Luther-säätiölle ei tahdo kirkon tiloja löytyvän mutta katoliselle kirkolle kyllä (piispat huom. katolisessa kirkossa ei ole naispappeutta)
Taidan jättää "jäsenmaksun" maksamatta ensi vuonna.
Taidan jättää "jäsenmaksun" maksamatta ensi vuonna.
KATOLINEN MESSU TURUN TUOMIOKIRKOSSA LAUANTAINA
Lutherinoppi
47590
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Niinpä. Muille kumarretaan ja omille pyllistetään. Surkuhupaisaa on se että mitä syvemmälle suvaitsevaisuuden suohon vajotaan homoilun hyväksymisen, homoparien siunaamisten, lesbopappien, transukirkkoherrattarien mukana sitä enemmän kumarretaan tiukasti konservatiivisille linjauksille (kunhan linjaukset eivät lähde omien keskuudesta)
Kunhan se homoparien siunaaminen menee läpi niin silloin jää 'jäsenmaksu' täälläkin maksamatta--
Asemaa tuetaan Suomenmaassa erityislaisäädännön turvaamana, sekä ihmisiltä väkisinkin kerättävillä verorahoilla ja erityisellä verotusoikeudella!
Miksi maksat jäsenmaksua? Laske huviksesi paljonko se tekee vuodessa esim. 0,0133x30 000€ = 400€.
400€ siihen, että pystyvät vainoamaan raamattuun uskovia. Eikö ole hieman ristiriitaista antaa rahaa järjestölle, joka sillä rahalla vainoaa SINUA? Voisit antaa sen 400€ jollekin järjestölle joka tekee raamatullista työtä.
Opiskelijana/ilman tuloja kannattaa kuulua kirkkoon, että sielläkin olisi enemmän uskovia.
Turku oli keskiajalla Henrik kultin eli palveluksen varsinaisena keskuksena Suomessa. Sen tuomiokirkko oli neitsyt Maarian ja pyhän Henrikin suojeluksen alaisena. Siinä löytyi erityinen "pyhän Eerikin ja pyhän Henrikin alttari". Samanniminen alttari löytyi keskiaikana Viipurinkin kirkossa. Kun hurskaat ihmiset luovuttivat omaisuutensa tuomiokirkolle, niin mainittiin testametissa usein, että se tapahtui "pyhän Henrikin kunniaksi".
Suomessa vietettiin keskiajalla vuosittain kaksi suurta Henrikin juhlaa. Ensimmäinen oli hänen kuolinpäivänsä (tammikuun 19 p.) Se oli nimeltään deis nativitatis (natalis) sancti Henrici eli "pyhän Henrikin syntymäpäivä", koska hän silloin marttyyrikuolemansa kautta ikäänkuin uudestaan syntyi iankaikkiseen, autuaalliseen elämään. Toista Henrikin juhlaa vietettiin kesäkuun 18 p:nä. Se oli festum translacionis sancti Henrici, eli "pyhän Henrikin muuttojuhla", muistoksi siitä kun pyhimyksen luut muutettiin Nousiaisista Turun tuomiokirkkoon. Vuonna 1396 sääsi piispa Beero II Balk n. s. festum religuiarum eli "pyhäinjäännösten juhlan, jota viettiin Henrikin "syntymäpäivän" jälkeisenä päivänä (tammik. 20 p.) Neljänkymmenen päivän synninpäästö luvattiin hurskaille pyhiinvaeltajille, jotka tänä ja muutamina muina juhlapäivinä käyvät Turun tuomiokirkossa. Tämä juhla oli oikeastaan säädetty kaikkien Turun tuomiokirkossa säilytettyjen pyhimysreliikkien palvelemiseksi, mutta koska niistä pyhän Henrikin luita pidettiin suurimmassa arvossa, niin muuttui festum religuiarum aikaa voittaen varsinaiseksi Henrikin juhlaksi ja dies natalis sancti Henrici siirrettiin tammikuun 20 päivään.
Missale Aboensessa löytyy rukouksia, joita luettiin pyhän Henrikin nimessä. Niistä suomennettakoon tähän pari otetta: "Kaikkivaltias, iankaikkinen Jumala, joka olet hankkinut marttyyrillesi ja kunnioitetulle piispallesi voiton palmun, hänen ansiottensa ja esirukouksiensa kautta anomme me Sinulta armoa ja kunniaa". Me rukoilemme Sinua, Herra, vastaanota arvonmukaisesti tarjoavamme lahjat, ja salli, että pyhän Henrikin ansiot, jotka puhuvat puolestamme, tulevat avuksi meidän pelastukseksemme" - - - "Sinä olet rikastuttanut, Herra, palvelijakuntaasi pyhillä lahjoilla, me rukoilemme Sinua, suosi meitä, hänen välityksellään, jonka juhlaa me vietämme".
Erittäin kaunis latinankielinen pyhän Henrikin ylistysvirsi löytyy "Piac cantiones" nimisessä keskiajan virsien kokoelmassa, joka jukaistiin painosta v. 1582. Tätä virttä lauloivat lapset maamme katoolisena ja myöhemminkin maamme kouluissa. Se löytyy suomennettuna Hemminki Maskulaisen suomalaisessa virsikokoelmassa v:lta 1616. ( Oteet poimittu kirjasta KUVALLINEN SUOMEN HISTORIA VANHIMMISTA AJOISTA NYKYAIKAAN SAAKKA. TOINEN OSA: SUOMEN KESKIAJAN HISTORIA. Kirjoittanut O.A.Forsstöm. kuva Kreivi Luis Sparren piirtämiä; painettu: Jyväskylässä, K.J. Gummeruksen kirjapainossa 1898 )
hurskauselämää ja latinankielista keskiaikaista messua ei voita mikään.
>> Turun tuomiokirkossa oli siis suuri määrä hengellisiä miehiä jumalanpalvelusta toimittamassa. Varhain aamun koittaessa alkoivat sillä messujen säveleet kaikua ja vasta myöhään illalla ne hälvenivät. Suomen salolaiseen mahtoi tehdä tuomiokirkko kerrassaan valtavan vaikutuksen. Sen jalot ulkopiirteet herättivät ja hänen ihmettelyään. Ja kun hän paljain päin ja mieli täynnä hurskasta hartautta astui komean temppelin juhlalliseen puolihämärään, niin oli vaikutelma vieläkin lumavampi. Ikkunojen heleävärset lasimaalaukset, kultaises ja hopaiset kirkkokalut, pyhäinkuvat palavine tuohuksineen, kuoripoikien lumivalkeat viitat ja pappien kirjatut messukasukat läikäisivät hänen silmänsä. Pyhän suitsutuksen tuoksu hurmasi häntä ja vuorolaulujen vienot säveleet kaikuivat kummallisesti hänen korvissaan. Ja suurina juhlapäivinä pyhän Henrikin luut (jotka Maunu Tavast oli antanut silata hopealla) verkkaisessa juhlasaatossa kannettiin ympäri kirkkoa kansan suudeltavaksi ja piispa korkeakuorista julisti rauhaa kaikille ihmisille, niin lankesi erämaankin asukas polvilleen ja tunsi olevansa lähempänä sitä jumalaa, jota papit latinankielisissä virsissään ylistivät, vaikk´ei hän heidän sanojaan ymmärtänyt. >> (O.A. Forsstöm; Keskiajan historia, osa II ; Gummerus 1898.)
Koska palautatte kirkon?
Wanha katolinen katedraali
Kerro?
Sen voisi palauttaa Kristuksen kirkolle eli katoliselle kirkolle.
Katolilaiset rakensivat kirkon. Suomenlinnan kirkko pitäisi palauttaa ortodokseille ja noin sata keskiaikaista kirkkoa katoliselle kirkolle.
Sellaista vainajien palvontaa, kuin veistiketjussa on kuvattu, ja katoliselle kirkolle on jo annettu ihan oma maakin: Vatikaani, Mussoliinen lahjoittamana, joten eikähän se omaisuuden kahmininen jo riittäne?
Jotka ovat kuitenkin pikku juttuja, martyrien _________rellä, kirjoitetuun historiaan.
tulisi ensiksikin miettiä miten katolikot saavat edes pidetyksi yhden kirkon sellaisessa kunnossa ettei katto putoa niskaan...*tirskis*
Ja mistäs ne kaikki katolilaiselle uskolle tuikitärkeät 'pyhäinjäännökset' saataisiin jos kaikki vaaditut kirkot palautettaisiin? Keskiaikainen tapa tehtailla pyhäinjäännöksiä on DNA-testien aikana aika vaikeaa....
Sitaatti katoliselta sivustolta:
Gay-kansa Turkuun 5.9.11.00
Katolisessa kirkossa tapahtuu ihmeitä: piispaksi on kerrankin nousemassa homo-, lesbo-, ja transgender - myönteinen pappi, jolta on aina riittänyt ymmärrystä ja tukea sateenkaariväelle. Olen itse katolinen äiti ja lesbo ja kannustan kaikkia muita gay-kansalaisia ja -myönteisiä osallsitumaan tilaisuuteen, jossa Teemu Sippo SCJ saa piispanvihkimyksen. Se pidetään Turun tuomiokirkossa ENSI LAUANTAINA 5. SYYSKUUTA klo. 11.00.
>> Juhla on ainutlaatuinen myös siksi, että Teemu Sippo vihitään piispaksi nykyisessä luterilaisessa kansallispyhäkössä. >>
- Tämä on hyvä esimerkki kirkkojemme välillilä toimivasta ekumeniasta, toteaa tuomiorovasti Rauno Heikola.
Jotka eivät jätä Kristukselle enää "sijaa majatalossa", -vai mitä muuta tämä olisi? Uskovat ulos kirkosta haittaamasta edistystä ja ekumeniaa?
Ja 500-vutta kestänyt "tauko" on päättynyt, kun isä Sippon päähän asetettiin mithra, suomen luterilaisen kirkon pää pyhäkössä Turun tuomiokirkossa.
Kun suomalaisen piispan isä Sippo päähän painettiin mitra, luterilaisessa pääpyhätössä.
roomalais-katoliseksi katedraaliksi, ja sellainen se on oikeastaan edelleenkin.
Piispaksi vihkimistä ei edes suoritettu luterilaisella alttarilla, joka on aivan väärässä paikassa. Uutiskuvista päätellen kirkkoon oli asetettu väliaikainen alttaripöytä oikealle ja alkuperäiselle paikalleen, nyt kirkko oli oikeassa käytössä.
Turun tuomiokirkosta tulee jälleen katolinen katedraali. Lutherin seuraajat rakentavat omat kirkkonsa.
Marssia ulos babyloniasen sekauskonnon ja sen haureuksien ja kauhtitusten piiristä, kuten Raammu opettaa.
Eikö siellä paavin kirkossa ole niitä pedofiilipappeja viroissaan.Ihan kummallista kun Lutherin kirkkoon otetaan Rooman paavilaisia? Eikä kuitenkaan oteta Luthersäätiön herätysliikettä. Kunhan se homolesbokaava saadaan sitten minäkin lähden rakkaasta kirkostani. Eksytys on jo hirvittävän pitkällä. Nyt vain tarvitaan Harmagedon tai Gookin sota ja antikristuksen ilmestyminen joka tekee valerauhan ja ihmiset uskovat valhemessiaaseen.
viharyhään kuuluvaksi. ei kaiketi pääpaimen anna suden tulla laumaa hajottamaan vaan juuri päinvastoin? mieti sitä.
Se päivä koittaa vasta kun Marian kuva ilmestyy linnunläjästä kyseisen kirkon portaisiin ja Maria ilmestyy ufoottisena valoilmiönä leijumaan kirkon katolle.
(Toisinsanoen: 'Ei koskaan')
nyt 500 vuoden jälkeen vietettiin taas suuri juhla, jossa Turun Marialle pyhitetty katedraali toimi siinä tarkoituksessa, mihin se on alunperin rakennettu ja vihitty. Oli varmaan lohduttavaa luterilaisille, että heidän väärään paikkaan siirtämänsä alttari ei ollut katolisen kirkon juhlassa ollenkaan käytössä, vaan piispaksi vihkiminen suoritettiin alkuperäisellä alttarin paikalla, eli juuri siinä missä se pitikin suorittaa.
Toivottavasti tulevaisuudessakin suuret katolisen kirkon juhlat voidaan viettää Turun katedraalissa, ehkä jo aivan lähitulevaisuudessa. Luterilaisuus on aina julistanut ekumeenisutta, mikä on oikein hyvä. Turun katedraali voi alkujaan katolisena kirkkona aivan hyvin olla kerran pari vuodessa myös katolilaisten käytössä.
jotka eivät laumasta välitä, vaan rahasta ja vallasta ja kunniasta ja asemasta.
Ainakin minun havaintojeni mukaan ekumeenisuutta on "julistanut" päinvastoin katolinen eikä suinkaan luterilainen kirkko. Katolisen kirkon innokkuus verbaali-ekunemiaan selittänee halu "palauttaa" muut kirkkokunnat Vatikaanin alaisuuteen.
Luterilaiset näkevät ekumenialla julistusarvon sijasta lähinnä vain käytännön politiikan arvon. Käytännön toimia linjataan toisten protestanttisten kirkkojen ja ortodoksisten kirkkojen kanssa Kirkkojen maailmanneuvostossa ja Turun tuomiokirkon käyttöluvan kaltaisissa vielä käytännöllisemmissä asioissa myös katolisen kirkon kanssa. Samoin perinteisesti esimerkiksi lähetyskentillä eri kirkkokunnat ovat sopineet "reviirinsä" käytänön pohjalta varsin onnistuneesti. Tavalliselle kansalle ekumeniasta ei ole puhuttu juuri lainkaan eikä se ole sen keskuudessa näkynyt juuri muuten kuin kerran vuodessa ja suuronnettomuuksien yhteydessä pidetyissä ekumeenisissa jumalanpalveluksissa, jotka televisioidaan.
Arvelisin, että nyt kun Suomen katolisilla on vihdoin omituisen mongertajan sijasta suomenkielinen piispa, evankelisluterilaiset kansalaiset näkevät katoliset luontevampana osana omaa kansaansa kuin aiemmin. Se on huomattavasti parempi tapa lisätä ns. ekumeniaa kuin kummankaan kirkon herrojen julistukset. Ei ehkä olisi mahdoton sellainenkaan ajatus, että Turun tuomiokirkkoseurakunta vuokraisi kirkkonsa pari kertaa vuodessa katolisten käyttöön.
Yhteisen julistuksen katolisten kanssa, joka merkitsi luopumista siitä erityikorostuksesta jolle koko uskonpuhdistus aikanaan opillisesti rakennettiin eli Lutherin "Solus Kristus opille" ja Suomen luteriaisen kirkon johto oli sitä mieltä silloin että myös uskoa seuraavien "hyvien töiden oppi" tuli liittää osaksi yhteistä uskonnäkemystä ja siitä annettua julkilausumaa. Kaikki se mitä siitä eteenpäin tapahtuu poliittisuskonnolliseten "ekumeenisten hankkaiden nimissä", merkitsee jo käytännössä sitä että luterilaisuus on itseasissa palanut jo "sisäisesti" takaisin siihen kirkkoon josta se oli lähtöisin. Tämä on siis sen pienen "reformin" tai protestin jälkeen tosia-asia, jota kaikki muu tapahtuva vain seuraa: messujen, latinankielen palaustuksen ja kirkon rakennusten käyttöoikeuksien myötä. Valtikirkot mukaanlukien myös ortodoksit ovat testanneet jo pidemmän aikaa sitä, löytyisikö Suomesta vielä sellaisia ryhmiä, jotka älähtäisivät kun valtakirkot/yhtenäikirkot ryhtyvät käyttämään yhdentynyttä uskonnollista valtaansa kansaan, kuten esim. ekumeenisisa jumlanpalveluksissa, joissa väitetään palveltavan kaikkien valtauskontojen kanssa yhdessä, lopultakin vain yhtä ja samaa jumalaa,,,nimittäin "tämän maailman jumalaa", jota Raamattu myös saatanaksi sanoo.
'
Uskopuhdistus nolattu.
Järkkyttävää kun noituus tuodaan takaisin kirkkoon, kuvien ja ihmisten palvonta.
MIlloin katolliset ovat kristityiksi tulleet?
http://www.chick.com/reading/tracts/0071/0071_01.asp
http://www.chick.com/reading/tracts/0040/0040_01.asp
http://www.chick.com/reading/tracts/0082/0082_01.asp
suomenkieliset: trakut.net
rauhassa vaan, oman harhaoppinsa kehittelijä, miksi kenenkään pitäisi hänen ajatuksiaan seurata
Jo hänen eläessään suuren porton yhteydessä, augustinolaismukkina.
Luther-säätiö kielsi ehtoollisen kansankirkon piispalta-
Onko luterilaisuus hyväksynyt tuon vanha vainoojan, joka tappoi Jumalalle uskollisia, poltti roviolla mm. uskonpuhdistaja Jan Hussin ja olisi samoin polttanut/tappanut Martti Lutherinkin, jos olisi kiinni saanut?! Raamattu/Jumala sanoo teille: "Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen SYNTEIHINSÄ OSALLISIKSI ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa (jolla häntä lyödään)." Joh.18:4
Telomiseen hengiltä ja monien muiden YHDESSÄ KATOISTEN KANSSA ALKAEN 1500 LUVULTA: Saksalairoomalaisen kiesarikunnan antaman keisarin julistuksen myötä 1520 (Kaarle V); ja Augsburgin tunnutstuksen myötä 1530, - jotka merkitsivät kuolin iskua katolisten- ja luterilaisten yhtenäiskirkkojen ulkopuolisille Jeesukseen uskoville ihmisille, eli Jeesuksen marttyyreille. Heitä kohtaan harjoitettiin kaikkea mahdollista väkivaltaa jolla nämä ryhmät hävitetiin, tai ne pakenivat Uudelle mantereelle, missä vallitsee edelleen uskonnovapaus perustuslakiin kirjattuna "traumana".
Et edes tunne historiaa, hih, heh... Jan Hus eli ennen luterilaisuutta!
Kaikenlaisia höpöttäjiä niitä onkin täällä kirjoittelemassa?
Jan Hus todellakin polettiin roviolla heinäkuussa v.1415; hänen esitettyään Wycliffiläisiä ajatukisa Paavaista ja katolisista.
>> Juuri saarnoissa hän ensin esitti Wycliffin harjoittaman kirkkokritiikin ja julisti uudistusvaatimuksensa.
Kehitys oli odotusten mukainen. Paavai ja kirkolliset viranomaiset puuttuivat asiaan, skisma ei ollut vältettävissä. Husin oli jok taivutettava tai jatkettava saadakseen Böömin kansan puolelleen. Pääajatukset olivat hyvin tunntettuja Wycliffin esittämä: Raamattu on kristityille ainoa uskon ja elämän auktoriteetti, kirkko on ennaltamäärättyjen yhteisö, jonka ainoana päänä on Kristus. Samalla kohdistettiin hierarkiaan ja muihin kirkollisiin piireihin voimakas arvostelu rappion ja epäsiveellisyyden vuoksi. Jonkin aikaa näytti siltä kuin Hus tsekkiläisine teoksineen ja innoittavine saarnoineen olisi temmannut koko kansakunnan mukaansa, mutta Böömin kirkossa esiintyi väkeviä voimia häntä vastaan. Kun hänet kutsuttiin v.1414 Konstanzissa alkaneeseen suureen kirkollikokoukseen, hän lähti sinne luottaen asiansa oikeudenmukaisuuteen ja voimaan. Mutta seurauksena oli hänet vangittiin ja pitkän oikeudenkäynnin jälkeen poltettiin roviolla heinäkuussa 1415.>>
Hans Hut oli Lutherin aikalainen ja tässä hänen loppunsa Augsburgin raadin vaatimusten seurauksena:
>> Varsinkin Hutia rääkättiin ankarasti. Erään tilaisuuden jälkeen hän makasi täysin uupuneena olkivuoteellaan ja lienee kaatanut kynttilän. Syttyi tulipalo, jossa hän sai niin pahoja vammoja, että kuoli viikkoa myöhemmin. Hänet tuomittiin kuitenkin kuolemaan, ja vainaja poltettiin joulukuun alussa 1527. >> (otteet G.Westin; Vapaan kristillisyyden historia)
Minusta on luonnollista lainata kirkkoa roomalaiskatolisille.
Sen sijaan olisi kummallista antaa se Luther-säätiön kaltaisen huonosti käytttäytyvän hajottajajärjestön käyttöön.
Raamatulle uskolliset ja uskonopin puhtautta leimataan mm. "hajottajajärjestöiksi"; jotka häiritsevät muka "hurmahinkisillä" tai "fundamentalistisilla" näkemyksillään "kirkkorauhaa". Tämä on vanha ase käytössä kaikkia "hajottajaryhmiä vastaan", jotka eivät alistu äänettömänä massana vain hyväksymään kaikkia "yhtenäiskirkkojen" toimia.
vaikka muslimeille moskeijaksi,- eikai se kirkko siitäkään pilalle menisi? Muslimithan käyvät erittäin hyväkäytöksistä dialogia kristittyjen kanssa.
Suomessakin, vai mitä luulet? Pian kai saamme herätä Suomessakin kantaviin äänekkäisiin säveliin minareeteista?
Jotenkin tyypillinen herjaava vastaus teiltä kiihkofundisteilta.
Kun Luther-säätiön toteaa hajottajajärjestöksi ja katolisen kirkon kirkoksi, tätä ei ymmärretä.
Sen sijaan heitetään pähkähullu ajatus moskeijaksi lainaamisesta ja saria-lain soveltamisesta.
Noinko Luther-säätiön linjan mukaan ajatellaan?
Kiitos ei sellaiselle kristillisyydelle.
Väärillä sivustoilla.
>>Jotenkin tyypillinen herjaava vastaus teiltä kiihkofundisteilta.>Kun Luther-säätiön toteaa hajottajajärjestöksi ja katolisen kirkon kirkoksi, tätä ei ymmärretä.>Sen sijaan heitetään pähkähullu ajatus moskeijaksi lainaamisesta ja saria-lain soveltamisesta
Homoja ja lesboja, joskin transgenren sukupulisten kohdalla asiaa vielä tarkemmin arvioidaan, mutta arvovaltaiselta taholta on annettu ymmärtää että heillekin tulisi suoda "sijaa maailman majatalossa"; suvaitsevuuden ja sallivuuden nimissä, aamen.
Toivottavasti tämä tapaus avaisi teidän kansankirkossa olevien silmiä ja ymmärtäisitte sen, että kansankirkkoon kuuluminen ei ole mikään kristillisyyden ehto.
Suomessa on jo 80 vuoden ajan ollut erittäin hyvä vaihtoehto luterilaisille kristityille: Suomen tunnustuksellinen luterilainen kirkko.
www.luterilainen.com
Suosittelen kaikkia lukemaan uusimmasta Luterilainen-lehdestä pastori Markku Särelän kirjoituksen
"Mikä saisi luterilaisesti uskovat lähtemään luopiokirkosta, MS", joka löytyy täältä ( pdf:n 12. sivulta alkaen):
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=944&Itemid=319
Vierasta meille luterilaisille.
minulla meni kyll' kylmät väreet kun kuulin papiston uhraavan Kristuksen. En voi uskoa sitä, että edes nuo nimiluterilaiset piispat sallisivat sitä. "O tempora, o mores!"
Ja kutsu liinnaan.