Tuolla alempana tuomitiin juuri Harry Potter kirjat saatanallisina. Haluaisinkin kuulla mielipiteitänne ko. kirjasarjasta. Aihehan on nyt hyvinkin ajankohtainen kun uusin suomennos ilmestyi juuri kauppojen hyllyille.
Mikä Harry Potterista tekee niin saatanallisen? Tyypillisten fantasioiden (Taru sormusten herrasta, Tähtien Sota -trilogia, Ruohometsän kansa, Narnia -sarja...) tapaan kirjasarjassahan on erittäin kristillinen lähestymistapa. Mustavalkoisesssa dualistisessa Hyvä vs. Paha -asetelmassa pitkien taistelujen jälkeen kuitenkin aina hyvä voittaa pahan. Paha pyrkii vehkeilemään uusia juonia, mutta Hyvän puolustajat lyövät pimeyden voimat kerta toisensa jälkeen.
Te jotka tuomitsette kirjasarjan, oletteko koskaan edes lukeneet sitä? Vai perustatteko mielipiteenne ainoastaan joidenkin ulkolaisten kiihkouskonnollisten valopäiden lehtikirjoitteluun?
Mikä Harry Potterista tekee niin saatanallisen? Tyypillisten fantasioiden (Taru sormusten herrasta, Tähtien Sota -trilogia, Ruohometsän kansa, Narnia -sarja...) tapaan kirjasarjassahan on erittäin kristillinen lähestymistapa. Mustavalkoisesssa dualistisessa Hyvä vs. Paha -asetelmassa pitkien taistelujen jälkeen kuitenkin aina hyvä voittaa pahan. Paha pyrkii vehkeilemään uusia juonia, mutta Hyvän puolustajat lyövät pimeyden voimat kerta toisensa jälkeen.
Te jotka tuomitsette kirjasarjan, oletteko koskaan edes lukeneet sitä? Vai perustatteko mielipiteenne ainoastaan joidenkin ulkolaisten kiihkouskonnollisten valopäiden lehtikirjoitteluun?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kopioin nyt tähän alempana olevan kommenttini aiheeseen...
**********************************************
On suorastaan surullista nähdä miten joka paikassa ja joka asiassa näette vain ja ainoastaan saatanan... Jopa lasten kirjoissa.
Eiköhän se ole niin, että kautta aikojen on ollut lastenkirjallisuudessa "taikuutta" ja uskomattomia asioita. Eikös se yksi heppu kiivennyt herneenpajua pitkin johonkin ja takas... Onko sekin saatanan palvontaa?? Entäs sitten liisa ihmemaassa??? Sekin on varmaan samaa moskaa! Entä kalevala??? Ja vielä vaikka pikkukakkonen.
Katso vaikka kirjoja mitä lapsillesi luet, esim. aku-ankka. Sielläkin on Milla Magia...
Että jos vaikka lopettaisit (Olevainen) hirveän vauhkoamisen ja keskittyisit asioihin joilla oikeasti on merkitystä. Esim siihen että Jumala rakastaa ihmisiä, ja vaikka lähimmäisesi auttamiseen...
En ole lukenut kyseisiä kirjoja, enkä tiedäkkään niistä sen kummemmin. Mutta sanon, että joku Jumalan yhteydessä kulkeva, jolla on lahja arvostella henkiä, näkisi kuinka
henkivallat ovat siinä kirjan takana.
Siitä olen varma että se kirja ei koskaan vie ihmistä lähemmäksi Jumalaa.
Surullista...
Että kukaan uskovainen ei käytä enää omia aivojaan. Harva varmaan on lukenut edes kyseisiä kirjoja, niinkuin sinä, ja silti ollaan valmiita kommentoimaan asiaa. Vaikka uskovaiset pitävät yhtä, haluan huomauttaa että onko aina terveellistä seurata jokaista joka sanoo "tietävänsä" totuuden. Kuten joku nyt vauhkoaa potterista.
Eikö omia aivoja kannattaisi käyttää?? Ja muodostaa omia mielipiteitä??
"Siitä olen varma että se kirja ei koskaan vie ihmistä lähemmäksi Jumalaa"
Monet uskovaise lukevat "roskaromaaneja", en usko että nekään vievät lähemmäksi jumalaa. Enkä usko että kahvin juonti tekee sitä myöskään, tai vaikka päivän lehden lukeminen...
Surullista, niin surullista...
Ihmisten mielipiteet ovat ihmisten mielipiteitä.
Mutta Jumalan mielipide ratkaisee.
Kuinka me voimme tietää Jumalan mielipiteen? -Rukoilemalla ja etsimällä Jumalaa.
Kyllä vilpitön ja rehellinen uskovainen tuntee hengessään, mikä häneen vaikuttaa myrkyn tavoin.
Se on totta että hengellistä roskakirjallisuuttakin on paljon, jopa niin paljon että suurin osa hengellistä kirjoista on
roskaa.
Vielä lopuksi: Jos käytämme pelkästään omia aivojamme jonkin asian ratkaisemiseen hengellisellä alueella, esim. onko jokin asia Jumalasta. Niin joudutaan harhaan.
>>Mutta sanon, että joku Jumalan yhteydessä kulkeva, jolla on lahja arvostella henkiä, näkisi kuinka
henkivallat ovat siinä kirjan takana.>>
Olen samaa mieltä kuin tuo toinenkin vastaaja: Jumala antoi meille älyn, tahdon ja ymmärryksen että käyttäisimme niitä itse. Siis kuka ja kenen asialla on tuollainen "Jumalan yhteydessä kulkeva" jolla on vieläpä "lahja arvostella henkiä". Huh-huh! Kuulostaa lähinnä pahimman lajin okkultismilta...
Annatko kenen tahansa, missä asioissa tahansa, tehdä puolestasi arviointeja ja päätöksiä? Kirja joka perustaltaan TUKEE kristillistä ajattelua ei ole sen kauempana Jumalasta kuin mikään muukaan elämänilmiö.
Minä itsekin olen "Jumalan yhteydessä kulkeva" ja minullakin on "lahja arvostella henkiä", mutta minä olen täysin eri mieltä kuin tuo mainitsemasi väärä profeetta.
En väittänytkään että uskovaisten pitäis hylätä raamatun opit ja Jumala.
On vain surullista huomata että ketä tahansa uskotaan. Tarkoitan ihmistä.
Niin uskovaisten parissa kuin ei-uskovaisten parista löytyy henkilöitä jotka ovat henkisesti sairaita. Kun "uskovainen" näkee näkyjä ja kuulee ääniä, sitä pidetään normaalina. Mutta kun joku muu kokee saman, se on sairaus. Niin kuin jokainen varmaan tunnustaa että skitsofreniassa nämä asiat ovat arkea.
Tästä syystä olen huolissani siitä, että kun joku sanoo että tämä asia on hänelle valjennut kun Jumala on puhunut, ei aina pitäisi niellä kaikkea mitä uskonveli tai sisar sanoo.
Mielestäni terve kriittisyys ja se että SAA kyseenalaistaa asioita, on tervettä. Jos uskovainen ei saa kyseenalaistaa mitään, se menee mielestäni uskovaisten paljon puhuttuun harhaoppisuuteen...
>>Jos käytämme pelkästään omia aivojamme jonkin asian ratkaisemiseen hengellisellä alueella, esim. onko jokin asia Jumalasta. Niin joudutaan harhaan.>>
Kenen aivoja on siis lupa käyttää? Jonkun entisen juopon joka kymmenien vuosien syntielämällään on saattanut itsensä patologiseen hulluuden tilaan jossa näkee näkyjä ja "kuulee Jumalan ilmoitusta" - vai syvästi elämänkatsomukseensa perehtyneen, uskonsa punninneen ja aidosti Jeesuksen elämäänsä ottaneen viisaan, joka arvioi eri ilmiöitä KOKONAISUUTENA suhteessa Jumalan Sanaan?
Niin: valinnan teet kuitenkin lopulta sinä itse. Jos olet ottanut Jeesuksen elämääsi tunnet myös Hänen sanansa ja osaat ihan itse punnita ovatko kohtaamasi elämänilmiöt uskonnollisesti raittiita vaiko eivät.
yhden yön tarinoita olen lapsuudessani lukenut. Ja uskovainen minusta tuli. Lapsien pitää saada lukea. Eivätkä he tyhmiä ole. Erottavat hyvinkin mikä on totta ja mikä ei.
Harva aikuinen ottaa luettavakseen yli 1000 sivuisen opuksen.
jos kirja ei vie lähemmäksi Jumalaa miksi sitä ylipäätään lukee minä pistin kaikki elokuvatkin pois eikä uunossa ole mitäään saatanalliusta mutta se ruokkii sitä osaa ihmisessä minkä meidän pitäisi hengellä kuolettaa.
Itse katsoin Harri poteerin elokuvan huomasi että ei se niin saatanallinen ole kuin muutkaan elokuvat siinä oli yksi piirre mikä minua jäi kaivelemaaan että maailman ihmiset kaipaisi sitä rakkautta mitä vain Kristus voi tarjoa seurakuntansa välityksellä.Mutta en suositele lukemaan Raamatussa on tarpeeksi jännää ja jos lukee jotain roska kirjoja niin en minä rupee sen takia lukemaan .
Älähän saivartele.
Jos sinä haluat kulkea uskon tietäsi pelkästään oman järkesi varassa, niin siitä vain. -en ole niin viisas kuin sinä- Raamatussa kuitenkin sanotaan että "Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle"
Amen.
Siitä hengenarvostelemisesta vielä:
Se ei ole mikään okkultistinen tai maaginen asia. Ihan Raamatullinen ja oikea ja jokaisella uskovaisella tulisi olla kyky arvostella henkiä, ainakin jossain määrin.
En nyt rupea enempää väittelemään,
sillä se on hyödytöntä. Mutta toivotan siunausta ja toivoisin että Jumala saisi sinullekin osoitta oikean tien.
Harrin kumminkin lukea muutakin kirjallisuutta kuin Raamattua, ei olisi pönttö niin mahdottoman sekaisin jatkuvasti. Matkan varrella voisi tarttua vähän parempaa kielitajuakin, nyt on aika avuton tuo ilmaisukyky.
Olen osaltani tuossa asiassa samaa mieltä kuin Leo Salmela: olisi uuden uskonpuhdistuksen aika. Olisi vihdoinkin aika ymmärryksen tulla uskonelämään.
Minä en saivartele. Sinä teet päätelmäsi täysin tukeutuen jonkin helppo-heikin sanomisiiin ja tulkintoihin sen sijaan että lukisit itse Raamattua (varsinkin UT:ia ja mieluummin kokonaan) ja myös pyrkisit ymmärtämään kristinuskon perimmäisen sanoman. Se ei ole saivartelua vaan äärimmäisen tärkeä asia.
Annatko mieluummin jonkin itseriittoisen kansankiihottajan ohjata ajatuksia kuin että muodostaisit mielipiteesi itse tukeutuen siihen mitä Raamattu opettaa?
>>"Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle">>
Eiköhän tuossa kuitenkin puhuta siitä miten ihminen pyrkii ymmärtämään Jumalan eikä siitä miten joku valopää tulkitsee Harry Potteria? Ymmärrys hoi!! Ei tuo lause tarkoita että sinun tulisi lopettaa oma ajattelu!
>>Ihan Raamatullinen ja oikea ja jokaisella uskovaisella tulisi olla kyky arvostella henkiä, ainakin jossain määrin.>>
Tätä mieltä minäkin olen. Tosin se tarkoittaa jokaista uskovaa yksilönä NIMENOMAAN: sinulla on kyky arvostella henkiä ja sinä ITSE teet ne päätelmät - ei joku toinen. Miten ihmeessä voit uskoa jonkun toisen arvioita kirjallisista teoksista ja muodostat niitten pohjalta mielipiteesi vaikket ole edes ITSE lukenut sitä? Ymmärrys hoi, toisen kerran!
Voi sinua...Luulet varmaan olevasi täydellinen, koska olet...kristitty. Vau! Niin minäkin. Minut kastettiin tähän uskoon pienenä,eikä se ole lainkaan huono juttu se. Huonoa on, että jotkut ovat niin kapeamielisiä ja rajoitteisia, he kulkevat nokka kiinni Raamatussa ja ennen pitkää elämä kulkee heidän ohitseen. Elämä on LAHJA ja sitä pitää elää TÄYSIN RINNOIN ja nauttia siitä, jos on vähänkään jotain nautittavaa!
Älä itse saivartele. Jokainen on oman tiensä kulkija. Kukaan ei ole toista parempi. Maailmassa saa tehdä mitä ikinä huvittaa,kunhan se ei vahingoita itseä tai jotakuta muuta. Se on ainoa sääntö.jonka mukaan minä elän ja Jeesus on kanssani luultavimmin täysin samaa mieltä.
Sillä jokaisessa meissä elää kristus. Ja minun kristukseni on onnellinen ja laulavainen ja rakastaa maailmaa. Ei tuomitse turhia.
Osoitahan itsellesi sinäkin tie.
"Voi sinua...Luulet varmaan olevasi täydellinen, koska olet...kristitty."
En todellakaan. Tunnen olevani todella puutteellinen, tunnen olevani todella huono ihminen, jopa siinä määrin että on jonkinasteinen alemmuuskompleksi. Se ei ole kyllä hyvä asia.
"Ja minun kristukseni on onnellinen ja laulavainen ja rakastaa maailmaa. Ei tuomitse turhia. "
Näin en ole tullut Kristusta tuntemaan.
Kristus ei ollut tästä maailmasta.
Se joka rakastaa maailmaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
Minä en ainakaan rakasta tätä maailmaa.
Ei Raamattukaan meitä kehoita siihen.
Minä tahdon kulkea ristin tietä, sitä kärsimysten tietä taivaaseen. Vain se tie vie perille. Mutta kaikesta huolimatta se on ihana tie.
"Se tie vie viimein taivaaseen,
mutta tie, se on tuskien..."
...Kärsi rauhassa. Minä en ainakaan kärsi yhtään sen enempää kuin on pakko.
Sitä paitsi Kristuskin rakasti tätä maailmaa ja Jumala myös. Miksei sitä saisi rakastaa?
Mutta vihaa sitä sitten,jos se on sinusta mukavampaa.
Kysyn tältä näkövinkkelistä katsottuna, lukisiko Jeesus näitä kirjoja?
Voin jo sanoa vastauksenkin ei, koska hän kielsi kyseiset voimat. Tämä on nimenomaan viemään pois Kristuksesta ja Hänen voimastaan!
Tuomitsetko sinä itse sitten uskovaiset jotka eivät halua niitä lukea tai sitten katsoa. Oma uskon elämäni ei ainakaan näiden kautta lisäänny. Niissähän annetaan uskoa taikavoimaan, eikä Jumalan voimaan.
Kysymyksessä ON saatanan tavoittelu uskotella lapsille ja nuorille että ilman Jeesustakin voi olla muita ns. voimia. Älkää eksykö, tämä osoittaa että Jumalan Sana ei ole päässyt sisälle sen täydellisessä voimassaan.
Kysymys, miksi se on niin paljon sitten levinnyt?
Jos siinä ei ole mitään kiehtovaa ei se varmasti merkkaisi ihmisille mitään. Mutta siinä on juuri se "henki" mikä saa ihmiset liikkeelle, katsomaan ja ostamaan.
Kyllähän vihollinenkin tietää mikä ihmiseen uppoaa, mutta jos se saa myös uskovat siihen luuloon että siinä ei ole mitään pahaa, voi tarkistaa todellisen Jumal suhteensa, onko siinä kaikki kunnossa. Itse en moista soopaa viitsi katsella, ruokin itseäni mieluummin Jumalan Sanalla kuin saatanan juonilla.
Lukisiko tai kehottaisiko Jeesus lukemaan näitä kirjoja?
Vastaus: kyllä!
Jeesus kehottaisi meitä lukemaan noita kirjoja lapsillemme ääneen, koska Jeesus kehottaisi meitä kaikkeen sellaiseen toimintaan joka lähentää vanhempia lapsiinsa ja lapsia vanhempiinsa. Hän kehottaisi meitä lukemaan noita kirjoja koska fantasioitten kautta lapsi oppii mielessään käsittelemään hyvän ja pahan olemusta ilman pelkoa, varsinkin rakastavan vanhemman läsnäollessa. Jeesus kehottaisi meitä lukemaan lapsillemme suunnattuja kirjoja jotta itse oppisimme ymmärtämään paremmin omien lastemme ajatusmaailmaa ja tätä kautta ohjamaan heidän ajatuksiaan oikeille poluille.
Se "henki" joka saa ihmiset ostamaan näitä kirjoja on yksinkertainen: pienessä ajassa kirjallisuus on tehnyt voittokulkuaan osana lasten harrastuksia. Lastenkirjat Potterit etunenässä ovat saaneet lapset - ainakin vähäksi aikaa - luopumaan passivoivasta television katselusta ja innostumaan paitsi lukemisesta niin myös kirjallisista harrastuksista.
Saat ruokkia itseäsi Jumalan sanalla juuri niin paljoan kuin haluat, mutta ellet ymmärrä lukemaasi, käytät aikasi turhaan. Kaikki lukeminen on Jumalasta. Luetun kautta kasvaa ymmärrys mikä on roskaa, mikä ei ja ennenkaikkea MIKSI näin on.
En tuomitse ketään, mutta suhtaudun kriittisesti sellaisiin mielipiteisiin jotka lausutaan ilman että on edes aitoa, omakohtaista - siis REHELLISTÄ - tuntumaa koko asiaan.
"Niissä uskotaan taikavoimaan eikä Jumalan voimaan", sinä sanot. Mistä niin päättelet? Fantasian maailma opettaa lapset ymmärtämään että kyse on sadusta, onhan kyseessä kerrottu tarina kuten mikä tahansa iltasatu. Sitä ei edes yritetä syöttää lapsille totuutena. Fiktion kautta lapsi oppii erottamaan SADUN ja TODELLISUUDEN toisistaan - tätä samaa taitoa voisi kysyä myös monelta aikuiselta....
"""lukisiko Jeesus näitä kirjoja?
Voin jo sanoa vastauksenkin ei"""
Tuo kysymyksen asettelu kuvaa mitä suurinta lakihenkisyyttä. Se jo sinänsä on hirveää, mutta jos lukee vielä sanoman todellisen viestin, se on: Sinulla on valta määritellä mitä Jeesus sanoo, eli olet Jumalaakin ylempänä. Vaarallista....
Ja koskas sinä olet lapsenmielisyytesi menettänyt?
Kumma juttu,että näin mahtavaa fantasiamaailmaa sinä olet lapsilta kieltämässä,se on sielunravintoa,jos mikä! Valtava inspiraation lähde. Kumma,että tuollaiset kiihkoilijakristityt haluavat aina kieltää kaiken ja kaikki on niin kaameaa ja saatanallista...Maailma on ehkä hiukan eri kuin pari tuhatta vuotta sitten. Ja jos silloin olisi ollut Pottereita,Jeesuskin olisi niitä varmasti lukenut. Mutta kun ei ollut ja nyt eletään 2000-lukua. Kirjojakin on tullut vähän enemmän kuin vain se Raamattu. Toki sitäkin saa lukea. Mutta ei toiset asiat sulje pois toisia!! Käsittäkää!!
Muuten maailma onkin niin hieno ja täydellinen ja onnettomuusvapaa paikka,että fantasiakirjat pitäisi ehdottomasti poistaa sitä mustentamasta.
Keskityhän puuttumaan hiukan vakavampiin epäkohtiin, kuten luonnon tuhoamiseen, huumeisiin ja väkivaltaisuuksiin,jotka ovat osa ihan tätä nykypäivää ja niillä on taatusti tuhoisammat vaikutukset kuin millään kirjalla. Jos et itse pidä Pottereista,älä lue,mutta menetät paljon. Ihmiset,jotka lukevat pelkkää Raamattua ovat aika yksipuolisia ja se on sääli. He jäävät paljosta paitsi.
Itse odotan innolla,että saan lukea suomennetun version uusimmasta Potterista ja verrata sitä englanninkieliseen. Kirjat kehittävät myös siis kielitaitoa.
Ja P.S. Olen aikuinen,kristitty. En kiellä Jeesusta, Krishnaa enkä Gandalfia, vaan he ovat minulle yhtä todellisia. Ja olen ehdoton potteristi.
Suomen Pääministeri Matti Vanhanen kiittelee menestysromaanien vaikutusta suomalaisten lasten lukuintoon:
"Tuhannet lapset eivät olisi välttämättä lukeneet mitään ilman Pottereita , on mukava
kun tytär nauttii muistakin kuin hevoskirjoista"
Muiden perheiden tapaan Harry Potter- huuma ei ole tuntematon asia myöskään pääministerin kotona. ( Iltalehti 15.3.2004 )
Katsos,kiva nähdä tekstiäsi täälläkin!
Itse juuri puutuin aiheeseen,tuolla kun joku oli kirjoittanut Harrynkin väärin Harriksi.
Mageeta,että puolustat fantasiakirjallisuutta!
P.S. Joko luit Killan? (...okei The Order Of The Fenix..)
Kääk! Löysit minut. Ehkä hieman eri roolissa kuin ennen, mutta se ei tarkoita ettenkö olisi 100% sanojeni takana. ;-)
Tottakai puolustan fantasiakirjallisuutta. Ylipäänsä puolustan kaikkea kirjallisuutta. Täytyy aina muistaa millaiset ihmiset keräävät kirjoja poltettavaksi, ja siitähän ei koskaan mitään hyvää seuraa. Joskus natsit, joskus talebanit, joskus jotkut muut...
Hyvä Lunatic! Olet oikealla asialla.
Että joo löysinpäs...=o) Päätin tutkailla muitakin keskustelupalstoja ja bongasin tämän. Raidauksen sivussa olen mm. ankara potteristi ynnä muuisti!
Olisi tosiaan hyvä jos eräät vähän pikkiriikkisen laajentaisivat sitä maailmankuvaansa eivätkä aina pelkäisi että demoni vaanii joka nurkan takana.
(((Paitsi aivan ERITYISISSÄ olosuhteissa siihen kannattaa varautua...mieluiten uzien kera
..mutta se ei taida nyt liittyäkään tälle palstalle;-) )))
Joka tapauksessa fantasiakirjallisuus ja sen helmet kuuluvat yleissivistykseen eikä siinä ole mitään saatanallista.
Piste.