ja keskitytään Herraan Jeesukseen.
Hän saapuu ja kun Hän saapuu ei Hänen kieltäjillään ole "pullat hyvin uunissa."
Hänen ennustuksensa lopusta oli kaksi osainen;juutaalaiseen Jerusalemiin kohdistuva ja yleiseen loppuun,aikakauden loppun.
Jerusalemin lopun läheisyyden Hän tunnisti,mutta aikakauden loppua ei,koska Isä yksin tiesi sen.
Hänen arvionsa siihen perustui tähän tosi asiaan.
Hän tietenkin toivoi että se tapahtuisi pian, mutta ei voinut sille mitään että me olemme joutuneet sitä odottamaan 2000 vuotta.
Kansa piti nousta kansaa vastaan ennenkuin Hän tulisi.
Taivaissa pitäisi näkyä peljättäviä merkkejä,ennekuin Hän tulisi.
TE(elikä me kristityt) joutisimme KAIKKIEN kansojen vihaamiksi,ennekuin Hän tulisi.Nyt olemme vain noin puolen maailman kansojen vihaamia.
Kristuksen paluu on edessämme.
Hänen ennustuksensa toinen puoli on edessämme.
On aika löytää kristittyjen yhteys,ei syyttely.
Kaikki seurakunnat on enemmän tai vähemmän hakoteillä,myös jehovantodistajat väärine ennusteluineen.
Nöyrtykää vartiotorniseura tunnustamaan,ettette ole erikoisasemassa.
Rukosusterveisin:Martti Näätinki
Hän saapuu ja kun Hän saapuu ei Hänen kieltäjillään ole "pullat hyvin uunissa."
Hänen ennustuksensa lopusta oli kaksi osainen;juutaalaiseen Jerusalemiin kohdistuva ja yleiseen loppuun,aikakauden loppun.
Jerusalemin lopun läheisyyden Hän tunnisti,mutta aikakauden loppua ei,koska Isä yksin tiesi sen.
Hänen arvionsa siihen perustui tähän tosi asiaan.
Hän tietenkin toivoi että se tapahtuisi pian, mutta ei voinut sille mitään että me olemme joutuneet sitä odottamaan 2000 vuotta.
Kansa piti nousta kansaa vastaan ennenkuin Hän tulisi.
Taivaissa pitäisi näkyä peljättäviä merkkejä,ennekuin Hän tulisi.
TE(elikä me kristityt) joutisimme KAIKKIEN kansojen vihaamiksi,ennekuin Hän tulisi.Nyt olemme vain noin puolen maailman kansojen vihaamia.
Kristuksen paluu on edessämme.
Hänen ennustuksensa toinen puoli on edessämme.
On aika löytää kristittyjen yhteys,ei syyttely.
Kaikki seurakunnat on enemmän tai vähemmän hakoteillä,myös jehovantodistajat väärine ennusteluineen.
Nöyrtykää vartiotorniseura tunnustamaan,ettette ole erikoisasemassa.
Rukosusterveisin:Martti Näätinki
Vastaukset 22
Vanhimmat
>>Hänen arvionsa siihen perustui tähän tosi asiaan.
En tiedä mihin perustat ajatuksen arviosta, mutta jos kyseessä oli arvioksi käsitetty asia, niin siitä huolimatta Jeesus Raamatun mukaan puhui siitä kuitenkin faktana, aivan Vartiotorniseuran malliin?
Aivan sama nimeätkö sinä asian arvioksi tai toiveeksi, Raamattu ei tue tuollaisia käsitteitä yhteydessä, jossa Jeesus antoi yksiselitteisiä ja arvailuista vapaita käyttäytymisohjeita seuraajille.
"Puhui siitä faktana; "
Niin, mutta se lause liittyy lauseen kahtapuolta oleviin lauseisiin joissa ydinkysymys on se etä nämä alkavat silloin "..Kun Viikunapuu puhkeaa lehteen, ja kukkiin." Myös Vt;ssa on siitä ennustus. Jeesushan, kun ei löytänyt viikunoita puusta, kirosi puun,ja se kuivui. samaten kävi Juudan kansalle, tai sen papistolle; ja kun uusi Juuda "puhkeaa lehteen," siis julistaa Nasaretilaisen Esikoisekseen, silloin nämä kaikki tapahtuvat;, sen Sukupolven aikana.
Sitä ei ole vielä tapahtunut; on Israelin valtio, joka kahlaa Sakariaan kirjan mukaan nyt "-Sotien meressä."
>>Niin, mutta se lause...
Mitähän nyt ajat takaa? Tässä Jeesuksen lauseita malliksi:
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä *totisesti* minä sanon teille: te ette *missään tapauksessa* käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)
”*Totisesti* minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei *missään tapauksessa* katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)
"Hän sanoi heille lisäksi: ”*Totisesti* minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka *eivät lainkaan* maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.” (Mark. 9:1 UMK)
Jeesus tarkoitti?
Olisiko ollut järkevää sanoa:"Erään suuremman aikakauden loppu on kaukana tulevaisuudessa".Kuka olisi jäänyt odottamaan?
Juutalaisille oli Jerusalemin pystyssä pysyminen "de fakto".Jos Jerusalem tuhoutuisi olisi se maailmanloppu.Ja Jeesushan sanoi niin käyvän.Jerusalem tuhoutui.
"Mutta loppu(toinen loppu)ei tule vielä heti.Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan".Nyt se on mahdollista.Kuten tiedämme vuosista 1914-1918 ja 1939-1945.
Entä peljättävät merkit taivaalla.Nyt niitä on.Ollut jo 6.8.1945 alkaen.
Entä kristittyjen vainot?
Katotaan millaiseksi voimaksi muslimimaailma vielä tulee länsimaissa.Voi olla ettei miksikään mutta satoja miljoonia kristittyjä vainotaan tai heidän toimintansa on kiellettyä.Esim.Kiinassa ja muissa idän maissa.
"Mitä ihmettä Jeesus puhui oli" todennäköinen opetuslasten ajatus tuollaisesta puheesta(kansa nousee kansaa vastaan).
Eihän sellainen ollut edes mahdollista sen ajan aseilla ja liikkumiskyvyillä."Kansa nousee kansaa vastaan"-höh!
Myöhemmin Pieteri kirjoitti ajasta jolloin ihmiset ovat jo hylänneet Jeesuksen tulemisen.Jeesuksen paluu on naurunaihe.Siihen vaadittiin aikaa että ei enää ole Jeesuksen odottajia.
Jos tapahtumat olisivat olleet Jeesuksen käsissä olisi Hän mitä todennäköisemmin tullut jo,mutta kun vain ISÄ yksin tietää päivän ja hetken.Meidän onneksemme.
Ainakin itse henkilökohtaisesti olen niiden onnellisten joukossa johon Jeesuksen armo on yltänyt.Jos Hän olisi tullut 1975 en olisi kokenut uudestisyntymisen riemua.En olisi saanut liitty Jumalan perillisten joukkoon.Katselisin sivusta.
Rukousterveisin:Martti Näätinki
"Käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen poika saapuu;,"
-Mitenkäs se meni? Kyse oli Juudan kansasta. Alkuseurakunta oli suurimmalta osaltaan "Lain " alaisia, Matt, 24,14 - - kertoo "hävityksen kauhistuksesta," joka kohtasi Herodeksen temppeliä,
Eikö tämä hajoitus, "kaikkeen maailmaan,", Matt, 24; 14 - 22 , toteutunut,Juudan kansan kohdalla, ihan pilkuntarkasti, ihan historian mukaan? "..Joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi
Matt,24; 32- kertoo sen ajankohdan , Jolloin "Lain alaiset " Palaavat. Silloin, kun Israel, Viikunapuu, alkaa puhjeta kukkiin ja lehteen . Jeesuksen paluuhan on tässä sidottu näkyvyyteen, -Jae -27;
Siiloin kun "Lainalaiset" Tunnustavat Nasaretilaisen esikoisekseen . -Sak;
Jos Kirjoituksista luetaan.
yhteiskunnalle ja kansalle.
On kuitenkin muistettava vanha lupaus:"kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
Jeesuksen aikana ei ollut vielä edes alkanut mahdollisuus pakananoilla osallistua tähän siunaukseen.Ensimmäisen pakanakäännynnäisen mukana kansojen apstoli avasi tien Jeesuksen ohjaamana,väylän meille.
Olemme osa tätä tietä,Jeesuksen ennustusten loppu-osan täyttymystä.
Alku-osa oli ensimmäisen vuosisadan kohde.Loppu-osa"mutta loppu ei tule vielä heti" on meille.
Sinulla on Markku samanlainen tapa kuin jehovalaisilla ottaa raamatunpaikka sieltä ja täältä ja tehdä siitä oma ajatusketjusi.Ota huomioon aina ajankohta,ihmiset ja tavat kun luet raamattua.
Itse en heittele raamatunkohtia vaan pyrin ymmärtämään kokonaisuutta.
Siksi olen tullut tulokseen:"Jeesus ei huijannut ketään,vaan pyrki näkemään asioiden kokonaisuuden ja olosuhteet."
>>Jeesus tarkoitti?
Jeesus lupasi palata aikalaistensa elinaikana oikein kunnon elein, kaikki lukemani viittaa vain yhteen suuntaan - ei palannut.
Katsotaan muutama esimerkki siitä kuinka Jeesuksen sanat ymmärrettiin noin puoli vuosisataa Jeesuksen poismenon jälkeen. Pietari kirjoitti asioista joihin Timoteuksen tuli kiinnittää huomiota, jotta osaisi varmistua viimeisitä päivistä:
”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)
”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)
”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)
>>Myöhemmin Pieteri kirjoitti ajasta jolloin ihmiset ovat jo hylänneet Jeesuksen tulemisen.Jeesuksen paluu on naurunaihe.Siihen vaadittiin aikaa että ei enää ole Jeesuksen odottajia.
Minä pidän närkästelyä aivan oikeutettuna seurauksena kun huomaa tulleensa vedätetyksi. Ja mitä taas Pietarin kirjoittelemisiin tulee, niin tässä eräs esimerkki:
”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)
"aionin" eräs muoto joka on erään aikakauden loppu.
On monia aikakausia ja yksi oli Juutalaisen aionin loppu Jerusalemin yhteydessä.
Toinen merkitys sillä ja asianjärjestelmän loppumisella on universaalinen,ei ainoastaan paikallinen.
Jos uskotaan että se oli vain juutalaisen ajan loppuminen Jerusalmissa ei voida uskoa että kaikki kansat tulevat siunatuiksi.
Jehovantodistajat ovat pettäneet sinua ja minua,mutta Jeesus ei ole pettänyt ketään.
Googlaa "aion" ja tutki sen eri sävyjä.
Niitä sävyjä mitä jehovalaiset vartiotornissaan eivät ole kertoneet.
Sinulla Markku on jäänyt huomaamatta jotain,mitä minäkään en aluksi ole huomannut.
Rukoilen edelleen puolestasi että Pyhä Henki tekee ihmeen kohdallasi niinkuin teki minunkin kohdalla.Siitä kunnia ja ylistys meidän Herrallemme Jeesukselle Nasaretilaiselle.
Terveisin ystäväsi:Martti Näätinki
>>"aionin" eräs muoto joka on erään aikakauden loppu.
Ja mistä tuo aion-sana löytyy esimerkiksi tästä:
"Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. "
Noiden heppujen aion on menneen vuosituhannen lumia.
Asiasta en tiedä, mutta esitystapa on hyvä :D.
Terveisiä Neitonille :).
Ei näiden asioiden kanssa kannata tosiaan pultata, vaikka siinä menis ikuinen elämä...menköön, jos joku haluaa sen viedä, kai tarpeeseen vie. :)
Helvetin vakavaa tää usse uskovaisen touhu. :D
>>Asiasta en tiedä, mutta esitystapa on hyvä :D.
Ennen pantiin hanttiin jos asiasta ei tiedetty.
>>Terveisiä Neitonille :).
Harmi ettei hänellä ole aikaa kertoa mitä Jahve et Poika todella on tarkoittanut.
>>Ei näiden asioiden kanssa kannata tosiaan pultata, vaikka siinä menis ikuinen elämä...menköön, jos joku haluaa sen viedä, kai tarpeeseen vie. :)
Ei minulla ole mikään taisto Marttia, itse asiassa pidän arvossa tapaa, jolla hän mm. on jehovantodistajana puolustanut oikeudenmukaisuutta.
>>Helvetin vakavaa tää usse uskovaisen touhu. :D
Tuon lajin ylemmän kireysluokan asenne edellyttää Helvetin käyttöönottoa.
>>Tuon lajin ylemmän kireysluokan asenne edellyttää Helvetin käyttöönottoa.
:) Niin taitaa tehdä :D.
>>Harmi ettei hänellä ole aikaa kertoa mitä Jahve et Poika todella on tarkoittanut.
:DDD
ollut joillekin huomaavaista sanoa:"meidät ja te siellä 2000:n vuoden päässä olevat teidät".
Mutta tämä "meidät" pitää sisällään koko veljien ja sisarien ketjun ensimmäiseltä vuosisadalta meidän päiviin asti.
Siis me voimme kuulua noihin "meihin".
Mitä tulee siihen että:"tässä joukossa on muutamia jotka eivät maista kuolemaa ennenkuin Kristus saapuu" oli samoin kauaskantoinen yhteenveto.
Me Kristuksen omat olemme kaikki saman puun oksia.Runko on Kristus.Olemme yksi kokonaisuus,emme erillisiä.Kristuksen puun osissa on yksilöitä 100 luvulta ja myös tällä 2000 luvulla.Siksi "olemme kokonaisuudessa näkevä Kristuksen paluun ja muutamat meistä ovat elossa kun Hän saapuu.
Siis ei petosta siinäkään kohden.
>>ollut joillekin huomaavaista sanoa:"meidät ja te siellä 2000:n vuoden päässä olevat teidät".
Harmi, että noinkin oleellista toivettasi ei huomioitu kaksi vuosituhatta sitten.
>>Mutta tämä "meidät" pitää sisällään koko veljien ja sisarien ketjun ensimmäiseltä vuosisadalta meidän päiviin asti.
Onko sinulla havaintoa missä nämä ensimmäisen vuosisadan henkilöt nykyään elelevät? Nimittäin kun ko. jakeessa oli maininta "meidät elossa olevat" ja siinä tarkoitettiin vain ja ainoastaan kyseisiä aikalaisia.
>>Mitä tulee siihen että:"tässä joukossa on muutamia jotka eivät maista kuolemaa ennenkuin Kristus saapuu" oli samoin kauaskantoinen yhteenveto.
Voisitko selittää kansantajuisesti mikä on sellainen "kauaskantoinen yhteenveto" joka muuttaa päivänselvän tekstin merkityksen?
on tää vaan höpö puhetta jostain jeesuksen tulemisesta, eihä koko jumalaakaan ole olemassa. On sitä koko ihmiskuntaa pystytty huijaan jo tuhansia vuosia, saa nähdä milloin uskovat tämän huomaa???
Miljardit uskovaiset ovat kanssasi eri mieltä! Et tunne kirjoituksia, etkä Jumalan voimaa! Koko ihmiskuntaa ei ole huijattu, vaan huijattujen joukko on siellä omassa leirissäsi!
Tokkopa sinä itsekään sitä tunnet, raamattu on vaan joidenkin muinaisten vanhuuden höperöiden kirjottama satukirja. Ja tuskinpa miljardit uskovaiset odottaa jeesusta, maailmassa on vähän päälle 8 miljardia ihmistä, ja kun siitä otetaan uskonnot jotka tunnustavat jeesuksen, jää luku vaivoin edes miljardiin. Tähänkin joukkoon mahtuu kuitenkin ihmisiä jotka eivät edes usko raamattuun ja jumalaan, tai eivät vain jaksa välittää. Todellinen lukumäärä lienee lähempänä paria miljoonaa ja tämäkin määrä vähenee koko ajan, kuten kirkkoon kuuluvien ihmisten.
Maailmassa on kristittyjä (joihin ei kuulu Jt:t) on yli 2 miljardia. Katolilaisia1.2miljardia. Euroopassa on kristittyjä 550milj. Latinal.Amerikassa 530milj. Afrikassa 450milj. Aasiassa 370milj. Katolilaisia on siis vähän enemmän kuin puolet kristityistä. Kaikki odottavat Jeesuksen toista tulemista kristinuskon mukaan.
Mitä itseeni tulee, kuulun kristittyjen joukkoon. Jos Raamattu olisi satukirja,olisi kristinusko jo parin vuosituhannen aikana romahtanut. Näin ei ole käynyt. Eikä käy. Muutamat ateistien argumentit eivät kristinuskoa heilauta!
>>Jos Raamattu olisi satukirja,olisi kristinusko jo parin vuosituhannen aikana romahtanut.
Mihin perustat tuon päätelmän?
>>Näin ei ole käynyt. Eikä käy.
Millaista elinajanodotetta muuten ajattelet Koraanin kohdalle?
>>Muutamat ateistien argumentit eivät kristinuskoa heilauta!
Aivan ymmärrettävää, koska syvä usko ei edellytä todisteita.
>>Maailmassa on kristittyjä (joihin ei kuulu Jt:t) on yli 2 miljardia
Onko nämä kristityt Jeesuksen opetuslapsia?
Ev.Johan. mukaan. 1:12. " Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."