Katselkaas tänä iltana FST5:lta klo 22:10 tuleva ohjelma "Espanjan musta menneisyys".
Näin ne vain toiset kansat tekevät tiliä vanhoista joukkomurhistaan. Suomi taitaa olla kohta ainoa maa maaimassa, jossa tilinteko on estetty ja suorastaan kielletty. Onko lahtarivalta täällä vielä niin kova ja tiukka?
Stalinismi on tuomittu, francolaisuus on tuomittu, Turkkia pakotetaan tunnustamaan armenialaisten kansanmurha jne... Mutta ainoastaan Suomi on poikkeus aivan poikkeuksellisuudesta raakuudestaan huolimatta tai ehkä juuri siksi.
Viipurissa etnisessä puhdistuksessa 1918 ammuttiin venäläiset lapsetkin. Seikka, jolle on vaikea löytää vertailukohtia mistään päin maailmaa koko 1900-luvulta. Itä-Karjalan keskitysleireissä surmattiin nälkään niissäkin lapsia.
Näin ne vain toiset kansat tekevät tiliä vanhoista joukkomurhistaan. Suomi taitaa olla kohta ainoa maa maaimassa, jossa tilinteko on estetty ja suorastaan kielletty. Onko lahtarivalta täällä vielä niin kova ja tiukka?
Stalinismi on tuomittu, francolaisuus on tuomittu, Turkkia pakotetaan tunnustamaan armenialaisten kansanmurha jne... Mutta ainoastaan Suomi on poikkeus aivan poikkeuksellisuudesta raakuudestaan huolimatta tai ehkä juuri siksi.
Viipurissa etnisessä puhdistuksessa 1918 ammuttiin venäläiset lapsetkin. Seikka, jolle on vaikea löytää vertailukohtia mistään päin maailmaa koko 1900-luvulta. Itä-Karjalan keskitysleireissä surmattiin nälkään niissäkin lapsia.
Vastaukset 27
Vanhimmat
ja asioita seklvitetty monin tavoin ainakin Jaakko Pavolaisen terroritutkimusten jälkeen 1966-67. Erityisesti voittanutta osapuolta on syyllistetty loputtomiin. Samalla on aktiivisti unohdettu, että punaiset aloittivat terrorin ja murhat.
Viipurissa 1918 ammuttiin kyllä venäläisiä. Määrä oli muutama prosentti kaupungin venäläisväestöstä. Miksi näitä kaikin puolin tuomittavia tekoja pitää suurennella? Ja miksi unohdetaaan punaisten esimerkiksi lääninvankilassa tekemät surmatyöt?
Itä-Karjalan leireissä ei "surmattu nälkään" ketään. Jonkin verran venäläistaustaisia kuoli ravinnon puutteeseen ja tauteihin. Prosentuaalisesti määrä oli sama kuin vastaavissa ryhmissä NL:ssa samaan aikaan. Perheet pidettiin koossa, järjestettiin ravitsemus ja lääkärinhoito, koulutustakin. Työkykyisille maksettiin työstä palkkaa. Se olisi hyvä muistaa.
"Itä-Karjalan leireissä ei "surmattu nälkään" ketään. Jonkin verran venäläistaustaisia kuoli ravinnon puutteeseen ja tauteihin. Prosentuaalisesti määrä oli sama kuin vastaavissa ryhmissä NL:ssa samaan aikaan."
En tiennytkään että Suomen leiripolitiikan vertailukohtana pidetään NL:on oloja... Mutta toki siellä Suomen keskitysleireillä nälkään kuoltiin isolla joukolla, eri asia sitten on että oliko se missä määrin tarkoituksellista politiikkaa vai ei ja leirijohdonko vai ylemmän tahon määräämää. Mutta siis niillä muonilla mitä siellä 1942 tarjottiin oli nälkäkuolemat selviö ja runsaasti myös siihen kuoli. Hassua sinällään että puhut vähättelystä ja mainitset sitten että "jonkin verran" kuoli, kai sinä nyt ne luvut tiedät, nehän on suomalaisten itse kirjaamia...
Ehkäpä sinun kannattaisi tutustua entisten leirivankien kertomuksiin, ja samalla suomalaistenkin kertomuksiin leirien olosuhteista.
kyllä sekä 1918 että 1941 yksinkertaisesti koko maassa lähes nälänhädän tasoinen elintarvikepula yhtyneenä kulkutauteihin. Mistään järjestelmällisestä nälkään näännyttämisestä on turha puhua. Kun elinraviketilanne kohentui, nälkäkuolemat loppuivat. Kannattaa muistaa, että elettiin sodan oloissa. Sen olivat aloittaneet punikit 1918 ja NL 1939.
Niin voihan sitä monenlaisilla asioilla tietysti perustella, aivan kuten uusnatsitkin perustelevat keskitysleirien nälkäkuolemia liittoutuneitten pommituksilla. Tosiasia on kuitenkin pienempi annoskoko ja se että suomalaisten toimesta nämä oli sinne leirille toimitettu ja siten suomalaisten vastuulla. Huolto siis petti. Nälkäkuolemat vähenivät 1942 lopulla, tuona vuonna kuoli melkoinen liuta väkeä, useampi tuhat. Kuolleisuus oli monikertainen vapaaseen väestöön verrattuna. Vuodelta 1941 ei ole kuolintilastoja olemassa.
....Määrä oli muutama prosentti kaupungin venäläisväestöstä........
Määrä oli kymmeniä prosentteja ja olisi ollut 100 mutta täysijärkiset porvarit saivat piiloteltua venäläisiä kaksijalkaisten verikoirien raivolta.
......Ja miksi unohdeta....
Miksi pitäisi unohtaa? Onko lahtareilla kollektiivisesti huono omatunto?
....Ja miksi unohdetaaan punaisten esimerkiksi lääninvankilassa tekemät surmatyöt?........
Nehän tapahtuivat vasta sen jälkeen kun valkoiset olivat jo surmanneet työväkeä tuhansittain. Itsehän te olette sitä toitottaneet miten kosto sotatilanteessa on oikeutettua. Unohtuiko oman populan opetukset?
...........Itä-Karjalan leireissä ei "surmattu nälkään" ketään. Jonkin verran venäläistaustaisia kuoli ravinnon puutteeseen ja tauteihin.........
Jopas onkin patologista. Eivät kuolleet nälkään, vain ravinnon puutteeseen!!!! Niin, mitäs eivät syöneet, tyhmät, kun kuolivat ravinnon puutteeseen. Onkos ravinnon puutteeseen kuoleminen jotenkin eri asia kuin nälkään kuoleminen?
otetaan pois mahdollisuus hankkia itse elantoaan on ruokkiminen vangitsijan vastuulla. Kyllä venäläisväestö olisi metsästä löytänyt marjaa ja sieniä ja jäniksiä ja oravia ja lintuja ja järvistä kalaa. Vaikka pettuleipää ja muuta hätäleipää lisäksi. On kansat täällä niitä ennenkin syöneet ja hengissä pysyneet.
punaiset olivat kotoisin, ei kuoltu nälkään 1918.
Itä-Suomessa syötiin pettua ja muuta sen sellaista mutta nälkään kuoli sielläkin aika vähän. Eli ei elintarvikepulalla voi Tammisaaren ja muita nälkääntappoleirejä perustella mitenkään.
leireille ei saada toimitettua ruokaa riittävästi leirit olisi pitänyt purkaa ja lähettää väki kotikyliinsä eikä jättää heitä varmaan nälkäkuolemaan.
Leirithän olivat suomalaisten keksintöä, etnistä puhdistusta karmeimmillaan.
Virallinen Suomi vaikenee tästä kansanmurhasta, joka pantiin toimeen täysin natsilaisessa hengessä.
Tuleva kapina koetettiin ehkäistä ennalta tappamalla mahdollisimman paljon sosialisteja nälkään. Kyse oli poliittisesta joukkoterrorista sekä omaan kansaan kohdistuvasta massamurhasta.
suomalaisen sotavangin ruokatilanteesta, jos pitää noiden leirivankien kertomuksia tuoda esille?
sinulta !!!>>>Leirit olisi pitänyt purkaa ja lähettää väki kotikyliinsä eikä jättää heitä varmaan nälkäkuolemaan.
>Itä-Karjalan venäläiset piti tappaa<
Olisihan tehokkaina ja perusteellisena tunnetut suomalaiset pystyneet huomattavasti "parempiin tuloksiin" tuossakin asiassa JOS sitä olisi haluttu!
Väitteesi naurettavuus paljastuu juuri tuossa tehottomuudessa!!!
Tuota, mikä muu maa mahtoi internoida noin suuren osan valtaamansa alueen siviiliväestöä? Ja mikä mahtoi muu kuin etniset syyt olla taustalla siinä että naisia ja lapsia laitettiin leireille? Tietääkseni edes NL ei leirittänyt kaikkia edetessään kohtaamiaan (muuta mukavaa kylläkin sitten teki). Nykyisin termein lausuttuna suomalaiset toteuttivat etnistä puhdistusta.
Perusteluna leiripolitiikalle tietysti on käytetty sitä että NL siirsi alueelle väkeä muualta, se ei kuitenkaan vastuusta vapauta. Suurin osa väestöstähän oli myös jo evakuoitu alueelta ennen suomalaisten tuloa. Talvisodan aikana suomalaisilta jäi noin 4000 henkeä evakuoimatta. Tämän porukan kohtaloa ei liene kovin tarkkaan selvitelty.
Noin yleisesti ottaen kai kyllä vallatun alueen ruokahuollon järjestäminen on juurikin valtaajan vastuulla, tämän asian sivuuttamisesta taidettiin natsejakin vastaan aikanaan käräjöidä (natseilla oli selkeä nälkäohjelma, politiikkana oli tappaa ylijäämäväestö nälkään, Suomen kohdalla ei kai kukaan ole kyennyt selkeästi osoittamaan että tällainen olisi ollut kovinkaan tietoista). Asian ei kai olisi tullut myöskään tulla yllätyksenä kun jo lähdettäessä tiedettiin alueella olevan myös tuota ei-toivottua väestöä, tästä osoituksena määräykset leirien perustamisesta jo ennen kuin sinne asti oli edes päästy etenemään.
Tietysti on kaksi eri asiaa se miten oli kenties järkevää menetellä ja mitä taas pidetään noin humaanina toimintana, varmasti kätevin tapa päästä ei toivotusta väestöstä eroon olisi ollut se suunniteltu väestön vaihto Saksan valtaamien alueitten suomensukuisiin. Kenties oletettiin että tämä onnistuisi pikatahtia ja leirien oloista ei tarvinnut juuri välittää.
lapsivankien kertomaa:
# Alussa suomlaiset pitivät meitä täysin epäinhimillisissä oloissa – melussa, kylmässä ja ahtaudessa.
# Jos helvetti on olemassa, se on tällainen: nälän heikentämiä ihmisiä, jotkut melkein luurankoja, pelkoa, ahdistusta, sikin sokin raajoja, nälkiintyneitä kasvoja.
# Ihmisiä hakattiin ja joku sellaiseen menehtyikin, mutta suurin kuolinsyy oli nälkä. Kun ei annettu ruokaa, ihmiset kuolivat joukoittain.
# Ruoka oli huonoa ja vaatteet kelvottomat.
Leireille vangittiin vain kansallisuudeltaan venäläiset ym paikallinen "epäkansallinen aines".
Suomensukuiset asuivat omissa asunnoissaan ja kylissään. Heitä ei siirretty mihinkään.
Osa venäläisväestöstä evakuoitiin Itä-Karjalasta, mutta kaikkia ei ehditty. Evakuointi tapahtui pääosin Äänisjärven eteläosasta alkavan kanavan kautta etelään ja Äänisen yli itään Pudosin suuntaan.
Olisi tullut puheita liikaa. Vähitellen, riuduttamalla. Mutta kun sotaonni kääntyi talvella -41-42 niin alettiin ounastella sodan lopputulosta ja suurin murhanhimo laantui siihen. Pelättiin venäläisten taholta kovaa kostoa. Jos saku olisi voittanut ei venäläisiä olisi pelastanut mikään. Olisi tapettu paljon muitakin kuin vain Itä-Karjalasta.
Venäläinen väestö oli tarkoitus luovuttaa omalle puolelle sodan päätyttyä. Kun sota vain jatkui, se ei ollut mahdollista. Väitteet kansanmurhasta ovat kommaripötyä. Sellainen oli nimenomaan kommunistien touhua.
Niin, kyseessä oli nykytermein "etninen puhdistus", ei "joukkotuhonta".
paskaa jaksatta jauhaa vuodesta toiseen.
http://tappis.Ocatch/sveko-stallarit.htm
poskia.....http://tappis.0catch.com/sveko-stallarit.htm
Epäilemättähän kuva vuodelta 1944 kertookin paljon leirin olosuhteista vuonna 1942.
mies, oli vaikka viikon syömättä unelmia nähdessään ruusunpunaisesta tulevaisuudesta.http://www.veneoy.fi/AimoMoskovaanpage2.html
joutui punavankina Suomenlinnaan. Hänet yritettin tappaa nälkään! Hän oli onneksi keittiössä töissä, leivät laskettiin tarkasti, mutta raakaa taikinaa ei...
Kaikkien puhdistusten ÄITI tapahtui kutakuinkin näin.
"NKP:n [=Neuvostoliiton Kommunistinen Puolue] puoluekomitea antoi 10.12.1932, ja vahvisti tammikuun 1933 alussa määräyksen, jolla puolueen sääntöihin lisättiin sääntömuutoksella ”Seitsemän kohdan puhdistusohjelma”.
”Puolue tuli puhdistaa:
1. luokkavieraista ja vihamielisistä aineksista,
2. kaksinaamaisista, jotka pettävät puoluetta, jotka salaavat puolueelta todelliset pyrkimyksensä ja rikkovat puolueen politiikkaa,
3. avoimista ja salaisista puolueen ja valtion rautaisen kurin rikkojista,
4. rappeutuneista ja porvarillisten ainesten kanssa yhteen kasvaneista aineksista,
6. moraalisesti turmeltuneista, jotka sopimattomalla käyttäytymisellään alentavat puolueen arvoa ja tahraavat puolueen lipun, sekä
7. passiivisista aineksista, jotka eivät täytä puolueen jäsenten velvollisuuksia, eivätkä ole omaksuneet puolueen ohjelmaa ja sääntöjä eivätkä sen tärkeimpiä päätöksiä.
- -
Keskuskomitean ja keskuskontrollikomitean määräyksestä oli jo tammikuusta 1933 toukokuuhun 1934 puhdistusaalto kulkenut Ukrainan, Valko-Venäjän ja Moskovan alueet. Puolue-elimet olivat ”itsekritiikin” kautta puhdistaneet lähes kaksi miljoonaa puolueen jäsentä ja puolue-ehdokasta.
Leningradin aluekomitea ja kaupunkikomitea tekivät yhdistetyn byroon kokouksessa 25.6.1933 päätöksen ryhtymisestä toimenpiteisiin myös ”epäkansallisten ainesten poistamisesta sosialistisesta rakennustyöstä”. (Arvo Ylärakkola: Edvard Gylling – Itä-Karjalan suomalainen rakentaja, Keuruu 1976)
Noissa leireissä menehtyi lopulta miljoonien muiden ihmisten tavoin myös itärajan taakse v.1918 paenneet n.20,000 "epäkansallista" suomalaista, joiden joukossa teloitetuksi joutui myös Edvard Gylling.
”SKP:n ylintä johtoa edustanut [Otto Wille] Kuusinen oli yksi Kominternin keskeisistä johtohahmoista. Kuusinen kuului kolmikkoon, joka 1936 määritteli Kominternin linjanvedot, jossa asetuttiin ehdottomasti kannattamaan Stalinin vihollisten tuhoamista. Suurimittaiset puhdistukset [likvidoinnit] pantiin toimeen Kominternissä 1937.” (Lebedeva-Rentola-Saarela: Kallis toveri Stalin)
Sanot että on tutkimaton ja annat lähdeviitteen. Merkillistä.
Täällä käydään mielenkiintoista keskustelua kahden"organisaation"leireistä.
Pyydän anteeksi jos oikeinkirjoitus ei mene kaikkien sääntöjen mukaan.Minun piti olla -50 luvulla käpyjä keräämässä kun toiset meni kouluun.Nälkään niitä kerättiin Kymi OY:lle
Niin minun isäni on syntynyt Venäjällä -14 Tsaarin aikaan.Kalastajasaarento Muotkavuono Ozerkon kylä.Paikka löytyy kartalta Pohjoinen jäämeri,Murmannin rannikko.Tunnetuista syistä "venäjä" niminen valtio lopetettiin,tilalle tämä Neuvostoliitto.
Olen 12 vuotta tutkinut sukuani.Viimeksi sai 2006 Murmanskin Valtionarkiston syövereistä 22 valokopiota.
Mitä niissä on.Pappani Axelin,hänen veljensä,ja isäni veljen Vangitun lomake,Kuulustelu lomake,ym mukavaa .Yksityiskirjeitä armeijan tuomioistuin Severnovo.Isän siskojen kirjeitä 1950 luvulta.Muurmannin alueen KGB:Päällikölle.
"Päätöksiä" näistä vangituista.
Isä ei koskaan saanut tietää näistä päätöksistä.Ne hänen mietteensä on vain minun mielessä -50-60 jolloin hän nukkui pois tietämättä missä suku on .Minä tiedän 36 vuotta myöhemmin.He on ammuttu Pietarin lähelle joukkohautaan 40.000tuntemattoman mukana ja isän veli kuollu "leirille" Sheljabinsk Uralille.
Ei tässä kaikki .Minulla on hallussa kopioita Suomesta.Eräs kopio vuodelta 1944 Maaningan nimismiehelle.Saapunut ,kotipaikka Kolvasjärven keskitysleiri,vaimo Vitelessä.
Monella meistä ei kotipaikka aivan näin synkän tuntuinen.
Näitä kopioita minulla on melkein 200 kpl,Suomen eri arkistoista.Valokuva isästä 1942 "ehkä" aika hoikka poika siellä Itäkarjalassa .Pidätysmääräys ja muuta mukavaa viranomaistietoo,vuosilta-40-50-60.
Se on sitä politiikkaa.Joskus toiste lisää.Minä pikkusenverran tiedän näistä asioista.Taitaa olla niin ettei kannata olla kovin kiihkeä minnekkään päin,nämä kopiot paljastaa ,siinä olis tutkijalle töitä.Olen itse väsynyt ukko mutta sukua etsin vielä"venäjältä"
käpyjä on kerätty 50-luvulla. Tulipahan hoidettua samalla oma osuutensa Suomen metsien hoidossa. Mitä oikeinkirjoitukseen tulee, niin luettavuus ja tekstin ymmärrettävyyshän on siinä tärkein. Välilyönti pilkun ja pisteen jälkeen parantaa huomattavasti luettavuuta, kun sanat eivät ole yhtä "puuroa". On sitä muutakin historiaa kuin iänikuista jauhamista sodista.