venäjä edistyy

itse muistan kun olin koulussa - suomettuneisuuden pahimpina vuosina - niin sellaista riippumatonta analyysia veljessodasta ei käytykään; koko nimestä riideltiin; oliko se sisällissota, luokkasota, kansalaissota vai punakapina. tämmöisiä asioita otettiin esiin, objektiivinen totuus lyötiin sivuun. ainoa mistä puhuttiin oli valkoinen terrori; punaisesta terrorista ei puhuttu sanaakaan; ajan totuus ja neuvostoliitto estivät valkoisen näkokulman esiintuomisen. punainen puoli oli oikeassa ja valkoisten haudalle jos tuotiin kukkia niin meteli oli kauhea. vain valkoinen terrori oli tapetilla.

kohta on sata vuotta kulunut sodasta; molemmat näkökulmat pitäisi tuoda esiin ja jollekin lukiolaiselle voisi olla kasvattava kokemus saada oppia noista ajoista.

monestakaan syystä. Meillä punaiset joutuivat sinne syystään. Punaiset alkoivat kukistamaan vaaleilla valittua hallitusta asevoimin joten kapinan kukistuttua oli selvitettävä mitä ja missä tapahtui ja kuka mitäkin teki. Missä niitä punavankeja olisi pidetty kuin leireillä, elintarviketilanne ei käsittääkseni ollut kovin kehuttava yleensäkään joten huono tilanne leireillä oli ymmärrettävä. Lisäksi noita punaisten leirejä ei ollut kymmeniä vuosia kuten venäläisten pakkotyöleirit, vaan porukkaa kotiutettiin tutkinnan jälkeen, siis niitä jotka todettiin syyttömiksi.

Punakapinallisten leirit olivat poikkeusaikana mutta tuo vankileirien saaristo oli ilmiö jo tasaantuneena aikana eikä sinne joutuakseen tarvinnut mitään rikosta tai kapinaa tehdä vaan koottiin sopiva lauma ja vietiin.

Täällä palstalla sotasyyllisyysoikeudenkäynnin yhteydessä joku komuista lausui tähän suuntaan: voittaja on oikeassa joten sovella sitä nyt myös punakapinaan.

niittyar kirjoitti:

monestakaan syystä. Meillä punaiset joutuivat sinne syystään. Punaiset alkoivat kukistamaan vaaleilla valittua hallitusta asevoimin joten kapinan kukistuttua oli selvitettävä mitä ja missä tapahtui ja kuka mitäkin teki. Missä niitä punavankeja olisi pidetty kuin leireillä, elintarviketilanne ei käsittääkseni ollut kovin kehuttava yleensäkään joten huono tilanne leireillä oli ymmärrettävä. Lisäksi noita punaisten leirejä ei ollut kymmeniä vuosia kuten venäläisten pakkotyöleirit, vaan porukkaa kotiutettiin tutkinnan jälkeen, siis niitä jotka todettiin syyttömiksi.

Punakapinallisten leirit olivat poikkeusaikana mutta tuo vankileirien saaristo oli ilmiö jo tasaantuneena aikana eikä sinne joutuakseen tarvinnut mitään rikosta tai kapinaa tehdä vaan koottiin sopiva lauma ja vietiin.

Täällä palstalla sotasyyllisyysoikeudenkäynnin yhteydessä joku komuista lausui tähän suuntaan: voittaja on oikeassa joten sovella sitä nyt myös punakapinaan.

...uskoa, että myös valkopyöveleiden murhaamat sylilapset olisivat olleet taistelemassa porvariston diktatuuripyrkimyksiä vastaan.

Syksyn 1917 eduskunnan porvarienemmstö oli seurausta laillisen eduskunnan hajoittamisesta ja porvarillisten vaalilautakuntien harjoittamasta vaalivilpistä uusissa vaaleissa.

Onneksi Saksa oli sodan häviäjä ja länsivallat tekivät kansanmurhasta Suomessa lopun. Ilman Saksan tappiota murhattujen määrä olisi ollut moninkertainen ja Suomeen olisi tullut maailman taantumuksellisin perustuslaki.

old_profile_30069 kirjoitti:

itse muistan kun olin koulussa - suomettuneisuuden pahimpina vuosina - niin sellaista riippumatonta analyysia veljessodasta ei käytykään; koko nimestä riideltiin; oliko se sisällissota, luokkasota, kansalaissota vai punakapina. tämmöisiä asioita otettiin esiin, objektiivinen totuus lyötiin sivuun. ainoa mistä puhuttiin oli valkoinen terrori; punaisesta terrorista ei puhuttu sanaakaan; ajan totuus ja neuvostoliitto estivät valkoisen näkokulman esiintuomisen. punainen puoli oli oikeassa ja valkoisten haudalle jos tuotiin kukkia niin meteli oli kauhea. vain valkoinen terrori oli tapetilla.

kohta on sata vuotta kulunut sodasta; molemmat näkökulmat pitäisi tuoda esiin ja jollekin lukiolaiselle voisi olla kasvattava kokemus saada oppia noista ajoista.

oikeasti tosissanne vai onko toi jotain "harrasta venäjää" touhua. Eihän kukaan voi olla noin tyhmä.

- olisi tutkittava ketkä olivat sisällissotaan syylliset.
- sisällissodan uhrit kronologisessa järjestyksessä, kuolinsyyt.
- valkoisten vainot sodan jälkeen SAK:n työpaikoilla.
- SKP:n myyräntyö suomalaisen hyvinvointi yhteiskunnan tuhoamiseksi, poliittiset lakot.
- "hallittu rakennemuutos", kuka töppäsi eniten?
- Koiviston konklaavi.
- Tiitisen lista.
Aluksi.

'Iivan kirjoitti:

- olisi tutkittava ketkä olivat sisällissotaan syylliset.
- sisällissodan uhrit kronologisessa järjestyksessä, kuolinsyyt.
- valkoisten vainot sodan jälkeen SAK:n työpaikoilla.
- SKP:n myyräntyö suomalaisen hyvinvointi yhteiskunnan tuhoamiseksi, poliittiset lakot.
- "hallittu rakennemuutos", kuka töppäsi eniten?
- Koiviston konklaavi.
- Tiitisen lista.
Aluksi.

unohtui.

stalinin aikojen kommunistien rikoksista kertovat oppikirjat kouluissa kertovat siitä, että venäjän valtaapitävät haluavat pitää kommunistien rikokset tapetilla jottei kommunisteista koskaan ole valtaapitäviä uhkaamaan. tämä sopii hallitsijoiden pirtaan. silti stalinista myös tehdään suurta venäläistä sankaria; yhdistäjää ja suurta ulkopuolista uhkaa vastaan taistelevaa sankaria. venäjän johto yrittää tänäänkin kertoa kansalleen kuinka venäjää "piiritetään" ja maa tarvitsee stalinin kaltaista vahvaa johtajaa.

venäjän valtiolaiva on tuuliajolla; jolla ajelehtii itseään suuremmilla aalloilla ja kreml koittaa roikkua perämisessä ja jotenkin ohjata valtavaa laivaansa. karille se silti joskus karahtaa. ei kremlillä ole varaa antaa periksi missään suhteessa; jos karjala, suursaari ja petsamo palautettaisiin niin sehän kertoisi vain sen, että neuvostoliitto oli väärässä. natsi-saksan ystävä olisi muka ollut väärässä ja "lähi-ulkomaat" oikeassa. kremlillä pettäisi pohja.

old_profile_30069 kirjoitti:

stalinin aikojen kommunistien rikoksista kertovat oppikirjat kouluissa kertovat siitä, että venäjän valtaapitävät haluavat pitää kommunistien rikokset tapetilla jottei kommunisteista koskaan ole valtaapitäviä uhkaamaan. tämä sopii hallitsijoiden pirtaan. silti stalinista myös tehdään suurta venäläistä sankaria; yhdistäjää ja suurta ulkopuolista uhkaa vastaan taistelevaa sankaria. venäjän johto yrittää tänäänkin kertoa kansalleen kuinka venäjää "piiritetään" ja maa tarvitsee stalinin kaltaista vahvaa johtajaa.

venäjän valtiolaiva on tuuliajolla; jolla ajelehtii itseään suuremmilla aalloilla ja kreml koittaa roikkua perämisessä ja jotenkin ohjata valtavaa laivaansa. karille se silti joskus karahtaa. ei kremlillä ole varaa antaa periksi missään suhteessa; jos karjala, suursaari ja petsamo palautettaisiin niin sehän kertoisi vain sen, että neuvostoliitto oli väärässä. natsi-saksan ystävä olisi muka ollut väärässä ja "lähi-ulkomaat" oikeassa. kremlillä pettäisi pohja.

Halusivat venäläiset sitä tai ei.

Sillee. kirjoitti:

Halusivat venäläiset sitä tai ei.

tuomitsi kommunistit. tuomitsivat heidät rikollisiksi järjestelmineen.

silti maailma on raadollinen ja reaalismi on valtaa; rikollisetkin voidaan lyödä aateliksi jos ajaa suurempaa asiaa. kun on vastassa tarpeeksi suuri vihollinen niin pienemmät roistot; heidät voidaan havaita hyödylliseksi ja heidän viholliset - entiset ystävät - voidaan havaita vähemmän hyödyllisiksi ja jopa massamurhaajasta tehdä mediassa hyvä jätkä ja kutsua miestä vaikka kunnon josefiksi.

maailma ei tosiaankaan ole oikeudenmukainen paikka mutta silti eihän sitä tavallisen mattimeikäläisen tarvi unotaa sitä, että mikä on oikein ja mikä väärin.

Sillee. kirjoitti:

Halusivat venäläiset sitä tai ei.

koskaan kuullutkaan koko Mainilasta. Suomi ei ole maailman napa. Halusit sitä tai et. Mainila kummittelee ainoastaa muutaman huru-ukon korvien välissä. 40-luvulla fasismi tuli murskattua -muulla ei ole niin merkitystä.

Tälleen kirjoitti:

koskaan kuullutkaan koko Mainilasta. Suomi ei ole maailman napa. Halusit sitä tai et. Mainila kummittelee ainoastaa muutaman huru-ukon korvien välissä. 40-luvulla fasismi tuli murskattua -muulla ei ole niin merkitystä.

pääotsikoita neuvostoliitto eroitettiin kansainliitosta, ruotsista tulvi tuhansi vapaaehtoisia ja amerikan mantereelta asti lähetettiin avustuksia suomeen vastustamaan kommunistien rikollista invaasiota.

maailma vain eli niin nopeasti, että yks kas sormia naksauttamalla niks naks uhrista tulikin sotaan syyllinen.

Tälleen kirjoitti:

koskaan kuullutkaan koko Mainilasta. Suomi ei ole maailman napa. Halusit sitä tai et. Mainila kummittelee ainoastaa muutaman huru-ukon korvien välissä. 40-luvulla fasismi tuli murskattua -muulla ei ole niin merkitystä.

täällä hörisee.

Tuolla veijarilla on vaikeuksia tunnustaa isäänsä ja senvuoksi se vehtaa siellä sun täällä ja puhelee kuin isänsä, eli höpisee.
Saa nähdä pääseekö poika kylähullun kirjoihin isänsä esimerkin mukaisesti..

old_profile_30069 kirjoitti:

pääotsikoita neuvostoliitto eroitettiin kansainliitosta, ruotsista tulvi tuhansi vapaaehtoisia ja amerikan mantereelta asti lähetettiin avustuksia suomeen vastustamaan kommunistien rikollista invaasiota.

maailma vain eli niin nopeasti, että yks kas sormia naksauttamalla niks naks uhrista tulikin sotaan syyllinen.

kanssa ja Jatkosodan aloittaminen veti lokaan Talvisodan muiston. Herrat Churchill ja Roosevelt kehoittivat Stalinia pommittamaan Helsingin maan tasalle.

Valitettavasti kirjoitti:

kanssa ja Jatkosodan aloittaminen veti lokaan Talvisodan muiston. Herrat Churchill ja Roosevelt kehoittivat Stalinia pommittamaan Helsingin maan tasalle.

eivät koskaan tainneet mainita stalinille hänen liittolaisuudestaan hitlerin kanssa eivätkä faktasta, että toinen maailmansota alkoi tämän kihlaparin yhteisestä hyökkäyksestä puolaan.

sodan jälkeen ehkä totuus paljastuikin mutta sitten olikin jo liian myöhäistä; puna-armeijaa vastaan piti alkaa kehittään jotain muuta kuten atomi-asetta. siinä vety-pommia kehitellessä ei ehkä ollut enää niin oleellinen seikka ne menneet puheet ja totuus. puna-armeija ja kommunistinen järjestelmä uhkasi koko maailmaa; suomi sai mennä.

old_profile_30069 kirjoitti:

eivät koskaan tainneet mainita stalinille hänen liittolaisuudestaan hitlerin kanssa eivätkä faktasta, että toinen maailmansota alkoi tämän kihlaparin yhteisestä hyökkäyksestä puolaan.

sodan jälkeen ehkä totuus paljastuikin mutta sitten olikin jo liian myöhäistä; puna-armeijaa vastaan piti alkaa kehittään jotain muuta kuten atomi-asetta. siinä vety-pommia kehitellessä ei ehkä ollut enää niin oleellinen seikka ne menneet puheet ja totuus. puna-armeija ja kommunistinen järjestelmä uhkasi koko maailmaa; suomi sai mennä.

ei laajentanut sotaa vielä maailmansodaksi. Kyllä syyt maailmansotaan olivat muualla. Antoihan länsi Hitlerille luvan miehittää Tsekkoslovakian ja Itävallan -Puolan kohtalo ei hätkäyttänyt länttä millään tavalla.

laajakatsanto kirjoitti:

ei laajentanut sotaa vielä maailmansodaksi. Kyllä syyt maailmansotaan olivat muualla. Antoihan länsi Hitlerille luvan miehittää Tsekkoslovakian ja Itävallan -Puolan kohtalo ei hätkäyttänyt länttä millään tavalla.

maan kimppuun hyökkäsi sekä natsi-saksa että sosialististen neuvostotasavaltojen liitto eikä vähän mitään; ei se mikään alkusoitto millekään ollut; ei puolan juutalaisille heitä raahatessa keskitysleireille eikä puolan armeijalle heidät ensin alasti riisuttaessa jotta otto-wille kuusisen kansanarmeija saisi univormuja ja sitten munasillaan katynin metsässä puna-armeijan antaessa niskalaukauksen; ei se ollut mikään alkusoitto maailmanpamahdukselle. puolalaset uhrautukaa; kahden suuren aatteen tähden; natsismin ja kommunismin.

ja suomalaiset hävetkää; meinaan joku mainilan laukaus niin sehän on ihan pientä. suomalainen kommunisti on aina työmiehen puolella.

laajakatsanto kirjoitti:

ei laajentanut sotaa vielä maailmansodaksi. Kyllä syyt maailmansotaan olivat muualla. Antoihan länsi Hitlerille luvan miehittää Tsekkoslovakian ja Itävallan -Puolan kohtalo ei hätkäyttänyt länttä millään tavalla.

juuri sen sodan maailmansodaksi laajentanut. Ranska ja Englanti kun olivat antaneet Puolalle takuun ja joutuivat siten julistamaan sodan Saksalle.

niittyar kirjoitti:

juuri sen sodan maailmansodaksi laajentanut. Ranska ja Englanti kun olivat antaneet Puolalle takuun ja joutuivat siten julistamaan sodan Saksalle.

Mainitseppa tärkeimmät sotilaalliset toimenpiteet, joilla Ranska ja Englanti pyrkivät estämään Puolan miehityksen?

old_profile_30069 kirjoitti:

eivät koskaan tainneet mainita stalinille hänen liittolaisuudestaan hitlerin kanssa eivätkä faktasta, että toinen maailmansota alkoi tämän kihlaparin yhteisestä hyökkäyksestä puolaan.

sodan jälkeen ehkä totuus paljastuikin mutta sitten olikin jo liian myöhäistä; puna-armeijaa vastaan piti alkaa kehittään jotain muuta kuten atomi-asetta. siinä vety-pommia kehitellessä ei ehkä ollut enää niin oleellinen seikka ne menneet puheet ja totuus. puna-armeija ja kommunistinen järjestelmä uhkasi koko maailmaa; suomi sai mennä.

Einsteinillä kerrotaan olleen yksi oppilas,joka ymmärsi häntä.Ja se ainoakin ymmärsi väärin

Nixonin erityisavustaja Raymond Price kuvasi Nixonia, hän on kuin Churchillin näkemys Venäjästä: arvoitukseen kääritty mysteeri joka on työnnetty paradoksiin. Ole varovainen arvioidessasi Churchillin tekoja tai tekemättä jättämisiä,hän näet saattoi olla paremmin perillä Englannin ja Ranskan neuvotteluista Mussolinin kanssa ja amerikkalaisten neuvotteluista Japanin kanssa. Olisiko Churchill mahdollisesti nähnyt nokea omassa nokassa,sitä samaa nokea mitä Suomen porvarit eivät omassaan näe?