Arvoisa veli tms valitteli uusien keskustelunaiheiden puutetta joten voisimme näin laman kalvaessa kirkkojen kassoja keksiä uusia tulonlähteitä budjettivajeita paikkaamaan.
MAP-kirkko olisi erinomainen kohde pieneen rationalisointiin koska mormonit ovat tunnetusti kilttejä, ahkeria ja kuuliaisia kirkon auktoriteeteille.
Siellä on toki ollut jo talousmiehiä antamassa direktiivejä esimerkiksi aluspukeutumisessa ja koko joukko kirkon varoja on säästetty korvaamalla ehtoollisviini huomattavasti halvemmalla vedellä joten ei MAP-kirkon johdossa nyt aivan märkäkorvia olla näissä talousasioissa.
Hommaa voisi kuitenkin vielä huomattavasti kehittää:
- Otetaan käyttöön virallinen MAP-kirkon hyväksymä ja valmistuttama hattu. Se voisi olla miehillä vaikkapa mallia 'stetson' jonka koristenauhan väri ilmaisisi pappeuden asteen ja kun temppelipuhuttelu on mennyt onnistuneesti läpi, antaisi piispa siihen uuden sulan. Naisilla se voisi olla vaikkapa mallia 'Ascot' ja he taas saisivat siihen piispalta ruusukkeen uuden temppeliluvan myötä. Leveälierisistä hatuista olisi myös se hyöty että sateenvarjoja ei tarvittaisi eikä nenä palaisi auringossa.
- Otetaan käyttöön miehille viralliset värikoodatut henskelit ( naisilla vaikkapa sukkahousut ). Seurakunnan kirjurilta saisi väriluvan, joka riippuisi ko. henkilön maksamien kymmenysten määrästä. Alle tuhat Dollaria maksaneet saisivat käyttää valkoisia, 1000 - 5000 maksaneet keltaisia jne. ja yli miljoona dollaria maksaneet saisivat luvan käyttää kullanvärisiä henskeleitä ( tai naiset niitä sukkahousuja ). Olisipa se komeaa paukuttaa kullanvärisiä henskeleitä sakramenttikokouksessa!
- Ehtoolliskäytäntöä voisi rationalisoida siten, että kukin toisi itse leipänsä ja vetensä ( tai 'tms' Rooibossinsa ) sakramenttikokoukseen omalla virallisella lautasella ja kannulla, jotka voisi tilata MAP-kirkolta. Rouvat voisivat pitää pientää kilpailua siitä, kuka tekisi sievimmät ehtoollisleivät.
Mahdollisuuksia laman kaatoon on LUKEMATTOMIA kun vähän miettii!
p.s. näistä ideoista minä haluan provision :-)
MAP-kirkko olisi erinomainen kohde pieneen rationalisointiin koska mormonit ovat tunnetusti kilttejä, ahkeria ja kuuliaisia kirkon auktoriteeteille.
Siellä on toki ollut jo talousmiehiä antamassa direktiivejä esimerkiksi aluspukeutumisessa ja koko joukko kirkon varoja on säästetty korvaamalla ehtoollisviini huomattavasti halvemmalla vedellä joten ei MAP-kirkon johdossa nyt aivan märkäkorvia olla näissä talousasioissa.
Hommaa voisi kuitenkin vielä huomattavasti kehittää:
- Otetaan käyttöön virallinen MAP-kirkon hyväksymä ja valmistuttama hattu. Se voisi olla miehillä vaikkapa mallia 'stetson' jonka koristenauhan väri ilmaisisi pappeuden asteen ja kun temppelipuhuttelu on mennyt onnistuneesti läpi, antaisi piispa siihen uuden sulan. Naisilla se voisi olla vaikkapa mallia 'Ascot' ja he taas saisivat siihen piispalta ruusukkeen uuden temppeliluvan myötä. Leveälierisistä hatuista olisi myös se hyöty että sateenvarjoja ei tarvittaisi eikä nenä palaisi auringossa.
- Otetaan käyttöön miehille viralliset värikoodatut henskelit ( naisilla vaikkapa sukkahousut ). Seurakunnan kirjurilta saisi väriluvan, joka riippuisi ko. henkilön maksamien kymmenysten määrästä. Alle tuhat Dollaria maksaneet saisivat käyttää valkoisia, 1000 - 5000 maksaneet keltaisia jne. ja yli miljoona dollaria maksaneet saisivat luvan käyttää kullanvärisiä henskeleitä ( tai naiset niitä sukkahousuja ). Olisipa se komeaa paukuttaa kullanvärisiä henskeleitä sakramenttikokouksessa!
- Ehtoolliskäytäntöä voisi rationalisoida siten, että kukin toisi itse leipänsä ja vetensä ( tai 'tms' Rooibossinsa ) sakramenttikokoukseen omalla virallisella lautasella ja kannulla, jotka voisi tilata MAP-kirkolta. Rouvat voisivat pitää pientää kilpailua siitä, kuka tekisi sievimmät ehtoollisleivät.
Mahdollisuuksia laman kaatoon on LUKEMATTOMIA kun vähän miettii!
p.s. näistä ideoista minä haluan provision :-)
Vastaukset 294
Vanhimmat
sinun kirkkosi nimenomaan ole rahapulassa, oletko ehdottanut heille??
Katolisissa on vain semmoinen ikävä piirre että he eivät ole kovin kuuliaisia auktoriteeteille - toisin kuin mormonit. Katoliset tekevät vähän mitä lystäävät.
MAP-kirkossa esittämilläni keinoilla rahoitettaisiin vuosittain usea temppeli. :-)
Ei tarvita kuin kirkon auktoriteetien siunaus metodeilleni niin rahaa alkaa virrata JA PALJON!
Jo pelkillä kullanvärisillä henskeleillä kovinkin Audi-mies kalpenisi kateudesta...
Eikö katoliset enää ole Paaville kuuliaisia?? Sen sormustahan kaikki nuolee ja konttaa edessä :-)))Teitä auktoriteetteihin uskovampaa porukkaa ei maapallolta löydy, älä nyt sontaa sentään puhu!!!
...et saa kaikkia katolisia vaikkapa käyttämään samanlaisia kalsareita joten hyvin väärässä olet.
Mormoneilla sekin onnistuu helposti!
Kyse on ryhmäkurista ja ihmisten hallintatekniikoista. Näissä katoliset ovat valovuosia mormoneita jäljessä.
pelottelussa ja painostamisessa, eikä ole koskaan kaihtanut väkivaltaakaan saadakseen ihmiset ruotuun, ei kai ne muuten konttais vieläkin paavin edessä. Mikään muu aate tai suuntaus ei ole samaan pystynyt, eikä taida kilpailijoita näköpiirissä olla, eikä tule tulemaan.
...jotka koulussa lauloivat laskentotunnilla.
Niin ylitsepääsemättömiä vaikeuksia sinulle tuottaa pysyä palstan aihepiirissä, joka edelleen on mormonismi.
No, kukapa meistä olisi täydellinen...
EI ehkä käyttämään tiettyjä alusasuja, mutta muuten kyllä totelemaan.
Ei ehkä Suomessa, mutta Välimeren maat ja Etelä-Amerikka...
Eikä kaikkia mormoneitakaan saa tottelemaan.... Vain noin 1/3 "tottelee"....
"Kyse on ryhmäkurista ja ihmisten hallintatekniikoista. Näissä katoliset ovat valovuosia mormoneita jäljessä."
Huumori on huumoria, mutta tuo on kyllä päinvastoin....
Onhan avioerokin kiellettyä - tiettyjä erikoistapauksia lukuunottamatta - ja kuitenkin on paljon eronneita katolisia.
Mitä sitten kirkolle maksamiseen tulee, ei taida olla mormoneja tunnollisempia maksajia. Suomessa katolisista ehkä neljäsosa yleensä maksaa kirkolle mitään. Olkoonkin että porukassa on paljon pakolaisia ja vähärahaisia maahanmuuttajia.
Mistä muuten sait tuon 1/3 ja mitä täsmälleen tarkoitat 'tottelee' - termillä?
Raamatun mukaan pahaista??
...kun se on 'tervettä'.
Nimenomaan uskonnossa on hyvin suuri väärin- ja hyväksikäytön riski, joka tulee tiedostaa ja pitää niskavillat kaiken aikaa pystyssä.
Sinähän sanoit: "Kyse on ryhmäkurista ja ihmisten hallintatekniikoista. Näissä katoliset ovat valovuosia mormoneita jäljessä."
Miten olet siis tohon johtopäätöskeen päässyt.. Minusta kun asia on täysin päinvastoin. Minusta Katolisella kirkkolla on monessa maassa mm. suuri poliittinen valta.
"Mistä muuten sait tuon 1/3..."
Tämä on kokemuksen kautta... Ja pohjoismaisesta tialstossa jonka tein kun tein töitä kirkolle aikoinaan...
"ja mitä täsmälleen tarkoitat 'tottelee' - termillä?"
Tämä onkin sitten vaikeampaa ... Eipä olisi pitänyt käyttää ko. termiä ollenkaan... Eri uskonkonsuunnilla kun on eri määritys sille kuka on tottelevainen/aktiivnen ja kuka ei ....
keski-ikäiselle moniavioiselle kirkon johtajalle on tottelemista jos mikä ja härskeimmästä päästä...
Niin.... Siis mitähän tämäkin nyt sitten tarkoitti?
Tietämättömäksi tekeytyminen on taktiikka sekin...
sanat suustani, mutt aen viitsinyt ryhtyä henkilöhyökkäykseen.
Selitystä odotellen...
kyllä, vaikka sinä esität muistamatonta...
muu auta niin ruvetaan taas henkilöhyökkäykseen.... minulla on muuten ystävä joka meni rakkaudesta naimisiin 50 vuotiaan kanssa ollessan parilymppinen.... näin se voi myös olla. Hantä harmitti muiden typerät luulot ja huomautukset. Sen mies oli sen mielestä IHANA... et sillee....
kylmistä tosiasioista, ei henkilöhyökkäyksestä. En ole nimiä maininnut.
niin....
Esitän muistamatonta. Ahaa....
En esitä... En vaan pysty lukemaan sinun ajatuksiasi, vai väitätkö että pystyn?
ei ole kysymys tosiasioista vaan sinun omasta mielikuvituksestasi.
on asiansa sanonut. Et voi syyttää minua toisten sanomisista. Jos kopioidaan sanasta sanaan, jokainen osaa kyllä itse lukea.
tässä et....
Kun ei ole faktoja niin alkaa herjaus ja jatkuu vaan ...
Sinua syytän asiasta valehtelusta ja vääristelystä.
Sinä vain KUVITTELET jotakin ja VAIKKA asiasta on keskutelu sen JÄLKEENKIN niin sinä vaan et opi.
Taitaa sinulla olla lääkitys taas pielessä kun tämä asia "vaivaa" sinua, niin että se piti ottaa esille asiattomasti.
Hyvin täällä menee sitten tas vähän aikaa kunnes sulla alkaa heittää tai bannaus palstalle purkautuu tms...
Sitten otat taas esille asian ihan kuin "se on palstalaisten tiedossa".. Se vana on "tiedossa" sinun omaassa pääsäsäsi.
Ja sama keskutelu tullan taas käymään kohta uudestaan ja uudestaan.
Eli turha vastata tähän koska et kerro totuutta enkä lue tästä enään yhtään.
EOD.
se muka on, jos huomautan siitä, että muistisi toimii toisessa kohdassa paremmin kuin toisessa...?
oikeus muuttaa mieltään. Jos hän ei sellaisesta ilmoita mitään, silloin on pääteltävissä, että hänen aiemmin sanomansa on edelleen voimassa.
Asia on käsitelty ja mistään mielenmuutosesta ei ole kysymys.
Kysymys on vain sinun sairaasta mielestäsi.
koska se on vain sairaan mielikuvituksesi tuotosta.
...
Tosin sinä voit vedota syyntakeettomuuteen, sen voivat kaikki todeta viestejäsi asiasta lukevat...
ja henkilöhyökkäät sanomalla sairaaksi. Mitähän seuraavaksi?
Hyvä että muistisi palaa edes pätkittäin.
Mielenmuutosta ei siis ole tullut. Selvä. Mutta miksi pidät minua sairaana, jos sanon mielenmuutoksen olevan mahdollinen?
Mutta "huh!" ei siis syyllistynyt herjaan?
Vaikka levitää valhetta....
Noh... tälläseen suuntaahan maailma on menossa .. joten kommettisi ei ollut mitekään yllättävä.
minun valhettani, jos muistisi pätkii toisessa kohti ketjua ja toisessa ei pätki...
Kun vain kuvittelet että niin on käynyt .... Vihjailet ensin jotakin ja paljastit sen sitten.
Ja kuvittelet että minä olen jotakin mieltä mainitsemastasi asiasta.
Tai kun sanon että en ole, niin väität etä mielipiteensä saa vaihtaa, vaikka en ole sitä vaihtanut, niin nyt sitten taas herjaat että olenkiin sitä mieltä mitä alunperinkin...
Eli sinä vain päässäsi olet kuvitellut jotakin ja nyt sitten sama toistuu mikä aikaisemminkin...
Taukoat sitten taas.
Ja sama alkaa joskus tulevaisuudessa.
Ja koska kukaan järjissään oleva ei käyttäydy sinun laillasi, niin vaihtoehtona on vain se että etä ole täysijärkinen...
Tai sitten olet ja siinä tapausessa tekstisi on oikeasti minua herjaavaa.
Ja ilmeisesti jatkat kunnes teen rikosilmoituksen ja asia tulee VIHDOINKIN sinullekin selväksi.
Mutta mokoman asian takia minä en oikeuslaitosta vaivaa... Oikeuskelvottomat pääsevät kuitenkin rangaistuksetta teoistaan... Joten turhaa.
Kyllä sinun teksteistäsi KAIKKI näkevät läpi. Joten annan niitten olla täällä ja ne puhuvat puolestaan.
muistisi palasi. Kyllähän asian piti olla selvä jo heti, mutta tyylillesi uskollisena heittäydyit ensin muistamattomaksi. Niin, kerropa nyt lukijoille ja minullekin, että mistä aiheesta tekisit sen rikosilmoituksen? Kyllä sinun pitäisi itse vastata omista sanoistasi eikä syyttää niistä muita. En tosin usko, että sinua vastaan syyte nostettaisiin sanojesi vuoksi, koska ethän suoranaisesti ketään kehottanut rikokseen.
Kuten aikaisemminkin todennut.
Ja kaikki sen tietävät , paitsi sinä.
Väität jotakin minun mielipiteekseni jota se ei ole ja minä en sitä voi toistaa, koska se on vain sinun pääsäsi.
Eikä minull amitään muistikatkosta ole ollut, missä niin väitän, sinä vain keksit sen ihan itse mielikuvitusessasi.
Ja minä hölmö taas vastailen typeriin viesteihisi.
"Kyllä sinun pitäisi itse vastata omista sanoistasi eikä syyttää niistä muita."
En voi vastata mistään mitä en ole mielipiteekseni sanonut, enkä voi vastata sinun sairaan mielikuvituksesi tuotoksista... Sinä olet niistä vastuussa MUTTA toisaalta viestisi kyllä kertovat että olet tilassa jossa vastuuta ei ole ...
Joten revi siitä. Kuten totesin, nini tämä päätty tähän mutta kohta taasen tuot esille omien mielikuvitustesi tuotosta... asiattomasti.
Ce la vi.
että mistä sen rikosilmoituksen tekisit. Ja kuten sanottu, vaikka olet esittänyt melko paksuja ajatuksia, ei niistä ole edellytyksiä nostaa sinua vastaan rikosilmoitusta. Jos olisit kehottanut muitakin antamaan tyttärensä moniaviosuhteeseen, silloin kyseessä olisi yllyttäminen rikokseen, mutta syytekynnys ei helposti silloinkaan ylittyisi, koska se ymmärrettäisiin joko vitsiksi tai syyntakeettoman lausunnoksi.
Sä oot ihan hukassa...
Mutta se olikin odotettua.
Omia fantasioitasi kirjoittelet esille.
Luuletko että se on oikeassa joka pistää tänne viimeisen viestin?????
täysin siitä riippumatta, että laitanko tänne viimeisen viestin...
että et ole.
Ja miten sen voi todistaa... HELPOSTI.
Sillä sinä et ole ajatustenlukija...
MOT. EOD.
kun jokainen voi lukea tietokoneella tälle palstalle kirjoitetut viestit.
Sinä se vaan jaksat.
Sinä kun väiitätä jotakin sellasita minun mielipiteeksini jota se ei ole.
Et ymmärrä että kirjoittamalla voi myös spekuloida ja herättää keskustelua...
Mutta tämäkin on käyty läpi aikaisemmin, mutta sinä edeleenkin kieltäydyt hyväksymästä totuutta... Siksi sinulla viiraa, koska normaalisti ajattelevat ihmiset ovat sen ymmärtäneet.
Sinusta vaan on kiva kiusata. Se on joidenkin ihmisten valitettava ominaisuus.
ihmeellistä ole, jos haluat olla eri mieltä itsesi kanssa. Aivan vapaasti vain...
...jotain hauskaa ja mielenkiintoista.
Suoraan sanottuna kilometrin mittainen sanailurimpsunne on 'pikkuisen' tylsää. :-(
MIELIKUVITUSTA ja VERBAALISTA AKROBATIAA arvon veljet! Siinä on enemmän viihde-elementtejä ja sitä on myös hauskempi myös lukea. :-) Yksi v..tuilee yhdellä virkkeellä ja toinen vastaa samalla lailla sata kertaa?!?!
Asia on toki vakava mutta aiheesta voi myös kirjoittaa 'hauskasti'.
Toivoopi sylttytehdas eli Hollywood itte.
Mutta kun huh! ei parempaan pysty niin turha tuhlata häneen yhtään mitään kunnon hyökkäystä...
Ja olenhan jo niin tehnytkin ... mutta kaveri ponnahtaa esille kuin vieteriukko. lepotauon pidettyään.
Katson nyt vaan että kauanko jaksan tätä ketjua jatkaa...
mormonijohtaja varmaankin hyppäisi mielellään 14-kesäisen tyttäresi päälle kuin vieteriukko...
Eli sairas mielikuvituksesi jyllää taas...
Minulla kun ei ole 14-v tytärtä...
juttuja, mutta kun annoin, sekään ei kelvannut!
taso niin alhaalla että saat parantaa kunolla juttujasi että niistä tulee edes hitusenkaan tosia...
Olipa kerran Zappax, joka eli varhaisessa mormoniyhteisössä 1800-luvulla. Hänellä oli kuvankaunis 14-vuotias tytär. Kerran Zappax kysyi tyttäreltään, että mitä tämä tekisi, jos Joseph-setä yrittäisi lähennellä.
Tytär vastasi: "Vetäisin häneltä housut nilkkoihin."
Zappax: "Mitä sitten tekisit?"
Tytär: "Nostaisin hameeni ylös."
Zappax oli jo melko hyvillään siitä, että tyttö on noin innokas suhteeseen SUUREN PROFEETAN kanssa.
Zappax: "Entä mitä seuraavaksi tekisit?"
Tytär: "Sitten katsottaisiin, että kumpi juoksee lujempaa!"
että se mitä sinusta sanoin oli herjaa.. HEH.
Tekstisi todistaa väiteeni oiikeaksi.. Eli en herjannut vaan kerroin sinusta totuuden. Sinbä taasen koko ajan olet ollut sillä linjalla että muuta et haluakkaan kuin herjata.
Et siis tajunnut vitsin juonta. Väännetäänpä rautalangasta. Katsohan, ihminen juoksee nopeammin hame korvilla kuin housut nilkoissa...
mihin mielikuvituksesi tuotoksiin viittasin...?
Mutta se on täysin ymmärretävää, kuten olen aikaisemminkin todennut.
MOT.
Ymmärrän kyllä vaikeuksiasi, mutta yritetään vielä kerran oikein perusteellisesti.
Varsinkin kapea hame voi vaikeuttaa juoksemista, mutta jo sen nostaa ylös, silloin voi helpommin ottaa pitkiä juoksuaskeleita. Jos taas housut ovat nilkoissa, silloin on mahdollista ottaa vain lyhyitä askeleita ja jos yrittää ottaa pitkiä, silloin kaatuu helposti. Tuossa jutussa kuvitellun Zappaxin tytär siis pääsee hyvin Josephia karkuun vastoin sen kuvitellun Zappaxin toiveita.
Jatkat vaan... Ja aika laimeasti "Ymmärrän kyllä vaikeuksiasi, ...."
Huono trolli olet ollut koko ajan.
Häpeäksi niille jotka oikeasti trollaavat.
Jos asia ei ole selvinnyt sinulle vielä vuoden kuluttua, voit kysyä vieläkin tarkennusta.
Logiikkasi ontuu, jos trollaajat häoeävät MUIDEN trollaajien kirjoituksia...
Tjaah... voithan sinä hävetä muiden mormonien tekemisiä. Aihetta ainakin olisi...
Sinullehan asia ei ole selvinnyt ollenkaan...
Ja laimea trollaus jatkuu vaan... parempaan et pysty!
Siksi siunua vastaan ei kannata mitäöän syytettä nostaa, syyntakeeton kun olet... tekstisi osoittavat sen ja muuta et ole kyennyt todistamaan.
siirryt näköjään aina kun jäät keskustelussa hopealle. No, ei se mitään...
kyllä tuon hattujuttusi, kun katolisilla on noita hattuja. Paavillakin on melko hulppea. Me vain emme tarvitse niitä. Rumat ne ovat, jotka vaatteilla koreilee:-)
... miten KIVAA olisi paukutella hienoja MAP-henskeleitä!
Sellaista harrastaa vain huonolla itsetunnolla varustetut. Me emme siis tarvitse senenempää sulkia hattuun kuin henkselisn paukutustakaan. Haluamme antaa uhrilahjamme yhteisen hyvän hyväksi. Oman edun tavoittelijat ovatkin sitten oma lukunsa. Niitäkin löytyy valitettavasti vähän joka porukasta:-(
En minä sinua ole minään henkselinpaukuttelijana koskaan pitänytkään.
Oletko muuten ajatellut asiaa siltä kantilta, että koko uskontohan ON nimenomaan sitä oman edun tavoittelua kun kilpailemme pelastuksestamme, taivaspaikastamme ja te mormonit korotuksestanne.
Jotkut ottavat tähänkin kilpailuun ne terävät kyynärpäät käyttöön...
ymmärtää oikein, niin kysymyksessä ei saisi olla mikään oman edun tavoittelu. Kristus opetti, että rakastakaa Jumalaa kaikesta sydämestänne ja lähimmäisiänne niinkuin itseänne. Tämä on suurin käsky laissa. Jos me toimimme Kristuksen ohjeen mukaan niin tuo kyynärpää taktiikka ei tule ollenkaan kysymykseen. Me haluamme että kaikki ihmiset voisivat päästä takaisin Taivaallisen Isän luokse. Lähetystyö ja kaikki ponnistelut lähimmäisten iankaikkisen onnen hyväksi eivät ole itsekkyyttä. Näet vain asian kovin mustavalkoisena. Tietenkin pelastuksen tavoittelijoita on monenlaisia
utta Kristuksen oppi puhtaana on juuri tuota epäitsekästä lähimmäisten palvelemista ja myös uhrautumista. Kristus itse antoi suurimman uhrin mitä voi ajatella. Hän astui taivaan korkeuksista tähän maailmaan palvelemaan jokaista täällä elänyttä ja niitä jotka tulevat elämään. Hän suuri Jumala antoi itsensä uhriksi, että meilläkin olisi mahdollisuus elää Isän ja Kristuksen kanssa iankaikkisesti.
Sepä se onkin, että puhdasta oppia kaiken maailman Russelit, Koreshit ja Smithin sotkevat.
Comments.
Et sinä viipottaisi joka Sunnuntai sakramenttikokoukseen ellet kokisi siitä jotain hyötyväsi. :-)
Odotat saavasi palkan uskollisuudestasi pelastuksen ja korotuksen muodossa. Jos tietäisit, että et niitä saisi, et varmasti viipottaisi sakramenttikokoukseen.
Eli kyllä jokainen uskonto on viime kädessä oman edun tavoittelua itsekkäin perustein - jos nyt aivan rehellisiä ollaan.
vain sitä, niin jäseniä olisi varmasti enemmänkin. Tuskin kukaan voisi olla pitkäjänteinen noin kaukaisen tavoitteen suhteen. Etkö voi ymmärtää, että toisia kiinnostaa hengelliset asiat ja kokemukset. Myös tieto siitä kuka minä olen ja miksi olen tässä elämässä? Mikä on elämän tarkoitus? Mistä tulen ja minne olen menossa? Ajattelevat ihmiset etsivät vastauksia mm. näihin kysymyksiin. Pitäisikö sinun mielestäsi kieltäytyä kaikesta hyvästä, koska luokittelet sen tavoittelun itsekkyydeksi ja oman edun tavoitteluksi. Mielestäni uskonnossa on paljon uhrautumista, eikä se ole läheskään yhtä selvää oman edun tavoittelua kuin monet maalliset tavoitteet.
Yksi korjaus. Ei tieto vaan usko. Se, että jokin oppi tarjoaa vaihtoehtoisen vastauksen mainitsemiisi kysymyksiin, ei tee siitä tietoa. Lisäksi jokainen mainitsemasi kysymys on itsekäs. Puhtaimmillaan itsekkyys tulee esiin kysymyksessä 'minne olen menossa' ja uskonnossa tapahtuvat uhraukset ovat järjestäen seurausta tuosta kysymyksestä. Sijoituksia tuntemattomaan tulevaisuuteen - oman edun tavoittelua.
Uskonnossa on uhrautumista, mutta se tapahtuu pohjimmiltaan itsekkäistä syistä. Kieltäytymistä nyt, jotta sitten joskus tulevaisuudessa saisi jotain parempaa tilalle. Minä laittaisin itsekkyden piikkiin myös uskomuksen 'minulla on (koska edustan ainoaa oikeaa uskoa) hallussa se ainoa oikea totuus'.
Uskon pitäminen totuutena on yksi historian suurista virheistä. Virhe on myös väittää tietävänsä, että on yksi ainoa oikea kirkko. Tuo ajatus vaikuttaa olevan osa mormonismia ja tuota ajatusta Tapani on käynyt näköjään tarjoamassa taas vaihteeksi muillakin palstoilla. Minäkin voin tarjota vaihtoehtoa - tosin se ei edes väitä olevansa ainoa oikea totuus.
http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view?religionId=22
Siinä kun usein vain Ainoan Oikean Kirkon Jäsenillä on arvoa, kveekareille ihmiset sellaisenaan ovat arvokkaita. Hierarkian puuttumisen ansiosta kukaan ei hallitse toista ihmistä. Ei ole Suurta Profeettaa rikkinäisenä puhelimena yksittäisen ihmisen ja Jumalan välissä...
...puuttuvat, on uskonnolla yhtä paljon virkaa kuin esimerkiksi Aku Ankan lukemisella - joka sinänsä on joka kerta yhtä riemastuttava kokemus.
Oletko muuten koskaan kokeillut Aku Ankan sudenpentukenraaliarvonimigeneraattoria?
Jos siihen syöttää nimen 'Unski', saa arvonimeksi: 'Uhkaavan Nalkuttava ja Sädehtivän Kaunis Ikonimaalari'
Katso: http://www.akuankka.fi/pelit/sudenpentukenraali-arvonimigeneraattori
oli tietääkseni kveekari. Hänen nimensä tunnetaan Tampereen historiasta.
Kveekarit olivat todellisia mustaihoisten auttajia oman henkensä uhalla USA:ssa pahoina aikoina.
Smith käytteli enimmäkseen keppiään. Porkkanaa naiset tarvitsivat silloin, kun Smith ei joutanut paikalle.
Tälle palstalle kirjoittelustakaan ei saa mitään palkintoa, ja silti minäkin kirjoittelen. Myöskään kirkkoon menemisestäei saa palkintoa. Palkinto tulee vain, jos tekee kuten ainoa pelastajamme Jeesus Kristus käskee. On tehtävä sukututkimusta ja temppelityötä, jos mielii kuuluvansa Jumalan perheeseen, muuten jää muille asteille tai palvelijaksi. On elettävä Kristusta seuraten ilman että maailma himoineen eksyttää. On palveltava muita ihmisiä, ja tehtävä palkatonta ja pyyteetöntä työtä. On tehtävä liitot ja elettävä niiden mukaisesti. Kaikki tämä on Jumalan ilmoituksessa, emmekä voi niitä asioita sivuuttaa ilman seuraamuksia. On elettävä joka hetki Kristuksen käskyjen mukaisesti, tasovaatimusten mukaan. on maksettava kymmenykset ym.
Sinä näet asiat siinä valossa, että kaikki ylläoleva on ikävää ja raskasta ja ei-mieluisaa. Minä näen, että kaikki yllämainittu omn siunauksellista ja Jumalan tahdon mukaista. On onni ja autuus kuulua Hänen kirkkoonsa ja saada tehdä osansa ja yrittää elää käskyjen mukaan. Siitä tulee iankaikkinen ilo ja elämän tarkoitus. emme ole täällä "huvittelemassa". En näe mitään iloa ja huvia sunnuntaikristittyjen touhuissa, niiden, jotka hyväksyvät jopa homoliitot ja "naispapit", niitäkään ei oikeasti ole.
Herätkää, tehkää parannus, alkakaa seurata Kristusta. Tulkaa Hänen kirkkoonsa, MAP- kirkkoon. Muuten ette pääse osalle siunauksista, jotka on periaatteessa varattu teille, jos olette kuuliaisia. Voitte myöhemmin, kuoleman jälkeen, sitten itkeä menetyksiänne, mutta silloin on myöhäistä alkaa elää oikein. Aloittakaa Jeesuksen Kristuksen teiltä odottama elämäntapanne nyt heti.Tarvitsette herättelyä ja ravistelua.
Erinomainen esimerkki aiheesta - jälleen kerran. :-)
Jos 'profeetta' käskisi, 'pullo' vetäisi ranteensa auki miettimättä sekuntiakaan kulttinsa tolkkua!
Profeetta ilmoittaa Jumalan tahdon ja se on pyhien kirjoitusten mukainen. Koskaan ei tule ilmoitusta laittomuuden tekemiseksi tai itsemurhasta, joka sekin on laitonta ja johtaa pahaan paikkaan. Mutta tämähän ei ole sinulle selvää, kuten ei ole sinulle selvää sekään,mitä Kristus nodottaa ja vaatii sinulta. Suosittelen tutustumaan aiheeseen, ja tekemään parannuksen, ellei isäntäsi ole sitten itse paholainen. Juudas iskariotinkin isäntä oli paholainen, toivon, ettei sinun ole. Rukoilen puolestasi, että sydämesi kopeus väistyisi.
1. Ei ole mitään faktaa siitä, että MAP-kirkko olisi se ainoa oikea kirkko.
2. Ei ole mitään näyttöä siitä, että yksikään MAP-'profeetta' olisi ollut aivan oikea profeetta.
Oletko muuten miettinyt sitä, miten koko pelastussuunnitelman olisi käynyt ilman Juudas Iskariotia?
Minä taas rukoilen sinulle hiukkasen tervettä järkeä.
1. Että vain katolinen kirkko olisi ainut oikea?
2.Yksikään Paavi olisi Jumalan edustaja maan päällä?
(hmm. eikös nykyinenkin ollut aikoinaan natsi..)
Jatketaanpa rukoilua.
...väittänyt Katolisen kirkon olevan ainoa oikea kirkko.
Paavi on Katolisen kirkon pää. Paaveja tulee, paaveja menee. Juu, kyllä se nykyinen paavi taisi olla Hitler-jugendissa, kuten suuri osa aikansa saksalaisista pojanvekaroista.
Että jatketaan vaan sitä rukoilua.
ei käskisi tuollaista .. vaan käskisi ehkä antamaan kaikki Pullon rahat minulle.... ops ei ku köyhille...
Profeetta EI KOSKAAN käske ketään tekemään mitää pahaa tai Jumalan sanan vastaista itsensä tappaminen on Jumalan sanan vastaista, sillä se on oman elämän kokemusten menettämistä.
rukoilla asiasta???
Kyllä mina olen ajatellut mitä olisi tapahtunut. Olen kiitollinen Juudakselle että hän otti tuon tehtävän ja ilmiantoi Jeesuksen. Uusimmissa löydöissä on jopa viitteitä siitä että Jeesus itse valitsi juudaksen tähäntehtävään. Siksi hän sanoi, että mene ja tee se, mitä sinun on tehtävä ja tee se nopesti... Juudas tiesi ja ymmärsi tarkalleen kuinka tärkeä hänen tehtävänsä oli. Hän oli keskustellut siitä useaan otteeseen Jeesuksen kanssa. Hän oli suuri osa suunnitelmaa. Hän rakasti Jeesusta, ei ihme että hän tappoi itsensä... tuska oli varmaan liikaa. Näin siis uudet mullistavat löydöt.
Juudaksesta olemme samaa mieltä.
Täysin suunniteltu juttu.
...varmasti moista käskisi.
On kuitenkin olemassa aika iso riski että johdossa ei olekaan oikea profeetta.
Mitäpä jos 'profeetta' sekoaa?
Juu, ota vaan minun puolestani Pullon fyrkat.. :-)
...olen myös 'pullon' puolesta rukoillut.
'Tulkoon arvoisalle veli Pullolle järkeä, olkoon puukkonsa terävä ja kätensä vakaa.'
Amen
Sepäs nähdään. Jos profeetta sekoa on olemassa myös presidenttikunnan muut jäsenet. Kahden tai kolmen voimalla....
...toki anna profeettansa seota.
Vai antaako? Silloin nappi otsaan?!
Kuka päättää milloin profeetta on seonnut?
Menipä taas monimutkaiseksi!
ollut palautettuna jo 179 vuotta eikä yksikään sen profeetoista ole seonnut. Monet ovat eläneet hyvin vanhoiksi, mutta ymmärrys on ollut tallella loppuun saakka. Eipä Herra anna heidän seota. Paaveista en niinkään tiedä. Ainakin edellinen näytti loppuaikana melko huonokuntoiselta vaikka oli nuorempi kuin Hinkley. Liekö sillä ehtoollisviinillä sittenkin osuutensa:-)
Kyllä sinunkin olisi terveellistä juoda lasi punaviiniä päivässä.
Mitä edelliseen paaviin tulee, kävi kommunismin kaato hänen voimilleen. Sitähän eivät MAP-upseerit ole siinä mittakaavassa harrastaneet kun tämä puolalainen tuittupää.
Niin, ottakaa siitä vain rahani. Mainittavaa rahasäästöä ei minulla ole. Perheellä on kyllä puolen vuoden kotivarasto saada jotakin murua maaruunsa. loppuaikana tosin söisimme pelkkää makaroonia. En ole koskaan sanonut olevani rikas. on vain asunto perheelle ja tavallinen elämä toimeentulon suhteen. Eilenkin söimme tarjousjauhelihaa, toissapäivänä kalapuikkoja. Niin tehdään sadoissatuhansissa perheissä Suomessa, näin myös meillä. Kaupassa katsellaan ja vertaillaan hintoja, se on järkevää. Tu8hlailu ei ole Herrasta.
Ei rikkaus tuo onnea, enkä ole rahaa haalimassa. Maksan hyvin mielelläni kirkon kymmenykset, ja raha on aina riittänyt edelläolevaan eli siis hyvään perustoimeentuloon. perheenisä on vastuussa perheensä toimeentulosta, ja siksipä istun nytkin täällä duunipaikalla. Nyt tosin on lähdettävä leikkaussaliin, ensimmäinen potilas saapui.
motäänsanomattomilla puheillasi?
...mormonit silloin, kun toveri Lech Walesa Gdanskista paavin ja katolisen kirkon voimakkaan tuen avulla antoi lähtölaukauksen neuvostoimperiumin tuhoon? Tätä seurasi Berliinin muurin kaatuminen ja Baltian irtautuminen Neuvostoliitosta.
No, mormonit rakentelivat temppeleitään... Olivatpa ainakin poissa tieltä.
Siis:"Mitä tekivät mormoit silloin, kun Lech Walesa Gdanskista paavim ja katolisen kirkon voimakkaan tuen avulla antoi lähtölaukauksen neuvostoimperiumin tuhoon?"
Lähetystyötä me silloin teimme. ¨Presidentti Spencer W. Kimball pyhiotti Puolan lähetystyötä varten v.1978. Puolaan oli jäänyt jäseniä 2MS:n jälkeen ja jonkinlaista toimintaa oli ollut ennen sitä. Mutta v.1978 Kirkko oli saanut luvan lähettää lähetyssaarnaajia Puolaan maan hallituksen luvalla.
Emme usko vallankumoulseen, joten emme anna mitään lähtölaukauksia minkään imperiumin tuholle. Sen sijaan noudatamme kunkin maan lakia.
Puolan hallitus oli kiinostunut Kirkon 12 uskonkappaleesta, jossa mainitaan uskomme, että maan hallitukselle tulee olla alamaisia ja maan lakeja tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää.
Presidentti Spencer W. Kimballa pyhitti Puolan lähetystyölle v.1978. 2MS:n jälkeen Puolaan oli jäänyt jäseniä ja toimintaa oli ollut v.1945-1978 välisenä aikana. Mutta v.1978 Kirkko oli saanut luvan lähettää lähetyssaarnaajia maahan hallituksen luvalla.
...vaan nimenomaan Vatikaania. Satuin itse olemaan myös noihin(kin) aikoihin Puolassa.
Joka tapauksessa, ilman Lech Wałesan ja Karol Józef Wojtyłan tiivistä yhteistyötä voisi naapurissamme olla vielä hyvinkin Neuvostoliitto.
Ja tähän asiaan ei MAP-kirkolla ole ollut mitään vaikutusta.
... kyllä varsin mielellään kurmottaa tyranneja kuten Neuvostoliitto oli - JA HYVÄ NIIN!
Säästyy paljon tavallisten ihmisten verta ja kyyneliä, mitä taas ei kädet taskussa seisten tyrannihallitusta pokkuroiden säästetä. Helppo on seurata sivusta puhdas paita päällä ja kravatti suorassa.
Puolen vuoden muonavarasto kyllä on. Säästöjä ei ole. Siitä vain voitte kadehtia ja ottaa. me syömme tarjousjauhelihaa ja kalapuikkoja, kirjolohta, itse tehtyä lihakeittoa. Ei mitään ylellisyysruokia. asunto on juuri sopiva perheelleni, ei turhan iso eikä pöyhkeä. Raha ei ole tärkeintä, vaan aarteiden kerääminen ikuisuuksiin. Se, jolla on iankaikkinen elämä, on rikas. Minulla on tarpeeksi rahaa tarkoituksiini.
Ei taida kukaan tulla rahamassillesi. Ei raha tuo onnea mutta helpottaa huomattavasti laskujen maksua. :-)
Njam! Ai ruokalista?
Oliskohan meillä tänään ossobuccoa pastan ja peston kera kyytipoikanaan pullo hyvää Riojaa?
Kokeile muuten joskus tehdä tavallisen lihakeiton sijasta gulassia. Ei ole juurikaan kalliimpaa mutta taivaallisen hyvää.
Mormonien mielestä pitää olla lainkuuliainen hallitsijoille, vaikka kyseessä olisi Stalin, Hitler, Mao, Idi Amin, Saddam Hussein...
Satuin olemaan Puolassa kun paavi teki ensivierailun kotimaahansa. Hän puhui aika rohkeita eikä kaikki ollut hallitsijoiden mieleen. Levottomuudet lehahtivat ilmiliekkeihin vuoden päästä siitä, kun olimme paavin kanssa käyneet kansaa kiihottamassa.
Ilmoitapa tilisi saldo ja anna tiliote myös hiukan pitemmältä ajalta, että et ole päässyt tekemään epämääräisiä nostoja tai tilisiirtoja. Voidaan ottaa yhteyttä vaikka sähköpostitse. Annan sitten tilinumeroni, johon voit säästösi lähettää.
Onko maailma mennyt siihen suuntaan, että menestystä mitataan sillä, miten paljon pelkoa joku aiheuttaa jollekin?
Jeesuksen Kristuksen Kirkko ei kuitenkaan pyri aiheutamaan pelkoa esivallalle, vaan luottamusta. Esimerkiksi Paavali ja Pietari opettivat oman ajan jäseniä olemaan esivallalle alamaisia ja tottelemaan niin keisaria kuin käskynhaltijoita. Sama periaate on voimassa tänäkin päivänä.
Itse asiassa kristittyjä vainottiin aiheetoman pelon vuoksi ja samoin juutalaisia vuosisatojen ajan. Mutta joa Katolisen Kirkon tarkoitus on synnyttää eri maiten hallituksissa pelkoa, niin se ei voi ainakaan syytää ketään muuta kuin itseään siitä, että sen ei anneta toimia joissakin maissa vapaasti. Esimerkiksi Kiinan hallituksen kanssa sillä on vanha-aikainen riita piispan nimitysoikeudesta. Saataa olla, että Katolinen Kirkko saisi itse nimittää piispat Kiinaan, jos maan hallitus voisi luottaa Kirkon lainkuuliaisuuteen.
En ota kantaa Neuvostoliiton olemassaoloon ilman Solidarisuus-liikettä. Minun mielestäni Neuvostoliitto hajosi ensisijaisesti Gorbatsovin glasnotiin ja peresroikaan, ja vanhoollisten vallankaapausyritykseen. Mihail yritti uudistaa järjestelmää, joka olisi joka tapauksessa ollut vältämätön, ja ehkä järjestelmän hajoaminenkin olisi tapahtunut ilman kumoustoimintaa.
Joka tapauksessa kokemus Itä-Euroopasta osoittaa meidän mielestä sen, että Joseph Smith oli innoitettu kirjoitaessaan kahdennentoistan uskonkappaleen, ja että tuon periaatteen noudattaminen on oikein.
...osoittaa pelkästään sen, että Joseph Smith kirkkoineen on pelkästään yksi hyttysen kökkö Saharassa - noin niinkuin maailmanhistorian mittakaavassa.
Ei MITÄÄN muuta.
Anteeksi vaan, mutta yleensä tieto lisää tuskaa.
...hyväksyy mitä esimerkiksi Hitler tai Stalin tekivät koska he olivat LAILLISTA ESIVALTAA?
Sinun moraalisi hyväksyy sen, mitä tapahtuu Myanmarissa, Kiinassa tai Pohjois-Koreassa koska he ovat LAILLISTA esivaltaa? Ei puhettakaan että pyrkisit tekemään jotakin parantaaksesi asianlaitaa?
Totta ihmeessä MAP-kirkko on hyvää pataa LAILLISEN esivallan kanssa, siitä riippumatta millainen tämä laillinen esivalta on! Pääasia on saada uusia kuuliaisia kuhnureita Salt Lake Cityn palvelijoiksi ja rahoittajiksi - siitä huolimatta miten näitä ressukoita tämän LAILLISEN esivallan taholta kohdellaan ja päähän potkitaan!
Jotkut jopa ajattelevat vielä tätä pientä ihmistä ja ovat hänen puolestaan valmiit jopa taistelemaan - oli hänellä sitten rahaa tai ei. Steriili MAP-kirkko toki ei ole tällainen toimija. Siinä voi tulla paita likaiseksi...
Toki sitä puhetta ja pulputusta maailmaan mahtuu. Muuhun te ette sitten kykenekään!
... kyllä se taitaa todellakin olla parempi että MAP-kirkko keskittyy siihen omaan 'pikkukivaan', temppeleihin sun muihin puljauksiin ja pikkusievään pulinaan.
ME sitten hoidamme nämä suuremmat linjat ja käytännöllisemmät asiat. :-) Kun on enemmän tuota kokemusta, voimaa ja näyttöä.
Ei Jumala ole tyhmä. Jos hän haluaisi esimerkiksi rakentaa suuren padon, ei hän lähettäisi työmaalle kahta ukkoa kuokan kanssa vaan sata katepillaria. :-D
Mikähän mahtoi ajaa neuvostoimperiumin tähän?
Mieti nyt vähän nenääsi pidemmälle!
Oli myös aivan millimetrien päässä ettei esimerkiksi koko Puolaa jyrätty yli puna-armeijan panssarein kun toveri Lechin toiminta saavutti kliimaksinsa. Siinä pelattiin TODELLA kovaa peliä miljoonien ihmisten hengellä - ja Jumalan avulla voitettiin.
kohta jo 65 ja terveys on erinomaisella tolalla. Luulempa, että punkku vain huonontaisi sitä. Suosittelen viisaudensanaa sinullekkin uudestaan.
tehdä kaikkea itse. Jumala käyttää eri kansoja toteuttamaan suunnitelmiaan. Välikappaleina voi olla vaikka täysin uskomaton. Ei noita tekoja Vatikaanikaan tehnyt vaan Solidaarisuus, joka oli ammattiliitto. Toki sen jäseniä yhdisti katolinen uskonto. Berliinin muurin kaatoivat saksalaiset ja paljolti sen mahdollisti Gorbatsovin maltillinen politiikka ja Neuvostoliiton talouden romahtaminen ym.
esivallasta. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Kun juutalaiset tiedustelivat häneltä. pitääkö keisarille maksaa veroa. Jeesus otti rahan esiin ja kysyi; kenen kuva ja päällekirjoitus siinä on. Juutalaiset sanoivat, että keisarin. Silloin Jeesus sanoi heille; antakaa Keisarille mikä keisarin on ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu. Näin omin sanoin siteerattuna Raamattua. MAP-kirkon periaate on se minkä Joseph Smith opetti, eli me opetamme oikeat periaatteet ihmisille ja he itse hallitsevat itseään. Ei siis Stalineille, eikä Hitlereille olisi mitään kysyntään, jos ihmiset ottaisivat palautetun evankeliumin vastaan ja eläisivät sen mukaan. Tämä on se vallankumous johon MAP-kirkko pyrkii.
sormensa pelissä, kun hämäsi Neuvostoliittoa tähtien sota ohjelmalla, joka oli vain videopeliä. Se sai Neuvostoliiton ottamaan asian todesta ja ryhtymään itsekkin rakentamaan moista. Ja sehän oli mahdoton toteuttaa. Rahat menivät siihen ja muihin vallankumoushankkeisiin ja korttitalo sortui taloudellisesti.
...että varustelukierre söi liikaa Neuvostoliiton resursseja.
Romahduksen syynä olivat sisäiset levottomuudet ja talous.
...että pitää pokkuroida tyrannille, joka lähettää kansaansa karjavaunuissa Siperiaan tapettaviksi!
... ilman paavia setä Lech ei olisi tehnyt YHTÄÄN MITÄÄN.
...mutta kyllä pelkkä terve järki riittää.
Älä suosittele viisauden sanaa aasialaisille teenjuojille, ellet halua tappaa heitä koleraan.
...ikuinen idealisti. :-)
Eivät ihmiset käytännössä noin toimi - vahinko sinänsä.
Kiristys, uhkailu ja lahjonta ovat edelleen ne toimivimmat metodit. :-D
...että mikä järki on korvata oma järki jonkun toisen aivoituksilla?
Panet omat aivosi narikkaan ja tottelet jonkun muun aivoituksia.
Mitä järkeä siinä on, siis jos itse olet tolkuissasi?
Jumalan aivoituksia. En niinkään ihmisten. Oma järkeni on kyllä koko ajan omassa käytössäni ja olen pärjännyt sen kanssa aivan hyvin. Ei puutu mitään elämälle välttämätöntä ja virikkeitä on runsaasti. Pidän kovasti hengellisten asioiden tutkimisesta. ne antavat parhaan sisällön elämään. Pidän silti jalat maassa ja iloitsen monista ajallisitakin asioista. En tiedä mihin muuhun tarvitsisin niin kovasti järkeä. Uskonnoista pidän MAP-kirkkoa hyvin järkevänä, jossa ei ole mitään kiihkomielisyyttä eikä hihulointia. Kaikki opit ovat järkeen käypiä jos ne ymmärtää oikein. Monet vastustajat käsittelevät oppiamme oman järkensä tai vastustajien valheellisten väitteiden pohjalta, enkä voi tunnistaa MAP-kirkkoa niistä.
...niin kysyn ensin neuvoa vaimoltani.
Sieltä se totuus tulee kuin apteekin hyllyltä - vaikkei kysyisikään! :-)
Nytkin se käski lopettaa mormonien kiusaamisen ja mennä sänkyyn. Paras lienee totella.
toimivat, mutta ne keinot eivät kuulu Jumalan valtakuntaan. Jeesus sanoi myös, ettei hänen kuninkuutensa ole tästä maailmasta. Tämän maailman Jumala on Saatana. Saatana kiusasi myös Jeesusta ennen kun hän aloitti työnsä ihmisten parissa ja houkutteli kaikilla maallisilla houkutuksilla ja turhanpäiväisillä asioilla. Jeesus ei langennut niihin vaan oli uskollinen tehtävälleen, joka oli evankeliumin täyteyden tuominen ihmisille, jotta he oppisivay oikean tavan elää. Hän ei myöskään hyväksynyt sitä juutalaiskapinallisten väkivaltaista toimintaa Roomaa vastaan, joka oli miehittäjävalta. Vertaa Neuvostoliittoon. Oikeat kristityt eivät tartu aseeseen kumotakseen hallituksia. He opettavat ihmisiä kaikkialla koko maailmassa elämään rauhassa ja rakastamaan kaikkia Jumalan lapsina.
vaimo. Näinhän se on, että mies on perheen pää ja vaimo on kaula joka kääntää sitä päätä:-) Minäkin saan parhaat ohjeet vaimoltani. Siksi sitä onkin pärjännyt tähän saakka näinkin hyvin.
Ihmiset tarvitsevat esikuvia ja auktoriteettejä. Myös ideologia on tarpeen. Vapauden kaipuu ilmeisesti voimakkain motivaattori.
Joku - kuten sinä - pystyy kääntämään päässään kytkimen siihen asentoon että MAP-kirkon oppi on 'järkeenkäypä'.
Minä tulin yrityksestä lähinnä skitsofreeniseksi.
...tehdä yhtään mitään yhteiskunnallisesti vähänkään tärkeämpää asiaa ilman katolisen kirkon myötävaikutusta. Ellei kirkko ole mukana, ihmiset eivät asiaan usko.
Se on katolilaisuuden tiukin ydin ja sydän. Siellä ihmiset käyvät joka Sunnuntai kirkossa ja heille se on ainakin yhtä tärkeää kuin mormoneille konsanaan.
tavaltalaisia vastaan Espanjan sisällissodassa v.1936 - 1938. Joten se tyranien kumoamisesta.
...ei SILLOINKAAN tehnyt mitään. :-)
Jaruzelski pelasti Puolan miehitykseltä ja Neuvostoliittoon liitämiseltä. Sen sijaan Lech Walesa ja Paavali Johannes II (itse korostat Paavin osuuta) omilla toimilla saatoivat Puolan tilaan, jossa maan itsenäisyys oli vaarassa.
Siinä olet oikeassa, että MAP-kirkolla ei ollut mitään vaikutusta Puolan joutumisessa vaaraan.
Espanjassa, joten mitään ei olisi ollut tehtävissäkään.
Ainakin tuolloin vuonna 1979, jolloin siellä olin, kirkoissa oli paljon porukkaa rukoilemassa silloinkin, kun ei ollut jumalanpalvelus menossa.
noita asenteitasi. Tuo sanomasi: " Minä tulin yrityksestä lähinnä skitsofreeniseksi." selittääkin asenteesi ja puheesi täällä:-) Toivottavasti löydät vielä sen oikean kytkimen jolla korjaat tuon. Suosittelen kallon kutistajaa:-)
...myöskään keskiajalla tai Rooman imperiumin ajalla joten MAPpilaisten kannattaisi muistaa etteivät he tiedä sen ajan käytännöistä ja toimintatavoista tuon taivaallista - oman kirkon kokemuksen tasolla. MAP-kirkko on aivan pikku vauveli vielä.
Sama kun hampurilaisilla ikänsä elänyt pösilö alkaisi arvostelemaan haineväkeittoa. :-)
Toisaalta katolisessa kirkossa ei ollenkaan sievistellä tai uudelleenselitellä historiaa - toisin kuin vaikkapa MAP-kirkossa.
On ollut noitavainoja, ristiretkiä, konkistadoreja, inkvisitiota, insestiä sun muuta. Kyllä vaan, se on totta. Se tunnustetaan ja sitä kadutaan ja sitä ei edes yritetä kaunistella. Mikäli joku pyrkii kaunistelemaan historiaansa, on se pelkästään merkki siitä että kyseinen henkilö tai organisaatio ei edes pyri ottamaan opikseen tai tekemään parannusta - saati olla rehellinen.
Tämä kannattaisi myös etenkin vauveli-ikäisen MAP-kirkon muistaa suuressa nuoruudeninnossaan ja 'maitoa ennen lihaa' filosofiassaan, joka on käytännössä yhtä hölmöä kuin jos nirhaisi omia ranteitaan auki. Vanhemmat ja viisaammat eivät enää mokomaan typeryyteen sorru!
Mitä tähän mormonien lanseeraamaan hyvin naiviin 'luopumus' käsitykseen tulee, niin on totta että katolisessa kirkossa on ollut sekä pahoja että myös korruptoituneita johtajia. Kuitenkaan, IKINÄ eivät KAIKKI katoliset ole olleet pahoja tai korruptoituneita. SUURIN osa katolilaisia on AINA ollut hyvää ja Jumalaapelkäävää väkeä.
Koko luopumusidea on loogisestikin aivan typerä! Ken sen keksi oli pelkkä mainosmies sillä muuhun ei älli piisannut - vaikkapa tilastotieteisiin.
Minä olen oikeassa ja MAP-kirkko väärässä. :-)
Ja hyvin perustein.
Oletko Unski koskaan ollut itse pahassa tilanteessa jossa hengenlähtö on lähellä?
Oman pikkuisen ja yllättävän sotakokemukseni perusteella uskallan sanoa että siinä vaiheessa kun luodit vetävät omaan ohimoon naarmuja, ihminen ei paljon ajattele vaan pelkästään reagoi.
Reagointitapa määrää sen, kuka kuolee ja kuka jää henkiin. En kehoita ketään kokeilemaan.
...siellä on porukkaa. Ellei muita niin pari mummoa.
ovat vaikeita perustella ja siksi eräs Katolinen pappismieskin totesi SLC:ssä käydessään, että on vain kaksi mahdollisuutta oikeasta kirkosta. Joko se on Katolinen, joka olisi perinyt valtuuden Pietarilta tai jos näin ei ole tarvittiin palautus, kuten MAP-kirkko opettaa. Protestanteilla ei ole edes yhtä jalkaa johon tukeutuvat valtuuden suhteen.
paikoissa ja onnettomuuksissa. Uskon että ei ainoastaan reagointitapa vaan tuuri, jolla isotkin laivat seilaavat vaikuttavat olennaisesti lopputulokseen. En ole sodassa ollut, mutta kyllä täälläkin vaaran paikkoja riittää. Oletko itse esim. kokeillut ajaa polkupyörällä yli 30km. tuntinopeudella auton kylkeen. Auton kylki meni noin 10cm. sisään ja pyörä lyheni 30cm. Muisti meni iskusta siihen hetkeen kun makasin maassa selällään. Kylki kipeänä ja muutenkin huonovointisena. Ennen iskua tuli vain lyhyt ajatus, että tähänkö elämäni täällä maanpäällä päättyy. Suosittelen kaikille pyöräilijöille kypärän käyttöä. Myös vaatenyssäkkä repussa autton vaimentamaan iskuja. Olin matkalla töihin ja vaihtovaatteet oli mukanani. Sairaslomaa tuli parisen viikkoa. Oli minulla muitakin kokemuksia pitkän työmatka pyöräilyni aikana. Ajoin sekä kesäällä, että talvella polkupyörällä työmatkat.
Esitän lyhyesti väiteitesi ydinajatukset ja oikaisen niitä:
1."MAP-Kirkko ei ollut olemassa myöskään keskiajalla tai Rooman imperiumin ajalla joten MAPpilaisten kannattaisi muistaa etteivät he tiedä sen ajan käytännöistä ja toimintatavoista tuon taivaallista-."
Jeesuksen Kristuksen Kirkko oli Rooman valtakunnssa n.70v (30jKr.-100jKr.). Ja voimme saada jonkinlaisen kuvan sen toimintaperiaateista lukemaala Jeesuksen opetuksia, Apostolien tekoja ja apostolien kirjeitä.
Voimme esimerkiksi havaita, että ensimmäisen vuosisadan kristittyiltä lähetyssaarnaajilta puutui sotilaallinen suojelu. Esimerkiksi Paavali joutui vastustajien taholta väkvallan kohteeksi, koska mukana ei ollut henkivartiakaartia. Sen sijaan keskiajalla piispoilla oli sotajoukoja mukana.
Muitakin esimerkkejä voisi esittää.
2."Toisaalta katolisessa kirkossa ei ollenkaan sievistellä tai uudelleenselitellä historiaa - kuten vaikapa MAP-kirkossa."
Tuosta en menisi niinkään takuuseen. Esimerkkinä voisi selittää vaikapa anekauppa ja siihen liityneet uskomukset.
Anekauppaan kuului yleinen uskomus, että "tulevatkin synnit" sai anteeksi. Katolinen kirkko ei tehnyt mitään tämän uskomuksen oikaisemiseksi ennen Martti Lutheria. Ja kun Luther yritti oikaista väärät käsitykset, niin hänet tuomittiin pannaan. Vasta protestattisen uskon voimistuminen sai kirkon julistamaan vääriksi uskomuksen, että ane olisi sisältänyt "luvan tehdä syntiä". Miksi kirkko ei ennen uskonpuhdistusta oikaisut tätä uskomusta, jos se ei ollut oikea?
En ole havainut MAP-kirkossa mitään sievistelyä tai historian uudelleenselitelyä.
3."Mitä tähän mormonien lanseraamaan hyvin naiviin 'luopumus' käsitykseen tulee, niin on totta, että katolisessa kirkossa on ollut sekä pahoja että myös korruptoinuneita johtajia,..."
Tähän sisältyy kaksi väärää käsitystä: A.Oppi luopumuksesta olisi mormonien "lanseraama", vaika samaa oppia opettavat myös adventistit ja Jehovan todistajat ym. protestatit.
B. Se, että on ollut sekä pahoja, että korruptoituneita johtajia, pitäisi panna kenet tahansa mietimään. Miten se on ollut mahdollista, jos kyse on ollut Jeesuksen Kristuksen tosi kirkosta? Olisiko Kristus sallinut kirkonsa johtoon nousta turmeltuneita henkilöitä?
4.",...IKINÄ eivät KAIKKI katolilaiset ole olleet pahoja tai korruptoituneita. SUURIN osa katolilaisia on AINA ollut hyvää ja Jumalaapelkäävää väkeä."
Emme ole koskaan sanoneet, että kaikki katolilaiset olisivat olleet pahoja tai muuten turmeltuneita. Kyse on siitä, että koska pappeus oli menetetty ja luopumus tapahtunut, niin sen vuoksi kirkkohistorian aikana tapahtui paljon ikäviä asioita.
Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi.
mormonin tuon iskun jälkeen? Adventismin perustaja sai tällin otsikkoonsa ja alkoi käyttäytyä omit.. uskonnolisesti sen jälkeen. Eräs tyyppi ajoi puutavararekaa ja peruuttaessaan kurkki pää ulkona ikkunasta. Eturenkaan upotessa kuoppaan hänen päänsä jäi puristuksiin auton ja puun (pystyssä olevan kasvavan) väliin. Käsi ei ylettynyt asennon vuoksi vaihdekeppiin, joten ainut keino oli pitää kytkintä pohjassa ja odottaa apua. Hänestä tuli hellari.
eikä mikään muukaan saanut minua kääntymään, koska olin ollut jo monta kymmentä vuotta jäsen ennen onnettomuuksia. Entäs itse? Mikä sinut sai kääntymään MAP-kirkkoon ja vielä tärkeämppää, mkä sai sinut luopumaan ja liittymään Roomalaiskatoliseksi. Et kai käynyt kauppaa eri kirkkojen tarjouksista. Eli mitä saa ja millä hinnalla? Joskus ihmiset tekevät kompromisseja:-)
...ja uskoa mitä lystää. :-)
Minä en ole kuulunutkumpaankaan mainituista, mutta minuakin kyllä kkinnostaisi maitomiehen vastaus.
Minäkin kyllä olin kerran onnettomuudessa, jossa reisivaltimoon tulleen haavan vuoksi katsoin kuolemaa silmästä silmään jonkin aikaa. Eipä kai se muuttanut uskoani mihinkään suuntaan.
>...mitä saa ja millä hinnalla. Ikuinen elämä mormonien keskuudessa hintana kymmenykset tuloista. Ei kiitos.
...nukuin kuukauden verran kulmarauta tyynyn alla ja heräsin jokaiseen pieneen rapsahdukseenkin.
Mutta tästä on jo toistakymmentä vuotta aikaa ja nykyisin nukun erinomaisesti ilman apuvälineitä. :-)
Sekoitin sinut tosiaan tuohon Maitopoikaan, joka oli aiemmin Mormoni, mutta lipesi sitten Roomalais-katoliseksi.
Niin monille raha on tärkeämpää kuin iankaikkisuus. Muistuttaisin ettei käärinliinoissa kuitenkaan ole taskuja. Matkalla ikuisuuteen lähdemme yhtä rahattomina kuin synnyimme tähän maailmaan. Jumalan liitonkansalla on ollut aina myös uhrinsa, jotka he maksavat kiitollisuudesta kaikesta siitä mitä ovat häneltä saaneet. Ilman Hänen suurenmoista luomistyötään meillä ei voisi olla yhtään mitään. Ei edes ruumistamme. Joskus asiat pitäisi panna oikeaan arvojärjestykseen ja heittää oma ylpeytemme Jumalan edessä pois ja antaa kaikki kunnia Hänelle. Se onkin sitten eri asia, jos ei usko Häneen eikä Hänen työhönsä ihmislasten hyväksi.
Jos ei maksa MEIDÄN lahk... kirkollemme, silloin on itsekäs, ahne, ylpeä, omahyväinen ja vieläpä varastaa Jumalalta.
>Se onkin sitten eri asia, jos ei usko Häneen eikä Hänen työhönsä ihmislasten hyväksi.
tarkoittanet Joseph Smithiä, koska hänen kirkolleenhan sinusta ne kymmenykset pitää maksaa. Joo, en usko Joseph Smithin työhön ihmislasten hyväksi, vaikka hän aina tahtoikin lasten (pikkutyttöjen) parasta;-)
Enkä tosiaan halua viettää ikuisuuttani mormonien kanssa, joiden mielestä muut ovat ahneita, omahyväisiä, ...
Ei ole yhtään säästöjä eikä käteistä. Eikö mene perille? Kotivarasto on ruokaa, ja se on perheelleni, niin, ehkä myös siskolleni ja äidilleni, jollei heillä ole, vaikka olen kehoittanut hankkimaan sellaisen varaston. Kehotan sinua perustamaan oman kotivaraston, omaksi parhaaksesi.
kuten sitä, että Joseph Smith ei saanut ilmoitusta Jumalalta. Tai vaikapa sitä, että jos olisikin saanut, niin minkälaisia niiden olisi pitänyt olla.
Joten samanlaista spekulointia ne anti-mormonitkin harrastavat.
Mutta muista, että Katolisen kirkon keskiajan toimintaa voidaan verrata suoraan apostolien johtamaan alkukirkon toimintaa, koska se väittää olevansa suora jatke KRISTUKSEN PERUSTAMALLE KIRKOLLE kaikkine valtuuksine ja oppeineen.
...on eri asia kuin jonkun uskonnollisen liikkeen oma uskomus.
Ilman muuta Katolisella kirkolla on historiallinen peruste väitteelleen. Se on paljon enemmän kuin joku spekulaatio.
Kyllä sinulla jonkin verran on käteistä ja tililläsikin on rahaa. Taidat vain olla tyypillinenn uhoaja, joka tosipaikan tullen ei pidä lupauksiaan.
... tottavie MAP-fillari!
Jokaisella kunnon mormonilla pitäisi olla kirkon virallinen fillari.
Se myisi varmaan myös hyvin kirkon ulkopuolisillekin.
lukemista nuo sinun kirjoituksesi. Et taida olla ymmärtänyt mitään näinä monina vuosina, herää epäilys että et haluakkaan ymmärtää. Sinulla on vain muutama päähänpisto, joita yrität yhä uudelleen ja uudelleen tuoda esiin hieman erilailla väritettynä sensationa. Vastaukset kulkevat samaa rataa, koska kysymyksesi ovat samoista aiheista. On myös mielenkiintoista kuinka tämänhetkisen uskontosi historia kuultaa läpi keskustelussasi yrityksissäsi pestä kulttisi kädet entisistä virheistä.
Muuten viimeisimpien tuitkimusten mukaan oikeastaan luopumus oli jo suureksi osaksi tapahtunut kun Katolinen kirkko oikein kunnolla pääsi vauhtiin.
Ikävä kyllä kirkkomme ei millään muotoa puutu ihmisten palkan suurtuuteen. Se ei millään tavalla tarkista, että aon antamat tiedot kymmenyksistään ovat oikeassa. Joten kaikkinainen henskeleiden paukuttelu ei oikein onnistu. Ennemminkin kaikki ostaisivat samanlaiset henkselit tai hatut, koska olemme saman arvoisia Jumalan edessä.
Kirkon tarkoitus ei ole rikastuminen eikä sen jäsenten vakoilu, vaan heidän henellinen ravitseminen ja evankeliumin saarnaaminen ympäri maailmaa.
MAP on kultti, ei Katolinen kirkko.
Ja minä en pyri 'pesemään' yhtään mitään - paitsi säännöllisesti itseäni. :-)
Luopumus on pelkkä MAP-kirkon oma keksintö jolla se pyrkii perustelemaan omaa olemassaoloaan.
Raha on AINA näytellyt tärkeää osaa MAP-kirkossa. Aivan turha on muuta väittää.
kaikki uskonnot ovat kultteja. Joten Katolilaisuus on kultti siinä missä muutkin.
Rahaa teitenkin tarvitaan niin katolisen kun mormonikirkonkin kuin luterilaisenkin kirkon pyörittämiseen.
luopumus on vain MAP kirkon keksintö mksi nyky kirkot, lukuunottamatta MAP kirkkoa sitten eivät opeta ja toimi kuten kirkko jonka Jeesus perusti?
...ei ole mitään faktaa.
Se on pelkkä mormonien oma uskomus.
Esimerkki: Jeesus asetti ehtoollisen käyttäen leipää ja viiniä. MAP-kirkko käyttää leipää ja vettä.
Johtopäätös: MAP-kirkko EI toimi kuten Jeesus opetti. Ja tämä on fakta, ei spekulaatio.
Mielestäni sellainen uskonto ON kultti, joka esimerkiksi määrää millaisia alusvaatteita seurakuntalaiset käyttävät. Sellaisia uskontoja ei tietääkseni ole kovin monia...
Että ehtoollisvesi muuttuisi viiniksi. Kirkko nettoo nekin rahat.
Kyllä kirkon johto osaa laskea mikä on hintaero viinin ja veden välillä kerrottuna kirkon jäsenmäärällä sekä kulauksen syvyydellä. 'Ilmoituksen' takana on MAP-kirkon talousosasto eikä mikään muu. :-)
Onko sillä rahan lisäksi muuta merkitystä että käytetäänkö ehtoollisessa viinin sijasta vettä on sitten toinen juttu. Fakta on kuitenkin se, että rahallista merkitystä sillä ON, ja erotus näkyy plus-merkkisenä kirkon kirjanpidossa.
Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Kaikki varat käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen. Sinulle näyttää raha olevan kovin tärkeä. Koetat herättää epäluottamusta. Se pyrkimyksesi on hyvin läpinäkyvä ja sitä on jatkunut jo vuosikausia.
Kirkon varojen käyttöä valvotaan tehokkaasti eri tasoilla.
Varat käytetään MAP-kirkon toiminnan rahoittamiseen.
Muusta ei ole todisteita.
Mutta kirkon varojenkäyttö ei ole lainkaan läpinäkyvää, niinkuin mielestäsi minun 'pyrkimykseni', joka taas on läpinäkyvää. Pukki on toki erinomainen kaalimaan vartija mutta omapa on ongelmanne. :-)
...että ehtoollisseremonian muutos alkuperäisestä Jeesuksen asettamasta MAP-kirkossa johtui nimenomaan taloudellisista tekijöistä.
Eihän tässä ole koskaan ollut mitään epäselvää. :-)
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on Jumalan valtakunta maan päällä. Toiminta tarvitsee varoja. Temppeleitä ja seurakuntakeskuksia rakennetaan, korjataan ja ylläpidetään. Oppiaineksia käännetään ja painetaan. Lähetystyötä tehdään. Siihenkin kuluu varoja, vaikka enimmäkseen lähetyssaarnaajat toimivat omalla kustannuksellaan. Matkat maksetaan.
En ole moista myöntänyt, vaan kysyin kenen hyödyksi arvelet säästön tulevan. Onhan selvää, että vesi on halvempaa kuin viini, mutta ei vettä säästösyistä käytetä, vaan siksi, ettei ole itsetehtyä puhdasta viiniä kaikkialla, missä kirkko toimii.
...että MAP-kirkko olisi 'Jumalan valtakunta maan päällä'.
Se on pelkkä MAP-kirkon ja mormonien oma uskomus, johon muut eivät yhdy.
Tietenkin kirkon toiminta vaatii varoja, selvähän se.
Sinä olet varsin lystikäs 'puhtaine' viineinesi. :-)
Ehkä joku sinua jopa uskoo.
...'itse tehty' viini olisi puhtaampaa kun luomuviinitilan valmistama luomuviini?
Mielestäni melko mahdoton yhtälö. Tutustu viininvalmistuksen saloihin, se on varsin mielenkiintoista.
puhtaat jauhot pussissa?
inttämisen vuoksi vai siksi, etteivät pussissasi olevat jauhot ole puhtaita?
...'Pirkka' ruisjauhoja ja vehnäjauhoja.
Ehkä ne saisi puhtaampina jos itse kasvattaisi viljan ja jauhaisi sen. :-)
En ole jauhoasiantuntija.
Sinä olet epälooginen.
varmasti komea ja henkeä nostattava näky sakramenttikokouksessa virallinen sulalla varustettu MAP-stetsoni päässäsi ja viralliset MAP-henskelit ylläsi!
Ehkä kannattaisi kuitenkin olla varovainen sen pyöräilyn suhteen.
Odota vaan jahka ehdotukseni menee kirkon johtokunnassa eteenpäin...
Toiset pystyvät pyörittämään paljon vähemmällä rahalla kuin kymmenellä prosentilla jäsentensä tuloista.
Mikäli muutkin uskoisivat että MAP kirkko on: 'Jumalan valtakunta maan päällä' niin hekin liittyisivä sankon joukoin MAP kirkkoon olet aiva oikeassa kysymys on USKOSTA!
on joissakin maissa erittäin pieni. Sopii vain kaikkien yrittää tulla toimeen 6.000 eurolla esim Suomessa KAKSI vuotta voi ethdä tiukkaa.
No saahan tuo luterilainen kirkkokin rahaa valtiolta sinne menevät pennoset niiltä, jotka eivät edes ole kiinnostuneet kyseisestä uskonnosta.
Muistaakseni joku nimeltä mainitsematon kultti edelleen uskoo viinin muuttuvat Jeesuksen vereksi, eikä vaan kuvainnollisesti.
Miksi käytämme vettä... viiniä oli vaikeata hankkia, etenkin kun matkattiin kuukausi kaupalla länteen. Asiasta on rukoiltu ja saatu varmuus siitä että vesi kelpaa. Sitäpaitsi se ei aiheuta mahdollisia taantumia alkoholikoille ja on vaaratonta kaikille, myös pienille lapsille.
Uskoa et voi julkisesti esittää faktana koska todisteita ei ole. Got the point!
On aivan eri asia sanoa: "MAP-kirkko on Jumalan valtakunta maan päällä" kuin että "Me uskomme MAP-kirkon olevan Jumalan valtakunta maan päällä."
Ei jälkimmäisellä tavalla muotoiltuun lauseeseen voi kukaan väkyttää vastaan.
...varmasti kovin somalta tässä tulevassa Ascot-mallisessa MAP-kirkon virallisessa hatussa... :-)
Kuinka epäuskottavia ovat muut Map-kirkon sanat ja sakramentit, jos viininkin sijasta juotetaan vettä. Smithin satuja syötätte totena ja uskottelette niiden oleva raamatun kanssa yhtäpitäviä tosiasioita. Ja vielä kolmanneksi teemaksi kysyn aina vaan: Missä ne pyhät kultaiset taulut tällä hetkellä ovat ja onko nekin bluffia vaan? - Hmm, ja ne todistajat, jotka näki ne - olivatko nekään todella fyysisiä henkilöitä? - Kas, kun kaikki mättää!
Ei saa niin paljon, että tulot olisivat kymmenesosa jäsenten tuloista. Sinänsä luterilaisen kirkon ei pitäisi saada mitään valtiolta ja meidän pakanoiden hautaustoimi pitäisi järjestää muutoin kuin uskontokuntien hautausmaihin.
Nyt oli siis kysymys siitä, että Map-kirkko repii melkoisesti tuohta.
Siitä että mikä se määräyksen kohde on vaan se että määrätään...
Ja en tiedä yhtään kirkko joka ei jotkain määräisi...Kerroppa yksikin sellainen...?
"Kyllä kirkon johto osaa laskea mikä on hintaero viinin ja veden välillä kerrottuna kirkon jäsenmäärällä sekä kulauksen syvyydellä. 'Ilmoituksen' takana on MAP-kirkon talousosasto eikä mikään muu. :-)"
Vähänpä muistat miten sakramentti valmistetaan....
Se käytettäisiinkö kallista tai halpaa juotavaa ei ole mitään merkitystä MAP-Kirkon talouteen...
Lasketaan.
Hyvin tuntemassamme seurakunnassa menisi arvioni mukaan noin kaksi pulloa ehtoollisviiniä Sunnuntain sakramenttikokouksessa. Punkku maksaa noin 9 Eur. / pullo joten se olisi 18 Eur. viikossa eli 954 Eur. / vuosi.
Vesi ( jätevesimaksuineen ) on nyt 2,74 euroa/m3. Luulisin yhden kuutiometrin riittävän vuodeksi.
Käyttämällä vesijohtovettä viinin asemasta esimerkkiseurakuntamme säästää 951,26 Euroa vuodessa. Suhteuta tämä koko mormonikirkon kaikkiin seurakuntiin ja laske globaali säästö. Ei ole kysymys ihan pikkurahoista...
Sillä leivän tuo aina se piispakunann jäsen joka johtaa... Eli leipåä ei maksa MAP-Kirkolle mitään.
Samlla periaatteella jos siirrytään käyttämään aitoa viiniä, niin sen toisi joku kirkolle.. Eli ei maksasi mitään MAP-Kirkolle...
Eli kysymys ei ole kustannyssyistä.....
jäsenten selkänahasta sekin siis revittäisiin.
Kun jäseniä on miljoonia.. niin eihän siitä silloin tarvitse 10% maksaa...
Jos MAP-Kirkkokin saisi pakottaa ei-aktiiviset jäsenet maksamaan, niin kirkossa olisi kirkollisvero noin 3.5% ...
Ja ev-lut kirkossahan se jo joissakin seurakunnissa on jo parhaimmillan ollut 2.25% ja aalimmillaan 1 % (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero).
Kun ev-lut kirkota eroaminen jatkuu, niin kohta kirkollisveronkin on noustava...
"Nyt oli siis kysymys siitä, että Map-kirkko repii melkoisesti tuohta. "
Kysymys on lähinnä siitä että mihin sitä käytetään ja siitä että onko se maksu vapaahetoinen vai pakollinen... AMP-Kirkon jäsenenä kun voi olla vaikka ei maksasikaan... Ev-Lut kirkon jäsenenä on pakko maksaa...
Huono provo....
Kymmenykset ovat pakollisia temppelikelpoisuteen, joka on korotiksen ehto. Vapaaehtoisuus on kyseenalaista. Kyllä se kymmenen prosenttia on melkoista kiskomista.
kun sitä ei ole. Revittäisiin, mikäli se menisi sinun kertomallasi tavalla.
Nopealla tempolla asiasta toiseen... :-)
Kirjoitit: "Ei saa niin paljon, että tulot olisivat kymmenesosa jäsenten tuloista. Sinänsä luterilaisen kirkon ei pitäisi saada mitään valtiolta ja meidän pakanoiden hautaustoimi pitäisi järjestää muutoin kuin uskontokuntien hautausmaihin"
Ei saa koska kiskovat sen KAIKILTA, kunhan jäsenmärrä tippuu niin nähdään että kirkollisvero nousee. Ja samaa mieltä olen että sitä veroa ei saisi ottaa keneltäkään muilta kuin kirkon jäseniltä...
Jan nyt mennään johonkin temppelijuttuihin... Ikään kuni temppelissäkäynti olisi pakollista... No sekään ei ole pakollista ... Vapaaehtoisuus ei siis ole kyssenalaista. Tai jos noin sanotaan niin vapaaehtoisuus on kyllä oikeasti kyseenalaista missä tahansa uskonnossa.
Eli sanoi kuka tahsnas mitä tahsans niiin kymmennysten maksaminen on vaapaaehtoista... Muutehan kaikki maksasivat.
sinä tarkoitat selkänahasta repimisellä...?
et kyllä millään saa kymmentä prosenttia vaikkapa koko Suomen asukkaiden tuloista.
Map-korotukseen ei pääse ilman Map-kymmenyksiä.
jäät ulkopuolelle. Sitähän sinä haluatkin vai kuinka? Inhoat MAPkirkkoa miksi yrität väkisin sisään? Lopeta itku ja valitus ja rupea elämään!
MAP kirkko avustaa omiaan antamalla heille pieniä työtehtäviä, joita he pystyvät tekemään. Periaatteena on, että emme kasvata riippuvaisia ihmisiä, jotka eivät halua tehdä mitään rahan eteen. On vain puhuttava piispan kanssa jos on tukkaa. Kymmenyksistä ei kannata tinkiä.
Luojan kiitos, jos jään mormonikorotuksen ulkopuolelle!
Nyt ei kuitenkaan ollut minun korotuksestani lainkaan kysymys;-)
Enkä minä inhoa Map-kirkkoa. Pikemminkin säälin siihen hurahtaneita.
tässä ketjussa sama taktiikka...
Piispan kanssa voi puhua, jos on tukkaa. Miten on kaljupäisten kohdalla?
Urho Kekkoselle toki olette rituaalinne tehneet...
Juuri tuollaisilla käyttämiesi tapaisilla argumenteilla lahkot kuppaavat jäsentensä rahat ja vapaa-ajan "Jumalan valtakunnan hyväksi". Joka ei tottele eikä avaa kukkaronsa nyörejä taistelee Jumalaa vastaan...
osoittaa sääliä.
"..et kyllä millään saa kymmentä prosenttia vaikkapa koko Suomen asukkaiden tuloista. "
Miksi pitäisi saada?
"Map-korotukseen ei pääse ilman Map-kymmenyksiä. "
Mikä ihme on "MAP-korotus"????
Ainut paikka mihin tietääkseni ei pääse ilman kymmennysten maksamista on temppeli. Ja temppelissäkäynti on TÄYSIN VAPAAEHTOISTA.
Samoin on KORTUKSEENKIN meno....
Vapaaehtoista.
Jos joltakin rekivtään selkänahata, nini sehän tarkoitta sitä että viedään tyyliin tuhkatkin pesästä ja sitten vielä otetaan lisää...
Niinhän ei toimita...
Ilmeisesti nyt ei tiedetä miten kirkossa toimitaan jos joku tarvitsee vaikka rahallista apua.... Huudetaan vaan huutamisen ilosta...
kaltaisllla argumentointivirheillä teet itsestäsi tyhmän...
;-)
Vähän samaa kuin vastauksen antaminen rosvon kysymykseen: "Rahat vai henki?"
Toki voi siihen vastata: "Henki."
Tai voi heittäytyä vitsikkääksi vastaamalla: "Rahoja ei ole ja henki haisee pahalle."
>Miksi pitäisi saada?
That was the point. U missed it...
>Mikä ihme on "MAP-korotus"????
Pitäisi sinun tietää. Se Smithin satuilema paikka, johon hänen perustamalleen kirkolle kymmenykset maksavat muka pääsevät.
Selkänahasta repiminen ei tarkoita kaiken omaisuuden viemistä. Vatsanahatkin jäävät rauhaan...
pahimmasta päästä, mutta senhän tajusit kai itsekin, jos et aivan tyhmä ole;-)
Samoin kun menee tien yli, tuli auto tai ei.
Minä:">Miksi pitäisi saada?
Sinä:That was the point. U missed it...
Selitä sitten äläkä irvaile.
"Pitäisi sinun tietää. Se Smithin satuilema paikka, johon hänen perustamalleen kirkolle kymmenykset maksavat muka pääsevät. "
Ei tässä ole kysymys mistään Smithistä tai paikoista.
Vaan siitä että kirkossa kaikki on vapaaheoista.
Minä taas tiedän ja USKALLAN myöntää tehneeni argumentointivirheen....
Uskallatko sinä myöntää saman?
No minusta selkänahasta vieminen tarkoitaa sitä että rääkätään mahdollisimman paljon ja pitkään...
EIkö sinusta tarkoita sitä? Jos ei, niin kerro mitä se sinusta tarkoittaa...
Huomaat sitten että kirkko ei revi ko. asioita kenenkään selkänahasta...
mahdollisimman paljon ja pitkään... Mutta ei silloin silti viedä tuhkiakin pesästä.
eli sen, että teit argumentointivirheen...
loppupäätelmä on se että kirkko ei vie kekenkään selkänahasta yhtään mitään.
Ja perustelu on siis se että se on vain sinun mielipiteesi.
huumorisi on kuivaa...
Sorruit mutkien oikaisuihin.
Smithin naiskenteluja pikkutyttöjen kanssa kehiin, että tulisi märempää huumoria?
Mitenkäs tämä:
Joseph Smith oli ratsastamassa ja putosi hevosen selästä satuttaen jalkansa. Lääkäri sanoi: "Täytyy panna lasta". Joseph tajusi hiukan väärin...
Myöhemmin Joseph valitteli vielä jalkansa kipeyttä lääkärille. Lääkäri kysyi: "Sattuuko siihen astuessa?"
Joseph vastasi: "Ei siihen astuessa satu, mutta kävellessä."
Oliko tarpeeksi kosteaa, vai täytyykö PANNA vielä paremmaksi?
Osoita sitten se että kirkko repii jäsenten selkänahkaa...
Sitähän MAP-Kirkko ei tee....
Tekstisi puhuu puolestaan.
se repii mm. kymmenykset.
tällä kertaa?
Repiihän samalla logikkalla kaikki kaupat meiltä rahat selkänahasta...
Eli et vastannut.... Ymmärrän kyllä koska MAP-Kirkko ei revi yhtää mitään kenenkään selkänahasta.
sain itse päa¨ttää maksanko vai en. Ei kukaan olis sanonut mitään jos en olisi makasnut, mutta kun uskon että kymmenysten makasminen tuo tullessaan siunauksia niin maksoin ja sain siunauksia. Mitään ei puuttunut perheeltäni tuona aikana. Emme tosin lähteneet etelän matkalle tai ostaneet uutta televisiota tai sohvaa.... mutta ruokaa riitti koko kuun vaikka minulla oli silloin vain 20 Euroa koko kuuksi. Tarvittavat matkatkin hoitui kuin ihmeen kaupalla, huviajeluja tosin ei tehty.
...olet henkilökohtaisesti saanut?
Elossahan pysyy vaikka pajunkissoilla ja voikukilla jos oikein tiukkaa tekee. Kaurapuurokin on erinomaisen käyttökelpoista ja HYVÄÄ.
kstso aiheelliseksi listata siunauksiani täällä netillä riepoteltaviksi mutta voi sanoa pari.
Sillä kertaa; Onnistuin opiskelussani paremmion kuin olisi voinut kuvitellakkaan. Autoni pysyi kokonaisena.
...AUTOKOULUSTA ?!?!
Onnistuin itsekin opiskeluissani hyvin ja sain erinomaisen työpaikan.
Minulla on kolme hienoa lasta ja hyvä vaimo sekä villi kissa.
Omistan myös asunnon, hyvän auton sekä purjeveneen.
En ole juoppo, hullu tai sairas.
Ja KAIKKI tämä ilman MAP-kirkkoa.
Missä siis on se 'siunausten' tuoma ero?
Mutta en osaa vastata sinulle tyhjentävästi. Vastasin mitä tahansa löydät kuitenkin jotakin valittamista.
...mitä aihetta minulla on sinulle 'valittaa'.
Mutta loogisesti ajatellen - siis jos tämä 'siunaus'-juttu pitää paikkansa - pitäisi ilman muuta jotakin eroa löytyä.
Muutenhan koko 'siunaus' spekulaatio on hölynpölyä!
Loogista on myös esimerkiksi se, että välttämällä kapakassakäyntiä säästää rahaa, on pienempi riski tulla alkoholistiksi tai joutua tappeluun. Tai että tupakoimattomalla on pienempi riski sairastua keuhkosyöpään.
Eivät nämä ole mitään 'siunauksia' vaan pelkistä syy-seuraussuhteista johtuvia, täysin loogisia ja MAP-kirkkoon liittymättömiä asioita.
Kävitkö muuten äänestämässä?
Monsonin puheen Idaho devotionalsita 2003. Todella fantastinen ja sivusi juuri tätä asiaa. Kukaan ei voi tietää Jumalan antamista siunauksista jollei itse kokeile uskoaan.
Norjassako... en ole Norjan kansalainen.
... mutta kuinka asia todennetaan?
Jos olet sitä mieltä, että saat MAP-kirkossa enemmän siunauksia kuin sen ulkopuolella, niin miten löydät herra Monsonin väitteille tukea?
TÄYTYYHÄN sitä eroa olla - jos sitä ylipäätänsä on.
...että Norjassa saavat äänestää ainoastaan Norjan kansalaiset.
Aina sitä oppii uutta...
Kaupoista saa yleensä vastinetta rahoilleen. Harvinaisissa tapauksissa todellista vastinetta ei ole eli silloin voidaan verrata kymmenyksiin, joilla ei todellisuudessa ole mitään taikaa tuonpuoleiseen kohtaloon.
kunnallisvaalit on erikseen... siellä käyn äänestämässä.
Mikäli en olis MAP kirkossa nyt olisin varmaan yksin eläjä, jonka lapset olisvat jo lähteneet kotoa. jos olisin pysynyt ensimmäisen mieheni kansas, olen aika uskollista laatua, olisin varmaan ihan tunteeton rahan ja luxuksen perässä juokseva hällä väliä tyyppi. Olisin kittuuttanut pienellä palkalla lopun elämää yksin. Tai taas hairahtanut johonkin suomalaiseen paukapäähän, joka vaan juo ja polttaa ja luulee olevansa maailaman napa ainakin kännissä. Ehkäpä miehiä olisi tullut ja mennyt elämästäni. Sen sijaan olen todella onnellisesti naimisissa maailman ihanimman paukapään... siis miehen kanssa. Me tuemem toisiamme matkallamme. Meillä on useampia ihania lapsia, joita kaikkia rakastan koko sydämestäni. Enkä koskaan ole yksin sillä Herra on kansasni. Olen oppinut uskomattoman paljon Jumalsta ja häne tahdostaan maan päällä. Mitää tuota ei olisi olut jos olisi jatkanut elämääni kirkon ulkopuolella. Minulle on MAP Kirkko suuri siunaus.
Yhden siunaus voi olla toisen kirous. Riippuu vähän siitä miten rouva Fortuna noppiaan heittelee.
Ihminen pyrkii aina optimoimaan onnensa käsillä olevin välinein ja joskus jotkut siinä myös Luojan kiitos onnistuvat.
Ilman muuta olen vilpittömän iloinen puolestasi.
Eli mitä vastineetta eivät saa?
Minusta saavat paljonkin.
Kokoustilat, temppelin jne... Eikö se riitä?
...kirkkotilat maksamatta kymmentä prosenttia.
Aika suuri osa ei maksa mitään.
Temppeleillä taas ei ole virkaa kuin mormoneille. Muille ne ovat turhia.
Että on tässä hinta / 'laatu' - suhteessa kuitenkin melko paljon eroa.
...piikkiin.
Sitäkään ei tarvitse itse hankkia. :-)
Asia kun ei ole noin yksinkertainen....
Pitäisi selvittää katolilaisen kirkon kaikki varat ja niiden ALKUPERÄ...
Ja mihin varoja käytetään ym....
Katolilaisen kirkokin historiasta kun löytyy vaikka mitä...
Ja miä on katolilaisten aktiivisuusprosentti?
eli korotuspaikkaa.
...on VARMASTI helpompi selvittää kuin mormonirahan alkuperä. :-)
Suomen katolisen kirkon tilinpäätökset kun ovat julkisia, toisin kuin esimerkiksi MAP-kirkon.
Ei katolisella kirkolla ole mitään syytä salata rahankäyttöään.
maksettu jo muinoin aneita myymällä. Sen verran vanhaa kirkkorakennuskanta taitaa pääosin olla.
Vieraile vaikkapa Kouvolan kirkossa ja kysy kirkkoherralta paljonko anevaroja käytettiin kirkon rakentamiseen.
Ei ole luulo tiedon väärtti.
...kaikessa rauhassa spekuloida korotuksillaan.
Sehän on pelkkä maksukehote. :-)
katolisen rahan ja rikkauksien alkuperä on HYVIN hämärissä... Tulee mieleen esim. ristiretket ja jne...
"Suomen katolisen kirkon tilinpäätökset kun ovat julkisia, toisin kuin esimerkiksi MAP-kirkon."
Mutt atiedätkö miksi ne ovat julkisia....? Laki sen määrää... Jos ei määräisi, niin ei olisi julkisia...
Eihän teidän pääkirkkone tiedot ole mitenkään julkisia, täysin salattua. MISSÄÄN ei ole listaa esim. KAIKESTA mitä VAtikaani omistaa jne...
"Ei katolisella kirkolla ole mitään syytä salata rahankäyttöään. "
Kyllä varmasti on. En usko että Katolinen kirkko on mitenkään vapaa esim. korruptiosta.
minkä muunkin uskonnon lupaukset.
Mutta maallisesta vastineesta on kysymys. Eihän täällä tarvitse mitään uskoa mihinkään muuten tuoda ainakaan mun puolesta esille mitenkään.
Eli paljon saadaan maallisestikin.
Korotuspaikkahan se päällimmäisenä on maksajilla mielessä.
omilla rahoilla kokonaan maksoivat??
Apua tuli mm. Saksasta.
sinulla on asiasta tutkimustietoa?
Päätä nyt että halutko että asasta keskustellaan uskon (jolloin asia on selvä - vastinetta sadaan 110% - sitä ei voi kiistää koska kyse on USKOSTA...) vai ihan konkreettisella tasolla?
Ja konkreetisella ("maallisella") tasolla asiaa katsottaessa saamme myöskin hyvin paljon vastinetta...
liittyy kylläkin enmmän tuonpuoleiseen kuin maalliseen. Teillä morkuilla asia voi olla monimutkaisempi, koska teidän Jumalllannekin on luuliharuumis ja niin hän kuin tekin sekstailette luulihaklöntillänne tuonpuoleisessa. Voihan sitä maalliSEKSI kutsua...
Paljonkohan mahtanee mennä MAPpilaisten kymmenysvaroja esimerkiksi poliittiseen lobbaukseen USA:ssa?
Eli pointtini selvisi.
MUTTA:
"Paljonkohan mahtanee mennä MAPpilaisten kymmenysvaroja esimerkiksi poliittiseen lobbaukseen USA:ssa? "
Voi hyvinkin mennä. Sitähän minä en ole tässä kiistämssä.
olisi kiva keskustella...
Saadaanko vastinetta lahjoituksille?
Uskon kautta asiaa on turha tarkastella KOSKA kyse on silloin uskosta.. Ja siitä ei käy kiistely....
1,3 miljardia katolilaista tekee takuuvarmasti paljon enemmän tuhmuuksia kuin viisi miljoonaa mormonia. :-)
...kiistellä PAITSI jos joku väittää sitä kivenkovaan faktaksi.
Siksihän teitä jatkuvasti pöllytetään, veli hyvä. :-)
tai se voi olla esim. pelkkää statusta. Joku voi ostaa parinsandan tuhannen euron auton vaikka liikkumiseen riittäisi parin tonnin auto...
Teidän suurin vastineenne eli korotuspaikka on pelkkää kuvittelua.
kuvitellut vastineet minä lasken uskon kanssa samaan kategoriaan ... eli ei tieteellisesti todennettaviksi.
"Teidän suurin vastineenne eli korotuspaikka on pelkkää kuvittelua. "
Minun puolestani argumentoinnin takia saakin olla... Eli sitä ei tarvitse vastineeksi listata ... Vaan keskutelaan ihan niistä KONKREETISISTA vastineista.
Siis kynetkö keskustelemaan FAKTApohjalta, etkä koko ajan viittaamaan uskoon tai kuvitelmiin? Munhan se pitäisi just niihin vedota, joten musta on tosi hassua että sinä teet niin...
Aneet oikeuttivat aikanaan ihmistyen mielestä heidät saamaan taivaspaikan. NE olivat (kuviteltuja) vastineita heidän rahoilleen. On aivan turhaa alkaa spekuloida, että todellisuudessa he odottivat saavansa jotain maallisia vastineita. Ja vaikka olisivat odottaneetkin, taiavspaikka oli se varsinainen vastine.
Mutta kun et halua keskustella aidasta vaan heinäseipäästä, minkäs sinulle mahtaa...
Aneilla ei ole mitään asian kanssa tekemistä.
Kun kerran uskon kautta haluat asiaa tarkastella niin asia on selvä, minusta siinä ei ole mitään keskusteltavaa.
Minusta on paljon mielenkiintoisempaa katsoa asiaa täysin maalliselta kannalta.
Vai mitä järkeä onm keskustelussa:
X:käskyjä seuraamalla saa siunauksia
Y:no mitä siunauksia?
X:No vaikka pysyy terveenä ja pelastuu
Y:Höh, eihän noita voi todentaa mitenkään.
X:Kyllä voi kun rukoilet ja asia selviää sinulle.
Y: no todellakin, eihän mitään Jumalaa ole olemassa
X:no opmpas, rukoile niin tiedät
Y. joo, joo... Pelkää mielikuvitusta
X: Ei ole
Y:onpas
X: Ei ole
Y:onpas
X: Ei ole
Y:onpas
X: Ei ole
Y:onpas
X: Ei ole
Y:onpas
X: Ei ole
Y:onpas
X: Ei ole
Y:onpas
X: Ei ole
Y:onpas
X: Ei ole
Y:onpas
....
Ko. keskustelua on käyty täällä aina, eikä se johda mihinkään, paitsi siihen että X ja Y ottavat asian taasen uudestaan esille ja käyvät saman litanian läpi uudestaan ja uudestaan kuin teletapit.
Aneet olivat vastine taivaspaikasta, korotus selstiseen on vastine kymmenyksille. Ei siinä mitään kummallista ole. Maalliset asiat ovat pikkuseikkoja ikuisuuden rinnalla.
johdu kymmenyksistä vaan se johtuu siitä ottaako vastaan Jeesuksen Kristuksen vapahtajanaan ja onko tehnyt tehtävänsä maan päällä.
Se olet kyllä sinä joka vänkää tässä koko ajan.
Haluat vain esitää sen että korotus on ainut palkkio mm. kymmenysten maksamisesta.
Sinulla on selvä pakkomielle.
Et kykene asiasta keskustelemaan ilman uskon mukaanottamista.... Vaikka oletkin ateisti???
tekevät kaikki kristityt ja vieläpä ilman kymmenyksiä Map-kirkolle. Kyllä kymmenyksenne nimenomaan ovat pääsymaksu korotukseen sen lisäksi, että pitää uskoa Smithin oppeihin.
mutta oleellisin.
ei tuosta sitten ole mitään keskustelemista.
Se on se ja sillä siisti.
Asiahan on täysin selvä. Lähes kaikkien uskontojen perusajatus on suuntautuminen tuonpuoleiseen. Mormoneilla toki on ollut tärkeää myös mm. moninaiskentelu, mutta sekin jatkuu ja jopa lisääntyy tuonpuoleisessa.
sinä täällä siten valitat siitä jos opetamme että kymmenysten maskamisen palkinto on mahdollinen korotukseen pääsy?
Sinulla taitaa olla liikaa vapaata aikaa... Teet vain kirjoituksissasi hölmön itsestäsi... Sen verran tajuat että et käytä rekistöityä nimimerkkiä joten voit vaihdella nimimerkkiäsi miten vaan...
että korotus ei ole ainut. Etsin sitten puolestasi muitakin vastineita.
et ainakaan yhtään sellaista vastinetta ole esittänyt.
Sinä et kyllä mitään muita vastineita korotuksen lisäksi ole esittänyt.... Olet vain painottanut että korotus on se ja lisäksi vielä että näin on muillakin uskovilla....
alkuaikoina mahdollisuus pikkutyttöjen, jopa useiden naintiin melkoinen palkkio. Nyt se ei ole voimassa, mutta kysymys on ikuisesta periaatteesta, joten käytännön palautusta moni odottaa kieli(kin) pitkällä. Sinäkin varmaan olisit valmis...
Kun huomasit että teit virheen, niin sitten mentiin asiattomalle linjalle.
Olisihan se pitänyt jo arvata että saman henkilön kanssa tässä puhutaan...
Alusta asti olen sanonut, että tuonpuoleinen on uskonnoissa (myös mormonismissa) se tärkein tavoite. Kun haluat vängätä, että maalliset palkinnot vastineena kymmenyksille ovat tärkeämpiä, mutta et niitä tarkemmin erittele, miksipä en minä voisi tuoda niitä puolestasi esiin?
... mitä tapahtuisi jos MAP-kirkon johtoon valittaisiin joku oikein kovan luokan häikäilemätön liikemies.
Siinä on viisi miljoonaa viimeisen päälle kuuliaista ihmistä jotka eivät kyseenalaista yhtään mitään kirkon johdolta tulevaa käskyä, kehotetta, suositusta tai kieltoa. Ajattelutyö on saatettu loppuun kun kirkon auktoriteetit puhuvat! Aika hurjaa - ja vaarallista.
Ei vaikkapa arvoisalla veli Tapanilla ole mitään keinoa varmistaa sitä, onko 'profeetan' hänelle esittämä asia 'profeetan' omaa sepitelmää vaiko ei. Veli Tapani takuuvarmasti tottelisi - pilkulleen ja pisteelleen - mitä 'profeetta' käskisi.
No, kohta varmaan MAP-kirkon profeettanakin nähdään jälleen kerran joku kovan luokan pelimies joka saa seurakuntalaisten elämän hyvin jännittäväksi...
kuulostaa Paaveilta jotka ovat vieneet köyhiltä pelottelemalla viimeisetkin ropot :-(
...lukea palstaan kuuluvia älykkäitä kommentteja älykkäiltä ihmisiltä...
mestari itse, napsahtiko taas omaan nilkkaan,,
...normaali nukkumaanmenoaikasi ollut heti Pikku-Kakkosen jälkeen?
Nyt olet pahasti aikataulustasi jäljessä.
...hormonaalisissa mielenkuohuntaa aiheuttavissa asioissa kehoittaisin sinua kääntymään luottamuksella jonkun vanhemman veljen tai piispan puoleen ensiavun saamiseksi.
Kyllä se siitä vielä ajan myötä hyväksi muuttuu.
ettei veli tai piispa ole katolinen, he kyllä auttavat nuoria mielellään (liiankin mielellään), mutta metodit on samat kuin Irlantilaisessa lastenkodissa.
Minä kyllä varon niitä katolisia piispoja joten sinun kannattaisi varoa että karva ei ala kasvaa kämmeneesi.
En minä ala sinun kanssasi kilpaa laulamaan.
Sinun kannattaisi kenties kehittää kirjallista ulosantiasi sillä nykyisillä lahjoillasi sinulla voi olla vaikeuksia päästä jopa hotellin kerrossiivoojaksi. Sehän olisi sääli - potentiaalisia kymmenyksiäsi ajatellen. :-)
alat rienata täällä hotellin kerrossiivoojia? Kuuluuko se jollakin tavoin uskontoosi? Tämähän on uskontopalsta.
Eiväthän kerrossiivoojat ole lähellekään noin tyhmiä.
jälleen... etkö osaa kirjoittaa asiallisesti asiasta? Miksi aina pakenet henkilöhyökkäykseen?
...kirjoittaa asiallisesti?
Ei typerään väkytykseen voi vastata asiallisesti ja parempi olisi olla vastaamatta ollenkaan.
koko ajan, säälittävää tuollainen katkeruus. Aikansa kutakin, vaihda jo levyä!
...ei huvita vaihtaa, ihan sinun kiusaksesi. :-)
Voithan itse vaihtaa popin vaikkapa klassiseen. Sitäpaitsi en minä ole kiinnostunut mikä sinun mielestäsi on säälittävää ja mikä taasen ei.
...että sinä olet kyvytön järkevään keskusteluun.
Kykenet pelkästään huutelemaan ja heittelemään kiviä puun takaa eri nimimerkeillä.
Rohkeutesi ei edes riitä rekisteröityä tai käyttää samaa tagia.
No, sitä on ilmeisesti toimittava noin jos on pienellä lusikalla annettu. Eihän sitä semmoiselta ressukalta voi edes paljon vaatia.
...terävä koukku ja murskaava oikea suora...
on käyty kanssasi järkevää kesksutelua? Joka kerta ne päättyvät epäasiallisuuksiin.
...tapasi mukaan epäasiallista 'keskustelua'.
aina aloittavat epäasiallisen keskustelun kanssasi vaikka sinä et sorru koskaan siihen? Ihmettelen suuresti asiaa, koska sinun kirjoitukset ovat poikkeuksetta hyviä, suorastaan erinomaisia, täynnä Kristillisiä arvoja ja parhaaseen katoliseen henkeen tehtyjä. :-))
...minä sille mahdan että kaikki eivät aina ole kanssani samaa mieltä? :-)
Katsos kaikille ei voi olla mieliksi, vaikka mitä tekisi. ;-D
Sehän se taisi olla aiheena...
Kun kirkko on onnistunut suggeroimaan monet jäsenensä (mm. Nenadan) uskomaan, että kun kymmenykset kupataan, siitä tulee kaupan päälle vielä erityisiä siunauksia.
Pitäisi vielä suggeroida jäsenet uskomaan, että jos maksaa tuplakymmenykset (eli viidennekset), silloin tulee tuplasiunauksetkin!
...otettaisi kaikki?
Laitettaisiin jokaisen MAPpilaisen palkka suoraan kirkon tilille.
Kirkolla olisi asuntola josta saisi hernesoppaa ja Rooibos-yrttijuomaa sekä vaatteita.
Kyllä näillä mormoni pärjää ja saa vallan valtavasti siunauksia.
on juuri sellainen, että kaikki antavat koko omaisuutensa yhteiseen kassaan josta annetaan kullekkin tarpeidensa mukaan. Tätä periaatetta noudatettiin alkukirkossa. Myös MAP-kirkossa oli alkuaikana tuo laki voimassa, mutta siitä luovuttiin, koska jäsenet eivät olleet vielä valmiita siihen. Se tulee vielä jossain vaiheessa voimaan. Luultavasti juuri ennen tuhatvuotiskautta tai viimeistään sen aikana.
tuohon pääsee, silloin johtajat voivat hykerrellä tyytyväisinä... Pyramidihuijausfirmoissa on sama juttu. Johtajien ei tarvitse uskoa siihen asiaan, johon he rahansa antavat suggeroivat uskomaan.
uskomaan noita höpinöitäsi. Vai uskotko itsekään, kunhan lämpimiksesi kirjoittelet.
huomaamaan Map-kirkon harjoittama suggerointi...
luulisi.
Uskot näemmä kaiken, mitä mormonismi.net sinulle syöttää. Silmiäsi räpäyttämättä. Ilmanko näet sen luotettavana tietolähteenä.
näemmä, ett'ä kaikki mormonismiin kriittisesti suhtautuvat perustavat kantansa mormonismi.netin varaan. Yritähän aikuistua. Emme me kriittisesti mormonismiin suhtautuvat sentäään ajattele, että te mormonit perustatte omat argumenttinne pelkästään Jeff Lindsayn varaan...