Joku kehotti tutkimaan (Raamatusta) "kuuluiko kaste pelkästää parannuksen tehneille vai kaikille rajoituksetta".
Uskovien kastajat ajattelevat, että kaste kuuluu VAIN sille, joka tekee ymmärtävässä iässä tietoisen uskonratkaisun. Pieniä lapsia ei heidän mielestään voi kastaa, koska nämä eivät kykene ratkaisuja tekemään. Siis heidän mielestään kastaa saa vain ymmärrysikäisen ihmisen sen jälkeen, kun tämä ON TULLUT ENSIN KRISTITYKSI.
He PERUSTELEVAT yllämainittua näkemystään sillä, että Apostolien Teoissa kuvataan TAPAUKSIA apostolien ajoilta. Niissä kastetaan aikuisia eikä mainita mitään vauvoista...
Uskovien kastajat eivät ota huomioon, että UT:n tapauksissa on aina TILANNE, jossa evankeliumia ollaan vasta tuomassa uudelle paikkakunnalle. Pienten lasten ja vauvojen kasteessa on ERI TILANNE. Eli sellainen, että KRISTITYT VANHEMMAT saavat lapsen. Siis jo uskovat vanhemmat.
UT:sta pitäisi siis etsiä vastaus siihen, MITÄ TEHTIIN, KUN KRISTITYILLE SYNTYI LAPSIA?
UT:sta ei löydy esimerkkitapauksia siitä, miten seurakunnissa toimittiin, kun niiden jäsenille syntyi lapsia.
Kerrotaanko, että joku sellainen kastettiin vauvana? Kerrotaanko, että jollekulle kristitylle syntyi lapsi, ja hänet jätettiin ilman kastetta kasvamaan ymmärrysikään? KUMMASTAKAAN EI OLE ESIMERKKIÄ.
Vanhin PERIMÄTIETO kertoo, että kristityt ovat kastaneet pienokaisensa apostolien ajoista asti, mutta se ei riitä, kun halutaan pitää ohjeena vain Raamattua.
Uskovien kastajat väittävät, että kristittyjen lasten täytyy vasta aikuisena itse ottaa kaste. He soveltavat noita kasteTAPAUKSIA. Kristittyjen lapsi ei voi saada kastetta pienenä ja kasvaa uskoon, vaan hänelle pitää tapahtua samalla tavalla kuin seurakunnan perustamisvaiheessa seurakunnan ensimmäisille jäsenille. Pitää olla aikuinen tai ymmärtävä, ja sitten vasta saa tulla kasteelle... MINUSTA HEIDÄN JOHTOPÄÄTÖKSENSÄ ON ÄKKINÄINEN.
Jokainen muistaa tuhlaajapoika-kertomuksen. Siinä oli vanhempi veli, joka oli pysynyt kotona KOKO IKÄNSÄ. Uskovien kastajien mielestä tämä ei ole sallittua. Jokaisen tulisi olla tuhlaajapoika, ja tehdä aikuisena ratkaisu tulla maailmasta Isän kotiin. Vanhempi veli on heidän opissaan mahdottomuus.
Uskovien kastajat ajattelevat, että kaste kuuluu VAIN sille, joka tekee ymmärtävässä iässä tietoisen uskonratkaisun. Pieniä lapsia ei heidän mielestään voi kastaa, koska nämä eivät kykene ratkaisuja tekemään. Siis heidän mielestään kastaa saa vain ymmärrysikäisen ihmisen sen jälkeen, kun tämä ON TULLUT ENSIN KRISTITYKSI.
He PERUSTELEVAT yllämainittua näkemystään sillä, että Apostolien Teoissa kuvataan TAPAUKSIA apostolien ajoilta. Niissä kastetaan aikuisia eikä mainita mitään vauvoista...
Uskovien kastajat eivät ota huomioon, että UT:n tapauksissa on aina TILANNE, jossa evankeliumia ollaan vasta tuomassa uudelle paikkakunnalle. Pienten lasten ja vauvojen kasteessa on ERI TILANNE. Eli sellainen, että KRISTITYT VANHEMMAT saavat lapsen. Siis jo uskovat vanhemmat.
UT:sta pitäisi siis etsiä vastaus siihen, MITÄ TEHTIIN, KUN KRISTITYILLE SYNTYI LAPSIA?
UT:sta ei löydy esimerkkitapauksia siitä, miten seurakunnissa toimittiin, kun niiden jäsenille syntyi lapsia.
Kerrotaanko, että joku sellainen kastettiin vauvana? Kerrotaanko, että jollekulle kristitylle syntyi lapsi, ja hänet jätettiin ilman kastetta kasvamaan ymmärrysikään? KUMMASTAKAAN EI OLE ESIMERKKIÄ.
Vanhin PERIMÄTIETO kertoo, että kristityt ovat kastaneet pienokaisensa apostolien ajoista asti, mutta se ei riitä, kun halutaan pitää ohjeena vain Raamattua.
Uskovien kastajat väittävät, että kristittyjen lasten täytyy vasta aikuisena itse ottaa kaste. He soveltavat noita kasteTAPAUKSIA. Kristittyjen lapsi ei voi saada kastetta pienenä ja kasvaa uskoon, vaan hänelle pitää tapahtua samalla tavalla kuin seurakunnan perustamisvaiheessa seurakunnan ensimmäisille jäsenille. Pitää olla aikuinen tai ymmärtävä, ja sitten vasta saa tulla kasteelle... MINUSTA HEIDÄN JOHTOPÄÄTÖKSENSÄ ON ÄKKINÄINEN.
Jokainen muistaa tuhlaajapoika-kertomuksen. Siinä oli vanhempi veli, joka oli pysynyt kotona KOKO IKÄNSÄ. Uskovien kastajien mielestä tämä ei ole sallittua. Jokaisen tulisi olla tuhlaajapoika, ja tehdä aikuisena ratkaisu tulla maailmasta Isän kotiin. Vanhempi veli on heidän opissaan mahdottomuus.
Vastaukset 14
Vanhimmat
UT:ssa ei ole esimerkkitapausta sille, miten apostolien aikana toimittiin, kun kristityt uskovaiset vanhemmat saivat perheenlisäystä. Apostolien Teot keskittyy kuvaamaan seurakuntien perustamisaikoja.
Kun esimerkkitapauksia ei ole. (Me luterilaisetkaan emme lähetystyössä aloita seurakunnan perustamista ei-kristittyjen Jeesuksesta tietämättömien ihmisten vauvoja kastamalla.)
Kysymys siitä, saako vauvoja kastaa, on ratkaistava UT:n opin perusteella.
Jeesus käski tehdä kaikki kansat kastamalla ja opettamalla opetuslapsikseen. Tämän perusteella voidaan aivan hyvin kastaa vauvana ja antaa opetusta sitä mukaa kuin se on mahdollista. Sillä tavalla esim. Suomessa on vuosisatojen ajan suuret määrät ihmisiä tehty Jeesuksen opetuslapsiksi.
Vauvojen kastaminen ja sitä seuraava opettaminen EIVÄT OLE MILLÄÄN TAVALLA RISTIRIIDASSA RAAMATUN KANSSA. Tämä riittäköön näin aluksi. Ehkä myöhemmin kirjoittelen tähän lisää. Uskovien kastajien johtopäätös, että vain aikuinen tai ymmärtävä saa mennä kasteelle, on kummallinen rajoitus. Kerrotaanhan Raamatussa, että KOKONAISIA perheitäkin oli tapana kastaa.
Kyllä Raamatusta saa sen käsityksen, että perheen laspet oli kastettuja Kristuksen ruumiin jäseniä. Syntivelka oli pyyhitty pois kasteessa. "Nimensä tähden" viittaa juuri kasteeseen. Tuossa puhutaan lapsista ja synneistä, jotka on kasteessa pesty pois.
1. Joh. 2:12
"Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden."
Kaiketi lahkolaisten kansa on lapseton. Sitten on myös niin, että lahkolaiset toimivat ymmärtämättömien opetuslasten tavoin estäjinä, ettei vanhemmat saa tuoda lapsiansa , jotka uskovat, Jeesuksen luo. Lahkolaiset eivät myöskään mielellään todista, että Jumala on valmistanut itselleen kiitoksen lasten ja imeväisten suusta. Jo Vanha Testamentti käski koota pyhään seurakunnan kokoukseen kaikki, siin myös lapset ja rintoja imeväiset.
Kyllä noilla luterilaiseen lahkoon kuuluvilla on lapsia, mutta kun he ovat keksineet
sellaisen opin, että vauvat ovat kadotettuja niin he vievät nämä pienokaiset väkisin
kastettavaksi!, kuvitellen omilla teoillaan pelastavansa vauvan!!!
Keskiajalla he kastoivat väkisin aikuisiakin miekan uhalla.
Nurinkurista.
Mutta uskovaiset vanhemmat siunaavat vauvansa ja opettavat näille Jumalan Sanaa heti,
kun lapset hiukan varttuvat.
Sitten, kun lapsi haluaa itse lähteä seuraamaan Jeesusta ja pytää päästä kasteelle, hänet voidaan
kastaa.
Mutta uskovat vanhemmat eivät tee väkivaltaa lapselleen kastamalla näitä väkisin, kuten tuossa
ev. lut. lahkossa tapahtuu.
Yhtä hyvin voisi väittää, että vapaissa suunnissa vauvoja VÄKISIN SIUNATAAN. Ja heidät VÄKIVALLOIN RAAHATAAN seurakunnassa lavalle siunattaviksi. Vai kävelevätkö kuukauden ikäiset sittenkin sinne eteen ihan omin jaloin itse siunaamista pyytämään?
Tästä voisi olla lisääkin keskustelua.
Uskovien kasteen kannattajat ottavat LÄHTÖKOHDAKSI omalle kastekäytännölleen TAPAUKSET, eivät Jeesuksen käskyä eivätkä apostolien opetusta. He tekevät tapauksista äkkiväärän johtopäätöksen, että kastetavan pitää aina olla aikuinen tai ymmärtävä. Muiden raamatunkohtien sanomaa he vääntävät, kun se ei tue tuota tapauksista matkittua oppia.
-Esimerkiksi Jeesus sanoo, että ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä. Tätä uskovien kastajat ovat aina joutuneet vääntelemään ja kääntelemään. Kun siinä mainitaan tuo kiusallinen VESI.
Tai jos uskovien kastaja lukee Raamatusta "Mitä viivyttelet? Anna kastaa itsesi JA PESTÄ POIS SYNTISI!" Ei hän voi uskoa, että asia on niinkuin Raamatussa sanotaan. Tavallisesti he jättävät tuon heille kiusallisen lopun pois puheistaan.
Monien muiden raamatunkohtien kanssa uskovien kastajat joutuvat vaikeuksiin ja tarjoavat niihin ihan pokkana erilaisia hassunhauskoja selityksiä.
nuo Terencen selitysyritykset!
Missäs kohtaa Raamatussa Jeesus kastoikaan vauvoja???
Te matkitte sellaista tapausta, josta Raamatussa ei ole ensimmäistäkään
mainintaa!!
Aika huvittavaa.
"Kuuluiko kaste pelkästää parannuksen tehneille vai kaikille rajoituksetta?"
Ei kumpaakaan. Rajoituksetta tarkoittaisi, että kastettaisiin esim. seurakuntaan kuulumattomia, jotka eivät ole kristillisen opetuksen piirissä. Ne voidaan kastaa, jotka otetaan seurakuntaan ja joita siellä opetetaan!
Näin täytetään lähetyskäsky "kastamalla ja opettamalla".
Kokonaisia perhekuntia kastettiin. Koko perheestä tuli kristittyjä, seurakunnan jäseniä, opetuslapsia. Perheen vauvojen ei tarvinnut tehdä silloin mitään parannusta. He tulivat vanhempiensa mukana seurakuntaan, jossa heitä opetettiin sitä mukaa kuin voitiin.
Jersusalemin ja koko Juudean sanottiin ottaneen kasteen vastaan, ei siis vain perhekuntien, vaan suurten ihmisyhteisöjen.
"Jersusalemin ja koko Juudean sanottiin ottaneen kasteen vastaan, ei siis vain perhekuntien, vaan suurten ihmisyhteisöjen."
Kertoisitko mistä Raamatusta löydät tälle perusteet? Onkohan nyt sanoman (evankeliumin) vastaanottaminen
muuttunut "kasteen vastaanottamiseksi". No, kuvaapa tämäkin hyvin kastesakramentin epäjumalan asema.
Vanhassa Testamentissa liiton merkkinä oli ympärileikkaus. Sen saajistakin ensimmäiset olivat aikuisia! Ja varttuneita. Esim. Aabraham oli 99-vuotias, Ismael 13. Mutta siitä eteenpäin, kun ympärileikkauskäytäntöä JATKETTIIN, alettiinkin ympärileikata 8 päiväisiä vauvoja. (Esim. Iisak)
Oletusarvo on, että näin tuli tehdä kasteenkin suhteen. Seurakunnan syntyessä kastettiin siihen liittyviä monia aikuisia ja vähän kaiken ikäisiä. Kristityille myöhemmin syntyvät voitiin alkaa kastaa jo pienenä.
Jos todella olisi kiellettyä ja "suuri rikos" kastaa vauvoja, niin olisi se Uudessa Testamentissa toki ilmoitettu!
Jos siellä UT sanotaan, että vain uskonsa tunnustava kastettiin, niin sekö ei sinulle riitä?
Tässä perusteluja asiaa:
”Jotka nyt OTTIVAT hänen SANANSA VASTAAN, ne KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.” ”Mutta kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen Nimestä, niin he OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset. … USKOIVAT Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, USKOIVAT, ja heidät KASTETTIIN.” ”Ja kaikki kansa, joka häntä (VAPAHTAJAA) KUULI, publikaanitkin, TUNNUSTIVAT JUMALAN VANHURSKAAKSI ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ JOHANNEKSEN KASTEELLA." (Ks. Apt.2:41; 8:12,18; Luuk.7:29 )
ILMAN USKONTUNNUSTAMISTA EI TULE KETÄÄN KASTAA:
”Philippus aber sprach: Glaubest du von ganzem Herzen, so mag's wohl sein. Er antwortete und sprach: Ich glaube, daß Jesus Christus Gottes Sohn ist.“ (Apt.8:37)
Filippus sanoi hänelle: `Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, …(ON LUPA KASTAA) se on MAHDOLLISTA. ´.. (siis, hänen tuli "suulla" tunnustaa USKONSA Vapahtajaansa! Niinpä) Hoviherra vastasi: `MINÄ USKON, että JAH SHUA MESSIAS ON JUMALAN POIKA.´" (Apt.8:37)
Jos hoviherra ei olisi tunnustanut USKOA Vapahtajaan, niin ei myöskään Filippus olisi häntä kastanut!!!
Myös Martti Luther sanoi uskosta ennen kastetta:
" Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät omakohtaisesti voi uskoa, - Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja todistaa, että pienet lapset itse uskovat;
vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista LAKATTAKOON älköönkä kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
JUMALA KUTSUU IHMISTA EVANKELIUMINSA KAUTTA:
Ettekö osaa - halua vai miksi ette lue Raamattua ymmärryksellä, siellähän sanotaan; "ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU."
Niin eikö KUTSUUN tule silloin sen henkilön ITSE VASTATA, eli kuulla Evankeliumi ja antaa kastaa itsensä – ja hän saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen Lahjan syntiä vastaan uudistuu ja pelastuu!
RAAMATUSSA βαπτιζω (baptizo bap-tid'-zo); sana merkitsee siis uskovan ihmisen kastamisessa, että hänet UPOTETAAN (jhnkn) veteen/jokeen!
Katso lisää:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=5&p=47#p47
*
--- Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas vauvavalelu ja kolmeen arvoasemaan kastaminen ja sunnuntaisapatti on ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta, kumpaa sinä tottelet?
Katso lisää kirjoituksia/perusteluja vauvavaleluharhaopista:
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/"vauvavalelu" tid:5087 sort_name:"eepu*"?perpage=25&term_keywords=
Perheenpään mukana kastettiin muut perheenjäsenet. Lyydian tapauksessa ei kerrota kenenkään suun tunnustuksista mitään. Eunukki oli kuohittu, ja ei-juutalaista syntyperää. Siksi hän kyseli kelpaavuutensa perään.
Ei Filippus mitään alapäänasioita kysynyt, vaan USKOOKO hän Kristukseen, koska silloin vasta se oli mahdollista hänet kastaa!