tasolla vaikkapa semmoisen muslimin kanssa, joka ei voi lämmittää voileipäänsä samassa mikroaaltouunissa jossa joku on lämmittänyt kinkkuvoileivän. Fundamentalisteja kumpikin!
Ei kahvissa ole mitään vikaa ( juon jo toista erinomaista kupillista tänään ), sanoo siihen joku Smith sitten mitä lystää.
Sinun kahvinkäytöstäsi ei MAP-kirkolla ole mitään sanomista. Turhaan siis kuvittelet, että sitä joku paheksuisi kirkossamme. Vain terveytesi voi asettaa sinulle esteitä kahvin juontiin, ei MAP-kirkko. Kahvista pidättyminen tulee kysymykseen vasta sitten, kun henkilö ymmärtää palautetun evankeliumin sanoman ja haluaa mennä kasteelle. Viisauden sanaa tulee noudattaa ennen kasteelle menoa.
...pelkkä ihmisen oma keksintö kuten koko MAP-kirkkokin.
Mitähän mahtaisi tapahtua jos vaikkapa koko Aasian väestö alkaisi noudattaa 'viisauden' sanaa?
Ihmisiä alkaisi kuola koleraan kuin kärpäsiä jos teenjuonti loppuisi!
Se siitä 'viisaudesta'.
Olkoonkin että tupakoinnin kohdalla se pitää paikkansa. Alkoholin kohdalla ihmistä tulisi taas ohjata terve järki eikä mikään 'viisauden' sana. Ainoastaan tolkuton ihminen tarvitsee jonkun koko ajan kyttäämään tekemisiään, syömisiään ja juomisiaan. Normaali ihminen osaa käyttää tervettä järkeään.
tee parantaa koleran?....
...heittäytyä tyhmäksi kun et sitä ole. :-)
Tee KEITETÄÄN ja sitä käytetään yleisesti ruokajuomana ympäri aasiaa. KEITTÄMINEN tappaa vedestä BAKTEERIT ja juomalla teetä pysyy TAKUUVARMASTI terveempänä kuin juomalla jotakin muuta.
Tee on myös TERVEELLISTÄ.
Tee ei PARANNA koleraa vaan ESTÄÄ sen.
että Zappax bannattiin pois tältä suomi24-foorumilta laittamalla tuo pakollinen yhteenlasku loppuun. No, voihan hänellä olla avustaja;-)
Ei piäd esittää tyhmiä väitteitä, jos ei halua tyhmiä kysymyksiä :-)
Kyse siis on PUHTAASTA VEDESTÄ.
Eikä mistään teen (paitsi siitä että se on KUUMAA) muusta ominaisuudesta.
"Tee on myös TERVEELLISTÄ."
Yhden tutkimuksen mukaan on ja toisen ei....
Nimimerkkien käyttäjät eivät tarvitse yhteenlaskukykyjä :-).
Ja sen voi kiertää helposti ... Muutama rivi koodia ja se on siinä....
...tavoista ja käytännöistä.
Tee keitetään aina ennen juomista ja sitä löytyy köyhistäkin perheistä.
Ainoastaan hölmö menee sinne selittämään 'kuumien juomien' vaarallisuutta. :-) Se olisi niissä oloissa 'tyhmyyden sana'.
Ei se ole hölmö joka sitä selittää...
Valitettavasti tee vaan ei ole terveellistä.
Se on hölmö joka sitä juo.
ovat nimimerkkien käyttäjiä. Viestin lähettäminen ilman nimimerkkiä ei onnistu.
Hölmö on se, joka uskoo herra Smithin hupsutuksiin - esim. teenjuontikieltoon.
Houkkaa seuraava houkka on aina houkkaa houkempi. :-)
Ne jotka ovat REKISTERÖINEET nimimerkkinsä.... Eivät tarvitse postaamiseen laskutaitoa....
Ei sekään ole hölmä joka selittää 'kuumien juomien' vaarallisuutta.
Teenjuonti kun vaan ei ole terveellistä.
...tietävät tämän asian paljon mormoneja paremmin.
Usko asiantuntijoita äläkä humpuukimaakareita! :-)
Anna sitten viite tutkimukseen jossa teen juonnin on todetu olevan yleisesti otten terveellistä. Mieluiten englanniksi kuin kiinaksi...
Vai onko kyseessä sinun "faktasi".
...faktasi teen suunnattomasta haitallisuudesta?!?!
Pelkkää mormonien omaa mielikuvitusta koko juttu.
Aloita opiskelu mielenkiintoiseen aiheeseen vaikkapa täältä:
http://www.lipton.nu/Lipton-FI/05.html
Kyllä se siitä... Ei oppi ojaan kaada ja voit sitten heittää väärät luulosi romukoppaan.
Eli RIIPPUMATON tutkimus.
Käyn toki tuollakin, mutta RIIPPUMATON on se tärkeä asia tässä.
ei tuolla sivulla ollut yhtään mitään uutta ...
Kumpis meistä väitti ja mitä ensin?
Eli kummalla olisi todistustaakka?
Mutta jos todisteta kaipaat niin lue mikä tahansa tutkimus, niin sieltä se selviää.
Ja olenko minä missään sanonut mistään "suunnattomasta" haitasta??????
..semmoinen riippumaton antioksidantti ja vapaa radikaali?
...esimerkiksi teen haitallisuudesta.
Syyttäkäämme siis Joseph Smithiä ja kirkon epäpätevää johtoa harhaanjohtavista lausunnoista - ellei peräti suoranaisesta valehtelusta.
Siinä sitten lisää tästä huippuvaarallisesta juomasta nimeltä tee:
http://www.healthcastle.com/tea.shtml
Kyllä pitäisi nyt Salt Lake Citystä äkkiä tehtailla uusi 'ilmoitus' joka ainakin teen osalta tunnustaisi vanhan 'ilmoituksen' hölynpölyksi.
Teetä juomalla pysyisivät mormonitkin terveempinä! :-)
Nyt äkkiä Zappax teekauppaan...
kullakin.
ei tietoa vaan luuloa... PISTE.
Pelkää löpinää...
Ei YHTÄKÄÄN viitettä mihinkään tutkimukseen...Niitä kyllä mainitaan olevan, mutta...
Over and out.
hankkimaan paksut reidet, niin elä pidempään:http://www.iltalehti.fi/sydan/2009090410190560_sd.shtml
Se siitä.
Nyt on parempi ääni kellossa.
Tosin tunnenhan mä sut joten ;-).
Mutta mitä MAP-Kirkko on sanonut teen haitallisuudesta? Sehän pitäisi löytyä helposti?
rekisteröityneitä nimimerkkejä. Miksi et heti sanonut?
Haluamme varmistaa, että olet ihminen, etkä roskapostirobotti. Kirjoita alla olevaan kenttään numeroilla paljonko on: 1 4= 8
...sitten sinun luulostasi TIETOA?!?!
Ei ainakaan joku Smithin Jooseppi. Jämpti on niin!
Minulla ei ole luuluo asiasta.
Vaan tietoa. Tieto on se mihin nojaan kun asiasta keskustelaan ja tarkoitan tällä oikeata TUTKIMUS tietoa.
En mitään löpölöpö juttua siitä että kyllä kiinalasiet sen tietää kun ovat juoneet teetä vuosisatojen ajan...
Kyllä ne raatokärpäsetkin tietää mikä on hyvää...
Nyt kun olet esittänyt pohjaavasi oikeaan tutkimukseen ja tietoon tai tutkimustietoon, niin ei muuta kuin esittelemään. Ja huom. Minä en ole väittänyt yhtään mitään, en ole tutkinut teetä ja juon sitä todella harvoin.
minä anteeksi pyysin....????
"Haluamme varmistaa, että olet ihminen, etkä roskapostirobotti. Kirjoita alla olevaan kenttään numeroilla paljonko on: 1 4= 8"
Tuolainen on nyt niin helppoo kiertää miten vaan lisäämällä pieni koodipätkä siihen robottiohjelmaan joka levittelee roskapostia....
Tarkoitin siis sitä että olen kiinnostunut keskutelemaan asiasta vain FAKTApohjalta.
Eli jos joku nyt väittää että tee on terveellistä niin tuokoon esille EDES YHDEN KIISTATTOMAN tutkimuksen...
Joka tapauksessa jokaisessa tutkimuksessa aiheesta on esitetty ne epävarmuustekijät... Mutta niitähän ei lehtien otsikoissa esitellä....
...tutkimustulos siitä, että tee on EPÄTERVEELLISTÄ?
Sitähän nimenomaan MAP väittää ilman mitään faktaa.
joka osaa laskea. Katsopas vaan, kun he ovat paljastaneet sinut ja muuttaneet numerot vaikeammin koneellisesti luettaviksi. Yritäpäs nyt...
Esitetään se väite mitä MAP-Kirkko asiasta väittää...
Mikäköhän se väite on?
ja kyllä mm. kofeiini epäterveelistä on... ja sitäthän teessä on. Tarvitseko kofeiinin vaarallisuuteen mitään tutkimusta?
paljon hyvääkin kofeiinissa on, reaktio aika ym...
http://www.springerlink.com/content/eebcgnlcg9cgjwvl/
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/294/18/2330
http://scholar.google.fi/scholar?q=info:xB4o3vKTM6MJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=1&hl=fi
lisää...? sekä hyvää että pahaa löytyy.
Minulle käy ihan hyvin että emme viittaa yhteenkään kirkon johtajan lausuntoon asiassa, vaan keskustelemme FAKTA pohjalta.
No katoppa...
Kas kun huomasivat... itse asiassa ajattelinkin että kuka idiootti sen alkuperäisen jutun edes keksi?
Tekstistä kun on helppoa hakea ne luvut jne...
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_effects_of_tea
Mitäs sitten enää mistään väitellään tuollahan se kaikki on.
Hyödyt ja haitat.
Jos väität kofeiinin olevan epäterveellistä, niin tietenkin, vain omien periaatteidesi takia, täytyy. Olit niin faktapohjalla, joten pysy tielläsi. Ei sitten aivan tolkuttoman vanhoja.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00043
Tuo ihan, ettet ainakaan ulkustautia mainitse. Ja lopuksi ihan omilla sanoillasi...
"Tieto on se mihin nojaan kun asiasta keskustelaan ja tarkoitan tällä oikeata TUTKIMUS tietoa."
Jos asia on selvä molempien mielestä niin sillinhan ei tarvitse. Mutta totta kai jos joku haluaa, niin omien periaatteiteni mukaan (sehän on itsesätään selvää), esitän tutkimuksen tai sitten myönnän (kuten olen aina mielestäni tehnyt) että minulla ei ole lähdettä väitteelleni.
Mikä on tolkuttoman vanha? Ajallisestihan ei kai voi sitä sanoa, sillä jos aiheesta ei ole tuoreempaa tutkimusta... sanotaanko että etsitään se tuorein tutkimus asiaan liittyen?
Totta, tarkkaa aikaa ei voi sanoa. Mainitsin tuon aika-asian syystä, jonka jo kirjoitin. Jossain vanhemmassa tutkimuksessa kun kahvi olisi yhdistetty ulkustautiin. Tietenkin tässä olisi hyvä mahdollisuus saivarrella, koska tässähän on kyse kofeiinista...
Aamukahvin aikana tein pienen vilkaisun ja silmiin osui uutinen...
"Kaiser Permanente -järjestön tuoreessa tutkimuksessa kartoitettiin yli tuhannen odottavan äidin kofeiininkäyttöä."
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3212
Tuohan ei ole tutkimus, joten en tehnyt työtä puolestasi. Siinä kyllä on mainittu tutkimus. Jos siinä todella on kartoitettu kofeiininkäyttöä ja pelkästään tuosta tehty johtopäätöksiä, voi tutkimuksen kyseenalaistaa jo sillä perusteella.
"Jos siinä todella on kartoitettu kofeiininkäyttöä ja pelkästään tuosta tehty johtopäätöksiä, voi tutkimuksen kyseenalaistaa jo sillä perusteella."
Tarkoitit siis että kartoitettu VAIN kofeiinin käyttöä, eikä otettu huomioon muita tekijöitä?
Tuossa tiivistelmä:
http://pt.wkhealth.com/pt/re/ajog/abstract.00000447-200803000-00012.htm;jsessionid=KkgMTNZhTlHH2V6RV21V2X1d4MQvZ3nTF9J1CNwn8lyV9p234GK0!-1301340472!181195628!8091!-1
Varsinaisen ARTIKKELIN tekstin sanen kun käyn koululla. Itse tutkimukseenkin on siellä kaik linkki.. mutta katosotaan jos illalla olsii jo tietoa enemmän...
http://download.journals.elsevierhealth.com/pdfs/journals/0002-9378/PIIS000293780702025X.pdf
Yksi ongelmahan tässä on se että tutkimus kattaa vain Kaiser Permanenten asiakaskunnan... Ja tutkittavat saivat itse valita halusivatko mukaan tutkimukseen ... riskinsä tässäkin..
Vastaan tässä tuolla toisaalla olevaan...
"Tarkoitit siis että kartoitettu VAIN kofeiinin käyttöä, eikä otettu huomioon muita tekijöitä?"
Tavallaan. Tarkoitin sitä, että pelkkä kartoitus ei osoita syy-seuraus-suhdetta. Tuosta saisi hypoteesin, mutta pelkkä seuranta ja kartoitus ei vielä todista yhteyttä. Muiden tekijöiden huomioiminen taas tarkoittaisi KAIKKIEN tekijöiden huomioimista.
En ole vielä tutkimusta lukenut kokonaan, joten en siis ole sitä tyrmäämässä tässä. Sen verran todettava, että olisin odottanut jotain muuta kuin sen, mihin itse viittasin - mutta käyhän tuokin. Ja lopuksi haluan laittaa kolme sanaa, jotka on johdettavissa Paracelsukselta - annos tekee myrkyn.
...huonosti valmisteltu, mietitty ja esitetty.
Sitä pidetään mukamas Jumalan ilmoituksena mutta sehän on itseasiassa ÄÄNESTETTY MAP-kirkon johtokunnassa 'viralliseksi' säännöksi.
Ei sillä ole Jumalan kanssa mitään tekemistä, ihmisten keksintöä koko homma!
Jos koululuokassa yksi oppilas ei osaa uida, niin tottakai uinti kielletään koko luokalta. Tämä on koko jutun nykyinen kieroutunut logiikka.
Terve järki ja oma kontrolli korvataan säännöillä ja valvonnalla. Mennään niinkuin sen 'heikoimman' mukaan. Ja tässäpä mennään metsään niin että kolisee! Edelleen ihminen on ennen kaikkea YKSILÖ, ei pelkkää yhtenäistä massaa. Yksilöt toimivat erilailla ja mitä ihmeellisimmillä tavoilla. Siinä on yksilöiden rikkaus.
Ei voi oppia ajamaan autoa ellei saa kokeilla ajaa autoa. Jos sinut suljetaan koko elämäsi ajaksi säilykepurkkiin, niin toki on todennäköistä että et 'lankea' tai tee juuri muutakaan tuhmaa. Sekö on elämän tarkoitus? Ehei! Olemme täällä koulussa ja oppimassa. Se EI ONNISTU sulkemalla oppilaat pulloon.
Tuo oli nimenomaan se Luciferin 'pelastussuunnitelma', EI Jeesuksen. Lucifer halusi 'pelastaa' ihmiset tekemällä heistä robotteja jotka kahlitaan pakolla ja säännöillä. Jeesus antoi ihmiselle vapauden valita ja tehdä virheitä. MAP-kirkon systeemi on nimenomaan se Luciferin systeemi, jossa yksilö kahlitaan tiukasti säännöillä ja tiukalla ryhmäkurilla. Jeesus oli aikansa opportunisti joka haistatti pitkät kaikille kirjanoppineille pykäläpaavoille - kuten nykyisin on esim. MAP-kirkko.
No mitä tähän 'viisauden' sanan historiaan tulee niin näinhän se jotakuinkin meni:
Emma kyllästyi juopotteleviin, sauhutteleviin ja syljeskeleviin mormoniäijiin kotonaan ja sitten tilasi Josephilta vähän niinkuin Jumalan nimissä semmoisen käyttäytymisohjesäännön huonokäytöksisille äijille.
Ukot sitten kostivat ja jopa tuli kielto mormonirouvien kaffe- ja teekutsuille.
Siinä se on se teidän 'jumalan' sananne!
Kuvitteleeko joku todellakin että kyseessä on Jumalalta tullut ilmoitus?!?! Hehhehhee..... :-)
Tosin otsikko taasen on argumntointivirhe....
Kaikki sanomasi kuitenkin soveltuu omaankin uskontoosi kuin nappi silmään...
Mutta onnittelut kuitenkin siitä että olette saaneet suomalaisen piispan: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Katolinen kirkko sai suomalaisen piispan/1135249086966
Kyllä meillä saa syödä ja juoda kukin mitä itse lystää. Ei siihen mitään Paavin direktiivejä tarvita - pelkästään hieman omaa järkeä.
Meillä kun lähdetään siitä, että sitä omaa järkeä ON. Sen käyttö on myös sallittua. MAP-kirkko taasen lähtee siitä, että sitä omaa järkeä EI ole, ja jos onkin niin sen käyttö on kiellettyä.
Kas kun Jumala antoi ihmiselle pään muuhunkin tarkoitukseen kuin pelkäksi telineeksi nenälle. Joka kuuliaisia papukaijoja etsii niin menkööt eläinkauppaan!
Joo, uusi piispa tuli. Pitänee käydä jututtamassa.
Syödä ja joudda.. joo.
Mutta ne muut asiat ... esimerkiksi ehkäisy... kyllä siihenkin oma nuppi riittää ... paitsi paavin mielestä. ja koko katolisen kirkon historia jne...
että juttua oikeasti riittäsi.. mutta kuten totesin niin argumentointivheen tein.. tämä on mormonismipalsta ja me perustelemme asiat oman uskontomme kautta.
...asiasta ole Paavin kanssa samaa mieltä - esimerkiksi tästä ehkäisykysymyksestä.
Eikä minun tarvitsekaan olla. :-)
tarvitse olla samaa mieltä kaikesta mitä profeetta sanoo...
...minä sinut tiedän. :-)
Sinä et todellakaan ole sieltä tyhmemmästä päästä.
Tuota noin, voinko udella että onko sinulla muitakin ongelmia tuon 'vakavan päihderiippuvuutesi' lisäksi?!?!
Minusta koko juttusi on aika hupsu. :-)
nukuksissa pysyt koko lopun elämäsi ajan!
Kirjoittelusi on ollut asiallista helluntalais -palstalla.
Kahvi piristää joksikin aikaa, mutta piankin ainakin minulle tuli kuvottava olo. Jos siihen otti kahvia, niin se oli kuin krapularyyppy. Kahvista ovat monet riippuvaisia, mutta haittavaikutukset eivät ole sellaisia kuin tupakkariippuvaisilla. Ilman kahvia pysyy kestävämmin virkeänä, vaikka ei tulekaan "virkeyskohtauksia".
vaikka en ole mormoni.
On huono ohje esim. potkän automatkan lomassa virkistyäkseen käydä nauttimassa sokerimunkkikahvit. Minä en käy, joten pystyn ajamaan yhtä soittoa niin kauan, että täytyy pysähtyä tankkaamaan - autoa.