LOL Dembski

Turkana

William Dembski on tehnyt pitkästä aikaa peer-review-artikkelin Marksin kanssa, tällä kertaa tietokonelehteen:

W. Dembski and J. Marks II. Conservation of Information in Search: Measuring the Cost of Success. IEEE Trans. Sys. Man. Cybernetics A 39:1051 (2009)

Mutta kuinka ollakaan, hän tulee siinä samalla myöntäneeksi että evoluutio voi lisätä geneettistä informaatiota, kunhan tuo informaatio on alunperin ympäristössä, juuri kuten muuan nimimerkki Turkana on tällä palstalla lukuisia kertoja toitottanut, eikä tuo informaation lisäys Dembskiä mukaillen myöskään riko termodynamiikan toista pääsääntöä, kunhan kokonaisentropia kasvaa. Siinä meni muutama tämän palstan kreationistien vakioargumentti ihan omien toimesta. Tuossa linkkejä:

http://pandasthumb.org/archives/2009/08/a-peer-reviewed.html#comment-panels

http://pandasthumb.org/archives/2009/08/a-peer-reviewed-1.html

6

200

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mr.K.A.T.

      ..Kreationisteille parissa seuraavassa muodossa:
      1-bakteeri muotoutuu ympäristön antibiottipaineenmukaiseksi, niistä valikoituu se jonka avain eniten sopii lukkoon estämään antibiootin vaikutuksen, infon tulee tavallaan itse antibiootista sen muodosta.
      2-Ovessa on avoin lukko. Jos tokkään muovailuvahan tai saviklöntin siihen ja siihen tulee avaimen kaavio,
      ja valan siihen avaimen, niin infromaatio tuli mistä ? Ei ainakaan minulta !

      (ulkomuistista suunnilleen noin)

    • maa_tiainen

      " informaatio on alunperin ympäristössä"

      Missä muodossa informaatio on alunperin ympäristössä? Dembski viittaa aktiiviseen informaatioon. Miten informaatio on aktiivista sinun kirjoituksissasi?

      • Turkana

        luokittelee kaiken ympäristöstä saadun informaation aktiiviseksi, joten kaikki informaatio, joka luonnonvalinnan avulla kasautuu genomeihin ympäristöstä on tuota "aktiivista informaatiota" myös minun kirjoituksissani.


    • maa_tiainen

      David Peatin kirjoituksista mieleen tullutta:

      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8449780/39843032

      Symmetria on aktiivista informaatiota.

      Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.

      Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.

      Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.

      Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ...

      Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.

      Symmetrian vaikutus voidaan laskea aktiivisen informaation piikkiin.

      Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.

      Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa.

      • Turkana

        ""Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.""

        Ei suinkaan, on helppo löytää ominaisuuksia, joissa symmetria ei olisi hyödyllistä.

        ""Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.""

        Ei ole ositettu, että symmetrian tuottavat mutaatiot olisivat sen yleisempiä kuin muutkaan. Mutaatioiden satunnaisuus ei siis riipu symmetriasta. Päinvastoin, eliöiden symmetrian tuottavat niiden genomien omat säätelygeenit, mm. sonic-hedgehog-geeni, joka säätelee satunnaisen mutaation ilmenemistä elimistössä symmetrisenä.

        ""Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.""

        Kuten sanottu symmetristen mutaatioiden määrän ei ole osoitettu mitenkään poikkeavan satunnaisesta kohinasta, kuten olisai laita jos ne olisivat teleologisia.

        ""Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ... ""

        Ja kaikki nämä rakenteet tulevat elimistön ikivanhojen säätelygeenien avulla, jotka jo esi-isisämme tuottivat bilateraalisuuden. Ja nuo säätelygeenit ovat myös peräisin satunnaisista mutaatioista.

        ""Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.""

        Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa, kun symmetriasta on enemmän hyötyä kuin epäsymmetriasta.

        ""Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.""

        Evoluutio valikoi asioita sen mukaan miten ne edistävät säilymistä ja jälkeläistuotantoa, ei muun perusteella.

        ""Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa. ""

        Ehei. Ei ole osoitettu, että symmetrisia mutaatioita tapahtuisi jotenkin useammin kuin niiden osuus muuten olisi, niitä esiintyy samassa suhteellisessa osuudessa kuin muitakin mutaatioita ja jos niiden osuus nousee genomeissa yli niiden esiintymistiheyden, kysymys on vain siitä, että ne ovat valikoituneet luonnonvalinnan avulla eli niidenki informaatio on peräisin ympäristöstä.


      • maa_tiainen
        Turkana kirjoitti:

        ""Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.""

        Ei suinkaan, on helppo löytää ominaisuuksia, joissa symmetria ei olisi hyödyllistä.

        ""Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.""

        Ei ole ositettu, että symmetrian tuottavat mutaatiot olisivat sen yleisempiä kuin muutkaan. Mutaatioiden satunnaisuus ei siis riipu symmetriasta. Päinvastoin, eliöiden symmetrian tuottavat niiden genomien omat säätelygeenit, mm. sonic-hedgehog-geeni, joka säätelee satunnaisen mutaation ilmenemistä elimistössä symmetrisenä.

        ""Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.""

        Kuten sanottu symmetristen mutaatioiden määrän ei ole osoitettu mitenkään poikkeavan satunnaisesta kohinasta, kuten olisai laita jos ne olisivat teleologisia.

        ""Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ... ""

        Ja kaikki nämä rakenteet tulevat elimistön ikivanhojen säätelygeenien avulla, jotka jo esi-isisämme tuottivat bilateraalisuuden. Ja nuo säätelygeenit ovat myös peräisin satunnaisista mutaatioista.

        ""Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.""

        Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa, kun symmetriasta on enemmän hyötyä kuin epäsymmetriasta.

        ""Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.""

        Evoluutio valikoi asioita sen mukaan miten ne edistävät säilymistä ja jälkeläistuotantoa, ei muun perusteella.

        ""Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa. ""

        Ehei. Ei ole osoitettu, että symmetrisia mutaatioita tapahtuisi jotenkin useammin kuin niiden osuus muuten olisi, niitä esiintyy samassa suhteellisessa osuudessa kuin muitakin mutaatioita ja jos niiden osuus nousee genomeissa yli niiden esiintymistiheyden, kysymys on vain siitä, että ne ovat valikoituneet luonnonvalinnan avulla eli niidenki informaatio on peräisin ympäristöstä.

        Huomasitko kaksi kohtaa Peatin kirjoituksessa?:

        " William Bateson had noticed that whenever a mutation, involving an extra hand or foot, occurs, it does so in a symmetric way."

        "When genetic information is destroyed through mutation then nature is always forced into a more symmetrical form."

        Sanat whenever ja always viittaavat keskimääräistä yleisempään ilmiöön.
        Pitänee tutkailla asiaa enemmän, mutta kyllä noiden kahden lauseen perusteella voisi tehdä esittämiäni johtopäätöksiä. Mielestäni symmetria on niin yleinen asia ja niin usein hyödyllinen, että sitä voidaan pitää universaalisesti hyödyllisenä asiana. Universaalina sikä, että sitä esiintyy vähän kaikkialla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      92
      1786
    2. Ei se mene ohi ajan kanssa

      Näin se vaan on.
      Ikävä
      85
      1262
    3. Tavoitteeni onkin ärsyttää

      Sua niin turhaudut ja unohdat koko homman
      Ikävä
      110
      1123
    4. Tunnistebiisi

      Laita joku tunnistebiisi, niin tiedän ett oot täällä ja kaipaat ehkä mua
      Ikävä
      72
      975
    5. Taidat tykätä linnuista paljon

      Mikä on sun lemppari ☺️😉🥹🦢🐦‍⬛🦉🦜🦚
      Ikävä
      105
      909
    6. Okei nyt mä ymmärrän

      Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘
      Ikävä
      56
      828
    7. Ei sun tarvi jännittää enää

      en yritä enää mitään. Tiedän että olin mauton ja sössin kaiken.
      Ikävä
      36
      742
    8. Miks käyttäydyt noin?

      Välttelet kaikkia kohtaamisia...
      Ikävä
      47
      741
    9. Olen huolissani

      Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis
      Ikävä
      47
      691
    10. Minkälainen ääni mulla on mies

      Sinun mielestä?
      Ikävä
      33
      673
    Aihe