Vakionopeuden säädin

Hommatkaa vakionopeudensäädin. musta sen pitäis olla pakollinen ja autokoulusta pääsyn ehtona sen sujuvan käytön hallitseminen.

Parasta siinä on tasaisen nopeuden lisäksi johdonmukaisuus.

Kun sen laittaa vaikka satasen rajoitusalueella päälle, niin jos tulee vaikka ohituskaista, et kiihdytä vahingossa häiriten nopeampien kulkua.

Jos joku pumppumies ajaa kaukana edelläsi (siis henkilö jonka nopeus vaihtelee koko ajan vaikka nopeusrajoitus on sama)
tiedät, että jos saavutat hänet, on hänen KESKINOPEUS pienempi, joten voit ajaa ohi ja jatkaa samaa nopeutta kuin ennen ohitusta. Oletettavasti pumppumies ärsyyntyy ja ajaa puskurissasi kiinni jonkin aikaa, mutta se ei haittaa sua, koska tiedät, ettet aja edessä hänen aiempaa keskinopeutta hitaammin.

Oma tapani ajaa maantiellä on sellainen, että ajan jatkuvasti nopeusrajoitus 1-3km/h (mittarivirhe on huomioitu)

En siis ole teidentukkona sallittua nopeutta ajaville.

Silti mut saa myös ohittaa. Tosin jos tasaisesta nopeudestani huolimatta ohittaja on hetken päästä etupuskurissani vaikkei hänellä olis ketään edessä hidastamassa, niin sitten mäkin hiillyn.

Jos saavutan toisen auton tai vaikka kohtuullisen pituisen jonon, alennan nopeuteni enintään 3km/h alle rajoituksen.
Jos se riittää niin ok, jos ei, niin ohi sitten kun on tilaisuus, vaikka useammassa erässä.
No, yhden tai kahden auton taakse en tosin jää lainkaan, jos joudun nopeuttani muuttamaan.

Mun tapa ajaa on mun mielestä oikea, ja toivoisin että muutkin ajais samoin.
Tiedän silti että vaikka täällä kuinka väiteltäis, kukaan meistä ei saa kenenkään tapoja muutettua täällä palstoilla.
26621
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

...että yllättävän vähän mua ohitetaan.
Kyllä ainakin se, että suomessa olis paljon kaahareita, on ihan p-puhetta.

Enemmänkin on niitä, jotka luulee, että pari lumihiutaletta tekee lämpimänkin asfaltin liian liukkaaksi ajaa normaalisti.

Äänestä
  • mä oon aika samanlainen kuski ku toi keskustelun aloittaja.Täällä harvat ohittaa,jos ajaa rajoituksen mukaa tai vähä yli.Ruotsissa aika moni ohittaa.Nopeuserot suurempi.Jotkut ajaa 140-150km/h 110alueella.Virossa aika villin lännen liikennekulttuuri,ainaki 10 vuotta sitten.

    Äänestä

hieman vähentyneet vuosien saatossa, kun uusissa autoissa vakionopeudensäädin alkaa olla jo vakiovaruste.
Kerran erehdyin vakkarillisen auton ostamaan enkä enää sellaista autoa laita mistä kyseinen varuste puuttuu.

Äänestä

on ilmeisesti ajettu liikaa puukengät sivuikkunasta ulkona

Äänestä

Vakionopeus on mahdollista säilyttää, jos ajat hyvin hiljaisella tiellä ja olosuhteet pysyvät jatkuvasti samoina.

Vakionopeutta ei voi ylläpitää, jos
- tiellä on vähänkään vilkkaampi liikenne
- ajat taajamassa
- olosuhteet (sää yms.) vaihtelevat
- saavut tietyöalueelle

Autopilotti vie yleensä joko liian lujaa tai liian hiljaa.

Äänestä
  • No ei tämä sitten ehkä sua koskenut, jos, kuten jutustasi vois päätellä, ajat vain ruuhkaisella pääkaupunkiseudulla ja sielläkin lähinnä ruuhka-aikaan.
    Jos joskus siirryt muualle, niin hommaa sitten se säädin. muutaman päivän totuttelun jälkeen et luopuis siitä enää millään.

    Äänestä

  • > Vakionopeutta ei voi ylläpitää, jos

    Noh, noh, ei ne vakkarit enää NIIN kalliita ole, etteikö sinullakin olisi sellaiseen varaa. Jolloin siis tarve näiden tekosyiden keksimiseen poistuu.

    > - ajat taajamassa

    Jos pääkaupunkiseutu katsotaan ao. määritelmän täyttäväksi, niin kyllä, vakkari päällä tulee köröteltyä niin Kehä I:llä kuin 40 -rajoitusalueillakin. Pahimpaan ruuhka-aikaan tämä ei tietenkään onnistu, mutta ruuhkien ulkopuolella on kiva napsauttaa vakkari päälle, minkä jälkeen voi rauhassa keskittyä muun liikenteen & maisemien katseluun. Käsikasulla ajettaessa mittaria pitäisi kytätä koko ajan, muutoin vauhti karkaa 30 & 40 -rajoitusalueilla helposti yli ... etenkin, jos yrittää ajaa muiden autojen tahtiin. Melkein kaikkihan ajaa noin 50 km/h myös 30 & 40 rajoitusalueilla ...eikä kyseessä ole kiire, koska rajoituksen vaihtuessa kuuteen kymppiin nämä samat autot jatkavat uskollisesti köröttelyä 50 km/h!

    > - saavut tietyöalueelle

    Tällaisessa paikassa vakkari vasta tärkeä onkin! Kun on päästellyt vaikka tunnin putkeen 100 tai 120 lasissa, niin käsikaasulla = perstuntumalla ajettaessa vauhti meinaa ihan väkisin karkailla reilusti yli.

    Joo, ja tähän nyt sitten joku omaan napaansa tuijottava mulkku nyt tietenkin tulee selittämään, ettei noilla rajoituksilla ole mitään virkaa (esim. tientyöntekijöiden turvallisuuden kannalta) että antaa mennä vaan...

    Ja edelleen tahtoisin huomauttaa, että melkein kaikki tietöiden ja pikkutaajamien 50 km/h rajoitusalueella takapuskurissa hiostavat "maanteiden ohjukset" paljastuvatkin rajoitus -10...-15 körötteleviksi nyhveröiksi, kun rajoitus nousee takaisin 100 tai 120 lukemiin = saisi ajaa oikein luvan kanssa lujaa. Siis jäävät kuin tikku paskaan, kun ohitan sen 100 -rajoitusmerkin.

    Äänestä

  • Vakionopeussäätimiäkin on monenlaisia ja hyvällä pärjää ruuhkaisellakin tiellä. Nopeus pyrkii nousemaan juuri taajamissa esim. 40-rajoitusalueilla. Napin painallus kun edellä olevan perä lähestyy liika ja toinen kun etääntyy tarpeeksi.
    Autopilotti eli automaattiohjausvarustus on toistaiseksi vain lentokoneiden varuste eikä ole saatavissa aianakaan vakioautoihin. Autoa hankkiessa kannattaa kiinnittää huomiota lisävarusteisiin kuten juuri kunnolliseen vakionopeussäätimeen eikä vain esimerkiksi normipolttoaineen kulutukseen.

    Äänestä

  • hyvään kannattaa satsata kirjoitti:

    Vakionopeussäätimiäkin on monenlaisia ja hyvällä pärjää ruuhkaisellakin tiellä. Nopeus pyrkii nousemaan juuri taajamissa esim. 40-rajoitusalueilla. Napin painallus kun edellä olevan perä lähestyy liika ja toinen kun etääntyy tarpeeksi.
    Autopilotti eli automaattiohjausvarustus on toistaiseksi vain lentokoneiden varuste eikä ole saatavissa aianakaan vakioautoihin. Autoa hankkiessa kannattaa kiinnittää huomiota lisävarusteisiin kuten juuri kunnolliseen vakionopeussäätimeen eikä vain esimerkiksi normipolttoaineen kulutukseen.

    Siis tarkoittaako napin painallus sitä, että nopeutta säädellään liikennetilanteen mukaan? Juuri sen olen tottunut hoitelemaan kaasu- ja jarrupolkimilla. Eivät ne mielestäni vieläkään ole vanhanaikaisia.

    Äänestä

  • päätään nostaa kirjoitti:

    > Vakionopeutta ei voi ylläpitää, jos

    Noh, noh, ei ne vakkarit enää NIIN kalliita ole, etteikö sinullakin olisi sellaiseen varaa. Jolloin siis tarve näiden tekosyiden keksimiseen poistuu.

    > - ajat taajamassa

    Jos pääkaupunkiseutu katsotaan ao. määritelmän täyttäväksi, niin kyllä, vakkari päällä tulee köröteltyä niin Kehä I:llä kuin 40 -rajoitusalueillakin. Pahimpaan ruuhka-aikaan tämä ei tietenkään onnistu, mutta ruuhkien ulkopuolella on kiva napsauttaa vakkari päälle, minkä jälkeen voi rauhassa keskittyä muun liikenteen & maisemien katseluun. Käsikasulla ajettaessa mittaria pitäisi kytätä koko ajan, muutoin vauhti karkaa 30 & 40 -rajoitusalueilla helposti yli ... etenkin, jos yrittää ajaa muiden autojen tahtiin. Melkein kaikkihan ajaa noin 50 km/h myös 30 & 40 rajoitusalueilla ...eikä kyseessä ole kiire, koska rajoituksen vaihtuessa kuuteen kymppiin nämä samat autot jatkavat uskollisesti köröttelyä 50 km/h!

    > - saavut tietyöalueelle

    Tällaisessa paikassa vakkari vasta tärkeä onkin! Kun on päästellyt vaikka tunnin putkeen 100 tai 120 lasissa, niin käsikaasulla = perstuntumalla ajettaessa vauhti meinaa ihan väkisin karkailla reilusti yli.

    Joo, ja tähän nyt sitten joku omaan napaansa tuijottava mulkku nyt tietenkin tulee selittämään, ettei noilla rajoituksilla ole mitään virkaa (esim. tientyöntekijöiden turvallisuuden kannalta) että antaa mennä vaan...

    Ja edelleen tahtoisin huomauttaa, että melkein kaikki tietöiden ja pikkutaajamien 50 km/h rajoitusalueella takapuskurissa hiostavat "maanteiden ohjukset" paljastuvatkin rajoitus -10...-15 körötteleviksi nyhveröiksi, kun rajoitus nousee takaisin 100 tai 120 lukemiin = saisi ajaa oikein luvan kanssa lujaa. Siis jäävät kuin tikku paskaan, kun ohitan sen 100 -rajoitusmerkin.

    Jos mulkku tuijottaa napaa, niin sehän merkitsee että mulkku osoittaa ylöspäin! Ei kai sellaista tieliikenteessä tapahdu, eihän?

    En ole ajatellut vakionopeussäätimien hintoja. Omassa autossani se on ollut koko ajan tehdasasennettuna... eiköhän se hankintahintaan aikoinaan sisältynyt.

    Onko vakionopeussäätimen todellinen tarve heillä, jotka ovat alttiita ajamaan ylinopeutta? Jos kaahaileva riskikuski saadaan säätimellä kuriin ja nopeudet järkeviksi, kannatan vakionopeussäätimen käyttöä!

    Äänestä

  • hyvään kannattaa satsata kirjoitti:

    Vakionopeussäätimiäkin on monenlaisia ja hyvällä pärjää ruuhkaisellakin tiellä. Nopeus pyrkii nousemaan juuri taajamissa esim. 40-rajoitusalueilla. Napin painallus kun edellä olevan perä lähestyy liika ja toinen kun etääntyy tarpeeksi.
    Autopilotti eli automaattiohjausvarustus on toistaiseksi vain lentokoneiden varuste eikä ole saatavissa aianakaan vakioautoihin. Autoa hankkiessa kannattaa kiinnittää huomiota lisävarusteisiin kuten juuri kunnolliseen vakionopeussäätimeen eikä vain esimerkiksi normipolttoaineen kulutukseen.

    Onneksi nopeusrajoitukset on meille jotka emme omista mitään kulkuneuvoa vain pelkkä vitsi.

    Äänestä

  • käytöstä muita hallintalaitteita.

    Vakkarista on suuri apu taajamissakin. Kätevää lyhyelläkin matkalla, kun ei tarvitse mittaria vilkuilla, ettei vaan mene ylinopeudeksi tai tule ajaneeksi liian hiljaa. Jarru ja kaasuhan toimii ihan normaalisti, vaikka vakkari on päällä, joten ei ajo juurikaan poikkea vakkarittomalla autolla ajamisesta.

    Vakkarin käyttö kannattaa kyllä aloittaa ja opetella matka-ajossa. Kun sen käytöstä tulee rutiinia, niin huomaa, että sen käyttö on helppoa ja hyödyllistä myös taajamissa ja muissa olosuhteissa, joissa nopeudet vaihtelevat. Kun vakkari huolehtii nopeudesta, jää enemmän resursseja muun liikenteen seuraamiseen ja sitä kautta se lisää turvallisuutta.

    Kaikkien ajotyyliin vakkari ei sovi. Repivästi ajava ei varmasti löydä vakkarin etuja.

    Äänestä

  • Vakionopeussäädin ei poista kirjoitti:

    käytöstä muita hallintalaitteita.

    Vakkarista on suuri apu taajamissakin. Kätevää lyhyelläkin matkalla, kun ei tarvitse mittaria vilkuilla, ettei vaan mene ylinopeudeksi tai tule ajaneeksi liian hiljaa. Jarru ja kaasuhan toimii ihan normaalisti, vaikka vakkari on päällä, joten ei ajo juurikaan poikkea vakkarittomalla autolla ajamisesta.

    Vakkarin käyttö kannattaa kyllä aloittaa ja opetella matka-ajossa. Kun sen käytöstä tulee rutiinia, niin huomaa, että sen käyttö on helppoa ja hyödyllistä myös taajamissa ja muissa olosuhteissa, joissa nopeudet vaihtelevat. Kun vakkari huolehtii nopeudesta, jää enemmän resursseja muun liikenteen seuraamiseen ja sitä kautta se lisää turvallisuutta.

    Kaikkien ajotyyliin vakkari ei sovi. Repivästi ajava ei varmasti löydä vakkarin etuja.

    Koska edellisen viestin kirjoittaja, ajattellit ostaa itsellesi testiradan jossa voit testata kuinka kovaa autosi kulkee ihan laillisesti.
    Kun sitä ei saa testaa suomessa pääteillä, näiden älyvapaiden nopeusrajoistusten takia.
    Suomen laki sallii testiratojen rahoittamisen, kunhan vain se ei toimi suomessa vapaan nopeuden moottoritienä.
    Nopeusrajoitustus alueet, eivät onneksi koskaan koske näitä testiratoja vaan koskee muuta liikennettä ja suomen valtion omistamia teiden nopeusrajoituksia kaupungeissa ja moottoriteilla ja kylä teillä.

    Äänestä

aloitusviestissä ole järkeä.

"Kun sen laittaa vaikka satasen rajoitusalueella päälle, niin jos tulee vaikka ohituskaista, et kiihdytä vahingossa häiriten nopeampien kulkua."

Jos kerran kaikilla pitäisi olla vakionopeudensäädin käytössä, niin eikös kaikki silloin aja samaa nopeutta?
Eihän silloin kukaan ohita ketään millään ohituskaistalla...

Äänestä
  • miten se vakkari säätää kaikille saman vauhdin, sillä voi käsittääkseni säätää ihan semmoisen vauhdin kun itse haluaa.

    Äänestä

  • Vakionopeudensäädin pitää nopeuden tasaisena, ei se pidä kaikkien nopeutta samana, tyhmä.

    Äänestä

  • ..... kirjoitti:

    Vakionopeudensäädin pitää nopeuden tasaisena, ei se pidä kaikkien nopeutta samana, tyhmä.

    itse juuri fiksumpi olla. Pointtinihan oli tietysti se, että eihän kenelläkään pitäisi olla tarvetta ohittaa kun kaikki ovat säätäneet vakkarinsa 100km/h. Kun satasen alueesta nyt oli kyse.

    Äänestä

  • ageityear kirjoitti:

    itse juuri fiksumpi olla. Pointtinihan oli tietysti se, että eihän kenelläkään pitäisi olla tarvetta ohittaa kun kaikki ovat säätäneet vakkarinsa 100km/h. Kun satasen alueesta nyt oli kyse.

    Ei vaadi muuta kuin kaikkien autojen nopeusmittareiden kalibroinnin näyttämään tasan tarkkaan samaa läpi koko näyttöalueen - helppo homma. Kalibrointi pitäisi tehdä aina uudestaan, kun alle vaihdetaan kesä/talvi/uudet renkaat - loistavaa, perustan kalibrointifirman. Lisäksi viisarimittarit pitäisi vaihtaa digitaalisiin, jotta ei synny "viisarivirhettä", vai miksikä sitä voisi kutsua. Viisarinäytöllä kun aika helposti tulee 1 - 2 km/h virhe, vaikka kuinka tarkkaan yrittää osua oikeaan nopeuteen.

    Aivan... jos cruisereissa olisi muistipaikat. Silti kaikkien autojen nopeustiedot pitäisi kalibroida keskenään samoiksi ja rengasvaihdokset vaatisivat edelleen uuden kalibroinnin. Entäs rengaspaineiden vaihtelut? Kuinka ne eliminoidaan? Olisiko ratkaisu GPS-ohjattu cruiseri? Samantien voitaisiin mennä järjestelmään, jossa GPS:n ympärille rakennettu järjestelmä ohjaa kaikkia ajoneuvoja ja koko liikennettä.

    Äänestä

Itse asennuttaisin vakionopeussäätimen, jos sellaisen saisi kohtuuhinnalla autooni (

Äänestä
  • Mukavuutta kun haluat niin hommaa sitten sellainen vakkari joka haistaa edellämenijän ja sovittaa ajonopeutesi siihen. Mukava löllötellä jonon mukana

    Äänestä

  • "Pumppaavaa nopeutta ajava on itseasiassa kaikkein helpoin ohittaa, odotat vain sitä hetkeä että hänen nopeutensa laskee ja silloin annat itse vähän lisää kaasua."

    olisi järkevämpää ohittaa pumppaaja silloin kun se on turvallista, eikä ohituskieltoalueella kun pumpparin vauhti laskee.

    Äänestä

  • ehkä, kirjoitti:

    "Pumppaavaa nopeutta ajava on itseasiassa kaikkein helpoin ohittaa, odotat vain sitä hetkeä että hänen nopeutensa laskee ja silloin annat itse vähän lisää kaasua."

    olisi järkevämpää ohittaa pumppaaja silloin kun se on turvallista, eikä ohituskieltoalueella kun pumpparin vauhti laskee.

    Ehdottoman käytännöllinen laite, niin maantiellä kuin taajamissakin. Sanoisin, että kun sen käytön hallitsee, se on ehdottomasti paras sakkojen estokeino.
    Mutta mistä sitten tulevat nuo pumppaajiksi kutsutut ajajat? Kun ajelen vaimoni torikassilla, jossa on pieni moottori eikä vakkaria, niin huomaan olevani juuri tuollainen pumppaaja. Pieni moottori kun ei vedä ylämäessä vakiokaasulla ellei koko ajan tuijota nopeusmittariin, ja kun on tottunut siihen ettei tarvitse tuijottaa, niin hidastuuhan se torikassi. Sen vuoksi suhtaudun näihin pikkuautoihin ymmärtävästi maantiellä ja annan heidän rauhassa ajella omaa vauhtiaan provosoitumatta ja ohi ajaen 'vapaisiin tuuliin', niinkuin purjehtijat asian ilmaisisivat.

    Äänestä

vakionopeudensäädintä käyttäkööt ne kenen autoissa se on valmiina. teorias on täyttä paskaa, jos joku ajaa alinopeutta menköö ohi ja menköön ohi vaikka ajais rajotusten mukaan, jos haluu mennä kovempaa. Joka autossa on mittarivirhe suuntaan tai toiseen. ja sinä et tiedä edellä ajavan mittarivirhettä. Ihmekun et ehdottanut jo sellaista että kellään ei sais olla yli 3v. vanhaa autoa.

Äänestä

Vakionopeussäädintä ei saa koskaan käyttää talviliukkailla, silloin se on jopa vaarallinen! Keväällä->kesällä->syksyllä loistava varuste varsinkin automaatin jatkona.

Äänestä
  • Mihin perustuu, että vakkaria ei saa käyttää talviliukkailla. Vaarallinen??

    Äänestä

Kyllä vakinopeussäädin on ihan ehdoton. Itse käytän sitä jatkuvasti, ja jos joku tulee tientukoksi niin ohitan räväkästi ajaen hetkellistä ylinopeutta ja sitten taas pudotan nopeuden sallittuun vakinopeuteen.

Joskus lähden ohittamaan vakkari päällä, ja siinä sitten ajan vaikka monta kilometriä tarvittaessa ohituskaistaa sallittua nopeutta. Usein jotkut kuumakallet hikoilevat takana ja roikkuvat puskurissa mutta nauran vain heille ja en anna heidän vaikuttaa millään tavoin ajokäytökseeni. Usein jotkut joita ohitan vakkari päällä, alkavat kiihdyttää. Silloin lähtee vakkari pois päältä, ja annan 160 HV motukan jyrähtää ja siirryn räväkästi suoraan heidän eteensä. Sekös niitä vituttaa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jukkis-66 kirjoitti:

Hommatkaa vakionopeudensäädin. musta sen pitäis olla pakollinen ja autokoulusta pääsyn ehtona sen sujuvan käytön hallitseminen.

Parasta siinä on tasaisen nopeuden lisäksi johdonmukaisuus.

Kun sen laittaa vaikka satasen rajoitusalueella päälle, niin jos tulee vaikka ohituskaista, et kiihdytä vahingossa häiriten nopeampien kulkua.

Jos joku pumppumies ajaa kaukana edelläsi (siis henkilö jonka nopeus vaihtelee koko ajan vaikka nopeusrajoitus on sama)
tiedät, että jos saavutat hänet, on hänen KESKINOPEUS pienempi, joten voit ajaa ohi ja jatkaa samaa nopeutta kuin ennen ohitusta. Oletettavasti pumppumies ärsyyntyy ja ajaa puskurissasi kiinni jonkin aikaa, mutta se ei haittaa sua, koska tiedät, ettet aja edessä hänen aiempaa keskinopeutta hitaammin.

Oma tapani ajaa maantiellä on sellainen, että ajan jatkuvasti nopeusrajoitus 1-3km/h (mittarivirhe on huomioitu)

En siis ole teidentukkona sallittua nopeutta ajaville.

Silti mut saa myös ohittaa. Tosin jos tasaisesta nopeudestani huolimatta ohittaja on hetken päästä etupuskurissani vaikkei hänellä olis ketään edessä hidastamassa, niin sitten mäkin hiillyn.

Jos saavutan toisen auton tai vaikka kohtuullisen pituisen jonon, alennan nopeuteni enintään 3km/h alle rajoituksen.
Jos se riittää niin ok, jos ei, niin ohi sitten kun on tilaisuus, vaikka useammassa erässä.
No, yhden tai kahden auton taakse en tosin jää lainkaan, jos joudun nopeuttani muuttamaan.

Mun tapa ajaa on mun mielestä oikea, ja toivoisin että muutkin ajais samoin.
Tiedän silti että vaikka täällä kuinka väiteltäis, kukaan meistä ei saa kenenkään tapoja muutettua täällä palstoilla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu