LOL Dembski

Turkana

William Dembski on tehnyt pitkästä aikaa peer-review-artikkelin Marksin kanssa, tällä kertaa tietokonelehteen:

W. Dembski and J. Marks II. Conservation of Information in Search: Measuring the Cost of Success. IEEE Trans. Sys. Man. Cybernetics A 39:1051 (2009)

Mutta kuinka ollakaan, hän tulee siinä samalla myöntäneeksi että evoluutio voi lisätä geneettistä informaatiota, kunhan tuo informaatio on alunperin ympäristössä, juuri kuten muuan nimimerkki Turkana on tällä palstalla lukuisia kertoja toitottanut, eikä tuo informaation lisäys Dembskiä mukaillen myöskään riko termodynamiikan toista pääsääntöä, kunhan kokonaisentropia kasvaa. Siinä meni muutama tämän palstan kreationistien vakioargumentti ihan omien toimesta. Tuossa linkkejä:

http://pandasthumb.org/archives/2009/08/a-peer-reviewed.html#comment-panels

http://pandasthumb.org/archives/2009/08/a-peer-reviewed-1.html

6

233

    Vastaukset 6

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mr.K.A.T.

      ..Kreationisteille parissa seuraavassa muodossa:
      1-bakteeri muotoutuu ympäristön antibiottipaineenmukaiseksi, niistä valikoituu se jonka avain eniten sopii lukkoon estämään antibiootin vaikutuksen, infon tulee tavallaan itse antibiootista sen muodosta.
      2-Ovessa on avoin lukko. Jos tokkään muovailuvahan tai saviklöntin siihen ja siihen tulee avaimen kaavio,
      ja valan siihen avaimen, niin infromaatio tuli mistä ? Ei ainakaan minulta !

      (ulkomuistista suunnilleen noin)

    • maa_tiainen

      " informaatio on alunperin ympäristössä"

      Missä muodossa informaatio on alunperin ympäristössä? Dembski viittaa aktiiviseen informaatioon. Miten informaatio on aktiivista sinun kirjoituksissasi?

      • Turkana

        luokittelee kaiken ympäristöstä saadun informaation aktiiviseksi, joten kaikki informaatio, joka luonnonvalinnan avulla kasautuu genomeihin ympäristöstä on tuota "aktiivista informaatiota" myös minun kirjoituksissani.


    • maa_tiainen

      David Peatin kirjoituksista mieleen tullutta:

      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8449780/39843032

      Symmetria on aktiivista informaatiota.

      Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.

      Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.

      Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.

      Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ...

      Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.

      Symmetrian vaikutus voidaan laskea aktiivisen informaation piikkiin.

      Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.

      Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa.

      • Turkana

        ""Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.""

        Ei suinkaan, on helppo löytää ominaisuuksia, joissa symmetria ei olisi hyödyllistä.

        ""Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.""

        Ei ole ositettu, että symmetrian tuottavat mutaatiot olisivat sen yleisempiä kuin muutkaan. Mutaatioiden satunnaisuus ei siis riipu symmetriasta. Päinvastoin, eliöiden symmetrian tuottavat niiden genomien omat säätelygeenit, mm. sonic-hedgehog-geeni, joka säätelee satunnaisen mutaation ilmenemistä elimistössä symmetrisenä.

        ""Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.""

        Kuten sanottu symmetristen mutaatioiden määrän ei ole osoitettu mitenkään poikkeavan satunnaisesta kohinasta, kuten olisai laita jos ne olisivat teleologisia.

        ""Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ... ""

        Ja kaikki nämä rakenteet tulevat elimistön ikivanhojen säätelygeenien avulla, jotka jo esi-isisämme tuottivat bilateraalisuuden. Ja nuo säätelygeenit ovat myös peräisin satunnaisista mutaatioista.

        ""Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.""

        Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa, kun symmetriasta on enemmän hyötyä kuin epäsymmetriasta.

        ""Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.""

        Evoluutio valikoi asioita sen mukaan miten ne edistävät säilymistä ja jälkeläistuotantoa, ei muun perusteella.

        ""Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa. ""

        Ehei. Ei ole osoitettu, että symmetrisia mutaatioita tapahtuisi jotenkin useammin kuin niiden osuus muuten olisi, niitä esiintyy samassa suhteellisessa osuudessa kuin muitakin mutaatioita ja jos niiden osuus nousee genomeissa yli niiden esiintymistiheyden, kysymys on vain siitä, että ne ovat valikoituneet luonnonvalinnan avulla eli niidenki informaatio on peräisin ympäristöstä.


      • maa_tiainen
        Turkana kirjoitti:

        ""Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.""

        Ei suinkaan, on helppo löytää ominaisuuksia, joissa symmetria ei olisi hyödyllistä.

        ""Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.""

        Ei ole ositettu, että symmetrian tuottavat mutaatiot olisivat sen yleisempiä kuin muutkaan. Mutaatioiden satunnaisuus ei siis riipu symmetriasta. Päinvastoin, eliöiden symmetrian tuottavat niiden genomien omat säätelygeenit, mm. sonic-hedgehog-geeni, joka säätelee satunnaisen mutaation ilmenemistä elimistössä symmetrisenä.

        ""Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.""

        Kuten sanottu symmetristen mutaatioiden määrän ei ole osoitettu mitenkään poikkeavan satunnaisesta kohinasta, kuten olisai laita jos ne olisivat teleologisia.

        ""Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ... ""

        Ja kaikki nämä rakenteet tulevat elimistön ikivanhojen säätelygeenien avulla, jotka jo esi-isisämme tuottivat bilateraalisuuden. Ja nuo säätelygeenit ovat myös peräisin satunnaisista mutaatioista.

        ""Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.""

        Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa, kun symmetriasta on enemmän hyötyä kuin epäsymmetriasta.

        ""Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.""

        Evoluutio valikoi asioita sen mukaan miten ne edistävät säilymistä ja jälkeläistuotantoa, ei muun perusteella.

        ""Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa. ""

        Ehei. Ei ole osoitettu, että symmetrisia mutaatioita tapahtuisi jotenkin useammin kuin niiden osuus muuten olisi, niitä esiintyy samassa suhteellisessa osuudessa kuin muitakin mutaatioita ja jos niiden osuus nousee genomeissa yli niiden esiintymistiheyden, kysymys on vain siitä, että ne ovat valikoituneet luonnonvalinnan avulla eli niidenki informaatio on peräisin ympäristöstä.

        Huomasitko kaksi kohtaa Peatin kirjoituksessa?:

        " William Bateson had noticed that whenever a mutation, involving an extra hand or foot, occurs, it does so in a symmetric way."

        "When genetic information is destroyed through mutation then nature is always forced into a more symmetrical form."

        Sanat whenever ja always viittaavat keskimääräistä yleisempään ilmiöön.
        Pitänee tutkailla asiaa enemmän, mutta kyllä noiden kahden lauseen perusteella voisi tehdä esittämiäni johtopäätöksiä. Mielestäni symmetria on niin yleinen asia ja niin usein hyödyllinen, että sitä voidaan pitää universaalisesti hyödyllisenä asiana. Universaalina sikä, että sitä esiintyy vähän kaikkialla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      54
      1017
    2. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      98
      1004
    3. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      21
      852
    4. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      135
      802
    5. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      121
      776
    6. Olet nainen ollut vaikein rasti

      Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔
      Ikävä
      53
      755
    7. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      45
      656
    8. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      24
      654
    9. Riittääkö mahkut

      Kaivattuusi 🤭.
      Ikävä
      50
      638
    10. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      610
    11. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      606
    12. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      46
      578
    13. Voisiko vielä välillemme jotain kehittyä

      Vai heihei ja ei nähdä enää.
      Ikävä
      35
      560
    14. Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille

      Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.
      Ikävä
      72
      558
    15. Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa

      Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      139
      555
    16. Kuhmolainen opettaja tuomittu vainoamisesta

      https://yle.fi/a/74-20248184 ”Kuusikymppinen kuhmolaisnainen piinasi naapureitaan lähes kahdeksan vuoden ajan. Nainen
      Kuhmo
      12
      554
    17. Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen

      Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast
      Ähtäri
      46
      537
    18. Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen

      Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok
      Sinkut
      120
      536
    19. Tilanteenne

      Onko tilanteenne tällä hetkellä hyvä?
      Ikävä
      47
      515
    20. Kerro kolme hyvää asiaa

      Kaipaamastasi ihmisestä ja lisää perään onko kaivattusi n vai m 😍
      Ikävä
      25
      512
    Aihe