Täällä on muutama asiallinen ns. luterilainen kirjoitaja. Sitten on mielestäni useampia sellaisia kirjoittajia, jotka eivät ole asiassa ja opettavat aivan muuta, joten pyydän, että nämä mainitsemani "suuntausliikkeen", edustajat lukisivat opin, jota uskovaisten seuroissa on opetettu. Voitte toki myös kantanne antaa...
Joh.3:4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
weha: Minusta aika tärkeä jae, koko luvun ymmärtämiseen. Nikodeemus siis oikein vetosi lapsen autuaalliseen tilaan, että kuinka voisi uudelleen syntyä ylhäältä.
Lapset siis eivät ole itsessään vanhurskaita, vaan syntyvät tänne maailmaan myös Jeesuksessa Kristuksessa ja uskovaisina(Room.5:18; Matt.18:6).
Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä.
Jos on lapsuudenuskossa pysynyt, niinkuin monet on joukossamme, ei tarvitse enään uudestaan syntyä:
Gal.4:19. "Lapsukaiseni, jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää, kunnes Kristus saa muodon teissä"
Kaksiosaisuus tarkoittaa siis uskovaisella sitä, että on syntinen ja vanhurskas samanaikaisesti. Tämä tarkoittaa myös vauvan tilaa syntyessään.
Joh.3:4
23
185
Vastaukset
- mielessä on varmaa
jokaiselle joka on kastettu. Riittää vain kun kaikki suomalaiset kastetaan. Se riitää pelastukseen että on kastettu. Ei tarvitse ottaa Jeesusta vastaan omana vapahtajanaan. Kirkon usko pelastaa,ei siis tarvitse henkilön omakohtaista Jeesuksen kohtaamista ja kääntymistä pois synneistään ja synnnintunnon kautta katua syntejään ja ottaa vastaan yksin armossa Jeesuksen antamaa pelastusta.
Ev. lut kirkko tavallaan mitätöi tällä Jeesuksen kristuksen pelastustyön ja opetuslapsille annetun lähetyskäskyn.
Eihän sitä evankeliumia tarvitse edes pitää edes esillä kun kaikki kastetut pelastuvat.
Tälläkin sitä vain otetaan raamatun jakeita tukemaan omia luterilaisia näkemyksiä.ei ole opetettu, että kaikki kastetut pelastuvat, vaan joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Jokatapauksessa perisynti ei kadota, Jeesuksen tähden:
Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"- oikein virallisena kikon
weha kirjoitti:
ei ole opetettu, että kaikki kastetut pelastuvat, vaan joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Jokatapauksessa perisynti ei kadota, Jeesuksen tähden:
Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"kantana että ihminen pelastuu vaikkei olisi uskonut Jeesukseen. Ei se ole ihmisten asia mitata mikä ihmisen suhde on Jeesukseen Kristukseen vaan jokainen tietää sen henkilökohtaisesti sydämmessään. Mutta tämä keskustelu koskikin virallisen ev.lut kirkon suhdetta tuohon pelastuskysymykseen ei siihen mikä on itse kunkin omakohtainen suhde Jeesukseen Vapahtajana.
Minulle painotettiin ihan ns. kirkon uskoa joka syntyy ja kietoo kastetun lapsen hoivaansa lapsen kasteen yhteydessä ja tätä kuvattiin sellaisin termein kuin kirkon usko mikä kantaa,jos ihmisellä ei itsellään ole henkilökohtaista pelastussuhdetta Jeesukseen. Eli tässä kuvattiin kirkon uskoa ,kaikkia kastettuja koskevana kollektiivisena uskona. oikein virallisena kikon kirjoitti:
kantana että ihminen pelastuu vaikkei olisi uskonut Jeesukseen. Ei se ole ihmisten asia mitata mikä ihmisen suhde on Jeesukseen Kristukseen vaan jokainen tietää sen henkilökohtaisesti sydämmessään. Mutta tämä keskustelu koskikin virallisen ev.lut kirkon suhdetta tuohon pelastuskysymykseen ei siihen mikä on itse kunkin omakohtainen suhde Jeesukseen Vapahtajana.
Minulle painotettiin ihan ns. kirkon uskoa joka syntyy ja kietoo kastetun lapsen hoivaansa lapsen kasteen yhteydessä ja tätä kuvattiin sellaisin termein kuin kirkon usko mikä kantaa,jos ihmisellä ei itsellään ole henkilökohtaista pelastussuhdetta Jeesukseen. Eli tässä kuvattiin kirkon uskoa ,kaikkia kastettuja koskevana kollektiivisena uskona.Meikäläiset opettaa kirkossa, että vauvojen ja vaarien pelastustie on sama, uskon kautta. Toisen usko, ei pelasta toista...
Room.5:1. Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,- usko!
weha kirjoitti:
Meikäläiset opettaa kirkossa, että vauvojen ja vaarien pelastustie on sama, uskon kautta. Toisen usko, ei pelasta toista...
Room.5:1. Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,7:14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
Miten meidän lapsissa ilmenee saastaisuus, kun emme kumpikaan usko satuja?
Ja mistä tietää, että uskovien lapset ovat pyhiä?
Voi lapsettomia naisia, heillä ei ole mitään mahdollisuutta pelastua.
2:15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä. usko! kirjoitti:
7:14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
Miten meidän lapsissa ilmenee saastaisuus, kun emme kumpikaan usko satuja?
Ja mistä tietää, että uskovien lapset ovat pyhiä?
Voi lapsettomia naisia, heillä ei ole mitään mahdollisuutta pelastua.
2:15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.Mainitsemasi kohta ei puhu pyhyydestä Jumalan edessä, vaan siitä, että kun toinen puoliso tulee uskoon, niin hän voi elää epäuskoisen puolison kanssa, niin ettei hän hänestä saastu. Sitä siis pyhyys tässä tarkoittaa ja lapset Paavali otti vahvistamaan asiaa, että vaimo voi heitä hoitaa ja kasvattaa, että seurustella heidän kanssaan.
weha kirjoitti:
Mainitsemasi kohta ei puhu pyhyydestä Jumalan edessä, vaan siitä, että kun toinen puoliso tulee uskoon, niin hän voi elää epäuskoisen puolison kanssa, niin ettei hän hänestä saastu. Sitä siis pyhyys tässä tarkoittaa ja lapset Paavali otti vahvistamaan asiaa, että vaimo voi heitä hoitaa ja kasvattaa, että seurustella heidän kanssaan.
kohdassa hyviä uskovaiselle kuuluvia tekoja, mutta vain uskon kautta pelastuu...
- viisas!
weha kirjoitti:
Mainitsemasi kohta ei puhu pyhyydestä Jumalan edessä, vaan siitä, että kun toinen puoliso tulee uskoon, niin hän voi elää epäuskoisen puolison kanssa, niin ettei hän hänestä saastu. Sitä siis pyhyys tässä tarkoittaa ja lapset Paavali otti vahvistamaan asiaa, että vaimo voi heitä hoitaa ja kasvattaa, että seurustella heidän kanssaan.
Minä olen ylpeä itsestäni, että en elä mielikuvitusmaailmassa, enkä edes halua tietää raamatusta yhtään mitään .... sinä toki tiedät, mitä raamatunkirjoittaja on tarkoittanut, vaikka ei sitä ole sinne kirjoittanut.
Onko sinusta uskomattomat ihmiset saastaisia?? - eepu*
weha kirjoitti:
Mainitsemasi kohta ei puhu pyhyydestä Jumalan edessä, vaan siitä, että kun toinen puoliso tulee uskoon, niin hän voi elää epäuskoisen puolison kanssa, niin ettei hän hänestä saastu. Sitä siis pyhyys tässä tarkoittaa ja lapset Paavali otti vahvistamaan asiaa, että vaimo voi heitä hoitaa ja kasvattaa, että seurustella heidän kanssaan.
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
Mutta; JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?! -- Vauvavalelu on epäraamatullinen, se on HARHAOPPI!!!
VAPAHTAJA SIUNASI lapsia, Hän ei kastattanut heitä:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4194736/flat_thread#comment-22112784
*
Luterilaisesta VAUVAVALELU(kaste)HARHASTA:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8409225
*
♥ MARANATA! ♥ - ja ymmärrä
weha kirjoitti:
kohdassa hyviä uskovaiselle kuuluvia tekoja, mutta vain uskon kautta pelastuu...
Ymmärrä, tai ainakin yritä ymmärtää, että usko ei pelasta jos uskot Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkojan jumalaan, herra saatanaan jumalana.
Ei tuon asian ymmäräminen pitäs olla vaikeaa saatanan palveljoillekkaan! - lue ensin se Raamattu
viisas! kirjoitti:
Minä olen ylpeä itsestäni, että en elä mielikuvitusmaailmassa, enkä edes halua tietää raamatusta yhtään mitään .... sinä toki tiedät, mitä raamatunkirjoittaja on tarkoittanut, vaikka ei sitä ole sinne kirjoittanut.
Onko sinusta uskomattomat ihmiset saastaisia??Hyvin menee jos tunnet että olet ylpeä itsestäsi, mutta koska Raamattu on sinulle tuntematon viisas kirja, on sellaisen vastustaminen järjetöntä ja tyhmää.
- Mr....
Nikodeemus esitti kysymyksensä siksi kun ei ymmärtänyt uudestisyntymisestä mitään. Jeesus sen kyllä sitten hänelle selitti. Lue luku 3: jatkuu....
On olemassa opjektiivinen vanhurskautus (yleinen). 2Kor.5:19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Näin ollen Jumala on järjestänyt pelastuksen kaikille ihmisille. Kaikille jotka sen uskovat= subjektiivinen (yksilön) vanhurskautus joka tapahtuu uskon kautta. 2Kor.5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Joh.3:16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Vielä. Room.10:17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Tiit.3:4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6. jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7. että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.- taas kerran!!!
Siis kun Ohjektiivinen synti tuli Aadamin kautta, saman objektiivisen Aadamin synnin Jeesus sovitti:
Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".
Näin ollen perisynti ei kadota, vaan meidät tuomitaan sitten omien tekosyntien tähden (Ilm.20:12-13).
Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä. - papit ole
taas kerran!!! kirjoitti:
Siis kun Ohjektiivinen synti tuli Aadamin kautta, saman objektiivisen Aadamin synnin Jeesus sovitti:
Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".
Näin ollen perisynti ei kadota, vaan meidät tuomitaan sitten omien tekosyntien tähden (Ilm.20:12-13).
Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä.kertoneet sinulle, että Aadam on taruhenkilö, ja ettei raamatussa kerrottua syntiinlankeemusta ole todellisuudessa tapahtunutkaan?
Aijai niitä pappeja, kun salailevat totuutta rahan ja vallan himossaan!
- bannattu lestadiolaisuus
palstalta, kun tulet tänne esittelemään omaa näsäviisauttasi?
"Joka itsensä ylentää, se alennetaan".- herneitä
nenään vedät? On kaiketi minulla oikeus kertoa ihan luterilaisia näkemyksiä, sillä oikeastaan olemme kansankirkossa ihan ns. "luterilaisuuden kermaa".
- Vai kermaa!!
herneitä kirjoitti:
nenään vedät? On kaiketi minulla oikeus kertoa ihan luterilaisia näkemyksiä, sillä oikeastaan olemme kansankirkossa ihan ns. "luterilaisuuden kermaa".
Kukas se kissanhännän nostaa ellei kissa itse!
Mistähän moinen nöyryys on sinuun tullut? - näinkö on
herneitä kirjoitti:
nenään vedät? On kaiketi minulla oikeus kertoa ihan luterilaisia näkemyksiä, sillä oikeastaan olemme kansankirkossa ihan ns. "luterilaisuuden kermaa".
Vanhaa hapankermoookohan työ olette?
näinkö on kirjoitti:
Vanhaa hapankermoookohan työ olette?
kansankirkossa on paljon kaikkea muuta kuin luterilaisuutta.
- ei-uskova
weha kirjoitti:
kansankirkossa on paljon kaikkea muuta kuin luterilaisuutta.
ja minkähän kansan kirkkoa sinä tarkoitat. Mikä siinä satukirjan Israelin jumalassa on niin kiehtovaa, sekö että jumala salli muiden tappamisen?
Tunnetko olevasi autuas?
137:9 Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon! - puhumaan luterilaisista
weha kirjoitti:
kansankirkossa on paljon kaikkea muuta kuin luterilaisuutta.
Pukki kaalimaan vartijana.
Weha edustaa itse vankkaa paavilaisuutta. Istuin on vain siirretty Ouluun.
Samat metkut, samat selitykset - samaa pelaaminen kun faktat lyövät otsaan.
Vanhurskautumisoppi ja -kirkko-oppikin ovat ihan 1:1. puhumaan luterilaisista kirjoitti:
Pukki kaalimaan vartijana.
Weha edustaa itse vankkaa paavilaisuutta. Istuin on vain siirretty Ouluun.
Samat metkut, samat selitykset - samaa pelaaminen kun faktat lyövät otsaan.
Vanhurskautumisoppi ja -kirkko-oppikin ovat ihan 1:1.mm. naispapit? sukupuolenvaihtaja papit? homojen siunaus? ekunemia? Ei ainakaan todellista luterilaisuutta, vaan siksi juuri uskonpuhdistus tuli...
Mikä siis on luterilaisuuden kermaa? Ei ainakaan nuo opit!!! Nuo opit ovat luopio luterilaisuutta!
- niitä riittää kyllä
Onhan täällä monenlaisia kirjoittelijoita, kun Nettiin on helppo tulla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nykynuoret puhuu nolosti englantia suomen sekaan, hävetkää!
Kamalan kuuloista touhua. Oltiin ravintolassa ja viereen tuli 4 semmosta 20-25v lasta. Kaikki puhui samaan tyyliin. Nolo201478357-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei2792912- 1341747
Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2111480Luovutetaanko nainen?
En taida olla sinulle edes hyvän päivän tuttu. Nauratkin pilkallisesti jo selän takana.671421J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.841186Miten olette lähestyneet kiinnostuksen kohdettanne?
Keskusteluita seuranneena tilanne tuntuu usein olevan sellainen, että palstan anonyymit kaipaajat eivät ole koskaan suor641154By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei751119- 591087
Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(761081