Kysyin tuolla alempana:"Onko mormonien mukaan kuussa ja aurinkokuntamme planeetoilla ihmisiä?"
Vastausta ei tullut. Miten mormonit ovat asiasta opettaneet? Koska olen joskus kuullut väitteen kuun asukkaista, mormoneilla olisi nyt tilaisuus oikasta. Vai onko tässäkin asiassa opetusta jouduttu muuttamaan, jolloin se on arka asia?
Vastausta ei tullut. Miten mormonit ovat asiasta opettaneet? Koska olen joskus kuullut väitteen kuun asukkaista, mormoneilla olisi nyt tilaisuus oikasta. Vai onko tässäkin asiassa opetusta jouduttu muuttamaan, jolloin se on arka asia?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kallisarvoisessa helmessä Moos.1:33 sanotaan. "Ja maailmoja luvutta olen luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten, ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni."
Jae 35. "Mutta ainostaan tästä maasta ja sen asukkaista minä kerron sinulle, sillä katso, on paljon maailmoja, jotka ovat kadonneet minun voimani sanasta. Ja monia on nyt olemasa, ja lukemattomat ne ovat ihmiselle; mutta kaikki on luettu minulle, sillä ne ovat minun ja minä tunnen ne."
Kuun asukkaista puhuminen on kuulema ollut yleistä 1800 luvulla, mutta ei se ole ollut koskaan kirkkomme oppia.
Siis mormonit ovat höpisseet omiaan siinäkin asiassa. Ei siis savua ilman tulta.
Onko sinusta mahdotonta, että Jumala puhuu meidänkin aikanamme profeettojen kautta? Mihin perustuu käsityksesi, että "höpisisimme omiamme?" Mitä "savua" tarkoitat?
Tarkoitan sitä, että ennen mormonit siis luulivat, että kuussa on asukkaita. Sinun mielestäsi itse Jumalako heille niin kertoi? Erehtyikö hänkin? Milloin hän antoi profeettojen kautta uuden ilmoituksen, että sorry, taisin erehtyä, ei siellä ketään asukaan?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000002662810
Siis Jumala ei koskaan antanut mitään ilmoitusta siitä että kuussa olisi asukkaita.
Se että ihmiset luulevat jotakin ei silti tee siitä kirkon oppia.
Meillä maa planeetan ihmisiksi itseämme nimittävillä olennoilla on eri planeettojen asukkaista hyvin rajoittunut käsitys. Tämä mitä ilmeisimmin johtuu siitä, että asutamme maa nimisen planeetan ulkokuorta.
Minun käsitykseni mukaan kukaan ihminen ei ole koskaan edes käynyt kuussa, saatikka että sen pinnan sisäpuolista asutusta olisi edes yritetty tutkia.
Mikäli Joseph Smith on sanonut kuussa olevan asutusta on syytä uskoa, että siellä myös on asutusta, joko sisä- tai ulkopuolella, kunnes varmasti toisin todistetaan.
Näin se vaan on näreet tänäpäivänä. Äläkä sinäkään Zappa yritä turhaan tosiasioita kiistää tai muuksi muuttaa.
Etkö ole tietoinen asiasta? Tutustu vaikka Nasan historiaan ja Apollo-lentoihin ;)
Kun nyt muutama vuosikymmen ehti kulua, niin ainakin Marsissa on käyty.
Todellisuudessa NASA'n porukat ajelivat polkuautolla jossakin soramontulla. Kaikki tapahtui Neuvostoliiton hämäämiseksi.
Turust on niellyt ranskalaisen dokumenttielokuvan muina miehinä totuutena :)
Viestissäsi saattaa olla osittain vinhaa perää siinä mielessä, että ensimmäisten kuulentojen kuumaisemat kuvattiin ehkä Coppolan johdolla Hollywoodissa, siksi, että sopivia kameroita ei ollut silloin olemassa, joilla olisi voitu kuvata avaruuden olosuhteissa. Kuussa silti käytiin. Tämän Coppola-homman todenperäisyydestä en osaa sanoa, mutta saattaa olla... Neukut mukamas huomasivat heti, että kuvat olivat väärennöksiä, mutta pitivät turpansa kiinni, koska havaitsivat tutkalla jenkkien kuitenkin käyneen kuussa.
aiheen valinnut. Mitä luulet kuinka moni luterilainen luuli 1800-luvulla että kuussa olisi elämää? Tai että nykyään ajattelee että on olemassa älyllistä elämää muuallakin kuin maassa? Oli sitten normaali rivijäsen tai piispa joka noin sanoisi uskovansa, niin olisiko se sitten teidän kirkon virallinen oppi? Kovasti yrität saada aikaan käsitteen että vain mormonit noin luulivat tuohon aikaan tai että se olisi ollut kirkon virallinen oppi. No tuota se ei kuitenkaan ole.
Älä puhun "teidän kirkosta". Ei minulla ole mitään kirkkoa. Olen pakana. Mutta eivät luterilaiset koskaan ole viitanneet kuuhun asuinpaikkana, vain taivaaseen, jonka jotkut ottavat kirjaimellisesti avaruutena.
Siis voihan nykyisin aivan hyvin uskoa, että on olemassa älyllistä elämää maan ulkopuolella. Sitähän emme tiedä. Jotkut jopa uskovat, että sitä olisi maassakin.
Kuitenkin mormonit pitävät profeettojaan kyekenevinä kommunikoimaan suoraan Jumalan kanssa. Miksi he sitten opettavat jotain hölmöyksiä tarkistamatta asiaa. Se panee epäilemään, että "ilmoituksetkin" ovat samaa tasoa eli heidän mielikuvituksensa tuotetta.
"Siis voihan nykyisin aivan hyvin uskoa, että on olemassa älyllistä elämää maan ulkopuolella. Sitähän emme tiedä." Näinhän se juuri on. Mitä luulet, tiedettiinkö tuolloin 1800-luvulla ettei kuussa ole elämää?
"Kuitenkin mormonit pitävät profeettojaan kykenevinä kommunikoimaan suoraan Jumalan kanssa." Eikä vain profeettojen vaan jokainen ihminen riippumatta siitä mihin kirkkoon kuuluu tai ei kuulu. Jokaisella on oikeus myös omaan mielipiteeseen mukaanlukien profeetoilla. He kyllä selvästi ilmoittavat kun kyseessä on ilmoitus Herralta, ja kuu jutussahan ei näin ilmoitettu. Se miksi he eivät sitä Herralta kysyneet on heidän asiansa. Omasta mielestäni Kirkon johtamisen rinalla tuo tieto on kyllä toissijainen tieto, mutta voi vain spekuloida miksi he eivät sitä tehneet.
eräs syy mikseivät profeetat ole saaneet paljoakaan ilmoitusta tai kertoneet meille maapallon ulkopuolisesta elämästä voisi olla tässä, mitä kerrottiin Moosekselle:
Kallisarvoisen Helmen Mooseksen ensimmäisessä luvussä käsitellään näkyä, jossa Moosekselle näytettiin monia maailmoja. Mooses hämmästyi suuresti ja kysyi kaiken sen tarkoitusta, jolloin hänelle vastattiin mm.
"Mutta ainostaan tästä maasta ja sen asukkaista minä kerron sinulle, sillä katso, on paljon maailmoja, jotka ovat kadonneet minun voimani sanasta. Ja monia on nyt olemassa, ja lukemattomat ne ovat ihmiselle; mutta kaikki on luettu minulle, sillä ne ovat minun ja minkä tunnen ne." (KL Mooses 1:35)
Tieto maan ulkopuolisesta elämästä ei olisi edes tarpeellinen meille, vaikka kiinnostavaa se kieltämättä olisi. Todellista merkitystä meille sen sijaan on se, kuinka käytämme aikamme tällä maanpäällä.
Ero on siinä, että nykyisin sanotaan, että maan ulkopuolella voi olla elämää. Mormoniprofeetat sanoivat, että kuussa on elämää. Jos joku nostetaan profeetan arvoiseksi, luulisi hänen osaavan pitää turpansa kiinni, ettei nolaisi itseään ja uskottavuuttaan väittämällä tosiksi omia uskomuksiaan.
yleistys "nykyisin sanotaan, että maan ulkopuolella voi olla elämää". Jos menisit kadulle kysymään ihmisiltä onko maapallon ulkopuolella elämää, niin luulenpa ettet aina saisi tuollaista vastausta. Saati sitten jos ei olisi tidettä auttamassa meitä ymmärtämään.
"luulisi hänen osaavan pitää turpansa kiinni" Kiitos mielipiteestä. En ole kanssasi kuitenkaan samaa mieltä tässä asiassa, koska mielestäni kaikilla todellakin on oikeus ilmaista mielipiteensä ja aivan kuten jo aikaisemmin sanoin niin profeetat kyllä ilmoittavat kun kysessä on ilmoitus.
menisit kadulle ja kysyisit ihmisiltä onko elämää maapallon ulkopuolella niin kaikki sanoisivat "voi olla"? Tuskin. Minusta tilanne on hyvin samanlainen. Emme voi varmuudella sanoa että siellä olisi elämää tai että ei olisi, silti löytyy mielipiteitä niin vastaan kuin puolesta, kuin myös tuo ehkä vaihtoeto. Siispä kun tuolloin 1800-luvulla ei varmuudella tiedetty, että kuussa ei ollut elämää niin miten tilanne on erilainen? Kaikilla on oikeus mielipiteeseensä. Kerroin jo aikaisemmin että profeetat kyllä ilmoittavat kun kysessä on ilmoitus. Miksi sitten et suo heille mahdollisuutta ilmaista omaa mielipidettään? Ihmisiähän hekin ovat.
Eivätkä mitään yliluonnollisia Jumalan kanssa jatkuvasti keskustelevia olentoja.
Elikkä tekevät virheitä.
Ja kuten aikaisemmin todettu niin tuo ei koskaan ole ollut mitään kirkon oppia.
Minä en puhunut kadunmiehistä yhtään mitään! Enkä sanonut, että ainut saatava vastaus olisi "voi olla". Vastauksia olisi pääpiirteissään kolmenlaisia.
Ainakin omien kokemusteni mukaan monet kadunmiehet pitävät elämää hyvin mahdollisena maapallon ulkopuolella, samoin tiedemiehet. Huomaa, että "voi olla" sisältää kummankin vaihtoehdon ja tiedemiehen toimintaa ei saisi ohjata ennakkoluulo. Niin kauan kuin kumpaakaan ei ole todistettu, kumpikin vaihtoehto on mahdollinen.
Jos mormoniprofeetat ovat mielestäsi "vain" kadunmiehiä, minkä minä sille mahdan. Tuskimpa kukaan luterilainen piispa menisi julistamaan, että maan ulkopuolella on ihmisen kaltaisia olentoja. Ei hän välttämättä sitä poiskaan sulkisi, mutta pelkän oman oletuksen esittäminen totuutena ei sovi piispan arvovallalle. Eri asia tietysti on, onko joku tehnyt sitä jossain muussa yhteydessä.
>Eivätkä mitään yliluonnollisia Jumalan kanssa jatkuvasti keskustelevia olentoja.
Mutta mielestäsi yliluonnollisia Jumalan kanssa toisinaan keskustelevia olentoja? No, mielipide sekin.
Eli ihan ihmisiä vaan.
Sanavalmis ainakin olet. ;-)
Sillä ei kai nyt sentään mormonismin perustaja niin pahasti olisi erehtynyt. Silloinhan hänen muutkin opetuksensa menettäisivät merkityksensä.
Joseph Smith said that there are men living on the moon who dress like Quakers and live to be nearly 1000 years old. Since he was wrong about the moon, is it safe to trust him regarding the way to Heaven? (The Young Woman's Journal, Vol. 3, pages 263-264. See reprint in Mormonism -- Shadow or Reality? by Jerald and Sandra Tanner, page 4.)
ylempänä olevaan "Pinnallinen käsitys!" puheenvorooni. Olemme tavattoman rajoittuneita ymmärtämään asioita.
Jos sinun mielestäsi ihminen ei ole käynyt kuussa, täytynee sinut lukea Smithin kanssa samaan kastiin...
maalainen käsitys asiasta. Siis varsinaisesti kuussa eli kuun sisällä ei ihminen ole käynyt. Sinä yrität nyt tahallasi sotkea asian maalaisten tapaan.
Sinä turkulaisena käyt varmaankin usein Ruotsilla