Kuten hyvin tiedämme niin Venäjä meinaa rakentaa jonkinlaista putkea saksaan asti. Median huomion on kerännyt se, että putki menee meressä ja siten ollen loukkaa kolmen valtion aluevesiä.
Tämän palstan huomioonottaen, kuitenkin päähuomio lienee siinä, että ko putki menee suoraan Karjalan kannaksen läpi.
Voidaanko sanoa, että kaasuputki on se viimeinen naula kaikkein optimistisimmillekin Karjalan palauttajille? Kuka tietää, Karjala olisi voinut palautua v1991, tai sitten ei, kuka tietää? Miksei Karjalaa palautettu v1956 kun Porkkala palauttiin? Eipä vaan palautettu.
Onko kaasuputki lopullinen niitti haaveille palautuksesta?
Tämän palstan huomioonottaen, kuitenkin päähuomio lienee siinä, että ko putki menee suoraan Karjalan kannaksen läpi.
Voidaanko sanoa, että kaasuputki on se viimeinen naula kaikkein optimistisimmillekin Karjalan palauttajille? Kuka tietää, Karjala olisi voinut palautua v1991, tai sitten ei, kuka tietää? Miksei Karjalaa palautettu v1956 kun Porkkala palauttiin? Eipä vaan palautettu.
Onko kaasuputki lopullinen niitti haaveille palautuksesta?
Vastaukset 19
Vanhimmat
kantaa palautuksen tarpeellisuuteen, niin viimeistään Koiviston öljysatama vei viimeisenkin toiveen ainakin Vuoksen eteläpuolisen alueen palautumiselta.
Miten niin? Karjalaiset saavat aina kaiken kun räkyttävät ja itkevät aikansa! Ne pianot... ne pianot..
Kaasuputken vetäminen Karjalasta Suomenlahteen on varmasti viimeinen naula Karjalan palautuksen arkkuun. Sen jälkeen asiaa voi vaahdota enää vain ne, joilta todellisuus on muutenkin jo karannut käsistä.
Näissä palauttajapiireissä, joissa vielä hyvinä hetkinä edes vähän välillä valoakin risukasaan paistelee, tämä tosiasia on jo tunnustettu ja viimeinen taisto on aloitettu. Seuratkaapa Veikko Saksin blogia (samat jutut Pro Karelian nettisivuilla ja Karelia Klubi lehdessä) ja asianajaja Silvennoisen operaatioita. Näissä tämä hätä näkyy ja paniikki alkaa olla jo käsin kosketeltavaa.
Oikeastaan kyse ei kuitenkaan ole enää edes viimeisestä naulasta, se on naulattu jo ajat sitten. Nyt heitellään vain vähän multaa päälle. Ei suomalaisten silti vielä tarvitse Karjalalle hyvästejä heittää, vaikkei alueita Suomelle enää voikaan palautella. Suomalaiset sen sijaan voi yhä palauttaa Karjalaan, vaikka se Venäjälle kuuluukin. Todellinen win-win löytyykin siitä, että halukkaat suomalaiset pääsevät Karjalaan, eikä haluttomat suomalaiset joudu heidän toiveidensa maksajiksi. Karjalalle näistä suomalaisista on vain hyötyä, sillä he kyllä oman osansa tekevät alueen suomalaistamisesta taas, edes osittain. Alueen venäläiset asukkaat tietysti hyötyvät suomalaisista omalla tavallaan.
Enää ei tarvitse kauaa odotella, sillä kunhan tämä turhanpäivänen haaveilu aluemuutoksista saadaan pois päiväjärjestyksestä (he tekevät sen ihan itse), niin päästään toden teolla palauttamaan suomalaisia Karjalaan. Pohjatöitä on tehty jo, hyvällä menestyksellä ;)
Lainsäädännön muuttuessa Venäjällä raja madaltuu. Viisumisäädökset ja maanomistusolot helpottuvat myös suomalaisille. Kanssakäyminen venäläisten asukkaiden kanssa lisääntyy, kauppa ja muu elinkeinotoiminta vilkastuu. Karjalan kehittyminen tuo työpaikkoja myös suomalaisille tahoille.
Voimme odottaa tulevina vuosina merkittävää talouden kasvua Karjalassa. Öljyn ja maakaasun kauppa työllistää aluetta ja vaikuttaa elintason nousuun.
Karjala ei häviä mihinkään, mutta on aivan toisarvoista, mihin valtioon se kuuluu.
ProKarelian alkuperäisen mission kohta 1: "Siirretään syrjään syyllisyyden, vihan ja katkeruuden tunteet, epäluulo ja historiassa kohdatut vääryydet ja rakennetaan palautusta ensisijaisesti paremman yhteisen tulevaisuuden pohjalle. "
Tähän saakka tuo syrjään siirtäminen on ilmeisesti tarkoittanut myös sitä rajan siirtämistä ja nämä vihan, katkeruuden tunteet, epäluulo ja historiassa kohdatut vääryydet ovat toimineet ikäänkuin koko palautustoiminnan polttoaineena. Kun tästä aluepalautusharhasta päästään eroon ja venäläisten kanssa päästään aitoon yhteistyöhön niin halukkaat suomalaisetkin voivat alkaa palata Karjalaan. Loput jää tietysti tänne ruikuttamaan niitä ikuisia ruikutuksia rajan siirron perään, ikään kuin se olisi itseisarvo jonkin saavuttamiselle.
Karjala ei todellakaan häviä mihinkään, se tulee vastakin kuulumaan Venäjään ja on suomalaisten itse päätettävissä aikovatko suomalaisuutta Karjalaan enää palauttaa vai jäädäänkö piehtaroimaan menneessä ja annetaan Karjalan venäläistyä rauhassa loppuun asti. Vielä siellä olisi pilkahdus suomalaisuutta näkyvissä, on meistä itsestämme kiinni annammeko vihan, katkeruuden, epäluulon ja historian vääryyksien syödä senkin.
Näille prokarelianisteillehän kysymys on toisarvoinen, heille koko Karjala-kysymys on pelkkä keppihevonen muiden joukossa kun Venäjästä haetaan revanssia.
"Lopulta jopa ProKarelia saattaa tulla järkiinsä tai vaihtoehtoisesti kuolla pois haittaamasta järjellistä toimintaa Karjalan palauttamiseksi. "
http://karjalatakaisin.blogspot.com/
Tuokin bloggaaja voisi tulla järkiinsä ja lopettaa Karjalan palauttamisesta haaveilun.
"Kaasuputken vetäminen Karjalasta Suomenlahteen on varmasti viimeinen naula Karjalan palautuksen arkkuun. Sen jälkeen asiaa voi vaahdota enää vain ne, joilta todellisuus on muutenkin jo karannut käsistä."
Onko sinunkin todellisuus hyväksyä Stalinin totalöitarismi Suomea kohtaan? Onko se vaahtoamista, jos haluaa Karjalan palautuvan?
""Kaasuputken vetäminen Karjalasta Suomenlahteen on varmasti viimeinen naula Karjalan palautuksen arkkuun. Sen jälkeen asiaa voi vaahdota enää vain ne, joilta todellisuus on muutenkin jo karannut käsistä."
Onko sinunkin todellisuus hyväksyä Stalinin totalöitarismi Suomea kohtaan? Onko se vaahtoamista, jos haluaa Karjalan palautuvan? "
Ensinnäkään Stalin ei ole vetämässä kaasuputkea Karjalasta Suomenlahteen, joten tässä kyse tuskin on Stalinin totalitarismistakaan. Toiseen kysymykseesi vastasin jo tuossa mitä itse copypastesit.
palauttamassa suomalaisia Venäjälle? Millähän lihaksilla aioit sen tehdä? Paras vaan pitää mölyt ihan omassa mahassasi eikä puhua paskaa muiden puolesta.
"Millähän lihaksilla aioit sen tehdä? "
Kyllä ne Karjalaan (Venäjälle) lähtevät suomalaiset käyttävät ihan omia lihaksiaan ja omia rahojaan siellä Karjalassa. Nämä vapaaehtoiset kun menevät Karjalaan omasta halustaan eivätkä ole aluepalauttajien tapaan muiden taskuilla kerjäämässä mielitekonsa toteuttamista.
"Paras vaan pitää mölyt ihan omassa mahassasi eikä puhua paskaa muiden puolesta. "
Ei mitään paskaa vaan täyttä todellisuutta. Tämän venäläisten suomalaisiin mökkitontteihin osoittaman kiinnostuksen myötä nouseen hälyn takia aika moni kiinnostui siitä, onko suomalaisen todella mahdollista ostaa tai vuokrata mökkitonttia tai loma-asuntoa Karjalasta vai ei, niin kuin julkisuudessa on asian väitetyn olevan. No, todellisuushan paljastui sellaiseksi, että mahdollista se on ja muutama on jo käyttänyt tämän mahdollisuuden, tiedän jopa henkilöitä jotka hankkivat loma-asunnon rajan takaa jo ennen tätä mellakkaa venäläisten mökkiostoksista.
Kunhan nämä aluepalautteluhaaveet saadaan vielä pois häiritsemästä niin tämäkin asia etenee ja laajenee, suomalaiset palaavat pikkuhiljaa Karjalaan. Ja ihan kenenkään käskemättä tai estämättä ;)
Herätkää jo Venäjä omistaa Karjalan laillisesti ja se saa tehdä siellä mitä lystää. Älkää te täällä pienessä suomessa vaivatko Venäjän asioilla päätänne. Suomen pitäisi viipymättä sallia sen kaasuputken veto merialueemme halki kohti eurooppaa, Suomi ei saa olla kehityksen jarruna!!!
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/09/mepit_vaativat_hallitukselta_jamakkyytta_kaasuputkiasiassa_1000163.html?origi...
Paitsi tietysti KEPU, mikä pettää aina, ja nytkin edustajansa, "Nimierkin" tavoin, pyrkii johdattelemaan keskustelun lillukanvarsiin.
Kerrotko minkä lain mukaan Venäjä omistaa Karjalan? SIIS Omistaa!
Rähmälläänolevana halveksit Suomea senverran, että kirjoitat sen pienellä kirjaimella?
Kerrotko vielä, missä lajissa tai toimissa Venäjä on osoittanut kehittyneisyytensä? (poislukien SAMOVAARI)
Osaisitko keksiä jotain todella suomalaista, mikä ME voitaisi vetää Venäjän alueiden halki, vaikka MARI-Kansan hyödyksi? Ihan vaan tasapuolisuuden vuoksi.
Karjala on laillinen osa Venäjää Suomen eduskunnan hyväksymän Pariisin rauhansopimuksen mukaan. Venäjä siis omistaa Karjalan Suomen eduskunnan päätöksellä.
Katsos, kun joku asia ei ole KOHTUUS, ei SE voi olla LAKIkaan.
"Kerrotko minkä lain mukaan Venäjä omistaa Karjalan? SIIS Omistaa!"
Laki 19/1947
Allekirjoituspäivä: 10.02.1947 (Pariisi)
Ratifiointipäivä: 18.04.1947 R
Voimaantulopäivä: 15.09.1947
Kansainvälinen voimaantulopäivä: 15.09.1947
Sopimukset: 19/1947 20/1947
Säädösviitteet: 690/1947 691/1947
Asetus 20/1947
"Katsos, kun joku asia ei ole KOHTUUS, ei SE voi olla LAKIkaan."
Moni asia ei ole kohtuus vaikka niistä laki onkin. Aina löytyy joku jolle laki ei ole kohtuus, sellaista lakia ei ole olemassakaan joka kaikille kelpaisi, joten kohtuus ei ole yhtä kuin laki.
Laki on laki. 'Kohtuus' on sinun mielipiteesi eikä sinun mielipiteilläsi ole lain voimaa.
"Kristillisdemokraattien puheenjohtajan, kansanedustaja Päivi Räsäsen mukaan Suomen on hyödynnettävä Nord Stream kaasuputkihankkeen synnyttämä ainutlaatuinen tilanne, jossa Venäjältä on mahdollista vaatia sitoutumista vastuulliseen Itämeripolitiikkaan."
"Jos hallitus hätiköi, mahdollisuudet tähän Itämeren tulevaisuuden kannalta elintärkeään vaikuttamiseen menetetään", hän sanoi puolueen työvaliokunnassa."
"Vaikka kaasuputkisto ei selvitysten mukaan vaarantaisikaan Itämeren tilaa kuin väliaikaisesti, Venäjän muu toiminta kuormittaa merta merkittävästi. Maalla, jolla on varaa rakennuttaa kaasuputkisto, on oltava varaa myös huolehtia omista ympäristövaikutuksistaan. Venäjä maksattaa nyt oman osansa Itämeren suojelusta naapureillaan." "Räsäsen mielestä hallituksen tulee tehdä periaatepäätös kaasuputken sijoittamisluvasta vasta, kun kaikki tarvittavat ympäristöselvitykset on saatu." "Hän huomautti, että energiaväylän luomisella on vaikutuksia myös ulko- ja turvallisuuspoliittiseen asetelmaan."
"-- Ehdotus 2007 1. Suomi ja Viro (ja mahdollisesti muut Baltian maat ja Puola) myöntävät Venäjän lentoliikenteelle kohtuullisesti erityislisätilaa Kaliningradin-liikenteen vaatimaa tarkoin seurattavaa ilmakäytävää varten. Lisäksi maat antavat hyvin hallinoidun ja ympäristöturvallisen Nord Stream -kaasuputken sijoittua alueelleen ja sitoutuvat huolehtimaan pientä tuottoprovisiota vastaan putken turvallisuudesta seuraavat 150 vuotta tarvittaessa kaikin käytössä olevin resurssein, myös täyden Nato-yhteistyön turvin. Suomi rakentaa TurkuPietari-moottoritien nykyaikaiseksi huipputason tekniikoineen ja palveluineen ja kehittää Pietarin ympäristötekniikan länsistandardien tasolle sekä asettuu Venäjän WTO-jäsenyyttä voimakkaasti puoltavalle kannalle. 2. Venäjä palauttaa Suomelle Viipurin läänin, Sallan alueet ja Petsamon ja Virolle Narvamaan yms. itäosat. Venäjä kotiuttaa alueilta väestön sen osan, joka ei motivoidu opiskelemaan suomen/viron kieltä ja kulttuuria ja/tai alueiden jälleenrakennustyön kannalta relevanttia ammattitaitoa.--"
Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
Viestiä on muokannut: Globaalitalouskonsultti_KNFIJV 27.8.2009 9:47
Putki voidaan rakentaa, jos Venäjä sitoutuu maksamaan osuutensa Itämeren suojelusta ja ennen kaikkea vasta ja kun ensin saadaan kansainvälisesti sitova sopimus siitä, että Venäjä luovuttaa Karjalan ja muut Suomelta 1939-1947 riistetyt alueet takaisin
Neuvostoliiton aikaiset vääryydet on korjattava, ja tunnustettava tosiasioiksi, ei asioita voi vain lakasta matonalle ja esittää, että kaikki on hyvin.!