Täällä on muutama tosi nuori saanut kuulla kunniansa, jos on ajatellut aborttia. Abortti on vaan ainoa turvallinen keino suojata äiti silloin kun hän on kovin nuori. Tässä hiukan lukemista ja miettimistä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1729842
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1729842
Vastaukset 381
Vanhimmat
terveiden aikuisten naisten Suomessa tekemiin abortteihin!?! Niistähän täällä kiistellään. Palstalta ei löydy varmaan ketään, joka ei sallisi aborttia koskaan. Ja tuossahan ei ollut muutenkaan edes kyse abortista, vaan pakkonaitetusta ja avioliitossaan raskaaksi tulleesta lapsesta, jonka kohdalla ei varmasti edes aborttia mietitty.
Perustelut sen kuin vain "paranee" terveiden aikuisten naisten tekemien aborttien puolustelijoilla...
Tämä ketju ei käsittele terveitä naisia, vaan lapsia ja nuoria, joiden abortteja täällä vastustetaan yhtä kiivaasti. Muutekaan en ymmärrä tuollaista ajattelua, että ihan sama, mitä ne siellä ulkomailla puuhaa. Samanlaisia naisia he ovat sielläkin, mutta vaan vailla minkäänlaisia oikeuksia.
muilla maillakaan naisilla yleensä hengenvaaraa raskaudessa ole (se riittää perusteeksi abortille), toisin kuin täällä syntymättömät ovat vailla minkäänlaisia oikeuksia...
Etkö osaa lukea! 12v kroppa ei ole suunniteltu lapsia synnyttämään. Kehitys on vielä pahasti kesken ja näissä tapauksissa synnytys on hengenvaarallista!
'suunniteltu' sitten tulemaan raskaaksi jollei (muka) ole vamis? Kerrohan nyt ihan konkreettisesti minkälaisen 'hengenvaaran' se ikä aiheuttaa kun kroppa on fyysisesti sukukypsä..
http://www.kepa.fi/uutiset/6013/
"YK:n mukaan 98 prosenttia maailman maista hyväksyy abortin raskaana olevan naisen elämän pelastamiseksi. Nicaragua ei enää kuulu tähän joukkoon.
Nicaraguan parlamentin kansanedustajat - suurin osa miehiä - typistivät päätöksensä myötä nicaragualaisten naisten ihmisoikeuksia. Nyt insestin tai raiskauksen seurauksena raskaaksi tulleiden lasten ja nuorten naisten kohtalona on seksuaalisen hyväksikäytön aiheuttaman ikuisen trauman lisäksi joutua vankilaan, jos he teettävät abortin. Sama kohtalo odottaa myös lääkäriä, joka uskaltaa katkaista ei-toivotun raskauden.
Oikeusjärjestelmästä on myös turha etsiä rankaisua hyväksikäyttäjälle. Päinvastoin, on useita tapauksia, joissa raskaana oleva nainen on naitettu rikoksen tekijän kanssa tapahtuneen pyyhkimiseksi pois päiväjärjestyksestä.
Terveysministeriön tilastojen mukaan suurin osa raskaina olevista lapsista ja nuorista on köyhistä tai äärimmäisen köyhistä perheistä. He eivät käy koulua, eikä heille ole koskaan annettu seksuaalivalistusta.
Aikuisten naisten kohdalla - äitien, joilla saattaa olla useita lapsia - raskauden keskeyttäminen on kielletty, vaikka nainen kärsisi komplikaatioista, jotka raskauden jatkuessa asettavat hänen henkensä todelliseen vaaraan."
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/01/787065
"- Jos ei anna naisille mahdollisuutta käyttää ehkäisyä, suunnitella perheiden perustamista, ei voi sanoa olevansa elämän puolustaja. Naiset voivat menettää henkensä, koska eivät saa kunnollista terveydenhoitoa, Steneker sanoo.
Bushin politiikasta on kärsinyt myös moni muu järjestö - kuten lisääntymisterveyteen keskittynyt Marie Stopes.
Yhdysvallat kielsi syksyllä ehkäisytarvikkeiden jakamisen järjestölle kuudessa eri Afrikan maassa, koska väitti sen tehneen yhteistyötä YK:n väestörahaston kanssa Kiinassa. "
Etsipä ihan ite lisää esimerkkejä.
se nyt jotenkin sitä että useimmissa maissa se on sallittu hengenvaarassa? Tai sitä ettei ikä itsesssään aiheuta hengenvaaraa..
Kuukautiset alkavat länsimaissa yha aikaisemmin, koska ravinto on monipuolista ja lapset saavuttavat pian 40kg painon, joka yleensä käynnistää hormonitoiminnan ja kuukautiset. Kuitenkaan 9-10 vuotias lapsi ei ole kypsä kehonsa eikä mielensä puolesta äidiksi, senhän tajuaa jokainen jolla järkeä päässä.
myös kypsyttää elimistön valmiuteen tulla raskaaksi ja synnyttää.
eivät kuitenkaan kehitä lihaksia ja luustoa, niin että lapsen olisi turvallista synnyttää, tai edes olemaan raskaana!
kehittää, ihan niinkun muutenkin raskaanaolevilla naisilla! Vai oliko jotain todisteita ettei nuoremmilla tytöillä esim. lantion häpyliitos muuttuisi hormonien ansiosta joustavammaksi kuten muillakin raskauden lopulla? Miks samat hormoonit ei vaikuttais ihan samanlailla tytön kun naisenkin elimistössä??
Täysin samaa mieltä, onneksi täällä on edes yksi järkevä ihminen. Vaikka jonkun luonnonoikuin kuukautiset alkaisivat 5-vuotiaana, (näitäkin on) ei se tarkoita sitä, että lapsi olisi kykenevä synnyttämään ja HUOLEHTIMAAN jälkeläisestään. Nuori lapsiäiti ei edes tajua olevansa raskaana, eikä todellakaan pilaa aikuisikää miettimällä, miksi teki abortin. Tervejärkiselle ihmiselle on aivan selvää, ettei LAPSI pysty huolehtimaan vauvasta. Luonnon oma menetelmä on se, että raskaana oleva lapsi usein kuolee raskauteen ja synnytykseen, kuten vauvakin, näin ei jää vauva vaille hoitoa.
Kuka haluaa nykyaikana riskeerata lapsensa hengen katsomalla vaan, että miten käy? Näin nuorella raskaus on usein alkanut lapsen hyväksikäytöstä. En usko, että tässä maassa on äitejä, jotka suostuisivat, että oma tytär (esim. 9-14v) synnyttää lapsen ihan vaan siinä toivossa, jos tyttö jääkin henkiin.
Vieläkin ihmettelen, että minne aiotte sijoittaa nämä kaikki sikiöt, jotka abortin kieltämisen jälkeen syntyisivät maailmaan. Maapallomme kantokykty ei tästä lapsilaumasta selviytyisi.
MInä olin samaa mieltä "seufdgwsfg" kanssa, enkä edellisen kanssa. Edellinen suolsi aivan uskomatonta tuubaa, mutta ehti tuohon väliin....
Mitä muuten luulet mikseivät alle 15 vuotiaat saa käydä salilla "rakentamassa" kehoaan?
Olisikohan sillä jotain tekoa sen kehittymättömän luuston ja lihasten kanssa?
Mietippä sitä hetki...
idiootti tuossa epäili onko niillä muiden maiden köyhillä naisilla yleensä hengenvaaraa raskaudessa. Ja kuten selvisi, niin vastaus oli että on. Niin että etsi itse lisää esimerkkejä, jos olet tuossa luulossa sinäkin.
Lapsen lihakset ja luusto ovat vasta kehittymisvaiheessa, siltikin vaikka hormoonitoiminta olisikin jo alkanut. Lapsen/nuoren täytyy ensin ohittaa MURROSIKÄ ennen kuin hän on valmis FYSIOLOGISESTI raskauteen.
Raskaus ja synnytys ovat todella vahingollisia kehitysvaiheessa olevan lapsen fyysiselle ja psyykkiselle kehitykselle.
"Vai oliko jotain todisteita ettei nuoremmilla tytöillä esim. lantion häpyliitos muuttuisi hormonien ansiosta joustavammaksi kuten muillakin raskauden lopulla?"
Kukaan sitä tuskin täysin kiistääkään, mutta koska luusto ja lihakset eivät ole vielä täysin kehittyneitä, katsotaan se vahingolliseksi lapsen terveydelle ja kehitykselle.
Niitä lihaksia ja luustoa tarvitaan siihen raskauteen myös. Tästäkin on haittaa lapsen terveydelle, sekä kehitykselle ja on toden näköistä että lapsi ei edes selviä raskaudesta hengissä.
Ja mitä todennäköisemmin Lapsiraskaudet johtuvat lapsen hyväksikäytöstä.
Tämä on yksi niistä pahimmista asioista mitä omalle lapselleen voi käydä. Pitäisikö silloin vielä kokeilla selviääkö tämä hyväksikäytetty lapsi hengissä raskaudestaan?
Jos ajatustasolla jatketaan raskautta ja lapsi selviäisi siitä hengissä, niin mitä luulet että miltä tästä lapsesta mahtaa tuntua kun hänellä on lapsi sylissään, lapsi joka alkunsa sai hyväksikäytöstä? Lapsella on oikeus olla lapsi! Häneltä ollaan jo särjetty pahemman kerran ja sitten vielä pitäisi kantaa sisällään lasta joka on seurausta tuosta kamalasta rikoksesta.
Sinä varmaan mainitset taas adobtion, mutta tätä lapsi ei kyllä pysty käsittämään vaikka antaisikin hiljaisen hyväksyntänsä. Ei hän pysty i käsittämään sitäkään että mitä hänelle tehtiin ennen raskaaksi tuloaan. pitääkö häntä siinä sitten särkeä vielä lisää?
Tiedän että sinä olet hyvin nuori ihminen jolla itsellään ei ole lapsia. Ehkä olet lapsi vielä itsekkin, mutta onneksi sinunkin näkemyksesi muuttuu kun vain vielä vähän kasvat :)
Ja pyydän sinua muistelemaan millaista oli olla 9 - 12 vuotias. Ja kuvittele sen jälkeen itsesi sellaisen lapsen saappaisiin jota on hyväksikäytetty ja sen seurauksena tullut raskaaksi,
minä ainakin yläasteen liikuntatunnilla olen salilla käynyt :DD
mihinkään siitä että kuukautisten alkaminen merkitsee sukukypsyyttä eli valmiutta tulla raskaaksi ja synnyttää :) koitahan siis todistella ne mutusi jo todeksi.. Eikö olekin kumma että vuosittain miljoonat nuoret tytöt selviää raskauksistaan hyvin, jopa kehitysmaaoloissa..!?
"Pitäisikö silloin vielä kokeilla selviääkö tämä hyväksikäytetty lapsi hengissä raskaudestaan?"
Jos hengenvaara on niin ei, mutta ONKO ja kuinka usein? Ei niitä raiskaustraumoja abortilla paikata, vaan tehdään korkeintaan LISÄÄ niitä.
"Tiedän että sinä olet hyvin nuori ihminen jolla itsellään ei ole lapsia. Ehkä olet lapsi vielä itsekkin, mutta onneksi sinunkin näkemyksesi muuttuu kun vain vielä vähän kasvat :)"
:) Veikkaan että sinulla ei ole lapsia koska olet abortoinut hänet/heidät.. ehkä vielä joskus ymmärrät mitä niissä 'sama kuin munasoluissa' olet menettänyt...
Arvauksesi meni hutiin, olen ollut äiti ja melkosen monia vuosiakin ;)
kestäisi että tämän maan budjetti ja kantokyky olisi kaatumassa muutamaan tuhanteen syntyvään enemmän vuosittain.. :D Onko joku jäänyt täysin hoitamatta (ja niitä tahallisia heitteillejättötapauksia ei nyt lasketa!)?
Kuka täällä on sanonutkaan että alaikäisen on huolehdittava yksin lapsestaan, tai ollenkaan jollei halua?!
Kerro nyt miten se ikä itsessään aiheuttaisi sen suuremman hengenvaaran kuin kellekään muullekaan raskaanaolevalle?
Monellakohan 5-vuotialla on kuukautiset? :D Silloin on kyse jostain hormoonihäiriöstä joka vaatii hoitoa.
Juu liikkatunnilla, mutta kyse olikin jatkuvasta salilla käymisestä/kehorakennuksesta. Siihen on juuri edelläminitut syyt, ettei nuoria sinne päästetä.
jos siellä saattaa altistua epäterveellisille ja luonnottomille 'rakennusaineille'!
nyt sen useemmalla hengenvaaraa ois kun yleensä muillakaan? Kysehän oli siitä että joissain maissa ei aborttia saa silläkään syyllä ja ne kuolee raskauksiin/synnytyksiin, johon epähygieeniset olot myötävaikuttaa!
Kyse on pelkästään siitä, ettei lasten keho ole suunniteltu siihenkään rääkkiin. Me ihmiset suojelemme lapsiamme vaaroilta.
Puhuinkin maailmanlaajuisesti. Sinä siis haluat lopettaa abortin vain Suomessa, ok, sitten taloutemme kyllä kestäisi, mutta onneksi et ole päättämässä mitään. Sinä et päätä, ainoastaan syyllistät.
Joskus harvoin 5v on kuukautiset, ja juuri jonkun häiriön vuoksi. Silloin et varmaan sinäkään vaatisi häntä synnyttämään lasta, jos hän insestin seurauksena olisikin raskaana.
Hyvä juttu, että olemme jostain samaa mieltä.
Mitä muute tuollainen syyllistäminen auttaa? Mitä hyvää se tekee niille ihmisille, jotka ovat aborttiin päätyneet?
Eiköhän kyse ole myös siitä, mitä tämä ketju käsittelee. Liian nuoret tytöt eivät kestä raskauksia ja synnytyksiä.
kuinka se oli kuitenkin -kas "kummaa"!- 'suunniteltu' tulemaan raskaaksi.. ;D
Miten sinä suojelet abortissa surmattavia lapsia kuolemanvaaralta?
voitaisiin seurata tiiviisti eikä terveysuhkaa olisi nähtävissä, niin miksi toinen lapsi pitäisi tappaa?
Aborttiaikeita perutaan varmasti paljon kun asioista puhutaan suoraa ja kaunistelematta, ja he ymmärtävät ajoissa mitä sitten jotkut heistä ajattelee jos tekee abortin..?
Maailmanlaajuisestikaan ihmisten biomassa ei olisi siinä määrin merkittävä että se maapalloa mihinkään kaataisi. Ehkäisyt yleistyy onneksi kokoajan ja yltää takapajuisemmillekin alueille.
niitä vakuuttavia todisteita joiden mukaan 'liika nuoruus' johtaa automaattisesti 'ei kestämiseen' :D
"et vain pääse mihinkään siitä että kuukautisten alkaminen merkitsee sukukypsyyttä eli valmiutta tulla raskaaksi ja synnyttää :) "
Lapsi voi saavuttaa sukukypsyyden ennen kasvukauden päättymistä. Sinä et pääse siitä mihinkään että lapsen luusto kasvaa ja kehittyy koko sen kasvukauden ajan.
"Ei niitä raiskaustraumoja abortilla paikata, vaan tehdään korkeintaan LISÄÄ niitä."
Millä tavoin lisää? Onko sinulla omakohtaista kokemusta? Ei taida olla, sinähän et ole aborttia koskaan tehnyt, niin et voi sanoa kenenkään puolesta millaisia tunteita se kussakin herättää.
Mutta kerro toki lisää.
":) Veikkaan että sinulla ei ole lapsia koska olet abortoinut hänet/heidät.. ehkä vielä joskus ymmärrät mitä niissä 'sama kuin munasoluissa' olet menettänyt..."
Kyllä minulla on lapsia ja menen tarvittaessa lapseni asemaan jotta tietäisin paremmin mikä on hänelle parasta ja kysyn hänen mielipidettänsä, enkä anna omani mennä hänen edelleen, varsinkaan tämän tyyppisissä tapauksissa.
JA ettei veikkauksesi ihan pieleen mene, niin kyllä olen abortin tehnyt. Ja minulla oli siihen ihan pätevät (fyysiset) perusteet. Sinä et tosin näytä tästä ymmärtävän pätkääkään, sallithan pakkoraskauden omalle lapsellesikin.
Kyllä minä tiesin mitä siinä menetin ja mitä en menettänyt. Alkio ei mennyt oman terveyteni edelle., eikä tule koskaan menemäänkään. Olisin tosin jatkanut raskautta jos se ei olisi vaarantanut omaa terveyttäni. Toki se tuntui pahalta, mutta minkäs teet.
En kyllä saanut mitään traumoja...
"Arvauksesi meni hutiin, olen ollut äiti ja melkosen monia vuosiakin ;) "
Epäilen tätä hyvin vahvasti, sillä jos olisit raskaana ollut ja synnyttänyt, niin tietäisit millaista se on ja osaisit ehkä edes hitusen kuvitella mitä raskaus tekee fyysisesti keskenkasvuiselle lapselle.
Kuvittele sitten tilanne omalle lapsellesi. Häntä seksuaalisesti hyväksikäytetään,pakotetaan olemaan raskaana ja synnyttämään. Sinustahan tämä on ihan ok(?) onhan se alkio tärkeämpi...
Kysyisitkö tässä vaiheessa lapseltasi mitä mieltä hän on?
Et tietenkään, vaan annat oman milipiteesi mennä lapsesi edelle...
No, onneksi on sos.toimi joka toivottavasti päättää lapsesi puolesta oikeusistuimen kautta, eikä anna sinun riistää lapseltasi hänelle annettuja oikeuksia, joita ei muuten alkiolla ole paitsi äidin kautta jos hän niin haluaa.
Jäi tämä aihe kovasti puristamaan kenkää, että ihan yöunetkin tuli menetettyä. En voi ymmärtää Miten alkio voi mennä lapsen terveyden ja kehityksen edelle jonkun mielestä joka vielä itsekkin väittää olevansa äiti.
"Hei! Nimeni on Maija. Kun täytin seitsemän vuotta, alkoi isä tekemään minulle samoja juttuja kuin äidilleni. Pelkäsin aina nukkumaan menoa ja isän kanssa kahdestaan jääntiä.
En uskaltanut kertoa tästä kenellekkään, koska luulin että minulle suututtaisiin.
9 vuotiaana tulin raskaaksi ja minulle alkoi tulemaan kipuja selkään, alavatsaan , jalkoihin ja ne kivut yltyivät raskauden edetessä pidemmälle.
äidillekkin selveni että minä olen raskaana isän toimesta. Äitini jätti isän mutta ei antanut minun mennä aborttiin koska se oli väärin.
Kovien kipujen lisäksii minua myös hävetti. En voinut enää leikkiä ystävieni kanssa koska en kehdannut ja sairastuin pian Osgood-scalatterin tautiin ja selkäni myöskin vääntyi, enkä pystynyt näistä syistä enää kävelemään itse.
Tuntui kuin vatsani repeäisi liitoksistaan, lonkkiin sattui hyvin paljon ja nukkuminen oli todella vaikeaa, ellei lähes mahdotonta. Jos sain nukuttua niin heräsin aina siihen kun tunsin aivan sietämätöntä kipua pohkeissani.
Synnytys lähestyi, minulle tehtiin sektio.
En nähnyt vauvaa tuon jälkeen ja se tuntui todella pahalta, vaikka tunsinkin hieman vihaa, sekä katkeruutta häntä kohtaan. Tämän minä sain kärsiä lapsen tähden, joka sai alkunsa kauheasta rikoksesta minua kohtaan. En sa ede snähdä lastani vaikka niin paljon olen hänen eteensä kärsinyt.
Jouduin olemaan tosi pitkään saairalassa. En kyennyt koskaan tämän jälkeen leikkimään samoja leikkejä kuin muut ikäiseni. Joudunhan koko loppuelämäni istumaan pyörätuolissa koska jalkani ja selkäni luut vääntyivät raskauden takia.
Ei minua edes kiinnostanut enää muut lapset. Minulla oli vain niin paha olo. Tunsin itseni saastaiseksi. Tahdoin vain kuolla pois.
Olen nyt 17 vuotias ja mikään ei ole muuttunut. Edelleenkin olen tämän pyörätuolin vanki. Minulla on kipuja ja tunnen itseni todella saastaiseksi.
Vihaan sinua isä. En voi käsittää sitä miten oma isä voi tehdä jotakin noin kamalaa ja vasten mielistä omalle tyttärelleen.
Vihaan sinua äiti. Sinä laitoit isän tekemän rikoksen ja sen seuraukset minun hyvinvointini edelle.
Kuinka oma äiti voi tehdä niin tyttärelleen?
Minä päätän elämäni tähän. Elämäni jota en koskaan saanut edes kunnolla elää.
Kiitos sinun äiti...
-Maija"
Onneksi kukaan muu kuin sinä ei alkaisi seurata 5-vuotiaan raskautta. Onneksi lapsiamme suojelee laki, jos heillä sattuisi olemaan tuollainen äiti.
oli hyvää mielipidekirjoitus abortista. Siinä mieshenkilö kysyi, että minne nämä 1970v jälkeen 500 000 abortin sijaan syntynyttä ei-toivottua lasta olisi sijoittunut yhteiskunnassamme.Niin minne tosiaan? Yhteiskuntamme pahoinvointi on jo sen verran mittavaa, että ihan pelottaa ajatella, minkälainen olisi tilanne, jos täällä olisi puoli miljoonaa ei-toivottua ihmistä lisää. Elämä toivottunakin tuntuu olevan monille vaikeaa, saati sitten ei-toivottuna. Tuossa määrässä olisi myös paljon ihmisä, joille äiti on taannut vaikean elämän kiitos huumeiden ja alkoholin aiheuttamien vaurioiden.
nyt vaan jotenkin tuo lapsen luusto -mutusi, että raskaus on sille jotenkin vahingollista!
Ihan ilman omia kokemuksia se on selvää ettei oman lapsen tappamisesta ja syyllisyydestä voi psyykelle mitään parantavaa/hyvääkään seurata!
"Kyllä minulla on lapsia ja menen tarvittaessa lapseni asemaan jotta tietäisin paremmin mikä on hänelle parasta"
Toisin sanoen aivopeset hänet siihen mitä SINÄ haluat ja mikä SUN mielestä on "parasta"!! :D Vaikka se merkitsee kokoanisen ihmiselämän riistämistä,...
"JA ettei veikkauksesi ihan pieleen mene, niin kyllä olen abortin tehnyt."
No kuinkas ollakaan.. eli haluat törkeästi vain lapsellesi samaa kurjuutta mitä itselläsi on. Kunnolliset äidit yleensä haluaa lapselleen parempaa kuin mitä itsellä on ja minkä tietää pahaksi...
"Epäilen tätä hyvin vahvasti, sillä jos olisit raskaana ollut ja synnyttänyt, niin tietäisit millaista se on ja osaisit ehkä edes hitusen kuvitella mitä raskaus tekee fyysisesti keskenkasvuiselle lapselle."
Senkun epäilet, tottakai kaikenlaisia asiaankuuluvia vaivoja oli ja synnytys sattui, mutta se ei ikuisuuksia kestä ja siitä on sentään seurauksena vuosikymmenten elämä jollekin toiselle! Minä tukisin omaa lastani kaikin tavoin jollei mitään hengenvaarallisia terveyssyitä olisi tiedossa raskauden takia. Minulle katsos myös sen lapsenlapsen ELÄMÄ on tärkeää.
Sinä et haluaisi lapsesi välttyvän vielä pahemmilta traumoilta vaan kaadat härskisti jopa omiasi hänen kannettavakseen...huh, puistattavaa!
Jää todellakin vaivaamaan jos oikeasti olet jonkun tyttöraasun äiti, että olisit valmis pakottamaan hänet tappamaan lapsensa, sun mieliksi!!
voi pakottaa iän takia aborttiin??
niitä ei koskaan olisi ollut olemasskaan kun ehkäisyt ja niiden huolellisempi käyttö olisi tiukan lain takia kiinnostanut hieman enemmän...no nytpä se tosiaan ainakin näkyy minkälaista ahdistusta ja kaduttavia virheitä se liika vapaus saa aikaan...
ihanko oli oman (kieron) mielikuvitukses tuotantoo tämä satu...? ;D
Luin tämän ketjun lävitse ja totean, että sinulla ei ole kaikki kunnossa. Sinusta pusuaa vihaa ja kylmäkiskoisuutta ja kykenemättömyyttää ymmärtää täysin muita ihmisiä ja heidän hätäänsä.
tärkeään näkökantaan1
varmaan jätät viemättä lapsesi lääkäriin, koska 5 vuotias lapsesi ei niin tahdo?
Katsottavaksihan siinä jää selviytyykö 5 vuotias lapsi tulehtuneesta umpilisäkkeestä hengissä ilman leikkausta.
Entä mitä voidaan sanoa niistä jotka yllyttää tappamaan lapsenlapsiaan ja vierittävät omia harteilta painavia syyllisyystaakkoja lapsensakin kannettavaksi..?
hoito on tietysti lapsen parhaaksi ja jopa hengen pelastamiseksi!!
ontui? Vai teinkö vaan tyhjäksi taas yhden 'ylikansoitus' -yritelmäsi..? :D
vieritä lapselleen syyllisyystaakkoja. Ellei heidän sukulaisissaan siten ole sinunkaltaisesi myrkyllinen ihminen, joka pitää huolta siitä, ettei raiskattu lapsi saisi jatkaa normaalia elämää.
huolehdit siitä ettei tuollaisia syyllisyystraumoja tule jollekin muulle kuten on tullut itsellesi? Sinuna en puhuisi myrkyllisyydestä.. minä en sentään ole tarjoamassa pienemmälle lapselle kuolettavia myrkkyjä, vaan haluan että kumpikin lapsi saa jatkaa normaalia elämää!!
kommenteista näkee suuren halusi saada kärsiville ihmisille lisää kärsimystä. Nykyiseen ei-hyvinvoivaan yhteiskuntaan pitäisi saada mielestäsi lisää ei-toivottuja lapsia kärsimään ja tuottamaan kärsimystä oireiluillaan.
Olisi kiva tietää tarinasi. Mitä pahaa sinulle on tapahtunut, kun et pysty eläytymään edes lapsen tilanteeseen?!
niitä todellisiakin ihmisiä ja tarinoita..
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8409376
"tulehtuneen umpilisäkkeen hoito on tietysti lapsen parhaaksi ja jopa hengen pelastamiseksi!! "
Sinustako ei 5 vuotiaan lapsen raskaus ole hengen vaarallista? Sinustako ei ole 5 vuotiaan parhaaksi tehdä hänelle raskauden keskeytys?
Onneksi täällä suomessa sentään sossu tulee tässä vaiheessa lapsen avuksi, kun oma äiti ei kykene asettamaan asioita tärkeysjärjestykseen...
mutta osaatko nähdä mitä eroa on 17 vuotiaan raskaudessa ja 9 vuotiaan raskaudessa.
No sehän tuli jo nähtyä että et.
Tässä oli ihan kyse lapsista eikä nuorista ihmisistä joilla on hyvät mahdollisuudet jatkaa raskutta, vaikka tosin en suosittele perheen perustamista alle 20 vuotille.
Tässä taas nähdään, miten tarpeellinen sossu on. Aborttihihhulin raskaana oleva lapsi pääsisi pois vaarallisesta kodistaan ja voitaisiin tehdä se mikä on vielä tehtävissä, ettei lapsesta tulisi vielä sairaampi kuin äidistään. Vähäosaisuus näyttää voimakkaasti periytyvän.
"Ihan ilman omia kokemuksia se on selvää ettei oman lapsen tappamisesta ja syyllisyydestä voi psyykelle mitään parantavaa/hyvääkään seurata!"
Mistä sinä voit tietää abortin tehneiden syyllisyydestä? Ethän sinä edes tunne yhtään ainutta abortin tehnyttä, joten miten voisit tietää heidän henkilökohtaisista tunteistaankaan?
"Toisin sanoen aivopeset hänet siihen mitä SINÄ haluat ja mikä SUN mielestä on "parasta"!! :D Vaikka se merkitsee kokoanisen ihmiselämän riistämistä,..."
Näinhän sinä itse siis juuri tekisit. SINÄ aivopesisit lapsesi kantamaan syyllisyyttä jo ennen aborttia ja SINÄ aivopesisit ja pakottaisit hänet siihen mitä SINÄ haluat ja mikä SINUN mielestäsi on parasta. Ethän sinäkään lapsesi mielipiteitä kysyisi etkä antaisi hänen itsensä määritellä omaa parastaan.
"Kunnolliset äidit yleensä haluaa lapselleen parempaa kuin mitä itsellä on ja minkä tietää pahaksi..."
Eli sinä et ole kunnollinen äiti, koska toivoisit lapsesi menettävän lapsuutensa, mielenterveytensä ja mahdollisesti jopa henkensäkin.
"Jää todellakin vaivaamaan jos oikeasti olet jonkun tyttöraasun äiti, että olisit valmis pakottamaan hänet tappamaan lapsensa, sun mieliksi!!"
Minua jää oikeasti vaivaamaan, jos oikeasti sinä olet jonkun tyttöraasun äiti, että olisit valmis pakottamaan hänet synnyttämään tilanteessa, jossa se vaarantaisi hänen terveytensä ja psyykkisen kehityksensä. Toivon hartaasti, että kykenemättömyytesi vanhemmuuteen huomataan ajoissa, ennenkuin ehdit katkeruudellasi, vihallasi ja pahansuopuudellasi myrkyttämään lastesikin psyykeen.
tietää tarinasi! Jaapa se meille!
Sinun traumamaailmassasi?! :DD
mitä joku asiantuntija sanoisi. Miten se voisi olla automaattisesti vaaraksi??
Onneksi aborttiin pakottaminen ja lapsen härski hyväksikäyttö omien traumojen hoidatukseen on laissa kielletty ja sossun valvonnassa,..
toisten traumoja näiden kirjoitusten perusteella kun ei ole mitenkään vaikea huomata vaikkei itsellä kokemusta sellaisesta olekaan.. huomaajahan siinä se selväjärkinen on :D
Kerrohan nyt KUMPI tässä on riistämässä jonkun ELÄMÄÄ ja lisäämässä traumaa; SINÄ vai minä?? :DD
"Eli sinä et ole kunnollinen äiti, koska toivoisit lapsesi menettävän lapsuutensa, mielenterveytensä ja mahdollisesti jopa henkensäkin."
Missä minä olen asettanut lapsen hengen alttiiksi? Toisin kuin sinä teet.. sinun toimistasi seuraa yhden lapsen varma kuolema. Miten raskauden takia muka voisi lapsuuttaan jne. menettää? Miten sinä takaat ettei sinun aborttipakotuksesi vie lapsen mieleinterveyttä??
Minun 'tyttöraasuni' saa pahanpaikan tullen pitää mielentervetensä ja lapsenlapseni saa pitää henkensä. Toivottavasti sinun traumainen katkeruutesi ja kostonhimosi viattomille lapsille huomataan ajoissa ennenkuin ehdit myrkyttää lapsen mielen ja pienemmän koko elämän...
lisäkärsijöitä haluat sinne samaan traumojen suohon kanssasi, jopa omista lapistasi, ja lisää 'ei-toivomiesi' ruumiita lapsenlapsistasi!!
vaan periaatteessa tilanne oli aivan sama!
Suositat aborttia siis kaikille alle 20-vuotiaillekin.. no tulihan sekin suosimis-myöntö sieltä :D
"Minun 'tyttöraasuni' saa pahanpaikan tullen pitää mielentervetensä ja lapsenlapseni saa pitää henkensä. "
Mitä jos tyttörassusi ei halua jatkaa raskautta?
Jos 9v lapset olisi tarkoitettu saamaan lapsia, niin tämä keskustelu olisi aivan turha. Mutta kun he eivät ole.
Kysymyksesi, miten lapsen lapsuus menisi raskaudesta pilalle kertoo sen, ettei sinulla avoi olla omia lapsia, eikä takuulla olekaan. Kukaan äiti ei kysele tuollaista, eikä sen puoleen kukaan mukaan ns. normaali nainen, paitsi sinä. Jatkuva hymiöiden käyttö kertoo myös nuoren ikäsi. Ne eivät sovi tämänkaltaisen keskusteluun.
kysymykseemme, mihin pataan olet pienenä pudonnut, kun olet tullut noin yksisilmäiseksi ja pahansuovaksi?
Kertominen voisi helpottaa. Ilmeisesti traumoista on kyse, kun niihin viittaat.
Tilanne ei ole sama, sillä 9v ei ole kykenevä pienen ikänsä takia edes kantamaan vastuuta syntyvästä lapsesta, eikä hänen fysiologiansakaan puolla synnytystä. 9v ei ole tarkoitettu synnyttämään, koska hän pysty pitämään huolta lapsesta. Tajuatko? Lapsista pitää pystyä pitämään huolta! Evoluution keksintö, ei minun!
"Suositat aborttia siis kaikille alle 20-vuotiaillekin.. no tulihan sekin suosimis-myöntö sieltä :D "
Sinä voit tulkita sairaassa pässäsi sanomani ihan niin kuin itse haluat, mutta minun sanomakseni sitä on ihan turha väittää...
"Onneksi aborttiin pakottaminen ja lapsen härski hyväksikäyttö omien traumojen hoidatukseen on laissa kielletty ja sossun valvonnassa,.. "
Onneksi LAPSEN pakottaminen SYNNYTYKSEEN ja lapsen härski hyväksikäyttö omien traumojen hoidatukseen on laissa kielletty ja sossun valvonnassa.
miten lystäät, jos se olosasi helpottaa.. :D aborttitraumoista se lapsenkin elämä pilalle menisi kun näkyy menevän niin monella aikuisellakin...ja pienemmän lapsen elämä se vasta pilalla olisikin (sitä ei ole enää)!
Koitahan todistella sitten ettei sellaiset 'ole tarkoitettu saamaan lapsia' jotka (ilman vaarantavia terveysongelmia) raskaaksi on kuitenkin tulleet!! :D
on sinusta varsin kaukana, valitettavasti.
"toisten traumoja näiden kirjoitusten perusteella kun ei ole mitenkään vaikea huomata vaikkei itsellä kokemusta sellaisesta olekaan.."
Sinun kyökkipsykologiasi on valitettavan usein täysin pielessä. Olethan kerran havainnut karmeat abortista johtuvat traumat minussakin, vaikka en ole edes tehnyt aborttia.
"Kerrohan nyt KUMPI tässä on riistämässä jonkun ELÄMÄÄ ja lisäämässä traumaa; SINÄ vai minä?? :DD"
Sinä.
"Missä minä olen asettanut lapsen hengen alttiiksi?"
Et olisi hyväksynyt aborttia 9-vuotiaalle lapselle vaikka häntä hoitaneet lääkärit sanoivat raskauden vaarantavan tämän hengen. Turha sinun on kiemurrella asiassa enää: sinä olet halukas asettamaan lapsen hengen alttiiksi.
"Miten raskauden takia muka voisi lapsuuttaan jne. menettää?"
Jos sinun tosiaan täytyy tällaista kysyä, niin huoleni tyttöraasusi puolesta kasvaa. Olet täysin tunteeton, tietämätön ja vaarallisen fanaattinen.
"Miten sinä takaat ettei sinun aborttipakotuksesi vie lapsen mieleinterveyttä??"
Koska en syyllistäisi häntä siitä ja kertoisin, että se tehtiin hänen hyvinvointinsa ja terveytensä tähden, ja että se alkio ei ollut mikään oikea vauva vielä, joten asiasta ei kannata murehtia. Sinä tietenkin haukkuisit oman lapsesi murhaajaksi, verikädeksi, raatoperseeksi ja syyllistäisit häntä lopun elämänsä.
"Minun 'tyttöraasuni' saa pahanpaikan tullen pitää mielentervetensä"
Sinun ansiotasi se ei olisi kylläkään. Sinä olet kykenemätön tuntemaan minkäänlaista empatiaa.
mitä sellaiset haluamiset tarkoittaa hänen lapsensa kannalta, ja ettei ketään sovi surmata mukavuudenhalujen tähden. Ja varoitan kuinka mittavia mielenterveysseuraamuksia sellainen teko todennäköisesti aiheuttaa.
Mutta miksi sinä et vastannut näihin?
"Kerrohan nyt KUMPI tässä on riistämässä jonkun ELÄMÄÄ ja lisäämässä traumaa; SINÄ vai minä?? :DD
"Eli sinä et ole kunnollinen äiti, koska toivoisit lapsesi menettävän lapsuutensa, mielenterveytensä ja mahdollisesti jopa henkensäkin."
Missä minä olen asettanut lapsen hengen alttiiksi? Toisin kuin sinä teet.. sinun toimistasi seuraa yhden lapsen varma kuolema. Miten raskauden takia muka voisi lapsuuttaan jne. menettää? Miten sinä takaat ettei sinun aborttipakotuksesi vie lapsen mieleinterveyttä??"
???
kuvittelet vaarallisessa pakkomielteessäsi selväjärkiseltä vaikuttavasi?? :D
Joo, en todellakaan muista kuka täällä on tehnyt ja mitä, etenkään kun ei käytetä nimimerkkejä. Keskustelija saattaa ilmeisesti vaihtua keskellä ketjua.
""Kerrohan nyt KUMPI tässä on riistämässä jonkun ELÄMÄÄ ja lisäämässä traumaa; SINÄ vai minä?? :DD"
Sinä."
:DD Koitahan välillä perustellakin niitä väitteitäsi..
""Missä minä olen asettanut lapsen hengen alttiiksi?"
Et olisi hyväksynyt aborttia 9-vuotiaalle lapselle vaikka häntä hoitaneet lääkärit sanoivat raskauden vaarantavan tämän hengen. Turha sinun on kiemurrella asiassa enää: sinä olet halukas asettamaan lapsen hengen alttiiksi."
Voitiinko siis varmuudella todeta että tytön henki olisi mennyt ennen keskosviikkoja? Sinäkö sen takaat?
Ja muistaakseni viimeksi kun tästä oli puhe niin lopuksi (myös ihan sinun helpotukseksi ;D) löysäsin siimaa sen verran että sallisin sen jos hengenvaara olisi ilmeinen ennen oleellisia viikkoja...
Ja ihan missä tahansa arkisissa toimissa on periaatteessa asettanut lapsen hengen alttiiksi, esim. lähtemällä ihan vaan ulos ja liikenteeseen, syöttäessä, jne.! Et kai sinä vain ole tehnyt niin..? :D
"Koska en syyllistäisi häntä siitä ja kertoisin, että se tehtiin hänen hyvinvointinsa ja terveytensä tähden, ja että se alkio ei ollut mikään oikea vauva vielä, joten asiasta ei kannata murehtia. "
Siis olisit valmis kusettamaan häntä vaikkei mitään terveydellistä vaaraa oikeasti olisi ollutkaan ja tehtiin vain siksi kun SINÄ niin halusit :D samoin kuin vähättelemään alkion olemuksen likimain vastoin biologisia tosiasioita! Ja sinähän syyllistäisit ilman mitään empatiaa tyttöäsi tunteettomaksi, tietämättömäksi ja fanaattiseksi hylkääjäksi jos haluaisikin jatkaa raskautta ja antaa adoptioon...
Minä kertoisin että lapsi on parempi synnyttää hänen oman mielenterveytensä ja syntyvän lapsensa ELÄMÄN vuoksi! Ja niin onnellisessa tapahtumassa ei ole mitään mitä pitäisi murehtia :)
Mites sitten selittelisit tytölle parhain päin sitä "hyvinvointia" kun hän kertoisi että olo on vielä hirveämpi kuin ennen anborttia?
että ne laki ja sossu on lapsen tappamiseen yllyttävän aborttiinpakottajan eikä lasten elämää ja mielenterveyttä suojelevan puolella!
jotain mikä ei tänne palstalle kuulu, ja miksi haluat vaihtaa puheenaihetta johonkin sivuraiteille itse aiheesta?? Toisekseen, miksi ihmeessä kuvittelet että kukaan voisi olla niin TYHMÄ että alkaisi elämänsä vastoinkäymisiä (joita varmaan ihan kaikilta löytyy :D) tälläisellä saastapalstalla vuodattaa ja antaisi sinulle raukkamaisine tovereinesi niitä lyömäaseita joita nyt yrität epätoivolla kalastella?! :DD Joudut edelleen tyytymään niihin kuvitelmiisi minun "traumoistani" ;DD
ei tässä nyt liity mitenkään siihen pystyykö _fyysisesti_ ilmeisen sukukypsä tyttö synnyttämään! :D Ja siksi ihmiset on evoluutiossa kehittyneet sosiaalisiksi laumaeläjiksi, jotta muutkin voi huolehtia perheen pienimmistä :)
nyt vääntelehtiä omia lipsautuksiasi muiden syyksi :D
"vaikka tosin en suosittele perheen perustamista alle 20 vuotille. "
Eli mitähän se sitten onkaan mitä _suosittelet_ alle 20-vuotiaalle raskaanaolevalle..?! ;D
Voisimme yrittää paremmin ymmärtää SINUA, jos tietäisimme mistä lähtökohdista ponnistat. Onko taustalla kenties fanaattinen uskonnollisuus vai aspergin syndroma?
Miksi liikut sitten saarnaamassa tällaisella saastapalstalla? Eikö asiallesi löydy parempaa julistuspaikkaa?
Lapsi ei voi olla henkisesti kypsä raskauteen ja synnytykseen, koska hän on lapsi. Lasten annetaan onneksi maassamme olla lapsia.
Raiskattujen lasten äidit ja sisarukset eivät ole valmiita huolehtimaan pikkulastensa jälkikasvusta. Siihen on ihan eettiset syyt, mutta tällaisiin tilanteisiin ei edes jouduta, koska lapsien ei anneta synnyttää. Onneksi.
Murrosiän ohittaneeelle raskaana oleville suosittelen ihan lämpimästi sen oman päätöksen tekemistä, eli voivat siis ihan päättää itse tekevätkö abortin vai eivät.
"kuvittelet vaarallisessa pakkomielteessäsi selväjärkiseltä vaikuttavasi?? :D"
Mikäs minun vaarallinen pakkomielteeni oli??
"Joo, en todellakaan muista kuka täällä on tehnyt ja mitä, etenkään kun ei käytetä nimimerkkejä."
Juuri niin, mutta silti kuitenkin muka tiedät toisen kärsivän aborttitraumoista ;) Vaikka myönnät ettet edes tiedä kuka on tehnyt ja mitä...
"Voitiinko siis varmuudella todeta että tytön henki olisi mennyt ennen keskosviikkoja?"
Ei voitu, mutta lääkärien mukaan sen jatkaminen kuitenkin altisti tytön hengenvaaralle. Joten sinä olet valmis asettamaan lapsen hengen alttiiksi.
""Koska en syyllistäisi häntä siitä ja kertoisin, että se tehtiin hänen hyvinvointinsa ja terveytensä tähden, ja että se alkio ei ollut mikään oikea vauva vielä, joten asiasta ei kannata murehtia. "
Siis olisit valmis kusettamaan häntä vaikkei mitään terveydellistä vaaraa oikeasti olisi ollutkaan ja tehtiin vain siksi kun SINÄ niin halusit :D"
Terveys on uhattuna aina kun lapsi on raiskattu.
"samoin kuin vähättelemään alkion olemuksen likimain vastoin biologisia tosiasioita!"
Alkio ei ole sama asia kuin vauva minkään tieteellisen faktan mukaan. Opiskelehan se biologiasi pikkuisen tarkemmin, sillä vauvaksi se ei alkiota väitä.
"Ja sinähän syyllistäisit ilman mitään empatiaa tyttöäsi tunteettomaksi, tietämättömäksi ja fanaattiseksi hylkääjäksi jos haluaisikin jatkaa raskautta ja antaa adoptioon..."
Miksi niin tekisin, kun en ole milloinkaan nimitellyt noin ketään, joka haluaa jatkaa raskauttaan? Ei minusta halu olla tekemättä aborttia ole jotenkin yleisesti yhtään tunteetonta, tietämätöntä tai fanaattista: Sinustahan kuitenkin abortin tehneet ovat tosiaan murhaajia, verikäsiä ja raatoperseitä.
"Minä kertoisin että lapsi on parempi synnyttää hänen oman mielenterveytensä ja syntyvän lapsensa ELÄMÄN vuoksi! Ja niin onnellisessa tapahtumassa ei ole mitään mitä pitäisi murehtia :)"
Lisäksi valehtelisit hänelle, että abortti todennäköisesti aiheuttaa mielenterveydellisiä ongelmia, nimittäisit hänen kokemaansa insestiä, raskautta ja aborttia pelkäksi mukavuudenhaluksi ja haukkuisit häntä vieläpä päällepäätteeksi hemmotelluksi lellipennuksi. Noinhan olet tässäkin ketjussa raiskattuja pikkulapsia nimitellyt.
"Mikäs minun vaarallinen pakkomielteeni oli??"
No tietysti se joka uhkaisi yhden lapsen henkeä ja toisen mielenterveyttä!!
"Juuri niin, mutta silti kuitenkin muka tiedät toisen kärsivän aborttitraumoista ;) "
No juuri muistaakseni tässä samassa ketjussa joku toinen myönsi sen tehneensä.. en todellakaan kiinnitä huomiota ja ala arvuutella eri paikoissa missä jatkaa kukakin.
"Terveys on uhattuna aina kun lapsi on raiskattu. "
:D Ja taas kerran voisit ihan vaikka todistella mutujasi, että raiskaus aiheuttaa raskaudessa myös hengenvaaran!!
Nuo alkion ei-ole-oikein-vauvakaan -vähättelyt on samaa sarjaa niiden epäihmisiä/limamöykkyjä/solukasoja/loisia/kasvaimia -vääristelyjen kanssa :D
"Lisäksi valehtelisit hänelle, että abortti todennäköisesti aiheuttaa mielenterveydellisiä ongelmia"
Osoitahan sitten että valehtelisin. Lisäksi en ole missään sanonut insestin kokemista mukavuudenhaluksi! Ei sen takia tarvi silti tappaa, eli tehdä vielä suurempaa pahuutta.
Ja enempää ei kiinnosta ohi palstan aiheen jauhaa :D
että valtaosin tyttöLAPSET saavuttaa sukukypsyyden useita vuosia ennen täysi-ikäisyyttä :) ja lisäksi monet selviää raskauksistaan normaalisti.
"Raiskattujen lasten äidit ja sisarukset eivät ole valmiita huolehtimaan pikkulastensa jälkikasvusta."
Kenties monet muut ei ole yhtä julmia kuin sinä, vaan antaa lapselleen niitä muitakin vaihtoehtoja. Niitä joiden jälkeen se pienempikin lapsi saa elää.. Aina niistä joku muu on valmis huolehtimaan kodissa jossa heitä on kauan odotettu.. joten turha lähteä siihen taas.
pitäisi tehdä abortti sinun mieliksi??
"No tietysti se joka uhkaisi yhden lapsen henkeä ja toisen mielenterveyttä!!"
ja sinä itsehän haluaisit asettaa uhan alle kahden lapsen hengen ja yhden mielenterveyden...
"No juuri muistaakseni tässä samassa ketjussa joku toinen myönsi sen tehneensä.."
Niin? Eli lauseesta "olen tehnyt abortin" sinä luet traumaa ja syyllisyyttä??? Et näemmä tiedä psykologiasta edes alkeita ;D
""Terveys on uhattuna aina kun lapsi on raiskattu. "
:D Ja taas kerran voisit ihan vaikka todistella mutujasi, että raiskaus aiheuttaa raskaudessa myös hengenvaaran!!"
Puhuin terveydestä. Osoita vaikka sinä, että raiskaus ei aiheuta minkäänlaista terveydellistä uhkaa uhrilleen. Ja muista toki että terveyttä on mielenterveyskin.
"Nuo alkion ei-ole-oikein-vauvakaan -vähättelyt on samaa sarjaa niiden epäihmisiä/limamöykkyjä/solukasoja/loisia/kasvaimia -vääristelyjen kanssa :D"
Mitä ihmeen vähättelyä on kertoa, että alkio on alkio, ihmisen varhainen kehitysvaihe, ei valmis vauva??? Osoitahan sinä sitten että alkio on sama kuin valmis vauva.
""Lisäksi valehtelisit hänelle, että abortti todennäköisesti aiheuttaa mielenterveydellisiä ongelmia"
Osoitahan sitten että valehtelisin."
Niinhän sinä itse kerroit:
>>mitä sellaiset haluamiset tarkoittaa hänen lapsensa kannalta, ja ettei ketään sovi surmata mukavuudenhalujen tähden. Ja varoitan kuinka mittavia mielenterveysseuraamuksia sellainen teko todennäköisesti aiheuttaa.>>
"en ole missään sanonut insestin kokemista mukavuudenhaluksi!"
No minäpä muuna kuin epämukavuutena pitäisit oman insestistä raskaaksi tulleen lapsesi kokemusta, kun kerran katsoisit abortille olevan vain mukavuudenhaluiset syyt????
"Ei sen takia tarvi silti tappaa, eli tehdä vielä suurempaa pahuutta."
Aivan, eli aivopesisit lapsesi pitämään itseään pahana.
lipsua. Ehkä olisi aika mennä nukkumaan.
Kirjoittaja sanoi, että "Murrosiän ohittaneeelle raskaana oleville suosittelen ihan lämpimästi sen oman päätöksen tekemistä, eli voivat siis ihan päättää itse tekevätkö abortin vai eivät. "
Hän ei suositellut aborttia. PÄÄTTÄÄ ITSE oli se sanoma.
"ja sinä itsehän haluaisit asettaa uhan alle kahden lapsen hengen ja yhden mielenterveyden..."
En yhdenkään henkeä, toisin kuin sinä varmuudella toisen, eikä edes uhan alle, vaan varmaan kuolemaan...
"Niin? Eli lauseesta "olen tehnyt abortin" sinä luet traumaa ja syyllisyyttä??? Et näemmä tiedä psykologiasta edes alkeita ;D"
Mutta katsos kun se on kirjoittanut aika paljon muutakin kuin tuon yhden lauseen :D
"Puhuin terveydestä. Osoita vaikka sinä, että raiskaus ei aiheuta minkäänlaista terveydellistä uhkaa uhrilleen. Ja muista toki että terveyttä on mielenterveyskin."
No miten se fyysinen terveys enää sen raiskauksen jälkeen on uhattuna (olettaen ettei tarttunut mitään pysyvää sukupuolitautia tms.)? Miten raiskaustrauma paranisi abortilla ja sen traumalla?
"Mitä ihmeen vähättelyä on kertoa, että alkio on alkio, ihmisen varhainen kehitysvaihe, ei valmis vauva??? Osoitahan sinä sitten että alkio on sama kuin valmis vauva."
En ole missään väittänyt että olisi sama. Sinulla sen sijaan on ilmiselvä tarve vähätellä alkioikäisiä ihmisiä/syntymättömiä lapsia ja sitä mitä niille abortilla tehdään.
"""Lisäksi valehtelisit hänelle, että abortti todennäköisesti aiheuttaa mielenterveydellisiä ongelmia"
Osoitahan sitten että valehtelisin."
Niinhän sinä itse kerroit:
>>mitä sellaiset haluamiset tarkoittaa hänen lapsensa kannalta, ja ettei ketään sovi surmata mukavuudenhalujen tähden. Ja varoitan kuinka mittavia mielenterveysseuraamuksia sellainen teko todennäköisesti aiheuttaa.>>"
Niin? Osoita siis nyt MIKÄ sanomassani on valhetta, en kysynyt MISSÄ kohtaa niin sanoin!
"No minäpä muuna kuin epämukavuutena pitäisit oman insestistä raskaaksi tulleen lapsesi kokemusta, kun kerran katsoisit abortille olevan vain mukavuudenhaluiset syyt????"
Koita jo hyvänen aika erotella ne kaksi eri tapahtumaa/tekoa toisistaan!! :D
Insesti = ei mukavuutta. Abortti ilman vakavaa terveyssyytä = mukavuutta. Ensimmäinen ei muutu enää jälkimmäisellä mihinkään!
"Aivan, eli aivopesisit lapsesi pitämään itseään pahana. "
Ja sinä aivopesisit siihen pahuuteen... tuskin kellekään normaalille ihmiselle tarvii kertoa onko tappaminen itsekkäillä syillä hyvää vai pahaa!
univajeista lipsumista näkyy olevan.. kysyin siis niistä _murrosikäisistä_ joille sitten kai ei sallisi sitä omaa päätöstä vaan olisi tehtävä suosittelijan mieliksi abortti..!!?
"vaan olisi tehtävä suosittelijan mieliksi abortti..!!? "
en ole väittänyt että pitää tehdä. Sinä voit edelleenkin väännellä sanomaani sairaassa päässäsi niin kuin lystäät, mutta älä väitä minun sanoneen sellaista mitä en ole sanonut.
täytyy ihmisellä itsellään olla, mikä aiheuttaa tuollaisen tunteettoman ja tunnekylmän asenteen omaan lapseen. Miten äiti voi olla asettumatta oman lapsensa asemaan ja olla ymmärtämättä lapsen hätää?
Voi lapsiressua. Itse tuntisin suunnatonta vihaa, jos äitini tekisi minulle tuollaisen tempun. Vihaa ja halveksuntaa.
Ihme, ettei tuo akka käsitä, että jos suurin osa ihmisistä näkee asian eri tavalla kuin hän, niin miten hän voi elää siinä luulossa, että abortista aiheutuisi suurempi trauma lapsen psyykkiselle kehitykselle kuin insestisynntyksestä? Kukaan muu tuskin tulisi lasta syyllistämään abortista kuin oma äitinsä. Ilmeisesti motiivina ei todellakaan ole vain olla aiheuttamatta traumaa lapselleen, vaan halu saada itselleen lapsensa synnyttämä lapsi. Oksettavaa!
"En yhdenkään henkeä"
Turhaan kiemurtelet. Tämäkin ketju on jo osoittanut sen, että edes lääkärien arvio hengenvaarasta ei riitä sinulle perusteeksi aborttiin 9-vuotiaalle pikkutytölle. Toisin sanoen olet halukas asettamaan tämän lapsen tilanteeseen, joka uhkaa hänen henkeään. Jos tyttö itse pääsee hengestään, on mahdollista että myös hänen kantamansa alkio/sikiö pääsee omastaan. Lopputuloksena kaksi kuollutta lasta.
"Mutta katsos kun se on kirjoittanut aika paljon muutakin kuin tuon yhden lauseen :D"
No kerropas mistä lauseista sinä sen trauman ja syyllisyyden analysoit?
"No miten se fyysinen terveys enää sen raiskauksen jälkeen on uhattuna (olettaen ettei tarttunut mitään pysyvää sukupuolitautia tms.)?"
Edelleen, puhuin vain terveydestä ja sitä on psyykkistäkin. Sitä paitsi myös raskaus voi vaarantaa fyysisenkin terveyden.
"Miten raiskaustrauma paranisi abortilla ja sen traumalla?"
Ei mitenkään. Miten raiskaustrauma paranisi pakkosynnytyksellä ja siitä seuranneella traumalla?
""Mitä ihmeen vähättelyä on kertoa, että alkio on alkio, ihmisen varhainen kehitysvaihe, ei valmis vauva??? Osoitahan sinä sitten että alkio on sama kuin valmis vauva."
En ole missään väittänyt että olisi sama. Sinulla sen sijaan on ilmiselvä tarve vähätellä alkioikäisiä ihmisiä/syntymättömiä lapsia ja sitä mitä niille abortilla tehdään."
Miten niin? Kerro jo mitä vähättelyä on sanoa että alkio on alkio, ei vielä sama asia kuin valmis vauva?
"Niin? Osoita siis nyt MIKÄ sanomassani on valhetta, en kysynyt MISSÄ kohtaa niin sanoin!"
No kerro mihin perustat väitteen siitä, että abortista saa TODENNÄKÖISESTI mielenterveydellisiä ongelmia.
"Koita jo hyvänen aika erotella ne kaksi eri tapahtumaa/tekoa toisistaan!! :D
Insesti = ei mukavuutta. Abortti ilman vakavaa terveyssyytä = mukavuutta."
Jos kerran insesti ei ole mielestäsi vain pikku epämukavuus, niin miten se voi abortin syynä olla pelkkää mukavuudenhalua?? Mitä se insesti sitten sinusta on?
""Aivan, eli aivopesisit lapsesi pitämään itseään pahana. "
Ja sinä aivopesisit siihen pahuuteen..."
En aivopesisi. Minulle ei tulisi pieneen mieleenikään nimittää aborttia tuollaisessa tilanteessa pahaksi ja sen teettävää lasta pahantekijäksi!
"tuskin kellekään normaalille ihmiselle tarvii kertoa onko tappaminen itsekkäillä syillä hyvää vai pahaa!"
No niin, nyt siis 9-vuotiaan insestistä raskaaksi tullut pikkutyttö on vielä itsekäskin... Jos omalle lapsellesi noin kauhealla tavalla kävisi ja hänelle tehtäisiin abortti, sinä siis haukkuisit hänet pahaksi, mukavuudenhaluiseksi, itsekkääksi ja hemmotelluksi lellipennuksi?!?! Ja mennään toki vaikka katugallupin muodossa kysymään normaaleilta ihmisiltä onko heistä insestiraiskattujen pikkutyttöjen abortti hyvää vai pahaa... Ei pahalla, mutta aika yksin taitaisit sinä oman näkemyksesi kanssa asiassa olla.
Miljoona paskakärpästä tunkiolla ei voi olla väärässä - herkkua se on..? ;D
tämä ketju on osoittanut sellaista? Sinä vain et ole kyennyt osoittamaan että ikä aiheuttaisi hengenvaaran, ja sen kanssa joudut nyt kiemurtelemaan.
"No kerropas mistä lauseista sinä sen trauman ja syyllisyyden analysoit?"
:D Kuule en todellakaan ala kopioimaan tänne mitään tekstinpätkiä, senkun lueskelet niitä sen juttuja ihan itse.
"No kerro mihin perustat väitteen siitä, että abortista saa TODENNÄKÖISESTI mielenterveydellisiä ongelmia."
No vaikka niihin lukuisiin tutkimuksiin joita tännekin on tuotu. Ja tietysti kaikesta siitä mitä täälläkin kirjoittavista abortintekijöistä voidaan havaita..
"Jos kerran insesti ei ole mielestäsi vain pikku epämukavuus, niin miten se voi abortin syynä olla pelkkää mukavuudenhalua?? Mitä se insesti sitten sinusta on?"
No katsos insestin ei tarvi johtaa aborttiin!! Siis vaikka insesti on tapahtunut ei aborttia tarvi välttämättä tehdä!
"En aivopesisi. Minulle ei tulisi pieneen mieleenikään nimittää aborttia tuollaisessa tilanteessa pahaksi ja sen teettävää lasta pahantekijäksi!"
Ihan sama pahuus siinä tapahtuisi riippumatta siitä minkälaisena sinä sitä pidät :D ja on kyllä tullut jo selväksi että olisit valmis vaikka pakottamaan tytön aborttiin jollei aivopesusi tehoisi!!
kaakaossa pilaa koko juoman.
;DD
Mellastakoon siis siellä tunkiolla vaan...
"Missä kohtaa tämä ketju on osoittanut sellaista? Sinä vain et ole kyennyt osoittamaan että ikä aiheuttaisi hengenvaaran, ja sen kanssa joudut nyt kiemurtelemaan."
Ei pelkästään hengen vaara. Rauskaus vaarantaa myös lapsen kehityksen/kasvun.
Jos lukisit itse koko ketjun niin varmasti saisit ne haluamasi perusteet.
":D Kuule en todellakaan ala kopioimaan tänne mitään tekstinpätkiä, senkun lueskelet niitä sen juttuja ihan itse."
ne missä väitetään että abortista seuraa trauma, on ihan teidän abortin vastustajien omia kirjoituksia.
Jos muutama on kirjoittanut saaneensa psyykkisiä ongelmia raskaudenkeskeytyksestä, se ei vastaa kaikkia
naisia joille abortti on tehty.
"No vaikka niihin lukuisiin tutkimuksiin joita tännekin on tuotu. Ja tietysti kaikesta siitä mitä täälläkin kirjoittavista abortintekijöistä voidaan havaita.."
Mikä sinä olet sanomaan, mitä tuntematon ihminen tuntee?
En pidä sellaisia tutkimuksia pätevinä, jotka on peräisin Abortinvastustajalta, mukaan lukien Prolife jonka sivut ovat täynnä vääristeltyä "tietoa".
Neutraalit tutkimukset sen sijaan hyväksyn.
"No katsos insestin ei tarvi johtaa aborttiin!! Siis vaikka insesti on tapahtunut ei aborttia tarvi välttämättä tehdä!"
Kykeessä on lapsi jonka pakota synnyttämään...
"Ihan sama pahuus siinä tapahtuisi riippumatta siitä minkälaisena sinä sitä pidät :D ja on kyllä tullut jo selväksi että olisit valmis vaikka pakottamaan tytön aborttiin jollei aivopesusi tehoisi!!"
Onko sinulla mitään todistetta siitä että 9 vuotia insestin uhri tahtoisi jatkaa raskauttaan?
Vähän itseä tässä alkaa hävettämään että kiistellee kesken kasvuisen provon kanssa...
"Ei pelkästään hengen vaara. Rauskaus vaarantaa myös lapsen kehityksen/kasvun.
Jos lukisit itse koko ketjun niin varmasti saisit ne haluamasi perusteet."
..on jo osoitettu ettei mikään ikä itsessään tee sitä!! :D Joten koitahan todistella näitä mutujasi vaan äläkä kiemurtele...
"Jos muutama on kirjoittanut saaneensa psyykkisiä ongelmia raskaudenkeskeytyksestä, se ei vastaa kaikkia
naisia joille abortti on tehty."
Ja sitten on se valtaisa joukko joka ei myönnä niitä mutta jotka on muille selväjärkisille jo kirjoitusten perusteella ihan ilmiselviä ;D
"Neutraalit tutkimukset sen sijaan hyväksyn."
No eräs teettäjä oli mm. Stakes. Ja mitä sen väliä millä sivustolla tutkimukset on julkaistu? Tietenkään joku Planned Parenthood ei missään tapauksessa julkaise abortin negatiivisia vaikutuksia esille tuovia tutkimuksia..!
"Kykeessä on lapsi jonka pakota synnyttämään..."
Ja sinä pakottaisit tappaamaan toisen lapsen.
"Onko sinulla mitään todistetta siitä että 9 vuotia insestin uhri tahtoisi jatkaa raskauttaan?
Vähän itseä tässä alkaa hävettämään että kiistellee kesken kasvuisen provon kanssa... "
Onko sinulla todisteita että haluaa tappaa lapsensa??
Ole sitten vänkyttämättä kun ei edes niitä mutuja kummempia todisteitakaan näytä mihinkään löytyvän.. :DD
9 vuotias on vielä kavuikäinen lapsi. Kavuikäisen kehitykselle haitallisia asioita ovat fyysiset rasitteet joihin myös raskaus kuuluu. Muita haitallisia fyysisiä rasitteita ovat esim. työn teko ja salilla käynti.
Minä kuulun abortin tehneisiin, mutta miten voit väittää että olen saanut siitä traumoja, kun et edes minua tunne? Ainoa trauma jonka sain oli se että tulin raskaaksi. Siksi tein abortinkin.
Minä ja moni muu on perustellut kantansa moneen otteeseen ja esittänyt ihan päteviö syitä,
Kun sinulta kysytään jotakin niin ammut vastakysymyksen, eli jätät siis vastaamatta.
9 vuotiaan ei todellakaan kuulu tehdä lapsia. Oletko edes koskaan kuullut sen ikäisen haluavan ikäisenään äidiksi? Ja tässähän ei ole edes kyse siitä että 9 vuotias on tahdottuaan tullut raskaaksi, vai onko raiskaus sinun mielestäsi ollut lapselle mieleinen?
9 vuotiaan kuuluu vieläl eikkiä nukeilla, eikä tehdä "leikkikaluja" sinun kaltaisille ihmisille
"missä
kohtaa
tämä ketju on osoittanut sellaista?"
Johan minä perustelin sen. faktaa nyt vain on se, että sinä et olisi sallinut aborttia sille 9-vuotiaalle brasilialaistytölle, vaikka tiesit hänen lääkäriensä arviot hengenvaarasta! Turha kiemurrella kun tästä löytyy mustaa valkoisella paitsi tästä ketjusta, myös muista ketjuistakin tällä palstalla.
"Sinä vain et ole kyennyt osoittamaan että ikä aiheuttaisi hengenvaaran, ja sen kanssa joudut nyt kiemurtelemaan."
Minä en ole väittänyt että ikä yksinään aiheuttaisi hengenvaaran. Sen brasilialaistytön kohdalla lääkärit olivat todenneet hengenvaaran ja se ei sinulle riitä.
":D Kuule en todellakaan ala kopioimaan tänne mitään tekstinpätkiä, senkun lueskelet niitä sen juttuja ihan itse."
Niinpä niin, sinä analysoit ihmisten traumoja ja syyllisyyksiä, vaikka et tunne niitä ihmisiä, et tiedä kuka on kirjoittanut mitäkin etkä edes osaa perustella minkä sanomisten pohjalta analyysisi teet. Jopa lapselliseksi kyökkipsykologiaksi analysointimenetelmäsi ovat siis ala-arvoisia ;D
""No kerro mihin perustat väitteen siitä, että abortista saa TODENNÄKÖISESTI mielenterveydellisiä ongelmia."
No vaikka niihin lukuisiin tutkimuksiin joita tännekin on tuotu."
Laitahan linkkejä niihin tutkimuksiin, joissa todetaan abortin tekemisen todennäköisemmin aiheuttavan mielenterveysongelmia kuin pakkosynnytyksen.
"Ja tietysti kaikesta siitä mitä täälläkin kirjoittavista abortintekijöistä voidaan havaita.."
Sinun havaintojasi tuskin kovin pätevinä todisteina voidaan pitää.
""Jos kerran insesti ei ole mielestäsi vain pikku epämukavuus, niin miten se voi abortin syynä olla pelkkää mukavuudenhalua?? Mitä se insesti sitten sinusta on?"
No katsos insestin ei tarvi johtaa aborttiin!! Siis vaikka insesti on tapahtunut ei aborttia tarvi välttämättä tehdä!"
Et vastannut esittämääni kysymykseen. Jos kerran insesti abortin syynä on vain mukavuussyy ja itsekästä mukavuudenhalua, niin millä sanoin kuvaisit itse insestiä?
"Ihan sama pahuus siinä tapahtuisi riippumatta siitä minkälaisena sinä sitä pidät :D"
Niin, se pahuuskin on näkemyskysymys. Suurin osa ihmisistä ei näkisi aborttia tuossa tilanteessa pahana ja pahuutena, joten mistä lapsi voisi saada päähänsä sen olevan sellaista, jollei joku sinunkaltaisesi myrkynkylväjä sellaisilla mielipiteillä lastaan aivopesisi?
Unohdit muuten vastata seuraaviin kysymyksiin:
Miten raiskaustrauma paranisi pakkosynnytyksellä ja siitä seuranneella traumalla?
Mitä vähättelyä on sanoa että alkio on alkio, ei vielä sama asia kuin valmis vauva?
jotain muuta kuin mutujasi noiden järjettömien väitteiden tueksi, että luonnollinen tila on sukukypsälle tytölle jotenkin epäterveellistä pelkästään iän takia!!
Traumasi ilmenee mm. pakonomaisena muiden usuttamisena myös siihen, ellei jopa pakottamisena!!
"Minä ja moni muu on perustellut kantansa moneen otteeseen ja esittänyt ihan päteviö syitä,
Kun sinulta kysytään jotakin niin ammut vastakysymyksen, eli jätät siis vastaamatta."
Olemn vasatnnut kaikkiin, ja jopa moneen kertaan :D sen sijaan täällä on vilisemällä ksymyksiä joihin ei ole teidän puolelta tullut minkäänlaista vastausta, vain kiemurteluja vastakysymyksineen :DD
9-vuotiaankin raskaudessa on kyse myös sen toisen ihmisen_koko_elämästä, ei mistään 'nukeista', minkä tietysti abortin tehneenä ja sitä muillekin suosivana pyrit jatkuvasti sivuuttaen kieltämään ja autuaasti unohtamaan.
Koska olet täysin ymmärrystä vailla, näiden viestiesi perusteella.
Taisin jossain kohtaa jo selvittää miten siinä keskustelussa viimeksi kävi, ja oliko siis täällä (tai missään) nyt osoittaa ainuttakaan viestiä jossa olisin hengenvaara-synnytyksen kannalla??
"Niinpä niin, sinä analysoit ihmisten traumoja ja syyllisyyksiä, vaikka et tunne niitä ihmisiä, et tiedä kuka on kirjoittanut mitäkin etkä edes osaa perustella minkä sanomisten pohjalta analyysisi teet."
Taisin todeta jo aiemmin että kirjoittelukin kertoo näissä tapauksissa ihan riittävästi :D
"Laitahan linkkejä niihin tutkimuksiin, joissa todetaan abortin tekemisen todennäköisemmin aiheuttavan mielenterveysongelmia kuin pakkosynnytyksen."
No mitähän kertoo esim. se kohonnut moninkertainen itsemurhariski? Ihan terveet ja hyvinvoivatko sellasia tekee? :D
"Sinun havaintojasi tuskin kovin pätevinä todisteina voidaan pitää. "
Sille ei voi mitään jollei perusteet kelpaa.
"
""Jos kerran insesti ei ole mielestäsi vain pikku epämukavuus, niin miten se voi abortin syynä olla pelkkää mukavuudenhalua?? Mitä se insesti sitten sinusta on?"
No katsos insestin ei tarvi johtaa aborttiin!! Siis vaikka insesti on tapahtunut ei aborttia tarvi välttämättä tehdä!"
Et vastannut esittämääni kysymykseen. Jos kerran insesti abortin syynä on vain mukavuussyy ja itsekästä mukavuudenhalua, niin millä sanoin kuvaisit itse insestiä?"
:DD Sillekkään ei voi mitään jollet vastauksia TAJUA...
"Suurin osa ihmisistä ei näkisi aborttia tuossa tilanteessa pahana ja pahuutena, joten mistä lapsi voisi saada päähänsä sen olevan sellaista, jollei joku sinunkaltaisesi myrkynkylväjä sellaisilla mielipiteillä lastaan aivopesisi?"
Todistele sitten ettei pitäisi :) ja miksei pitäisi ihan yhtä pahana kuin muitakin abortteja.. vaikka siis saattavatkin nähdä sen siinä tilanteessa hyväksyttävänä. Ja sinähän tässä nyt ainoa olet joka niitä myrkkyjään on kylvämässä, paitsi lapsen mieleen myös ihan konkreettisesti ja tappavasti siihen kohdussa olevaan...
"Miten raiskaustrauma paranisi pakkosynnytyksellä ja siitä seuranneella traumalla?
Mitä vähättelyä on sanoa että alkio on alkio, ei vielä sama asia kuin valmis vauva? "
Sinä et ole vastannut siihen kuinka lapsen elämisestä tulisi pahempi trauma kuin tappamisesta.
Mikset puhu alkioista vaikkapa syntymättöminä lapsina?
ole pystynyt siihen :D
"Taisin jossain kohtaa jo selvittää miten siinä keskustelussa viimeksi kävi, ja oliko siis täällä (tai missään) nyt osoittaa ainuttakaan viestiä jossa olisin hengenvaara-synnytyksen kannalla??"
Niin, sanoithan sinä toki hyväksyväsi abortin jos hegenvaara on ilmeinen, mutta tässä tapauksessahan se ei mielestäsi riittävän ilmeinen ollut, sillä tässäkin ketjussa halusit takeita siitä, että tyttö ei olisi selvinnyt keskosviikoille:
"Voitiinko siis varmuudella todeta että tytön henki olisi mennyt ennen keskosviikkoja? Sinäkö sen takaat?"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8469858/40053769
Johtopäätös tästä on aika selvä; lääkärien toteama hengenvaara ei riitä, sinä haluat takeet hengenmenosta.
"Taisin todeta jo aiemmin että kirjoittelukin kertoo näissä tapauksissa ihan riittävästi :D"
Eli pelkästään se, että kirjoittaa abortista aborttipalstalla, osoittaa traumoja ja syyllisyyttä? ;DDD Mitäs traumoja sinä itse täällä sitten purat?
""Laitahan linkkejä niihin tutkimuksiin, joissa todetaan abortin tekemisen todennäköisemmin aiheuttavan mielenterveysongelmia kuin pakkosynnytyksen."
No mitähän kertoo esim. se kohonnut moninkertainen itsemurhariski?"
Niin, mitä se tutkimus tosiaan kertoo siitä, kumpi on masentavampaa, abortti vaiko pakkosynnytys? Montako pakolla synnyttänyttä vertailuryhmään kuului? Ja muistetaan nyt toki, ettei tuo tutkimus kertonut sitäkään, oliko itsetuhoisuuteen syynä abortti, vaiko se elämäntilanne joka johti aborttiinkin.
""Sinun havaintojasi tuskin kovin pätevinä todisteina voidaan pitää. "
Sille ei voi mitään jollei perusteet kelpaa."
Miten voisi kelvatakaan, kun tähän mennessä ainoa perusteesi on se, että pelkästään täällä kirjoittaminen kertoo sinulle traumoista ja syyllisyydestä?? Tuolla logiikallahan vauvapalstalla kirjoittavatkin purkaisivat siellä vain synnytyksen aiheuttamaa traumaa ja katumusta jne... ;DD Ei pahalla, mutta ei kenellekään normaalijärjellä varustetulle ihmiselle tuollaiset perustelut kelpaisi.
":DD Sillekkään ei voi mitään jollet vastauksia TAJUA..."
Kyllä minä sinun vastauksesi tajusin, mutta kysymykseeni se ei edelleenkään vastannut. Minä en kysynyt, että onko insestin jälkeen pakko tehdä abortti. Kysyin että mitä se insesti sinusta oikein on. Mutta koska et kykene tähän kysymykseen vastaamaan, voi jokainen omista sanoistasi tehdä sen johtopäätöksen, että se on sinusta lähinnä pikku epämukavuus. Muutakaan et tähän mennessä ole vielä antanut ymmärtää.
"Todistele sitten ettei pitäisi :) ja miksei pitäisi ihan yhtä pahana kuin muitakin abortteja.."
No missä tavataan ja milloin? Lähdetään tekemään katugallupia aiheesta!
"Ja sinähän tässä nyt ainoa olet joka niitä myrkkyjään on kylvämässä, paitsi lapsen mieleen myös ihan konkreettisesti ja tappavasti siihen kohdussa olevaan..."
Perustelehan mitä myrkkyä minä lapsen mieleen olen kylvämässä ja millä perusteella päättelisit minun olevan ainoa? Aika montahan tässäkin keskustelussa näyttäisi minun kannallani asioissa olevan, kun taas sinä tunnut taistelevan ihan ypöyksin...
""Miten raiskaustrauma paranisi pakkosynnytyksellä ja siitä seuranneella traumalla?
Mitä vähättelyä on sanoa että alkio on alkio, ei vielä sama asia kuin valmis vauva? "
Sinä et ole vastannut siihen kuinka lapsen elämisestä tulisi pahempi trauma kuin tappamisesta.
Mikset puhu alkioista vaikkapa syntymättöminä lapsina?"
Etkä siis vieläkään vastannut esittämiini kysymyksiin... Ovatko ne liian kiusallisia vai?
• arviolta 14 miljoonaa 15-19 tyttöä vuosittain synnyttää lapsen. Tämän ikäryhmän tyttöjen todennäköisyys kuolla raskauden aikana tai synnytykseen on kaksi kertaa suurempi kuin aikuisella naisella
http://www.unicef.fi/lapsiavioliitot-1
http://www.unicef.fi/lapsetseksikauppa
http://www.unicef.fi/lapsityo
kysynyt oliko tytöllä ilmeinen hengenavaara jo ENNEN kuin keskosviikot olisi täyttyneet, vaiko vain jos raskaus olisi viety loppuun. Siihen ei ole vieläkään tullut selkeää vastausta.
"Eli pelkästään se, että kirjoittaa abortista aborttipalstalla, osoittaa traumoja ja syyllisyyttä?"
Ei, vaan tietysti se, mitä ja miten kirjoittaa :D
"Niin, mitä se tutkimus tosiaan kertoo siitä, kumpi on masentavampaa, abortti vaiko pakkosynnytys? Montako pakolla synnyttänyttä vertailuryhmään kuului? Ja muistetaan nyt toki, ettei tuo tutkimus kertonut sitäkään, oliko itsetuhoisuuteen syynä abortti, vaiko se elämäntilanne joka johti aborttiinkin."
Niin, ei voida tietää montako 'pakkosynnyttäjää' kuului niiden synnyttäjien joukkoon. Aivan taatusti he kuuluvat kuitenkin siihen ryhmään 'muu väestö'. Heidän riskinsä ei ole sieltä kummankaan ryhmän seasta mitenkään erityisesti pompannut esiin. Syitä ja muita ajatustason asioita ei voidakaan tietää/tutkia, voidaan todeta tietty yhteys kahden konkreettisen teon välillä.
"Miten voisi kelvatakaan, kun tähän mennessä ainoa perusteesi on se, että pelkästään täällä kirjoittaminen kertoo sinulle traumoista ja syyllisyydestä??"
Ehkä sinä olet sitten sokea huomaamaan tietynlaisia (mm. defenssioireisia) piirteitä heidän kirjoitukssiaan.
"Mutta koska et kykene tähän kysymykseen vastaamaan, voi jokainen omista sanoistasi tehdä sen johtopäätöksen, että se on sinusta lähinnä pikku epämukavuus."
Etpä näköjään tajunnut siltä tivaamiseltasi.. :D Insesti on iso epämukavuus, mutta kerrohan nyt kuinka se olisi korjattavissa toisella, jonkun tappavalla epämukavuudella? Miten ne epämukavuudet edes liittyy toisiinsa? Ensimmäisellehän ei voinut itse mitään, toisen voi välttääkin!
"No missä tavataan ja milloin? Lähdetään tekemään katugallupia aiheesta! "
:D Eli ei taaskaan muuta kuin mutujasi...
"Perustelehan mitä myrkkyä minä lapsen mieleen olen kylvämässä ja millä perusteella päättelisit minun olevan ainoa? "
Monikohan sitä myrkkyä haluaa kylvää viattomaan pikkuihmiseen ilman mitään terveyssyytä ja vastoin tytön tahtoa...
"Etkä siis vieläkään vastannut esittämiini kysymyksiin... Ovatko ne liian kiusallisia vai? "
Ei lainkaan, oliko sinulle? :D
No katsotaanpa kun et kerran niistä kysymyksistäkään vastauksia osannut lukea ja päätellä mitään..
""Miten raiskaustrauma paranisi pakkosynnytyksellä ja siitä seuranneella traumalla?
Mitä vähättelyä on sanoa että alkio on alkio, ei vielä sama asia kuin valmis vauva? "
Kahdesta huonosta on valittava vähemmän paha, ja uskon että se vähempi on synnytys ja lapsen elämä. On niin monia tutkimuksia jotka viittaa abortin pitkäaikaiseen vahingollisuuteen monen mielenterveydelle. Ainakin sille se on 100%sti parempi joka saa pitää elämänsä! Siitä on siis ainakin yksi varmuudella hyvä seuraus, toisin kuin abortista.
Pelkästään sanomalla alkioksi ei olekaan. Mutta jo 'VAIN alkio'ssa on jo vähättelevä sävy, eikö?
Ja nyt sitten sinä voisit vastata näihin
"Sinä et ole vastannut siihen kuinka lapsen elämisestä tulisi pahempi trauma kuin tappamisesta.
Mikset puhu alkioista vaikkapa syntymättöminä lapsina?"
vastustaminen nyt abortteihin liittyi? Raskauksien alkamistahan niitä (avioliittoja ja seksikauppaa) vastustamalla koitetaan estää..
"oliko tytöllä ilmeinen hengenavaara jo ENNEN kuin keskosviikot olisi täyttyneet, vaiko vain jos raskaus olisi viety loppuun. Siihen ei ole vieläkään tullut selkeää vastausta."
Lueppa uutinen ihan alusta loppuun. Lukikohan siellä mitään tytön saamasta sukupuolitaudista joka lueteltiin yhdeksi vaaran aiheuttajksi?
"Ei, vaan tietysti se, mitä ja miten kirjoittaa :D"
Sinun logiikalla voidaan siis päätellä että sinä olet: maho, lapsi, pedofiili tai itse traumatisoitunut abortista.
"Monikohan sitä myrkkyä haluaa kylvää viattomaan pikkuihmiseen ilman mitään terveyssyytä ja vastoin tytön tahtoa..."
Ensinäkään tyttö ei tullut raskaaksi omasta tahdostaan.
Toiseksi: "• arviolta 14 miljoonaa 15-19 tyttöä vuosittain synnyttää lapsen. Tämän ikäryhmän tyttöjen todennäköisyys kuolla raskauden aikana tai synnytykseen on kaksi kertaa suurempi kuin aikuisella naisella"
Lähde: http://www.unicef.fi/lapsiavioliitot-1
Että miksi niitä raskauksia tahdotaan estää, kun kyseessä on lapsi?
"Raskauksien alkamistahan niitä (avioliittoja ja seksikauppaa) vastustamalla koitetaan estää.. "
Kummallinen käsitys sinulla. Eikö sinulle tullut mieleen mitään muuta kuin että UNICEF:in tavoitteena on raskauksien estäminen?
Minä ainakin näen että UNICEF:in tarkoitus on myös saada lapsille hyvä elämä ja antaa lapsille heille kuuluvat oikeudet.
vai onko mielestäsi lapsen oikeus tulla raiskatuksi, pakkonaitetuksi ja myydyksi?
Ja miksi ne lasten raskaudetkin tahdotaan estää? USekin vastaus löytyy UNICEF:in sivuilta.
"oliko tytöllä ilmeinen hengenavaara jo ENNEN kuin keskosviikot olisi täyttyneet, vaiko vain jos raskaus olisi viety loppuun."
Juuri näin! Todistit juuri minun pointtini oikeaksi! Edes lääkärien arvio hengenvaarasta ei sinulle riitä.
"Ei, vaan tietysti se, mitä ja miten kirjoittaa :D"
Kuitenkaan et pyydettäessä osannut yhtään esimerkkiä antamaan, vaan totesit, että pelkästään se että kirjoittaa riittää... Koitahan nyt päättää kummin se oikein on.
"Niin, ei voida tietää montako 'pakkosynnyttäjää' kuului niiden synnyttäjien joukkoon. Aivan taatusti he kuuluvat kuitenkin siihen ryhmään 'muu väestö'."
Montakohan raiskattua alaikäistä pakkosynnyttäjää kuuluu edes muuhun väestöön, kun tutkimus on tehty Suomessa? Yksinkertaisesti tuo tutkimus ei mitenkään todista, että raiskatut lapset saisivat todennäköisemmin traumoja abortista kuin pakkosynnyttämisestä, joten sinun täytyy keksiä uusia todisteita.
"Ehkä sinä olet sitten sokea huomaamaan tietynlaisia (mm. defenssioireisia) piirteitä heidän kirjoitukssiaan."
Ethän sinäkään kykene yhtään ainutta esimerkkiä sellaisista defenssioireista antamaan. Ja kuten sanottu, olet diagnosoinut niitä sellaisissakin, jotka eivät ole aborttia edes tehneet.
"Insesti on iso epämukavuus"
Eli se on mielestäsi kuitenkin vain epämukavuus. Ei siis mahdollisesti koko loppuelämän rampauttava tapahtuma, joka aiheuttaa mittavia psyykkisiä ja fyysisiä oireita. Vain epämukavuus. Olen järkyttynyt.
"mutta kerrohan nyt kuinka se olisi korjattavissa toisella, jonkun tappavalla epämukavuudella?
Olen kertonut.
":D Eli ei taaskaan muuta kuin mutujasi..."
Tarvitsetko sinä tosiaan muka jotain todisteita sille, että suurin osa ihmisistä hyväksyy abortin insestiraiskatulle pikkulapselle??? Mahtaako mitään osoittaa se, että puolet hyväksyy sen pienemmistäkin syistä ja yli puolet eivät pidä aborttia joko yleensä tai koskaan syntinä?
"Monikohan sitä myrkkyä haluaa kylvää viattomaan pikkuihmiseen ilman mitään terveyssyytä ja vastoin tytön tahtoa..."
Mitä tämä ketju sinulle kertoisi esimerkiksi? Ja toki olisi kiva jos perustelisit väitteesi myöskin.
"Sinä et ole vastannut siihen kuinka lapsen elämisestä tulisi pahempi trauma kuin tappamisesta.
Mikset puhu alkioista vaikkapa syntymättöminä lapsina?"
En muista sinun aiemmin kysyneen minulta tuota ensimmäistä. Mutta voin vastata: suurin osa naisista ei kykene antamaan pois edes vapaaehtoisen seksin seurauksena alkunsa saanutta lasta ja tutkimuksissa ei olla osoitettu suurimman osan naisista kärsivän kovin mittavasti abortista. Ja tilanteesta riippuen puhun alkioista syntymättöminä lapsinakin. Tietenkään en käyttäisi tuollaista sanavalintaa silloin, kun tarkoitukseni ei ole tahallaan herättää syyllisyyttä insestiraiskatussa lapsessa. Minä tekisin kaikkeni, jotta se lapsi voisi saada takaisin edes rippeet siitä lapsuudesta, jonka raiskaaja häneltä on vienyt. Joten tietenkään en sinun tavallasi solvaisi ja syyllistäisi häntä. Kertoisitko sinä sitten omalle lapsellesi, että hän on tehnyt lapsenmurhan tms?
ollaan pohdittu sitä tilannetta jossa "vahinko" on jo sattunut, eli raskaus alkanut ja voidaan valita enää kahdesta huonosta jompi kumpi!
sitten mistä sellasia voitaskaan mun teksteistä päätellä,.. sinä traumapollainen, pakkomielteinen, alkion ihmisyyttä ja tappamista vähättelevä, omaa sekopäisyyttäsi lapsen kärsimyksellä hoidattava, aborttiinpakottava hyväksikäyttäjä!! :D
"Ensinäkään tyttö ei tullut raskaaksi omasta tahdostaan."
Mikä ei tarkota sitä että haluisi tehdä ABORTIN omasta tahdostaan! Koita nyt painaa jo nämä ERI asiat siihen paksuun kalloosi!! ;DD
Vai voitko väittää että raiskatun lapsen raskaaksi tuleminen on vahinko?
• arviolta 14 miljoonaa 15-19 tyttöä vuosittain synnyttää lapsen. Tämän ikäryhmän tyttöjen todennäköisyys kuolla raskauden aikana tai synnytykseen on kaksi kertaa suurempi kuin aikuisella naisella
http://www.unicef.fi/lapsiavioliitot-1
Huiomio se että Unicefin sivuilla puhutaan 15-19 vuotiaista tytöistä, eikä 9 vuotiaista.
9 vuotiaalla se riski on huomattavasti suurempi kuin 15-19 vuotiaalla. Tämän pitäisi jo järjen sanoa, eikö siihen tarvita mitään todisteita.
Todista sinä vuorostasi että Unicef on väärässä...
sillä hengenvaara ENNEN keskoskviikkoja vaiko ei??!
""Ei, vaan tietysti se, mitä ja miten kirjoittaa :D"
Kuitenkaan et pyydettäessä osannut yhtään esimerkkiä antamaan, vaan totesit, että pelkästään se että kirjoittaa riittää... Koitahan nyt päättää kummin se oikein on."
Tajuatkos että se 'mitä ja miten' yleensä sisältyy siihen kirjoittamiseen? :D
"Yksinkertaisesti tuo tutkimus ei mitenkään todista, että raiskatut lapset saisivat todennäköisemmin traumoja abortista kuin pakkosynnyttämisestä, joten sinun täytyy keksiä uusia todisteita."
Ei, vaan sun vuorosi on nyt todistaa että niille käy eri tavoin kuin muille abortoijille!
"Ethän sinäkään kykene yhtään ainutta esimerkkiä sellaisista defenssioireista antamaan."
Niitä on täällä niin vilisemällä ettei niitä nyt ei ole vaikea kenenkään löytää, kunhan vähän raottaa niitä silmälappujaan :D Jotkut joutuvat puolustelemaan sitä miksi kokevat outoa tarvetta liputtaa ympäri nettiä pienten ihmisten väkivaltaisen tappamisen puolesta.. samalla moni ilmoittaa että tekisi itsekin tarvittaessa niin.
""mutta kerrohan nyt kuinka se olisi korjattavissa toisella, jonkun tappavalla epämukavuudella?
Olen kertonut."
No missä se oli kerrottu, kun en muista juuri nyt nähneeni...
"Mahtaako mitään osoittaa se, että puolet hyväksyy sen pienemmistäkin syistä ja yli puolet eivät pidä aborttia joko yleensä tai koskaan syntinä?"
Väittäjällähän on se todiatustaakka... ;D Moniko siis hyväksyisi tytön pakottamisen aborttiin? Kaksi kolmestahan pitää aborttia ainakin jossain määrin syntinä, joten miksei se olisi heidän mielestään synti syistä riippumatta?
""Monikohan sitä myrkkyä haluaa kylvää viattomaan pikkuihmiseen ilman mitään terveyssyytä ja vastoin tytön tahtoa..."
Mitä tämä ketju sinulle kertoisi esimerkiksi? Ja toki olisi kiva jos perustelisit väitteesi myöskin."
Tämän ketjun muutama aborttitraumainen inttäjä-femakko tuskin kertoo mitään koko väestöstä :D
"tutkimuksissa ei olla osoitettu suurimman osan naisista kärsivän kovin mittavasti abortista."
Jaa, minusta kun näyttää ihan päinvastaiselta, ja tutkitut naiset on vain pieni osa kaikista abortintekijöistä.. kattavia tutkimuksia ei liene saatavilla adoptioon antaneista tai alkuun ei-toivotun lapsen pitäneistä. Useille lapsi on tuonut motiivia ja tarkoitusta elämään, ja haervempi kai katuu lastaan. Tiedetään siis että AINAKIN abortintekijän mielenterveys on vaaravyöhykkeellä, eikä se sitä parannakaan.
"Kertoisitko sinä sitten omalle lapsellesi, että hän on tehnyt lapsenmurhan tms?"
Puhuisin lapselle todenmukaisesti, mikä ei ole solvaamista ja syyllistämistä. Totuushan omasta teosta velkenee kuitenkin jossain vaiheessa.
ei ole apua enää. Minä en tiedä, oliko tytöllä ilmeinen hengenvaara ennen keskosviikkoja vaiko ei. Se, minkä me molemmat tiedämme, että hän oli hengenvaarassa useamman lääkärin diagnoosin mukaan, ja siltikään se ei sinulle kelpaa ja riitä abortin perusteeksi.
""Yksinkertaisesti tuo tutkimus ei mitenkään todista, että raiskatut lapset saisivat todennäköisemmin traumoja abortista kuin pakkosynnyttämisestä, joten sinun täytyy keksiä uusia todisteita."
Ei, vaan sun vuorosi on nyt todistaa että niille käy eri tavoin kuin muille abortoijille!"
Sinä olet väitteen esittäjä joten se todistustaakka on sinulla. Sitä paitsi käsittääkseni tutkimusten mukaanhan suurin osa abortin tehneistä ei tosiaan saa erityisen mittavia mielenterveydellisiä ongelmia.
""Ethän sinäkään kykene yhtään ainutta esimerkkiä sellaisista defenssioireista antamaan."
Niitä on täällä niin vilisemällä ettei niitä nyt ei ole vaikea kenenkään löytää, kunhan vähän raottaa niitä silmälappujaan :D"
No mikset sinä toistuvista pyynnöistä huolimatta ole kyennyt yhtään ainutta sitten esimerkiksi antamaan, jos niitä oikein vilisee??
"No missä se oli kerrottu, kun en muista juuri nyt nähneeni..."
Tässä
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8469858/40067494
"Väittäjällähän on se todiatustaakka... ;D"
Niin on. Miksi sinä yrität kääntää omaasi pois?
"Moniko siis hyväksyisi tytön pakottamisen aborttiin?"
En tiedä. En ole esittänyt mitään väitteitä pakkoabortin suhteen.
""tutkimuksissa ei olla osoitettu suurimman osan naisista kärsivän kovin mittavasti abortista."
Jaa, minusta kun näyttää ihan päinvastaiselta"
Laita linkkejä niihin tutkimuksiin, joissa todetaan mittavien mielenterveydellisten ongelmuien koskettavan suurinta osaa abortin tehneistä.
raiskaajankaan toivomus oli?? Tajuatko mitä tässä tarkoitan vahingolla? Sellainen asia joka on jo tapahtunut ja jota enää on turha vatvoa olemattomaksi.
"9 vuotiaalla se riski on huomattavasti suurempi kuin 15-19 vuotiaalla. Tämän pitäisi jo järjen sanoa, eikö siihen tarvita mitään todisteita."
Todista nyt vaan että 9-vuotias sukukypsyyden saavuttanut on raskaanaollessaan AINA hengenvaarassa. Ja että ikäperustein voidaan pakottaa abortiin ilman terveysvaaroja!
"Tajuatko mitä tässä tarkoitan vahingolla? Sellainen asia joka on jo tapahtunut ja jota enää on turha vatvoa olemattomaksi."
Tarkoitat siis sitä, että jos lapsi on raiskattu, ei asiaa kannata enää jauhaa, kun raiskaus on jo todettu, vaan sitten keskitytään alkioon ja sen kasvattamiseksi vauvaksi? Ymmärsinkö oikein?
raskaus _loppuunvietynä_ olisi sen hengen vaarantanut. Siksi ei kelpaa, jollei ensin selvitetä olisiko jonkilaista mahdollisuutta siihen että kaikki kolme olisivat saaneet jatkaa elämäänsä.
"Sinä olet väitteen esittäjä joten se todistustaakka on sinulla. Sitä paitsi käsittääkseni tutkimusten mukaanhan suurin osa abortin tehneistä ei tosiaan saa erityisen mittavia mielenterveydellisiä ongelmia."
Jos siis väität että abortti aiheuttaa vähemmän/ei lainkaan traumoja, kuin synnytys ja mahdollinen adoptointi niin senkun todistat! Minä olen kertonut jo useiden tutkimusten osoittaneen abortista aiheutuvia mt-ongelmia. Neljäsosa aikuisistakin kriisiterapian tarvitijoista ei ole ihan pieni joukko, ja miten käy lapsen jolla on jo ennestään traumoja ja mieli rikkoutunut raiskauksen vuoksi? Haluat altistaa hänet lisätraumoille!!
""Niitä on täällä niin vilisemällä ettei niitä nyt ei ole vaikea kenenkään löytää, kunhan vähän raottaa niitä silmälappujaan :D"
No mikset sinä toistuvista pyynnöistä huolimatta ole kyennyt yhtään ainutta sitten esimerkiksi antamaan, jos niitä oikein vilisee??"
No juurikin sen takia mitä edeltävässä sanoin :D muistaakseni uusin esimerkki löytyy sieltä 'kahvipöytä'-aloituksesta.. jossa valitetaan ettei abortintekijät (muka) tee koskaan oikein ;)
""Moniko siis hyväksyisi tytön pakottamisen aborttiin?"
En tiedä. En ole esittänyt mitään väitteitä pakkoabortin suhteen. "
Niin, taidat olla melkoisen yksin mielipiteinesi..
MItä tuon kertaalleen nähdyn viestin (omien sanomistesi :D) linkin oli tarkoitus todistaa?
Miten se vastasi tähän:
"mutta kerrohan nyt kuinka se olisi korjattavissa toisella, jonkun tappavalla epämukavuudella?"
"Laita linkkejä niihin tutkimuksiin, joissa todetaan mittavien mielenterveydellisten ongelmuien koskettavan suurinta osaa abortin tehneistä."
En ole väittänyt mitään mistään suurimmasta osasta. Kuitenkin ne ongelmaisten osuudet mitä tutkimuskissa on ilmennyt, ovat mielestäni aivan riittävän suuria, jos sellaiset voitaisiin yhtä hyvin välttääkin! Miksi sinä haluat jo muutenkin kärsineen lapsen 'synnytyksen/adoption vahingollisuus' -mutuillasi sellaisekin vielä altistaa??
"raskaus _loppuunvietynä_ olisi sen hengen vaarantanut. Siksi ei kelpaa, jollei ensin selvitetä olisiko jonkilaista mahdollisuutta siihen että kaikki kolme olisivat saaneet jatkaa elämäänsä."
Me emme tiedä varmaksi, missä vaiheessa raskautta hengenvaara olisi ollut ilmeisin. Se mitä me tiedämme, on se että lääkärien mukaan raskaus aiheutti tytölle hegenvaaran ja että se ei kelpaa sinulle. Tästä on turha inttää, sillä asiasta on mustaa valkoisella: lääkärien arvioima hengenvaara ei ole sinusta riittävä syy raskauden keskeytykseen. Sinä luotat enemmän omaan arvioosi potilaasta, jota et ole edes nähnyt, ja kaiketi olet myös se, joka katsoi lakimiehen olevan pätevämpi tekemään lääketieteellisiä arvioita kuin tytön lääkärit.
"Jos siis väität että abortti aiheuttaa vähemmän/ei lainkaan traumoja, kuin synnytys ja mahdollinen adoptointi niin senkun todistat!"
En ole väittänyt tällaista, joten turhaa yrität jälleen kerran kääntää todistustaakkaa pois omilta harteiltasi.
"No juurikin sen takia mitä edeltävässä sanoin :D muistaakseni uusin esimerkki löytyy sieltä 'kahvipöytä'-aloituksesta.. jossa valitetaan ettei abortintekijät (muka) tee koskaan oikein ;)"
Eli saisinko siis vihdoin ja viimein ihan konkreettisen esimerkin??
"Niin, taidat olla melkoisen yksin mielipiteinesi.."
Minkä mielipiteideni suhteen?
"MItä tuon kertaalleen nähdyn viestin (omien sanomistesi :D) linkin oli tarkoitus todistaa?
Miten se vastasi tähän:
"mutta kerrohan nyt kuinka se olisi korjattavissa toisella, jonkun tappavalla epämukavuudella?""
Minusta siinä oli esitetty käytännössä sama kysymys eri sanoilla sekä siinä näkyi minun vastaukseni:
>>"Miten raiskaustrauma paranisi abortilla ja sen traumalla?"
Ei mitenkään.>>
"En ole väittänyt mitään mistään suurimmasta osasta."
Olet sanonut niitä tulevan todennäköisesti. Tästä sain sellaisen kuvan, että pitäisit isoja mielenterveydellisiä ongelmia todennäköisinä, todennäköisempinä kuin sitä ettei sellaisia tule. Mutta sinusta siis on ihan ok. sanoa, että jokin asia on todennäköinen, vaikka mahdollisuudet sille olisivatkin pienemmät kuin vaihtoehdon?
kun ei ole tarkempaa tietoa olisiko ollut hengenvaarallinen ennen keskosviikkoja.
""Jos siis väität että abortti aiheuttaa vähemmän/ei lainkaan traumoja, kuin synnytys ja mahdollinen adoptointi niin senkun todistat!"
En ole väittänyt tällaista, joten turhaa yrität jälleen kerran kääntää todistustaakkaa pois omilta harteiltasi. "
No tätä mieltähän ilmeisesti olet, vai onko siis tarkoituksesikin aiheuttaa tytölle ne pahimmat traumat?! Joten turhaa yrität nyt kiemurrella todistustaakastasi..
"Eli saisinko siis vihdoin ja viimein ihan konkreettisen esimerkin?? "
No juurihan sanoin.. :D harmittaako?
""Niin, taidat olla melkoisen yksin mielipiteinesi.."
Minkä mielipiteideni suhteen?"
Heittäydyt taas "ymmärtämättömäksi"? :D No mm. sen aborttiin pakottamisen, tietysti!!
"Olet sanonut niitä tulevan todennäköisesti. Tästä sain sellaisen kuvan, että pitäisit isoja mielenterveydellisiä ongelmia todennäköisinä, todennäköisempinä kuin sitä ettei sellaisia tule. Mutta sinusta siis on ihan ok. sanoa, että jokin asia on todennäköinen, vaikka mahdollisuudet sille olisivatkin pienemmät kuin vaihtoehdon?"
Niin, kuten aiemminkin taisin sanoa, lapsella on jo edeltäviä traumoja minkä takia luultavasti myös tavallista helpommin tulee lisää traumoja. Enin osa aborteistahan (joita tutkittu) on tehty aikuisille naisille ilman raiskaussyytä. Ja silti heillekin tulee sen verran mt-ongelmia kuin tulee. Joten eikö oletettavasti trauma-alttiimpi ole silloin jos niitä on jo ennestäänkin?
"Enin osa aborteistahan (joita tutkittu) on tehty aikuisille naisille ilman raiskaussyytä. Ja silti heillekin tulee sen verran mt-ongelmia kuin tulee."
Niitä Mt-ongelmia tulee niistä raiskauksista, jollei sinulle se sattunut tulemaan mieleen.
"Joten eikö oletettavasti trauma-alttiimpi ole silloin jos niitä on jo ennestäänkin?"
Jos sinä pakotat lapsesi olemaan raskaana, niin silloinko niitä traumoja ei tule lisää?
Lapsesi on jo pakotettu sukupuoliyhteyteen. Pitääkö hänet vielä kaiken kukkuraksi pakottaa olemaan raskaana, kun ei itsekkään tahdo olla raskaana?
"No tätä mieltähän ilmeisesti olet, vai onko siis tarkoituksesikin aiheuttaa tytölle ne pahimmat traumat?! Joten turhaa yrität nyt kiemurrella todistustaakastasi.."
Tarkoitukseni ei ole aiheuttaa lapselleni lisää traumoja. Ja mitä todistustaakkaan tulee, niin minun asiani on todistaa ainoastaan ne väitteet, joita todella olen esittänyt, ei sellaisia, joita sinä kuvittelet minun väittäneen.
""Eli saisinko siis vihdoin ja viimein ihan konkreettisen esimerkin?? "
No juurihan sanoin.. :D harmittaako?"
Et antanut konkreettista esimerkkiä mistään viestistä.
"Heittäydyt taas "ymmärtämättömäksi"? :D No mm. sen aborttiin pakottamisen, tietysti!!"
tai sitten sinä heittäydyt turhan "tietäväiseksi". Minä en edelleenkään ole väittänyt mitään pakkoabortin suhteen, joten sinä et myöskään minun mielipidettäni asiasta voi tietää.
"Niin, kuten aiemminkin taisin sanoa, lapsella on jo edeltäviä traumoja minkä takia luultavasti myös tavallista helpommin tulee lisää traumoja. Enin osa aborteistahan (joita tutkittu) on tehty aikuisille naisille ilman raiskaussyytä. Ja silti heillekin tulee sen verran mt-ongelmia kuin tulee. Joten eikö oletettavasti trauma-alttiimpi ole silloin jos niitä on jo ennestäänkin?"
Väitätkö siis että raskauteen, synnyttämiseen ja adoptioon pakottamisesta ei aiheutuisi lapselle minkäänlaista traumaa?
abortista tulee ilmankin raiskausta tarumoja niin kuinka paljon herkemmin niitä tulee sellaisen jälkeen?
Uskon edelleen että tappamiseen pakottamisesta tulee enemmän (syyllisyys)traumoja, kuin toisen elämän säästämiseen pakottamisesta. Yritä nyt osoittaa toisin.
"Tarkoitukseni ei ole aiheuttaa lapselleni lisää traumoja. Ja mitä todistustaakkaan tulee, niin minun asiani on todistaa ainoastaan ne väitteet, joita todella olen esittänyt, ei sellaisia, joita sinä kuvittelet minun väittäneen."
...uskot siis että abortista tulee vähemmän traumoja??
"Et antanut konkreettista esimerkkiä mistään viestistä."
Annoin kyllä, sääli ettet vain itse osaa mennä sitä katsomaan.
"Minä en edelleenkään ole väittänyt mitään pakkoabortin suhteen, joten sinä et myöskään minun mielipidettäni asiasta voi tietää."
No sitten ilmeisesti keskustelija vaihtui kesken ketjun.. :D enkä todellakaan muista mitä eri kohdissa on sanottu enkä nimimerkittömistä voi tietää KUKA mitäkin on sanonut!
"Väitätkö siis että raskauteen, synnyttämiseen ja adoptioon pakottamisesta ei aiheutuisi lapselle minkäänlaista traumaa? "
En ole missään väittänyt näin. Kahdesta jäljellä olevasta vaihtoehdosta (synnytys/abortti) on valittava se vähemmän huono.
että on oikeasti olemassa hulluja jotka ei anna lastensa tehdä aborttia. Tämä 5-veelle synnyksen vaatiminen kuitenki paljasti tämän vitsiksi.
"...uskot siis että abortista tulee vähemmän traumoja??"
Uskon että lapsen terveyden pelastamiseksi tehdystä vapaaehtoisesta abortista tulee vähemmän traumoja kuin 9-vuotiaan isänsä raiskaaman pikkutytön pakottamisesta synnyttämään jopa henkensä uhalla ja omien vanhempiensa haukkumisten ja syyllistämisten pelossa, ja pakotetusta adoptiosta.
"Annoin kyllä, sääli ettet vain itse osaa mennä sitä katsomaan."
Sinä kerroit mistä aloituksesta sellainen löytyisi. Kävin katsomassa enkä huomannut sellaista. Joten annatko jo konkreettisen esimerkin, vai onko sekin jo liian vaikeaa?
""Minä en edelleenkään ole väittänyt mitään pakkoabortin suhteen, joten sinä et myöskään minun mielipidettäni asiasta voi tietää."
No sitten ilmeisesti keskustelija vaihtui kesken ketjun.. :D enkä todellakaan muista mitä eri kohdissa on sanottu enkä nimimerkittömistä voi tietää KUKA mitäkin on sanonut!"
Niin, eli kerrohan miksi sitten intät minulle asiasta, kun et kerran itsekään enää tiedä kuka on sanonut ja mitä? Ja edelleen, minun nimimerkkini on aina tämä pienellä k-kirjailmella alkava sekamelska. Sen luulisi edes jotain viitteitä antavan siitä, mitä minä olen sanonut ja mitä en.
"Kahdesta jäljellä olevasta vaihtoehdosta (synnytys/abortti) on valittava se vähemmän huono."
Eli väitätkö, että 9-vuotiaan insestiraiskatun jopa oman hengen ja terveyden uhallakin synnyttämään pakottaminen aiheuttaisi lapsiparalle vähemmän traumoja kuin vapaaehtoinen ja lapsen parhaaksi suoritettu abortti, jonka suhteen hän saa paljon asiantuntija-apua ja neuvoja?
"Uskon että lapsen terveyden pelastamiseksi tehdystä vapaaehtoisesta abortista tulee vähemmän traumoja"
..tässä nyt on kokoajan ollut kyse siitä ettei terveydellistä uhkaa ole!
"Kävin katsomassa enkä huomannut sellaista"
No juu, etpä tietenkään.. :D
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8487222/40079671
"minun nimimerkkini on aina tämä pienellä k-kirjailmella alkava sekamelska. Sen luulisi edes jotain viitteitä antavan siitä, mitä minä olen sanonut ja mitä en."
No se ei ole kaikkein mieleenpainuvin nimimerkki, sekamelska jonka kirjaimet vaihtelee joka viestissä. Tuntuuhan täällä eräät "tietävän" että minä olen ihan yksin täällä tätä mieltä eikä useampia kirjoittajia ole, vaikken siis täällä mitään nimimerkkiä olekaan käyttänyt... ;D
"Eli väitätkö, että 9-vuotiaan insestiraiskatun jopa oman hengen ja terveyden uhallakin synnyttämään pakottaminen aiheuttaisi lapsiparalle vähemmän traumoja kuin vapaaehtoinen ja lapsen parhaaksi suoritettu abortti, jonka suhteen hän saa paljon asiantuntija-apua ja neuvoja?"
Koitahan uskoa jo että tässä_ketjussa_ EI ole puhuttu kuin niistä tapauksista joissa mitään terveydellistä /hengen uhkaa EI OLE!
on puhuttu 9-vuotiaasta insestin uhrista. Miten voit väittää, ettei insestiraiskatun lapsen terveys olisi millään tavoin uhattuna?? Lisäksi yhtenä esimerkkinä on käytetty sitä brasilialaistyttöä, jolla oli vielä hengenvaarakin.
""Kävin katsomassa enkä huomannut sellaista"
No juu, etpä tietenkään.. :D
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8487222/40079671"
Kiitos linkistä. Tuossahan nyt ei ollut muuta ihmeellistä kuin se, että ko. henkilö ei käyttänyt sinua miellyttäviä (yliampuvia ja ylidramatisoivia) termejä abortistaan. Mikään ko. viestissä ei viitannut siihen, ettei ko. henkilö olisi tietoinen siitä, mitä abortissa tapahtuu. Kukaan psykologi ei tuollaisen viestin perusteella tekisi sellaisia diagnooseja kuin sinä teet. Sitä paitsi sinulla ei luultavasti ole asiantuntemusta eikä lääketieteen ammattihenkilöstön lupaa diagnoosien tekemiseen, eli syyllistyt luvattomaan terveydenhuollon harjoittamiseen.
"No se ei ole kaikkein mieleenpainuvin nimimerkki, sekamelska jonka kirjaimet vaihtelee joka viestissä."
No sinun nimimerkeissäsi ei ole yhdenmukaisuutta edes sitä vähää, joten sinuna en viitsisi toisia sekavista nimimerkeistä moittia ;)
"Tuntuuhan täällä eräät "tietävän" että minä olen ihan yksin täällä tätä mieltä eikä useampia kirjoittajia ole, vaikken siis täällä mitään nimimerkkiä olekaan käyttänyt... ;D"
Tyylisi on aika tunnistettava. Ja oikeaanpa näyttää suurin osa arvauksista tähän mennessä menneen... Mutta kaikkein helpointa olisi tietenkin, jos jokainen käyttäisi yhtä ja samaa nimimerkkiä edes yhden ketjun ajan. Minä voin keksiä itselleni heti selkeämmän ja mieleenpainuvamman nimimerkin, jos sinä alat myös käyttämään selkeitä nimimerkkejä.
"Koitahan uskoa jo että tässä_ketjussa_ EI ole puhuttu kuin niistä tapauksista joissa mitään terveydellistä /hengen uhkaa EI OLE!"
Perustelisitko sitten, miten oman lähisukulaisensa raiskaamaksi tuleminen, siitä seurannut raskaus ja vielä äidiksi pakottaminen ei olisi aiheuttaisi 9-vuotiaalle pikkutytölle minkäänlaisia terveydellisiä uhkia?? Vai onko sinusta 9-vuotias aikuinen, ja valmis kohtaamaan aikuisten maailman?
sinä voit väittää että siitä aihetuisi _kaikille_ terveydellinen vaara? Ei yhdestä tapauksesta voida tehdä yleistyksiä!
"Mikään ko. viestissä ei viitannut siihen, ettei ko. henkilö olisi tietoinen siitä, mitä abortissa tapahtuu."
:D Menikö taas laput silmille vai?
"Minulle ollaan tehty abortti, mutten ole tappanut yhtäkään alkiota, en myrkyttämällä, enkä silpomalla.
Minä olen tehnyt vain sen päätöksen että näin sille alkiolle tehdään."
Joutuu saivartelemaan ja kiemurtelemaan kun ei halua myöntää olevansa_vastuussa_ alkion kuolemasta! :D Eipä sitä ilman hänen _päätöstään_ (tappamiskäskyä) olisi tapettu!!
"Sitä paitsi sinulla ei luultavasti ole asiantuntemusta eikä lääketieteen ammattihenkilöstön lupaa diagnoosien tekemiseen, eli syyllistyt luvattomaan terveydenhuollon harjoittamiseen."
:DD Kukas tänne julkiselle palstalle pakottaa kirjoittamaan ja altistamaan ajatuksiaan "diagnooseille"..? Ja samaan on syyllistynyt ihan omakin puolesi...
"Minä voin keksiä itselleni heti selkeämmän ja mieleenpainuvamman nimimerkin, jos sinä alat myös käyttämään selkeitä nimimerkkejä."
Oletko siis se "hillamaija" siellä toisessa ketjussa? Siellä kun näkyy olevan se sekasotkukin vielä parissa kohtaa käytössä..
"Perustelisitko sitten, miten oman lähisukulaisensa raiskaamaksi tuleminen, siitä seurannut raskaus ja vielä äidiksi pakottaminen ei olisi aiheuttaisi 9-vuotiaalle pikkutytölle minkäänlaisia terveydellisiä uhkia?? Vai onko sinusta 9-vuotias aikuinen, ja valmis kohtaamaan aikuisten maailman?"
Olen perustellut sen jo "miljoonasti" sillä että yleisesti kuukautisten alkaminen tarkoittaa sukukypsyyttä. Kukaan ei edelleenkään ole pakottamassa 9-vuotiasta vanhemmuuteen (eikä ketään joka ei ole siihen valmis), mikä ei kuitenkaan tarkoita sitä että lapsi pitäisi surmata abortilla.
Käytät lainauksia useampien eri kirjoittajien viesteistä.
Se mitä yksi on sanonut, niin tarkoittaako se että yhden kirjoittajan sanomiset pätevät kaikkiin kirjoittajiin?
Lisäksi vääristelet muiden sanomisia, etkä ymmärrä muiden kirjoittamien viestien siältöä...
Vaadit todisteita, mutta sinulla itselläsi ei ola antaa mitään todisteita väitteillesi, koska niitä ei ole.
Luulet tietäväsi mitä abortin tehnyt tuntee, mutta miten voisit kun sinulla ei ole omakohtaista kokemusta?
Jos muutamat abortin tehneet sanovat katuneensa, niin sinä alat taas yleistämään että kaikki katuvat, tai kaikki abortin tehneet kärsivät abortista.
Niissä maissa jossa lapsetkin joutuvat synnyttämään on kuolleisuusaste heidän keskuudessaan todella suuri.
15 vuotiaan riski kuolla synnytykseen on kaksin kertainen aikuiseen verrattuna.
Puhumme kuitenkin 9 vuotiaasta. Mitä luulet riskin silloin olevan?
"millä
perustein
sinä voit väittää että siitä aihetuisi _kaikille_ terveydellinen vaara?"
En ole väittänyt, että kaikille tulisi automaattisesti terveydellisiä vaaroja, mutta eikö tuo aika todennäköistä ole jo tilastojen valossa? Jo pelkkä raiskaus aiheuttaa aikuisillekin monenlaisia terveydellisiä haittoja, puhumattakaan 9-vuotiaasta lähisukulaisensa raiskaamasta pikkulapsesta! Miten voit väittää, ettei insestiraiskatun lapsen terveys olisi millään tavoin uhattuna??
""Minulle ollaan tehty abortti, mutten ole tappanut yhtäkään alkiota, en myrkyttämällä, enkä silpomalla.
Minä olen tehnyt vain sen päätöksen että näin sille alkiolle tehdään."
Joutuu saivartelemaan ja kiemurtelemaan kun ei halua myöntää olevansa_vastuussa_ alkion kuolemasta! :D Eipä sitä ilman hänen _päätöstään_ (tappamiskäskyä) olisi tapettu!!"
Kummallakohan ne laput nyt onkaan silmillä? Kirjoittajahan itse sanoo, tehneensä päätöksen abortistaan, eli myöntää olevansa vastuussa siitä.
":DD Kukas tänne julkiselle palstalle pakottaa kirjoittamaan ja altistamaan ajatuksiaan "diagnooseille"..?"
Kiitos, käytän jatkossa tätäkin lausetta ;)
"Oletko siis se "hillamaija" siellä toisessa ketjussa?"
En ole. Mistähän moisen käsityksen saitkaan?
"Siellä kun näkyy olevan se sekasotkukin vielä parissa kohtaa käytössä.."
Se kyllä olen.
""Perustelisitko sitten, miten oman lähisukulaisensa raiskaamaksi tuleminen, siitä seurannut raskaus ja vielä äidiksi pakottaminen ei olisi aiheuttaisi 9-vuotiaalle pikkutytölle minkäänlaisia terveydellisiä uhkia?? Vai onko sinusta 9-vuotias aikuinen, ja valmis kohtaamaan aikuisten maailman?"
Olen perustellut sen jo "miljoonasti" sillä että yleisesti kuukautisten alkaminen tarkoittaa sukukypsyyttä. Kukaan ei edelleenkään ole pakottamassa 9-vuotiasta vanhemmuuteen (eikä ketään joka ei ole siihen valmis), mikä ei kuitenkaan tarkoita sitä että lapsi pitäisi surmata abortilla."
Väitätkö siis sitä, että sukukypsyys takaa sen, ettei mitään terveydellisiä ongelmia voi tulla?? Mihin ihmeeseen perustat tällaiset oletukset?? Etkö tajua miten traumatisoiva kokemus jo pelkkä insesti on??? Osoita nyt vaikka linkein, että 9-vuotias on fyysisesti ja psyykkisesti valmis synnyttämään, mikäli kuukautiset ovat alkaneet.
kiusallisen selvät todisteet tuodaan ruudulle et kyekene enää muuhun kuin kaiken kieltämiseen... :DD ja leikit taas ymmärtämätöntä vaikka itse toit sen linkin kyseiseen toisen kirjoittajan viestiin!
Kenenkään vähänkään psykologiaa ymmärtävän ei ole mikään vaikea huomata ihan kirjoitusten kautta kuinka mittavien henkisten ongelmien kanssa abortintekijät täällä kamppailevat.
Kehitysmaissa on yleisesti suuri kuolevuus, kaikkien keskuudessa.
Mitä luulet riskin olevan länsimaalaisella tytöllä, kun keskimäärin se on sormilla laskettavissa, siis muutama per 100 tuhatta vuodessa?
näistä marginaaleista on tutkittava erikseen.
"Kummallakohan ne laput nyt onkaan silmillä? Kirjoittajahan itse sanoo, tehneensä päätöksen abortistaan, eli myöntää olevansa vastuussa siitä."
Joo, myöhemmin, sen kiemurtelunsa jälkeen :D
"En ole. Mistähän moisen käsityksen saitkaan? "
Kovin on samanlainen kirjoitustyyli, ajatukset jne.
"Väitätkö siis sitä, että sukukypsyys takaa sen, ettei mitään terveydellisiä ongelmia voi tulla?? Mihin ihmeeseen perustat tällaiset oletukset?? Etkö tajua miten traumatisoiva kokemus jo pelkkä insesti on??? Osoita nyt vaikka linkein, että 9-vuotias on fyysisesti ja psyykkisesti valmis synnyttämään, mikäli kuukautiset ovat alkaneet."
En ole missään väittänyt ettei voisi tulla, onhan aborteistakin noin puoli prosenttia naisen terveyssyitä!! Sinun tässä pitäisi osoittaa että iän takia on automaattisesti terveydellisessä vaarassa raskauden takia. Kuten sanoin, _yleisesti_ sukukypsyys kuitenkin tarkoittaa valmiutta raskauteen ja synnytykseen.
Insestitrauma ei parane abortilla. Välttämällä abortti voidaan välttää siitä aiheutuvat lisätraumat. Ei yhden pahan tapahtuminen tarkoita oikeutusta tehdä vielä enemmän pahaa. Antamalla lapsen elää tehdään siis varmuudella ainakin yksi hyvyys.
aikaansa saaneen. likaisen saastaisen äpärän kantaminen 9 kuukautta ja synnyttäminen se vasta traumaattista on. Se tarkoittaa sitä, että raiskaus on hyväksyttävää ja tyttö raiskataan joka ikinen päivä. Se likainen irstaan sikiö raiskaa tytön joka päivä sen sisällä, 9 kuukauden ja koko loppuelämän ajan.
tila nyt vaan ei ole mikään 'toistuva raiskaus' vaikka sellaisesta olisi saanut alkunsa :D ehkä hieman tunteella ylireagoit nyt jo koko juttuun ;DD
Viattoman, ihanansuloisen oman lapsukaisen raaka myrkytys ja pilkkominen ja varisinkin sairaan irstasmielisen vääristelijän mieliksi, se vasta traumaattista on! Ei pieni vauveli joka elää kohtukehdossansa, voisi kellekään haluta tai tehdä mitään pahaa, eikä ole hyväksyttävää jonkun toisen tekoja kostaa pikku poloiselle langettaen oksettavan itsekkäitä ja julman raakalaismaisia kuolemantuomioita...
"jokainen
tapaus...
näistä marginaaleista on tutkittava erikseen."
Tietenkin. Kuinka muuten voisimmekaan antaa oikeanlaista tukea ja hoitoa uhrille.
""Kummallakohan ne laput nyt onkaan silmillä? Kirjoittajahan itse sanoo, tehneensä päätöksen abortistaan, eli myöntää olevansa vastuussa siitä."
Joo, myöhemmin, sen kiemurtelunsa jälkeen :D"
Miten niin? Siinähän hän sanoo päättäneensä abortistaan kolmannessa virkkeessään ihan pyytämättä ja yhtään kiemurtelematta. Hän sanoo sen täysin oma-aloitteisesti, tarinansa ensimmäisessä kappaleessa. Missä vaiheessa hänen olisi sinusta pitänyt se sanoa? Toisessa virkkeessä vaiko peräti ensimmäisessä? Mikähän mahtaisi arvon kyökkipsykiatrille kelvata?
"Sinun tässä pitäisi osoittaa että iän takia on automaattisesti terveydellisessä vaarassa raskauden takia."
Miksi?
"Kuten sanoin, _yleisesti_ sukukypsyys kuitenkin tarkoittaa valmiutta raskauteen ja synnytykseen."
Väität siis, että jos 9 -vuotiaalla on kuukautiset alkaneet, hän on sekä fyysisesti että psyykkisesti valmis raskauteen ja synnytykseen yleisesti ottaen? Saisinkohan vaikka linkkejä osoittamaan tällaista asiaa? Miten kuukautisten alkaminen tekee 9-vuotiaasta henkisesti yhtään valmiimman aikuisuuteen? Eikö sinusta yleensä kuitenkin tuon ikäiset ole lapsia vielä?
"Insestitrauma ei parane abortilla. Välttämällä abortti voidaan välttää siitä aiheutuvat lisätraumat."
Laitatko linkkejä tutkimuksiin, joissa todetaan, että raiskattujen lasten pakottaminen synnyttämään ei aiheuta traumoja heille?
kilpistyy hyvin alkionpalvonnan perusta:
Alkio on 'viaton ihanasuloinen lapsukainen'. Ja se insestiraiskattu 9-vuotias pikkutyttö, joka ei haluaisi olla raskaana ja synnyttää isänsä väkivalloin ja äärimmäisen julmalla rikoksella alulle saattamaa lasta, on 'oksettavan itsekäs ja julman raakalaismainen kuolemaantuomitsija...'
Olen sanaton.
Ja tässä kilpistyy kuolemanpalvojan aivopesun perusta:
"likaisen saastaisen äpärän kantaminen 9 kuukautta ja synnyttäminen se vasta traumaattista on. Se tarkoittaa sitä, että raiskaus on hyväksyttävää ja tyttö raiskataan joka ikinen päivä. Se likainen irstaan sikiö raiskaa tytön joka päivä sen sisällä, 9 kuukauden ja koko loppuelämän ajan."
Pöyristyttävää!!
syystä vähäteltävä sitäkin..
"Minä olen tehnyt vain sen päätöksen että näin sille alkiolle tehdään.
---
Ainoa ero on siinä että alkiolle ei tarvitse tehdä mitään, kun se silvotaan tai myrkytetään."
Tehnyt VAIN sen päätöksen.. ei yhtään kiemurtelua? :D ja ettei alkiolle tarvi tehdä muka 'mitään' (myrkytys/silpominen) jotta se kuolee?? :D Ja käsittääkseni sen myrkynkin ottaa nainen ihan ITSE eikä lääkäri kurkkuun tunge..
""Sinun tässä pitäisi osoittaa että iän takia on automaattisesti terveydellisessä vaarassa raskauden takia."
Miksi? "
Hohhoijaa :D lueppa kuule kaikkia oman puolesi 'ei se vaan sovi sen ikäsen keholle!' -viestejä ja mieti sitten uudestaan..
"Väität siis, että jos 9 -vuotiaalla on kuukautiset alkaneet, hän on sekä fyysisesti että psyykkisesti valmis raskauteen ja synnytykseen yleisesti ottaen?"
Minä en ole missään vaiheessa puhunut kaikista. Yleisesti kuukautiset tarkoittaa sukukypsyyttä. Vai eikö? Monellakohan 9-vuotiaalla on kuukautiset?
""Insestitrauma ei parane abortilla. Välttämällä abortti voidaan välttää_siitä_aiheutuvat lisätraumat."
Laitatko linkkejä tutkimuksiin, joissa todetaan, että raiskattujen lasten pakottaminen synnyttämään ei aiheuta traumoja heille?"
Tavaahan nyt uudestaan vielä tuota lausettani ja mieti mitä siinä oikein sanotaan.
""Minä olen tehnyt vain sen päätöksen että näin sille alkiolle tehdään.
---
Ainoa ero on siinä että alkiolle ei tarvitse tehdä mitään, kun se silvotaan tai myrkytetään."
Tehnyt VAIN sen päätöksen.. ei yhtään kiemurtelua? :D ja ettei alkiolle tarvi tehdä muka 'mitään' (myrkytys/silpominen) jotta se kuolee?? :D Ja käsittääkseni sen myrkynkin ottaa nainen ihan ITSE eikä lääkäri kurkkuun tunge.."
Juuri näin. Eli teet mukapätevät psykoanalyysisi sillä perusteella, ettei abortistaan kertonut osannut valita sinua miellyttäviä sanavalintoja ;D Tooodella ammattitaitoisen ja pätevän kuuloista ;)
"""Sinun tässä pitäisi osoittaa että iän takia on automaattisesti terveydellisessä vaarassa raskauden takia."
Miksi? "
Hohhoijaa :D lueppa kuule kaikkia oman puolesi 'ei se vaan sovi sen ikäsen keholle!' -viestejä ja mieti sitten uudestaan.."
Eli miksi MINUN pitäisi osoittaa mitään sellaista, mitä MINÄ ITSE en ole edes väittänyt?????????? Vastaa tähän kysymykseen.
""Väität siis, että jos 9 -vuotiaalla on kuukautiset alkaneet, hän on sekä fyysisesti että psyykkisesti valmis raskauteen ja synnytykseen yleisesti ottaen?"
Minä en ole missään vaiheessa puhunut kaikista."
Minäkään en puhunut kaikista. Joten jospa vastaisit nyt esittämääni kysymykseen ihan suoraan ja kiemurtelematta, kiitos.
"Tavaahan nyt uudestaan vielä tuota lausettani ja mieti mitä siinä oikein sanotaan."
Olen tavannut sen. Vastaan siihen, että tekemällä abortti, vältytään pakkoraskauden ja pakkosynnytyksen aiheuttamilta traumoilta ja mahdollisilta psyykkisiltä ja fyysisiltä terveysriskeiltä, joita pakkoraskaus ja -synnytys mahdollisesti aiheuttaisi.
osunut ja uponnut. Ihmettelen vaan, että millähän resursseilla sinä kauhistelet kenenkään sanoja, kun omasi ovat vähintäänkin yhtä kammottavia...
alkiosta puhumista muunakin kuin 'likaisena irstaan sikiönä' ja 'saastaisena äpäränä'? Vai alkoiko ehkä kauhistuttaa ne teot niille joiden puolesta sinäkin täällä jaksat päivistä ja viikoista toiseen liputtaa...?
puolustele näitä (muiden?) puheita, etkä ole samaa mieltä..:
""Hohhoijaa :D lueppa kuule kaikkia oman puolesi 'ei se vaan sovi sen ikäsen keholle!' -viestejä ja mieti sitten uudestaan.."
Eli miksi MINUN pitäisi osoittaa mitään sellaista, mitä MINÄ ITSE en ole edes väittänyt?????????? Vastaa tähän kysymykseen." ?
"Minäkään en puhunut kaikista. Joten jospa vastaisit nyt esittämääni kysymykseen ihan suoraan ja kiemurtelematta, kiitos."
Minun ei ole tarvinnut kiemurrella missään. Eräät vain ei "näe" niitä jo annettuja vastauksia.
"Vastaan siihen, että tekemällä abortti, vältytään pakkoraskauden ja pakkosynnytyksen aiheuttamilta traumoilta ja mahdollisilta psyykkisiltä ja fyysisiltä terveysriskeiltä, joita pakkoraskaus ja -synnytys mahdollisesti aiheuttaisi."
Ja vielä kun todistat että abortista seuraa vähemmän syyllisyyttä ym. traumoja.
eli et
siis...
puolustele näitä (muiden?) puheita, etkä ole samaa mieltä.."
Minä voin olla samaa mieltä monenkin ihmisen kanssa monestakin asiasta, mutta aikaa minulla ei valitettavasti ole paneutua kuin ihan ikiomiin sanoihini. Kas kun tämä palsta ei ole koko elämäni. Jospa sinä nyt vihdoin ja viimein kertoisit, miksi tivaat minulta asioita, joita en ole väittänytkään?
"Minun ei ole tarvinnut kiemurrella missään. Eräät vain ei "näe" niitä jo annettuja vastauksia."
Taas mennään tähän; sivuutat esitetyn kysymyksen typerillä vastakysymyksillä... Mutta antaa olla, älä vastaa kun kerran suoraan kysymykseen suoraan vastaaminen noin vaikeaa on.
"Ja vielä kun todistat että abortista seuraa vähemmän syyllisyyttä ym. traumoja."
Tätä asiaa olemme jo käsitelleetkin, edelleen tutkimusten mukaan suurin osa abortin tehneistä ei kärsi mittavista mielenterveysongelmista. Sinä vain et vielä ole onnistunut antamaan yhtään ainutta linkkiä, josta kävisi ilmi, että 9 vuotiaan raiskatun lapsen pakottaminen synnyttämään aiheuttaisi vähemmän traumoja kuin vapaaehtoinen abortti. Sitä linkkiä vielä odottelen, mutta toki sitä ei tule... Sinullahan ei ole tapana kyetä millään tavalla osoittaa omia väitteitäsi oikeiksi.
kivana, että alkioista käytetään tuollaista kieltä. Mutta jos ajattelee, että sellaiset ajatukset voisi raiskatulla olla mielessään, pidän sitä inhimillisenä ja ymmärrettävänä. Sen sijaan se, että aikuinen ihminen, joka sanoo itsekin olevansa äiti ja tuntuu pitävän itseään kovasti paljon muita parempana ihmisenä, nimittelee raiskattuja pikkutyttöjä kuten sinä nimittelet, on minulle käsittämätöntä. Sille ei löydy muuta selitystä, kuin pahansuopuus ja tahallinen ilkeys.
Sillä 'pahansuopuudella ja ilkeydellä' suojellaan paitsi syntymättömän lapsen koko elämää, myös mahdollisesti sen tyttöparan psyykettä loppuelämän, vielä pahemmilta ongelmilta.
Lähinnä olen nimitellyt (vastaavalla termistöllä kuin minuakin) niitä aborttiinpakottajia, en avuttomia lapsiuhreja.
nyt epäselväksi?
"Minä voin olla samaa mieltä monenkin ihmisen kanssa monestakin asiasta, mutta aikaa minulla ei valitettavasti ole paneutua kuin ihan ikiomiin sanoihini. Kas kun tämä palsta ei ole koko elämäni. Jospa sinä nyt vihdoin ja viimein kertoisit, miksi tivaat minulta asioita, joita en ole väittänytkään?"
"Taas mennään tähän; sivuutat esitetyn kysymyksen typerillä vastakysymyksillä... Mutta antaa olla, älä vastaa kun kerran suoraan kysymykseen suoraan vastaaminen noin vaikeaa on. "
Oliko tuo ylläoleva kuinka suora vastaus sinulta? :D
"Tätä asiaa olemme jo käsitelleetkin, edelleen tutkimusten mukaan suurin osa abortin tehneistä ei kärsi mittavista mielenterveysongelmista."
Tätä on tosiaan käsitelty, eikä mielestäni neljäsosan joukko terapian tarvitsijoita ja jopa kymmenien prosenttien erilaisista mielenterveyden häiriötiloista kärsiviä ole ihan mitätön ja sivuutettava osuus...
"Sinä vain et vielä ole onnistunut antamaan yhtään ainutta linkkiä, josta kävisi ilmi, että 9 vuotiaan raiskatun lapsen pakottaminen synnyttämään aiheuttaisi vähemmän traumoja kuin vapaaehtoinen abortti."
Niin, en vain ole tainnut väittääkään mitään...kun taas eräiden mukaan se abortti on tytölle ehdottomasti se "parempi" vaihtoehto. Tähän on odoteltu todisteita koko ketjun ajan... niitä toki koskaan saamatta.
"mikähän
vastaus jäi
nyt epäselväksi?"
Joko unohtui? Kas tässä: Väität siis, että jos 9 -vuotiaalla on kuukautiset alkaneet, hän on sekä fyysisesti että psyykkisesti valmis raskauteen ja synnytykseen yleisesti ottaen?
"Oliko tuo ylläoleva kuinka suora vastaus sinulta? :D"
Mihin kysymykseen suoran vastauksen halusitkaan?
"Tätä on tosiaan käsitelty, eikä mielestäni neljäsosan joukko terapian tarvitsijoita ja jopa kymmenien prosenttien erilaisista mielenterveyden häiriötiloista kärsiviä ole ihan mitätön ja sivuutettava osuus..."
Ei se minustakaan mitätön ja sivuutettava asia ole. En vain näe juuri järkeä siinä, että neljäsosan kärsimykset poistettaisiin aiheuttamalla sellaisia kolmelle neljäsosalle. Parempiakin ratkaisuja luulisi olevan.
""Sinä vain et vielä ole onnistunut antamaan yhtään ainutta linkkiä, josta kävisi ilmi, että 9 vuotiaan raiskatun lapsen pakottaminen synnyttämään aiheuttaisi vähemmän traumoja kuin vapaaehtoinen abortti."
Niin, en vain ole tainnut väittääkään mitään"
Miksi sitten halusit pakottaa raiskatut pikkutytöt synnyttämään?
sulta kysytty
"eli et
siis... 24.9.2009 20:36
puolustele näitä (muiden?) puheita, etkä ole samaa mieltä..:
""Hohhoijaa :D lueppa kuule kaikkia oman puolesi 'ei se vaan sovi sen ikäsen keholle!' -viestejä ja mieti sitten uudestaan.."
Eli oletko vai et samaa mieltä näiden jauhajien kanssa?
"Kas tässä: Väität siis, että jos 9 -vuotiaalla on kuukautiset alkaneet, hän on sekä fyysisesti että psyykkisesti valmis raskauteen ja synnytykseen yleisesti ottaen?"
Yleisestä en ole puhunut mitään, vaan että jokainen tapaus on katsottava erikseen. Ja kuten todettu, kukaan ei vaadi sen ikäiseltä mitään psyykkisiä valmiuksia vanhemmuuteen. Tämä ei kuitenkaan ole mikään este raskauden loppuun viemiselle.
Eli periaatteessa kyllä on, jollei toisin kyetä osoittamaan.
"En vain näe juuri järkeä siinä, että neljäsosan kärsimykset poistettaisiin aiheuttamalla sellaisia kolmelle neljäsosalle."
Missä on tutkittu että hengen säästämisestä tulee sellaisat ja kaikille niille?
"Miksi sitten halusit pakottaa raiskatut pikkutytöt synnyttämään? "
Kuten jo "miljoonasti" todettu, tytön psyyken ja syntymättömän koko elämän suojelemiseksi.
Miksi täällä jotkut (sinäkin?) haluaa pakottaa heidät abortteihin, jotka ihan tunnetusti altistaa monenlaisille lisäongelmille?
kysymys. Olit tekemässä aborttia, synnytit kuitenkin, sitten kaduit sitä ja nyt yrität täällä todistaa itsellesi että teit oikein. Sinusta tuli kertaheitolla suojelusenkeli ja pyhimys, kun saatoit jälleen yhden lapsen yhteiskunnan holhotiksi.
Kuinka voisimmekaan kiittää sinua siitä?
Katsot liikaa väkivaltaviihdettä ja/tai Kotikatua.
Jos raiskaa yhden kerran, se sinusta on ok! "Ihan vähän vaan raiskasin. Ihan vähän vaan kakara tuli paksuksi. Mutta kyllä se itse halusi."
Ja tosiaan, kun se lapsi on pakotettu myymään itseään, onhan se todennäköisesti että joka päivä, kuukausi ja vuosi hyväksikäyttäjä onkin eri mies, joten sama ei ole kahta kertaa asialla.
Sinä se oletkin sellainen Jumalan käsi, jonka etusormeen on tussilla piirretty silmät ja suu ja tonttulakki liimalla päässä.
niin paljon "vituttaa" että haluan "kiduttaa" lisääkin itseäni tekemällä jatkossa samoin, ja kukapa nyt ei olisi kateellinen abortoijille niistä hamaan hautaan seuraavista syyllisyystraumoista XDDDD
mutta ethän sä enää muuhunkaan kykene,.... pelle parka :DDDD
:D
"""Hohhoijaa :D lueppa kuule kaikkia oman puolesi 'ei se vaan sovi sen ikäsen keholle!' -viestejä ja mieti sitten uudestaan.."
Eli oletko vai et samaa mieltä näiden jauhajien kanssa?"
Olen sitä mieltä, että yleisesti ottaen raskaus ja synnytys eivät sovi lapsen keholle.
"Yleisestä en ole puhunut mitään, vaan että jokainen tapaus on katsottava erikseen. Ja kuten todettu, kukaan ei vaadi sen ikäiseltä mitään psyykkisiä valmiuksia vanhemmuuteen. Tämä ei kuitenkaan ole mikään este raskauden loppuun viemiselle."
Eli vaadit kuitenkin raskautta ja synnytystä 9-vuotiilta insestiraiskatuilta. Ja kuten itsekin toteat, katsot yleisesti ottaen 9-vuotiaiden lasten olevan fyysisesti ja psyykkisesti valmiita siihen:
"Eli periaatteessa kyllä on, jollei toisin kyetä osoittamaan."
Tästä minä olen täysin eri mieltä kanssasi. Yleisesti ottaen minusta 9-vuotiaat ovat LAPSIA sekä fyysisesti, että psyykkisesti. Joten he eivät minusta yleisesti ottaen ole valmiita aikuisten seksuaalisuuteen ja lisääntymiseen liittyviin asioihin, jollei toisin todisteta. Mutta sinusta siis 9 vuotiset ovat aikuisia ja valmiita aikuisten asioihin, jollei toisin todisteta.
"Missä on tutkittu että hengen säästämisestä tulee sellaisat ja kaikille niille?"
Olihan sellainen tutkimus tehty, että ei-toivotun raskauden jatkaminen aiheutaisi enemmän mielenterveydellisiä ongelmia kuin sen keskeyttäminen... Nyt en jaksa etsiä linkkiä siihen...
"Kuten jo "miljoonasti" todettu, tytön psyyken ja syntymättömän koko elämän suojelemiseksi."
Eli sittenkin väität, että pakkosynnytys on lapsen psyykeelle parempi kuin vapaaehtoinen abortti?
sen yhden tutkimuksen varassa josta ei ollut saatavilla edes tarkempia taustatietoja, kenen järjestämä se oli. Kaikki muut, ne harvat vastaavat on tähän saakka olleet erilaisten feministitutkijoiden aikaansannoksia. Huvittavana esimerkkinä vääristelevästä korostuksesta eräs tutkimus joka toitotti suureen ääneen abortin itsetuntoa parantavasta vaikutuksesta. Tarkemmin tutkien kävi kuitenkin ilmi että tulos oli muihin verrattuna 0,1%n luokkaa parempi kuin joillain muilla! :DD
Sen sijaan on lukuisia puolueettomia tutkimuksia jotka osoittaa abortin vahingollisuutta ja pitkäaikaisvaikutuksia mielenterveydelle.
http://www.afterabortion.org/reasmor.html
"Eli sittenkin väität, että pakkosynnytys on lapsen psyykeelle parempi kuin vapaaehtoinen abortti?"
Koska ei voida tietää kumpi on lopulta tuhoisampaa kenenkin psyykelle, on synnytyksessä ainakin yhden kokonaisen ihmiselämän kokoinen etu siihen toiseen vaihtoehtoon verrattuna! Minusta ei aivan pieni hyöty/"sivuseikka", vai? Ei vaan voida mitenkään oikeuttaa, että jonkun _mahdollisten_ ongelmien ja niiden pelon takia toisen olisi uhrattava koko elämänsä!! Jos psyyke sitten on "uhrattu" niin aiankaan se ei ollut aivan turhaa! Abortista ei jää siinä tapauksessa jäljelle mitään hyvää.
Et kelpuuta tuota tutkimusta, koska jotkut muut tutkimukset ovat olleet makuusi liian puolueellisia? Kuitenkin mainostat tuota abortin vastaista ja todellakin puolueellista sivua puolueettomien tutkimusten tarjoajana? Miksi luotat puolueelliseen lähteeseen joissain tutkimuksissa, mutta et toisissa?
"Koska ei voida tietää kumpi on lopulta tuhoisampaa kenenkin psyykelle, on synnytyksessä ainakin yhden kokonaisen ihmiselämän kokoinen etu siihen toiseen vaihtoehtoon verrattuna!"
Eli kyse ei olekaan sen raiskatun lapsen psyykeestä, vaan alkiosta ja sen elämästä? Miksi sitten tekopyhästelet pyrkiväsi suojelemaan lapsen psyykettä, jollet kerran edes tiedä tulisitko pakottamisella sitä suojelleeksi eikä sillä loppujen lopuksi ole sinulle edes väliäkään?
"Ei vaan voida mitenkään oikeuttaa, että jonkun _mahdollisten_ ongelmien ja niiden pelon takia toisen olisi uhrattava koko elämänsä!! Jos psyyke sitten on "uhrattu" niin aiankaan se ei ollut aivan turhaa! Abortista ei jää siinä tapauksessa jäljelle mitään hyvää."
No minusta se syntynyt lapsi on tärkeämpi ja hänen psyykeensä ja tulevaisuutensa on tärkeämpi. Joten minusta on todellakin oikeutettua uhrata yksi alkio, jotta jo syntynyt lapsi saa edes mahdollisuuden säästyä psyykettään raastavilta lisätraumoilta. Henkilökohtaisesti en voi kuvitellakaan, etteikö raiskatun lapsen raskauteen ja synnytykseen pakottamisesta sellaisia seuraisi fyysisten terveysvaarojen ohella.
Kertoisitko mihin sinä perustat käsityksesi siitä, että 9-vuotiaat lapset ovat yleisesti ottaen fyysisesti ja psyykkisesti valmiita raskauteen ja synnytykseen?
"Kertoisitko mihin sinä perustat käsityksesi siitä, että 9-vuotiaat lapset ovat yleisesti ottaen fyysisesti ja psyykkisesti valmiita raskauteen ja synnytykseen?"
Jos lapsi on sukukypsä, niin hänen mielestä se tarkoittaa sitä että lapsi on myös fyysisesti(kokonaisuudessa) ja psyykkisesti valmis.
Hän ei tiedä mitä tarkoittaa kasvuikä, eikä tiedä sitä minkä ikäiset lapset ovat kasvuikäisiä, Eikä hän tiedä sitäkään että fyysiset rasitteet ovat haitallisia kasvuikäisen kehitykselle(
mitään tarkempia tietoja, edes kenen toimesta se on teetetty. Ei oikein vakuuta.
Mitä sen on väliä mistä lähteestä puolueettoman tahon tutkimus löytyy? Et kai oleta löytäväsi abortin haitallisuudesta kertovia tutkimuksia jostain Planned Parenthoodin sivulta?? :D
"Eli kyse ei olekaan sen raiskatun lapsen psyykeestä, vaan alkiosta ja sen elämästä? Miksi sitten tekopyhästelet pyrkiväsi suojelemaan lapsen psyykettä, jollet kerran edes tiedä tulisitko pakottamisella sitä suojelleeksi eikä sillä loppujen lopuksi ole sinulle edes väliäkään?"
En tekopyhästele. Olen vaan todennut että sille ei sitten mitään voi jos joku elämän antamisesta kovasti traumatisoituu. Kuten jo todettukin, ainakin se "uhraus" antoi toiselle koko elämän!
Joten millä tavoin oma vaihtoehtosi voisi jäädä edes jotenkin hyvään lopputulokseen, koska abortistakin voi traumatisoitua?
"No minusta se syntynyt lapsi on tärkeämpi ja hänen psyykeensä ja tulevaisuutensa on tärkeämpi."
Et vaan voi mitenkään tietää oletko abortilla pelastamassa vaiko tuhoamassa sitä.. varmaa on että siinä tuhotaan yhden ihmisen koko elämä!!
"Joten minusta on todellakin oikeutettua uhrata yksi alkio, jotta jo syntynyt lapsi saa edes mahdollisuuden säästyä psyykettään raastavilta lisätraumoilta."
Kun vielä osoitat että se elämän pelastaminen aiheuttaa raastavampia lisätraumoja kuin tappaminen!
"Kertoisitko mihin sinä perustat käsityksesi siitä, että 9-vuotiaat lapset ovat yleisesti ottaen fyysisesti ja psyykkisesti valmiita raskauteen ja synnytykseen?"
Ja taas sama tivaaminen jatkuu... HOHHOIJJAA :DDDD
Luehan niitä aiempia vastauksia kun ei jaksa kymmenettä kertaa jankuttaaa...
Kerrohan missä olen sanonut että on psyykkisesti valmis? Ettei tarvisi mitään tukea keltään aikuiselta? Ja kerro myös miten se valmistumaton psyyke estää raskauden loppuun viemisen?
"Eikä hän tiedä sitäkään että fyysiset rasitteet ovat haitallisia kasvuikäisen kehitykselle"
Raskaudesta niissä todisteyritelmissänne ei puhuttu mitään, :D joten tämäkin jäi pelkän mutun asteelle.
"Hän ei tiedä sitä että tämän tyyppiset raskaudet ovat riskiraskauksia molemmille osapuolille"
Tiedän toki, mutten sitä että AINA ja JOKA tapauksessa olisi niin :) sitähän ei ole osoitettukaan.
"Hän ei tiedä näistä vaikka ne ovat moneen otteeseen kerrottu ja osa jopa todistettu linkein niin tässä ketjussa kuin joissakin toisissa."
En "tiedä" niin, kun enimmästä osaa mutuja ei ole mitään todisteita näkynyt!! :DD
"Tämän kanssa ei voi keskustella siis yhtään mistää koska se on turhaa juuri siinä mielessä että hän ei luettua ymmärrä."
Tai ehkä joillekin vaan ei ne vastaukset kelpaa... ;D
"Luulee myös että hänen todisteet eli hänen tulkintansa yhdestä tai kahdesta lakipykälästä ovat hänen "puolellaan". Kokonaisuus sattuu vaan olemaan häntä vastaan XD"
Harmi kannaltanne että ne pykälät kääntyi tarkemmin tutkien nolosti itseänne vastaan :DD ja sitä, missä kohtaa olisi minua vastaan ei (taaskaan) kyetty osoittamaan.
"Turha vaiva siis keskustella ks. henkilön kanssa... "
Ja kuitenkin keskustelit..? XD
JA nyt se luulee että keskustelin hänen kanssaan vaikka viestini oli osoitettu ihan toiselle kirjoittajalle XD
väitettiin minua koskien aivan perättömiä mutuja! Ja todellakin täällä on oikeus kommentoida juuri niihin viesteihin mihin lystää, vaikka puhuttaisiin minusta eikä minulle :)
ei ollut mitään mutua. Sekin piti paikkansa ettet ymmärrä edes koska puhutaan sinulle tai sinusta. kirjoitat kommenttisi kaikesta huolimatta. Kommenteissa ei ole päätä eikä häntää, et ymmärrä, etkä myöskään hyväksy mitään, tuskin edes omaa kommenttiasi, jos joku muu tarjoilisi sen sinulle.
"siitä ei
löydy...
mitään tarkempia tietoja, edes kenen toimesta se on teetetty. Ei oikein vakuuta."
Miten niin ei löydy? Linkissähän mainittiin lähde, jota googlettamalla heti ensimmäinen hakutulos antoi tietoa ko. tutkimuksesta:
http://www.bmj.com/cgi/content/abstract/bmj.38623.532384.55v1
"Mitä sen on väliä mistä lähteestä puolueettoman tahon tutkimus löytyy?"
Mistä päättelet, että nuo tutkimukset ovat yhtään sen puolueettomampia kuin tämäkään hylkäämäsi tutkimus?
"Et kai oleta löytäväsi abortin haitallisuudesta kertovia tutkimuksia jostain Planned Parenthoodin sivulta?? :D"
??????????? Onko Bristish Medical Journal kovinkin puolueellinen lähde?
"En tekopyhästele. Olen vaan todennut että sille ei sitten mitään voi jos joku elämän antamisesta kovasti traumatisoituu."
Minusta kyllä tuntuu aika tekopyhältä ensin hurskastella kuinka haluaa säästää raiskatun lapsen psyykettä, ja sitten kuitata koko asia toteamalla, että no ei voi mitään jos se lapsi saa traumoja. Miksi edes mainitset lapsen psyykeen suojelemisen motiiviksi, jos se ei oikeasti motiivisi olekaan? Et kuitenkaan tunnu kykenevän vastaamaan siihen kysymykseen, että kuinka ihmeessä suojelet insestiraiskatun lapsen psyykettä pakottamalla hänet raskauteen ja synnytykseen pakkoseksin seurauksena.
"Joten millä tavoin oma vaihtoehtosi voisi jäädä edes jotenkin hyvään lopputulokseen, koska abortistakin voi traumatisoitua?"
Uskon että minun vaihtoehdollani vältytään todennäköisemmin aiheuttamasta lisää traumoja raiskatulle lapselle. Perusteena minulla on mm. tuon ikäisten lasten fyysinen ja psyykkinen kehitys yleisesti ottaen, sekä tutkimukset joiden mukaan suurin osa abortin tehneistä ei saa suuria traumoja asiasta. Ja 9-vuotiaan lapsen kohdalla niitä voidaan välttää entisestäänkin sillä, että tällaisessa tapauksessa abortille on todellakin äärimmäisen pätevät perusteet, joita tuskin kovinkaan moni kyseenalaistaisi. Sinun kaltaisiasi raiskattujen pikkutyttöjen solvaajia ja syyllistäjiä ei luonnollisestikaan kannattaisi raiskatun lapsen lähelle päästääkään. Itse ainakin tekisin mitä tahansa pitääkseni sinut mahdollisimman kaukana omista lapsistani, jos minun tyttärelleni noin kävisi. Jos minun lapseni raiskattaisiin ja kuulisin jonkun puhuneen hänelle sellaisia juttuja, kuin sinä täällä kirjoitat, voisit olla varma, että ainakin lähestymiskieltoa hakisin.
""Joten minusta on todellakin oikeutettua uhrata yksi alkio, jotta jo syntynyt lapsi saa edes mahdollisuuden säästyä psyykettään raastavilta lisätraumoilta."
Kun vielä osoitat että se elämän pelastaminen aiheuttaa raastavampia lisätraumoja kuin tappaminen!"
Jos annetut tutkimukset eivät kerran kelpaa niin ei voi mitään. Sinähän tietenkään et ole vielä kyennyt osoittamaan yhtikäs mitään sen puolesta, että raiskatulle lapselle pakkosynnytys aiheuttaisi vähemmän traumoja kuin abortti.
""Kertoisitko mihin sinä perustat käsityksesi siitä, että 9-vuotiaat lapset ovat yleisesti ottaen fyysisesti ja psyykkisesti valmiita raskauteen ja synnytykseen?"
Ja taas sama tivaaminen jatkuu... HOHHOIJJAA :DDDD
Luehan niitä aiempia vastauksia kun ei jaksa kymmenettä kertaa jankuttaaa..."
Et sinä aiemmissa vastauksissasi ole mitään perusteita antanut, omia mutuväitteitäsi vain, jotka on tälläkin palstalla taidettu jo kumota...
missä kohtaa en ole ymmärtänyt jotain siitä luettelostasi!
Jo tämä toteamus "Sekin piti paikkansa ettet ymmärrä edes koska puhutaan sinulle tai sinusta." ..riittää kumoamaan mutusi :DD Väitinkö siis jossain että se oli kirjoitettu minulle?? Etkö lue edes mitä edellisessä oli vastattu kun ihan sokkona vetelet näitä mutujasi? :D
"Kommenteissa ei ole päätä eikä häntää, et ymmärrä, etkä myöskään hyväksy mitään, tuskin edes omaa kommenttiasi, jos joku muu tarjoilisi sen sinulle."
Taitaa mennä yksinkertaistettunakin yli ymmärryksesi :D vai kumoutuiko vaan naurettavat 'tiedän mitä sinä tiedät' -mutusi, taas kerran..?
se sama tutkimus jota tarkoitin.. no, kuitenkin sieltähän se eräs tunnettu (feministiaktivistin) nimi pomppasi esille > Correspondence to: [email protected]. > ja sillon alkaa heti haiskahtaa ja vakuuttaa vielä vähemmän :DD
Mutta sulle ei siis mm. Stakesin tutkimus kelpaa puolueettomana?
"Onko Bristish Medical Journal kovinkin puolueellinen lähde?"
Kyllä jos tutkimuksen taustalta paljastuu äärifeministi :D
"Minusta kyllä tuntuu aika tekopyhältä ensin hurskastella kuinka haluaa säästää raiskatun lapsen psyykettä, ja sitten kuitata koko asia toteamalla, että no ei voi mitään jos se lapsi saa traumoja. Miksi edes mainitset lapsen psyykeen suojelemisen motiiviksi, jos se ei oikeasti motiivisi olekaan?"
Kokoajan olen sanonut myös että toinen lapsi saa elää. Ja psyykestä on puhuttu siksi että eräät on siihen takertuneet..
"Et kuitenkaan tunnu kykenevän vastaamaan siihen kysymykseen, että kuinka ihmeessä suojelet insestiraiskatun lapsen psyykettä pakottamalla hänet raskauteen ja synnytykseen pakkoseksin seurauksena."
Eihän täällä ole siihenkään vastattu kuinka se tapahtuu aborttiin pakottamalla!! Lapsi ei aina ymmärrä sen hetkistä omaa parastaan ja sillon on jonkun muun ajateltava mikä on parempaa pitkällä tähtäimellä. Uskon ettei se ole ainakaan sellainen teko joka jättää omaantuntoon lähtemättömät jäljet..
"Uskon että minun vaihtoehdollani vältytään todennäköisemmin aiheuttamasta lisää traumoja raiskatulle lapselle."
Niin, ja mun nähdäkseni siihen päästään välttämällä abortti. Jos voidaan todeta ettei fyysistä vaaraa ole, tulee psyykekin perässä muiden tukiessa kuin luonnostaan. Abortista sen sijaan jää traumoja monille aikuisillekin, ei-raiskatuille naisille! Syyt joita sinä pidät äärimäisen pätevinä ei ole muiden mielestä aina sellaiset ja pidetään yleisesti törkeänä ja rikollisena kenenkään pakottamista aborttiin!
"Sinun kaltaisiasi raiskattujen pikkutyttöjen solvaajia ja syyllistäjiä ei luonnollisestikaan kannattaisi raiskatun lapsen lähelle päästääkään. Itse ainakin tekisin mitä tahansa pitääkseni sinut mahdollisimman kaukana omista lapsistani, jos minun tyttärelleni noin kävisi."
Varmaan turhauttaa kun mielipiteeni ei ole tälläisenkään väännön jälkeen muuttunut mihinkään vaikka kuinka haukut ja syyttelet :D No enpä päästäisi minäkään omaani sun ja muiden 'no ku niin nuoret ei vaa synnytä' -pakottajien myrkyttävään ilmapiiriin!
"Jos minun lapseni raiskattaisiin ja kuulisin jonkun puhuneen hänelle sellaisia juttuja, kuin sinä täällä kirjoitat, voisit olla varma, että ainakin lähestymiskieltoa hakisin."
Mietihän nyt vaan KUKA siihen tyttäresi (ja samalla toisenkin lapsen!) kehon koskemattomuuteen onkaan kajoamassa... minäkö?? :DDD Etkö kestä omia pyrkimyksiäsi? Missä mielessä sinä lähestyt lapsesi ja hänen lapsensa kehoja?
"Jos annetut tutkimukset eivät kerran kelpaa niin ei voi mitään. Sinähän tietenkään et ole vielä kyennyt osoittamaan yhtikäs mitään sen puolesta, että raiskatulle lapselle pakkosynnytys aiheuttaisi vähemmän traumoja kuin abortti."
Ai siis tämä yksi ja ainoa joka paljastui sekin näiksi Nancy Russo -feministipropagandoiksi? :D
Mikä siinä Stakesin tutkimuksessa oli vikana? Luulisi sinunkin huolestuvan siitä että abortintehneellä tytölläsi olisi jatkossa kuusinkertainen riski itsemurhaan verrattuna minun synnyttäneeseen tyttööni..
"Et sinä aiemmissa vastauksissasi ole mitään perusteita antanut, omia mutuväitteitäsi vain, jotka on tälläkin palstalla taidettu jo kumota... "
Olen kyllä ja ne on täällä ketjussa useassa kohtaa luettavissa. Taisi olla vaan niin tyhjentäviä vastauksia ettet mutuiltasi kykene enää muuhun kuin samojen aina uudestaan ja eri paikoissa tivaamisiin :D
"no, kuitenkin sieltähän se eräs tunnettu (feministiaktivistin) nimi pomppasi esille > Correspondence to: [email protected]. > ja sillon alkaa heti haiskahtaa ja vakuuttaa vielä vähemmän :DD"
Niin, sinä raukkaparka et siis muuta enää keksi, kuin kritisoida toista tutkimuksen tekijää. Itse tutkimuksen pätevyydestä et kritiikkiä keksinytkään. Ainoa mitä keksit, on mollata esitettyjä tutkimuksia niiden tekijöiden perusteella, kun et itse kykene esittämään yhtään ainutta tutkimusta omien väitteidesi tueksi. Kykenet vain mutuilemaan.
"Mutta sulle ei siis mm. Stakesin tutkimus kelpaa puolueettomana?"
Toki kelpaa. Vahinko sinun kannaltasi vain, että se ei edelleenkään osoita mitään sellaista, että 9-vuotiaille insestiraiskatuille lapsille pakkosynnytys olisi parempi kuin abortti...
"Kokoajan olen sanonut myös että toinen lapsi saa elää. Ja psyykestä on puhuttu siksi että eräät on siihen takertuneet.."
Ok, eli sinua ei raiskatun lapsen psyyke kiinnosta.
"Lapsi ei aina ymmärrä sen hetkistä omaa parastaan ja sillon on jonkun muun ajateltava mikä on parempaa pitkällä tähtäimellä."
Miksi taas hurskastelet sen raiskatun lapsen parhaalla, vaikka olet jo osoittanut ettei se sinua kiinnosta?
"Uskon ettei se ole ainakaan sellainen teko joka jättää omaantuntoon lähtemättömät jäljet.."
Niin, ja tutkimusten mukaan abortti ei suurimmalle osalle jätä lähtemättömiä jälkiä, toisin kuin ei-toivotun raskauden jatkaminen.
""Uskon että minun vaihtoehdollani vältytään todennäköisemmin aiheuttamasta lisää traumoja raiskatulle lapselle."
Niin, ja mun nähdäkseni siihen päästään välttämällä abortti."
Ja sinulla on tosiaan vain uskomuksesi eli mutusi. Minun uskomukseni perustuu sentään tutkimustuloksiin.
"Varmaan turhauttaa kun mielipiteeni ei ole tälläisenkään väännön jälkeen muuttunut mihinkään vaikka kuinka haukut ja syyttelet :D"
Minä en ole sinua haukkunut ja syytellyt. Olen todennut totuuden siitä, mitä sinä olet ihan itse tässä ketjussa kirjoittanut. Häpeätkö itsekin niin paljon raiskatuista pikkutytöistä käyttämiäsi ilmaisuja, että koet haukkumisena, kun sinua niistä arvostellaan?
"No enpä päästäisi minäkään omaani sun ja muiden 'no ku niin nuoret ei vaa synnytä' -pakottajien myrkyttävään ilmapiiriin!"
Siihen sinulla tuskin olisi mahdollisuutta, sillä viranomaiset astuisivat väkisinkin kuvaan mukaan insestitapauksessa. Jos halusit välttyä kohtaamasta '9-vuotiaat insestiraiskatut pikkutytöt eivät synnytä' -asennetta, joutuisit salaamaan lapsesi joutumisen rikoksen uhriksi ja hänen raskautensa viranomaisilta, eli joutuisit syyllistymään rikokseen.
"Luulisi sinunkin huolestuvan siitä että abortintehneellä tytölläsi olisi jatkossa kuusinkertainen riski itsemurhaan verrattuna minun synnyttäneeseen tyttööni.."
Stakesin tutkimus ei vain edelleenkään osoita mitään tätä väitettä puoltavaa. Joten sinä olet edelleen vain ja ainoastaan omien mutujesi varassa.
mm. Stakesin tutkimusta siksi että se löytyy puolueelliseksi leimaamaltasi sivustolta..
Todellakin kritisoin silloin kun tutkimuksen teettäjäksi ja tulostaen mielivaltaiseksi tulkitsijaksi paljastuu tunnettu aktiivifeministi :DD sunko mielestä sellanen on sitten ihan puolueeton tutkimus??
"kun et itse kykene esittämään yhtään ainutta tutkimusta omien väitteidesi tueksi. Kykenet vain mutuilemaan. "
Ja miksei se Stakesin tutkimus kelpaa, ja ne lukuisat muutkin?? Etkö ressukka kykene enää muuhun kuin kiistämään kaiken ettei mitään ole nähtykään, kun et muutakaan enää voi? :D
"Toki kelpaa. Vahinko sinun kannaltasi vain, että se ei edelleenkään osoita mitään sellaista, että 9-vuotiaille insestiraiskatuille lapsille pakkosynnytys olisi parempi kuin abortti..."
Koita sinä osoittaa ettei samat ongelmat pätisi raiskatun lapsenkin kohdalla, ehkä vielä paljon todennäkoisemmin kuin aikuisen ei-raiskatun naisen kohdalla..
"Ok, eli sinua ei raiskatun lapsen psyyke kiinnosta."
Sinua ei kiinnosta sen lisäksi toisen lapsen elämäkään.
"Miksi taas hurskastelet sen raiskatun lapsen parhaalla, vaikka olet jo osoittanut ettei se sinua kiinnosta? "
Sinähän tässä jatkuvasti hurkastelet "tietäväsi" tappamisen olevan psyykelle parempaa kuin elämän pelastamisen.
"Niin, ja tutkimusten mukaan abortti ei suurimmalle osalle jätä lähtemättömiä jälkiä, toisin kuin ei-toivotun raskauden jatkaminen."
Niin, sen yhden ainoan femakon laatiman mukaan :D kun taas lukuisat muut osoittaa jopa kymmenille prosenteille tulevan joitakin mielenterveysseuraamuksia.
"Ja sinulla on tosiaan vain uskomuksesi eli mutusi. Minun uskomukseni perustuu sentään tutkimustuloksiin. "
Ai, no minulla on sentään melko monta "mutu"tutkimusta kantani takana, montako sinulla ja kuinka PUOLUEETTOMIA? ;DD
"Minä en ole sinua haukkunut ja syytellyt."
Nyt joudut sitten kieltämään aiemmat halveerauksesi kun alkoi ilmeisesti hävettämään..?
"Siihen sinulla tuskin olisi mahdollisuutta, sillä viranomaiset astuisivat väkisinkin kuvaan mukaan insestitapauksessa. Jos halusit välttyä kohtaamasta '9-vuotiaat insestiraiskatut pikkutytöt eivät synnytä' -asennetta, joutuisit salaamaan lapsesi joutumisen rikoksen uhriksi ja hänen raskautensa viranomaisilta, eli joutuisit syyllistymään rikokseen."
Aivan, insestin tiimoilta, ei abortin (ja siihen pakottamisen). Koita nyt osoittaa niiltä mutuiltasi että joku voidaan viranomaistaholta pakottaa aborttiin! Koita tajuta että insesti ja abortti on kaks aivan eri asiaa/tapahtumaa!!
"Stakesin tutkimus ei vain edelleenkään osoita mitään tätä väitettä puoltavaa. Joten sinä olet edelleen vain ja ainoastaan omien mutujesi varassa."
Juurikin sen se kertoo :DD Mutta ethän sä tietenkään enää muuta voi kun laput silmillä kieltää ne tutkimuksen osoittamat ikävät tosiasiat :DDD
" no sinähän
kritisoit
mm. Stakesin tutkimusta siksi että se löytyy puolueelliseksi leimaamaltasi sivustolta.."
Missä kohtaa olen kritisoinut Stakesin tutkimusta? Ainoa mitä olen kritisoinut, on sinun virheellinen tulkintasi siitä.
"Todellakin kritisoin silloin kun tutkimuksen teettäjäksi ja tulostaen mielivaltaiseksi tulkitsijaksi paljastuu tunnettu aktiivifeministi :DD sunko mielestä sellanen on sitten ihan puolueeton tutkimus??"
Minä en arvioi tutkimusten puolueettomuutta sen mukaan, mitä henkilökohtaisesti olen mieltä sen tekemiseen osallistuneista henkilöistä. Minä arvioin sellaiset asiat itse tehtyjen tutkimusmenetelmien perusteella jne. Sinä et ole vielä kyennyt osoittamaan mitään kritiikkiä itse tutkimusta kohtaan, ainoastaan sen tekijää kohtaan. Sinä väität tulosten olevan mielivaltaisesti tulkittuja, vaikka et tiedä ovatko ne todella sitä. Ethän edes tiennyt koko tutkimuksesta ja sen tekijöistäkään mitään ennenkuin hylkäsit sen.
"Ja miksei se Stakesin tutkimus kelpaa, ja ne lukuisat muutkin??"
Stakesin tutkimuksen suhteen olen kysymykseesi jo moneen kertaan vastannut. Se ei edelleenkään osoita sitä, mitä sinä väität sen osoittavan. Sen tutkimuksen suhteen luotan enemmän itse tutkijoiden tulkintoihin kuin sinun mutuihisi.
"Koita sinä osoittaa ettei samat ongelmat pätisi raiskatun lapsenkin kohdalla, ehkä vielä paljon todennäkoisemmin kuin aikuisen ei-raiskatun naisen kohdalla.."
Ei minun tarvitse osoittaa sinun väitteitäsi vääriksi, sinun tehtäväsi on osoittaa tutkimustuloksia, jotka todella puhuvat omien väitteittesi puolesta. Et ole onnistunut vielä.
""Niin, ja tutkimusten mukaan abortti ei suurimmalle osalle jätä lähtemättömiä jälkiä, toisin kuin ei-toivotun raskauden jatkaminen."
Niin, sen yhden ainoan femakon laatiman mukaan :D"
Jälleen kerran et keksi itse tutkimuksesta mitään kritisoitavaa, tyydyt vain haukkumaan sen tekijää.
"kun taas lukuisat muut osoittaa jopa kymmenille prosenteille tulevan joitakin mielenterveysseuraamuksia."
Ja nämäkin tutkimukset osoittavat, että suurimmalle osalle ei tule mittavia mielenterveydellisiä seuraamuksia.
"Ai, no minulla on sentään melko monta "mutu"tutkimusta kantani takana, montako sinulla ja kuinka PUOLUEETTOMIA? ;DD"
Missäs ne sinun melko monta puolueetonta siis ovatkaan? Stakesin tutkimus ei todista mitään sinun tueksesi.
"Nyt joudut sitten kieltämään aiemmat halveerauksesi kun alkoi ilmeisesti hävettämään..?"
Eli mielestäsi totuuden sanominen on halveeraamista?
"Aivan, insestin tiimoilta, ei abortin (ja siihen pakottamisen). Koita nyt osoittaa niiltä mutuiltasi että joku voidaan viranomaistaholta pakottaa aborttiin! Koita tajuta että insesti ja abortti on kaks aivan eri asiaa/tapahtumaa!!"
Eli yrittäisit salata insestin viranomaisilta? Mitä luulet että tapahtuisi kun se kävisi ilmi?
"Juurikin sen se kertoo :DD Mutta ethän sä tietenkään enää muuta voi kun laput silmillä kieltää ne tutkimuksen osoittamat ikävät tosiasiat :DDD"
Osoitahan kohta Stakesin tutkimuksessa, jossa todetaan pakotetun raskauden ja pakkosynnytyksen olevan insestiraiskatuille pikkutytöille vähiten psyykettä rasittava vaihtoehto.
millä tavoin olen tulkinnut virheellisesti jotain tutkimusta. Etkö muuhun pysty kuin näihin kiemurteleviin syytöksiin?
Että nyt sitten täysin puolueellisen tahon, propagandatarkotuksiinsa tekemä tutkimus pitääkin kelvata kun löytyi puolueeton tutkimus jonka tulokset ei miellyttäny?? :D Mutta lasketaanpa sitten mukaan ne aivan kaikki tutkimukset jos tekijöillä ei olekaan väliä..
"Ethän edes tiennyt koko tutkimuksesta ja sen tekijöistäkään mitään ennenkuin hylkäsit sen. "
Ei, vaan se ei kelvannut koska enempää tietoa ei ollut saatavilla.
"Stakesin tutkimuksen suhteen olen kysymykseesi jo moneen kertaan vastannut. Se ei edelleenkään osoita sitä, mitä sinä väität sen osoittavan. Sen tutkimuksen suhteen luotan enemmän itse tutkijoiden tulkintoihin kuin sinun mutuihisi."
Ei ole tarvinnut mutuilla mitään koska se tutkimus osoittaa kaiken sen mitä olen siihen liittyen sanonut.
"Ei minun tarvitse osoittaa sinun väitteitäsi vääriksi, sinun tehtäväsi on osoittaa tutkimustuloksia, jotka todella puhuvat omien väitteittesi puolesta. Et ole onnistunut vielä."
Odotellaan edelleen sun osotuksia tälle ikuiselle mutullesi että lapsen tappaminen on vähemmän haitallinen raiskatun tytön psyykelle kuin elämän pelastaminen.
"Jälleen kerran et keksi itse tutkimuksesta mitään kritisoitavaa, tyydyt vain haukkumaan sen tekijää. "
Oliko sulla kritisoitavaa pro-life tyyppisten järjestöjen tutkimuksista? Koitahan nyt päättää tekeekö tekijä tutkimuksesta puolueellisen vaiko ei!
"Ja nämäkin tutkimukset osoittavat, että suurimmalle osalle ei tule mittavia mielenterveydellisiä seuraamuksia."
Haluat kuitenkin ottaa tytön kohdalla niistä merkittävän riskin? Niin, sullehan ei tytön psyykellä ollukaan väliä, kunhan pääset tappamaan alkiota..
"Missäs ne sinun melko monta puolueetonta siis ovatkaan? Stakesin tutkimus ei todista mitään sinun tueksesi."
Kyllä vain todistaa, ja muita olen linkittänyt tänne ennenkin, sieltä vain afterabortionin sivulta katselemaan!
"Eli mielestäsi totuuden sanominen on halveeraamista?"
Minkä totuuden? Täällä on nähty vain minusta laukomiasi mutu-syytöksiä :D
""Aivan, insestin tiimoilta, ei abortin (ja siihen pakottamisen). Koita nyt osoittaa niiltä mutuiltasi että joku voidaan viranomaistaholta pakottaa aborttiin! Koita tajuta että insesti ja abortti on kaks aivan eri asiaa/tapahtumaa!!"
Eli yrittäisit salata insestin viranomaisilta? Mitä luulet että tapahtuisi kun se kävisi ilmi? "
Et sitten tajua miksi edeltävä osoittaa juuri sen ettei mitään salailuja tarvita!?
"Osoitahan kohta Stakesin tutkimuksessa, jossa todetaan pakotetun raskauden ja pakkosynnytyksen olevan insestiraiskatuille pikkutytöille vähiten psyykettä rasittava vaihtoehto."
Jankuti jankuti :DD koita nyt osoittaa vaan ettei sama pätisi insestirasikattuun tyttöön, ja ettei siellä tutkituissa olekin jo sellaisia!! :D
"selitteleppä
sitten
millä tavoin olen tulkinnut virheellisesti jotain tutkimusta."
Oletko täysin ymmärryskyvytön? Olen selittänyt jo sinulle tässä ketjussa moneenkin kertaan tämän asian. Jos ei jakeluun mene, niin ei voi mitään. Tässä vielä muistisi virkistykseksi:
>>Niin, mitä se tutkimus tosiaan kertoo siitä, kumpi on masentavampaa, abortti vaiko pakkosynnytys? Montako pakolla synnyttänyttä vertailuryhmään kuului? Ja muistetaan nyt toki, ettei tuo tutkimus kertonut sitäkään, oliko itsetuhoisuuteen syynä abortti, vaiko se elämäntilanne joka johti aborttiinkin.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8469858/40075588
>>Montakohan raiskattua alaikäistä pakkosynnyttäjää kuuluu edes muuhun väestöön, kun tutkimus on tehty Suomessa? Yksinkertaisesti tuo tutkimus ei mitenkään todista, että raiskatut lapset saisivat todennäköisemmin traumoja abortista kuin pakkosynnyttämisestä, joten sinun täytyy keksiä uusia todisteita.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8469858/40077058
>>Vahinko sinun kannaltasi vain, että se ei edelleenkään osoita mitään sellaista, että 9-vuotiaille insestiraiskatuille lapsille pakkosynnytys olisi parempi kuin abortti...>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8469858/40213087
"Että nyt sitten täysin puolueellisen tahon, propagandatarkotuksiinsa tekemä tutkimus pitääkin kelvata kun löytyi puolueeton tutkimus jonka tulokset ei miellyttäny?? :D"
Minä en ole vaatinut sinua kelpuuttamaan mitään tutkimuksia. Toivoisin vain, että suhtautuisit loogisesti niihin. Ei millään pahalla, mutta jos sinulle ei tutkimus kelpaa sen puolueellisen tekijän tähden, et voi mitenkään hyväksyä niitä abortinvastustus-sivustolta löytämiäsi puolueellisten tahojen tutkimuksiakaan.
"Ei, vaan se ei kelvannut koska enempää tietoa ei ollut saatavilla."
Enemmän tietoa kyllä oli hyvin helposti saatavilla, jos sellaista olisit kaivannut ennen hylkäyspäätöstäsi. Googlettamalla sen tiedon saamiseen meni alle minuutti, joten luuken että sinäkin olisit saattanut jotain löytää jos olisit halunnut.
"Oliko sulla kritisoitavaa pro-life tyyppisten järjestöjen tutkimuksista?"
Siis SINULLAHAN pitäisi olla kritisoitavaa pro-life tyyppisten järjestöjen tutkimuksista, koska SINÄ arvioit tutkimusten pätevyyden niiden tekijöiden puolueettomuuden perusteella. Minä en edelleenkään arvioi tutkimusten puolueettomuutta sen mukaan, mitä henkilökohtaisesti olen mieltä sen tekemiseen osallistuneista henkilöistä. Minä arvioin sellaiset asiat itse tehtyjen tutkimusmenetelmien perusteella jne.
"Koitahan nyt päättää tekeekö tekijä tutkimuksesta puolueellisen vaiko ei!"
Montako kertaa minun pitää tuo edellä (jo toiseen kertaan) sanomani toistaa että se jakeluusi menee???
"Haluat kuitenkin ottaa tytön kohdalla niistä merkittävän riskin?"
Voitko jotenkin osoittaa, että synnyttämään pakottaminen aiheuttaisi pienemmän riskin?
"Niin, sullehan ei tytön psyykellä ollukaan väliä, kunhan pääset tappamaan alkiota.."
Tämä on täysin sinun päässäsi olevaa huttua, jolle et todellisuuspohjaa minun sanomisistani löydä.
"muita olen linkittänyt tänne ennenkin, sieltä vain afterabortionin sivulta katselemaan!"
Kerro nyt, miksi ne tutkimukset olisivat yhtään pätevämpiä kuin se hylkäämäsi? Samahan niitäkin vaivaa, eli tekijän puolueellisuus...
"Minkä totuuden? Täällä on nähty vain minusta laukomiasi mutu-syytöksiä :D"
Minä olen sanonut sinua raiskattujen pikkutyttöjen solvaajaksi ja syyllistäjäksi ja perusteet tälle löytyvät tästä ketjusta. Jokainen on huomannut, kuinka sinä olet nimittänyt raiskattuja pikkutyttöjä mm. hemmotelluiksi lellipennuiksi, mukavuudenhalusiksi ja oksettavan itsekkäiksi ja julman raakalaismaisiksi kuolemaantuomitsijoiksi. Tässä on se raaka totuus siitä, miten sinä solvaat insestiraiskattuja pikkutyttöjä.
"Et sitten tajua miksi edeltävä osoittaa juuri sen ettei mitään salailuja tarvita!?"
??????????????? Eli jos et kerran salailisi mitään, niin miten välttäisit kohtaamasta sitä '9-vuotiaat eivät Suomessa synnytä' -asennetta??
""Osoitahan kohta Stakesin tutkimuksessa, jossa todetaan pakotetun raskauden ja pakkosynnytyksen olevan insestiraiskatuille pikkutytöille vähiten psyykettä rasittava vaihtoehto."
Jankuti jankuti :DD"
No niin, et siis kyennyt osoittamaan mitä pyysin.
osoittamaan miten olisin tulkinnut virheellisesti jotain väärin :D
"Niin, mitä se tutkimus tosiaan kertoo siitä, kumpi on masentavampaa, abortti vaiko pakkosynnytys? Montako pakolla synnyttänyttä vertailuryhmään kuului? Ja muistetaan nyt toki, ettei tuo tutkimus kertonut sitäkään, oliko itsetuhoisuuteen syynä abortti, vaiko se elämäntilanne joka johti aborttiinkin."
No osoititko ettei siellä ole ainuttakaan pakko synnyttänyttä? Tai ettei se masennus ja kaikki johtunut abortista, niilläkään enimmällä osaa joilla ei aiempia mielenterveysongelmia ollut?
Kykenetkö siitä omasta feministin kyhäämästä tutkielmasta osoittamaan ettei se elämäntilanne ole aiheuttanut tutkittujen masennusta synnytettyään ei-toivotun lapsen? :D
"Yksinkertaisesti tuo tutkimus ei mitenkään todista, että raiskatut lapset saisivat todennäköisemmin traumoja abortista kuin pakkosynnyttämisestä, joten sinun täytyy keksiä uusia todisteita."
Et kykene osoittamaan miksei sama pätisi yhtälailla, ellei enemmänkin jo valmiiksi traumaisten tyttöjen kohdalla!
"Vahinko sinun kannaltasi vain, että se ei edelleenkään osoita mitään sellaista, että 9-vuotiaille insestiraiskatuille lapsille pakkosynnytys olisi parempi kuin abortti..."
Vahinko ettet ole mitenkään osoittanut että tappaminen olisi vähemmän tuhoavaa psyykelle kuin elämän pelastaminen...
"Enemmän tietoa kyllä oli hyvin helposti saatavilla, jos sellaista olisit kaivannut ennen hylkäyspäätöstäsi. Googlettamalla sen tiedon saamiseen meni alle minuutti, joten luuken että sinäkin olisit saattanut jotain löytää jos olisit halunnut."
Ymmärryksessä taas vaikueuksia? En ole hyljännyt mitään. Oletko varma että kyse edes samasta tutkimuksesta? Joskus yritin etsiä vaikka mistä juuri sen tutkimuksen tietoja jossa väitettiin ei-toivotun synnyttämistä masentavammaksi, eikä niitä löytynyt mistään.
"Minä en edelleenkään arvioi tutkimusten puolueettomuutta sen mukaan, mitä henkilökohtaisesti olen mieltä sen tekemiseen osallistuneista henkilöistä."
No mitäs tässä sitten onkaan vängätty :D abortinsuosiajathan täällä yleensä hylkää tutkimuksia kun ne löytyy pro-life -henkisiltä sivuilta..
""Haluat kuitenkin ottaa tytön kohdalla niistä merkittävän riskin?"
Voitko jotenkin osoittaa, että synnyttämään pakottaminen aiheuttaisi pienemmän riskin? "
En ainakaan luottaisi yhteen ainoaan epämääräisen suppeaan, jossain joskus julkaistuun tutkielmaan. Enkä varsinkaan haluaisi altistaa tyttöäni kuusinkertaiselle itsemurhariskille, kun sen voi välttääkin!
""Niin, sullehan ei tytön psyykellä ollukaan väliä, kunhan pääset tappamaan alkiota.."
Tämä on täysin sinun päässäsi olevaa huttua, jolle et todellisuuspohjaa minun sanomisistani löydä."
Sinähän tässä aloit minua syytellä vastaavasta.. :D eli täyttä huttua ne tekopyhä hurskatelija -solvaukset..
"Kerro nyt, miksi ne tutkimukset olisivat yhtään pätevämpiä kuin se hylkäämäsi? Samahan niitäkin vaivaa, eli tekijän puolueellisuus..."
Ai nytkö se Stakeskin muuttui taas puolueelliseksi?? :DD Unohtuiko jo että tekijä ei ole yhtä kuin sivusto jossa ne on julkaistu!? Oletko edes selvittänyt minkälaisten tahojen teettämiä ne muut on, ennenkuin hylkäät ne...
"Tässä on se raaka totuus siitä, miten sinä solvaat insestiraiskattuja pikkutyttöjä."
Korkeintaan silloin kun voidaan varmuudella osoittaa ettei heitä ole aivopesty/pakotettu siihen kaltaistesi toimesta.. Enkä sitä paitsi solvaa (=kerro raakoja tosiasioita) yhtikäs ketään heistä ennenkuin tekevät abortin!!
"Eli jos et kerran salailisi mitään, niin miten välttäisit kohtaamasta sitä '9-vuotiaat eivät Suomessa synnytä' -asennetta?? "
Ihan niiden lakipykälien osoittamien kohtien mukaan. Muuten on ihan sama mitä jotkut kiihkot ajattelee.
"Jankuti jankuti :DD"
No niin, et siis kyennyt osoittamaan mitä pyysin. "
Leikkaa ja liimaa näppärästi tarvittavat osat vastauksesta ja jätä se kaikki loppu huomiotta ;DDD
"koita nyt osoittaa vaan ettei sama pätisi insestirasikattuun tyttöön, ja ettei siellä tutkituissa olekin jo sellaisia!! :D " !!
"et siis
kyennyt
osoittamaan miten olisin tulkinnut virheellisesti jotain väärin :D"
No eipä yllättänyt ettei rautalankakaan anna sinulle lisää ymmärrystä...
"No osoititko ettei siellä ole ainuttakaan pakko synnyttänyttä? Tai ettei se masennus ja kaikki johtunut abortista, niilläkään enimmällä osaa joilla ei aiempia mielenterveysongelmia ollut?!"
Tällaisia asioita ei minun tarvitse osoittaa, sillä ne eivät vaikuttaisi tutkimustulokseen. Pakkosynnyttäneiden äärimmäisen vähäisen määrän voi arvioida jo siitä, että vain muutama aborttihakemus hylätään vuosittain. Tällöin noin pieni osuus kaikkien synnyttäneiden joukossa ei muuta lopullista tulosta. Jos sinulla olisi edes alkeellinen taju siitä, miten tutkimuksia tehdään, niin tajuaisit tällaisen aseman kiemurtelemattakin.
"Kykenetkö siitä omasta feministin kyhäämästä tutkielmasta osoittamaan ettei se elämäntilanne ole aiheuttanut tutkittujen masennusta synnytettyään ei-toivotun lapsen? :D"
En. Toisaalta jos elämäntilanne on syyllinen masennukseen, niin sehän osoittaa ainakin sen, että vastentahtoisen raskauden jatkaminen ei paranna elämäntilannetta ja sitä millaisena nainen elämänsä kokee. Jos synnyttäminen olisi aina onnellisuutta lisäävä seikka, muuttuisi elämäntilannekin lapsen myötä onnellisemmaksi.
"Et kykene osoittamaan miksei sama pätisi yhtälailla, ellei enemmänkin jo valmiiksi traumaisten tyttöjen kohdalla!"
Minun tehtäväni ei ole yrittää kumota sinun vääriä tulkintojasi Stakesin tutkimuksesta. Se tutkimus on mitä on ja tutkimustuloksessa ei mainita, että pakkosynnytys olisi insestiraiskatuille pikkutytöille parempi vaihtoehto kuin abortti. Tämä on faktaa, jota minun ei tarvitse yrittää toiseksi todistaa. Se on sinun tehtäväsi.
"Ymmärryksessä taas vaikueuksia? En ole hyljännyt mitään."
Ai etkö? Miksi sitten heti kerroit tuon tutkimuksen olevan vain feministiryhmittymän tutkielma ja kielsit sen olevan oikea ja puolueeton?
"Oletko varma että kyse edes samasta tutkimuksesta?"
Mita tarkoitat? sama kuin mikä?
"Joskus yritin etsiä vaikka mistä juuri sen tutkimuksen tietoja jossa väitettiin ei-toivotun synnyttämistä masentavammaksi, eikä niitä löytynyt mistään."
Sepä peräti outoa. Kun tuossa Verkkoklinikan artikkelissa mainitaan lähde ihan suoraan: "Lähde : British medical Journal, online first 28.10.2005"
http://www.verkkoklinikka.fi/?page=2635919&id=0320969
Ja kun googleen kirjoittaa tuon lähteen, tosiaan ensimmäinen hakutulos tuo tämän tuloksen:
http://www.bmj.com/cgi/content/abstract/bmj.38623.532384.55v1
Tuolta sivustolta löytyy myös tutkimus täydellisenä:
http://www.bmj.com/cgi/content/full/331/7528/1303
Myös PDF-muodossa:
http://www.bmj.com/cgi/reprint/331/7528/1303
Kaikkien näiden tietojen etsimiseen minulta meni yhteensä nyt alle 5 minuuttia, joten kovin on kummallista jollet sinä muka ole onnistunut löytämään aiheesta yhtään mitään...
"No mitäs tässä sitten onkaan vängätty :D abortinsuosiajathan täällä yleensä hylkää tutkimuksia kun ne löytyy pro-life -henkisiltä sivuilta.."
Sitä tässä on vängätty, että SINÄ ihan itse et kelpuuttanut sinulle linkitettyä tutkimusta. Huom. siis SINÄ ITSE, ei ketkään abortinsuosijat ;)
"Sinähän tässä aloit minua syytellä vastaavasta.. :D eli täyttä huttua ne tekopyhä hurskatelija -solvaukset.."
No sinä olet ihan itse omilla kirjoituksillasi osoittanut, että sinulle raiskatun lapsen psyykeellä ei ole niin suurta merkitystä. Minun syytökseni siis perustuvat sinun omiin sanoihisi, ja olen sinulle perustellut sen. Sinulla sen sijaan ei ole mitään perustetta väittää, että minä en välittäisi raiskatun lapsen psyykeestä, koska en ole kirjoittanut mitään sellaiseen vihjaavaakaan.
"Ai nytkö se Stakeskin muuttui taas puolueelliseksi?? :DD"
Kyse oli nyt niistä MUISTA afterabortionin sivuilta löytyvistä tutkimuksista, armas lukutaidoton ystäväiseni. Joten kerrohan nyt, miksi luottaisit niihin yhtään enempää kuin tuohon moittimaasi tutkimukseen?
""Eli jos et kerran salailisi mitään, niin miten välttäisit kohtaamasta sitä '9-vuotiaat eivät Suomessa synnytä' -asennetta?? "
"Ihan niiden lakipykälien osoittamien kohtien mukaan. Muuten on ihan sama mitä jotkut kiihkot ajattelee."
Missä lakipykälässä sanottiinkaan että insestiraiskattujen pikkutyttöjen tulee pakkosynnyttää jos heidän kiihkoisat abortinvastustajafanaatikkoäitinsä niin määräävät? Etkö tajua, että insesti jo yksinään on rikos, jonka tekijä olisi tällaisessa tapauksessa sinun puolisosi/perheenjäsenesi? Lastensuojelulain mukaan sinä et siis voisi enää toimia tytön huoltajana insestin ilmitulon jälkeen. Joten sinä et voisi päätöstä tehdä lapsesi raskauden jatkamisesta taikka sen keskeyttämisestä.
""koita nyt osoittaa vaan ettei sama pätisi insestirasikattuun tyttöön, ja ettei siellä tutkituissa olekin jo sellaisia!! :D " !!"
Miten tämä osoitti sen kohdan Stakesin tutkimuksessa, jossa todetaan pakotetun raskauden ja pakkosynnytyksen olevan insestiraiskatuille pikkutytöille vähiten psyykettä rasittava vaihtoehto??
Haluaisin kuulla lisää näistä traumoista, jotka abortinvastustaja neitokainen vetää joka paikkaan.
Siispä, mitä traumoja mielestäsi aiheutuu niille lapsille, jotka syntyisivät ei-toivottuina aborttien sijaan? Entä kuka heitä hoitaisi?
Sinä siis katsot, että esim. 9v lapsi saisi abortista trauman, muttei saisi traumaa, kun joutuisi synnyttämään sukulaisensa lapsen? Ja pahimmassa tapauksessa menettämään terveytensä ikuiseksi saattaessaan maailmaan tämän väkivallan hedelmän ja luopuessaan lapsuudesta. Kenen muuten sinusta pitäisi hoitaa tällainen 9v lapsen lapsi? Kun oman lapsensa kanssa ei pitäisi saada geenivirheiden takia lapsia muutenkaan, voisi vaiuva olla myös hyvin sairas.
kuinka lapsen hyvään kotiin antamisesta voisi saada traumoja enemmän kuin lapsen tappamisesta,..jollei häntä sitten joku ole syyttelemässä lapsen hylkääjäksi ym. adoption jälkeen. Tähän saakka toivoville annetut ovat pärjänneet ilmeisen hyvin ja iloitsevat elämästään kuten muutkin.
Jos lapsi olisi insestin takia vakavasti sairas, kärsivä ja elinkyvytön niin sikiön eutanasia on hyväksyttävää.
Kyse olikin niistä traumuista, joita nämä ei-toivotut lapset, jotka syntyvät aborttien sijaan kärsivät. Mistä riitää heille kaikille koteja. 1970-2008 on tehty 500 000 aborttia. Aika paljon lapsia sijoitettavana. Ei-toivotuille lapsille aiheutuu paljon traumoja, kun he saavat tietää olevansa poisannettuja. Paljon surua yhteiskuntaan lisää, kun tämä ei-toivotut oireilevat jossain laitoksissa, sillä koteja ei löytyisi noin monille abortin sijaan syntyville.
Raiskattu pikkutyttö saa enemmän traumoja lapsena koetusta riskiraskaudesta kuin abortista. Mutta sinähän et sitä usko. Kuitenkin vallitsevat olot yhteiskunnassamme eivät puolla lasten raskauksia. Siihen on monia syitä, jotka on jo täällä esitetty.
"Jos lapsi olisi insestin takia vakavasti sairas, kärsivä ja elinkyvytön niin sikiön eutanasia on hyväksyttävää"
Mitä tarkoittaa sikiön eutanaasia?
Tappaisitko sikiön siis kohtuun vai tappaisitko jo syntyneen lapsen?
Minä kannatan alkion abortointia. Lapsen tappaminen kuulostaa kauhealta ja on kriminasioitavaakin.
Minusta olisi turha insestitapauksissa oodotella, että pitääkö seuraus tappaa. Helpointa kaikille, että näissä sangen ikävissä tilanteissa alkio abortoidaan.
Odotan mielenkiinnolla omaa näkökantaasi!
ja kun todennäköisesti niitä raskauksia ei koskaan olisi niin paljoa alkanutkaan jos laki olisi pysynyt entisen laisena!! No onkohan ne ennen vuotta -70 syntyneet 'ei-toivotut' pärjänny jotenkin merkittävästi huonommin kuin muut?? Ennen useimmat sitten vain järjesti oman elämänsä siten että (vahinko)lapsi voitiin haluta! Nykyäänhän se olisi vielä helpompaa.
"Raiskattu pikkutyttö saa enemmän traumoja lapsena koetusta riskiraskaudesta kuin abortista. "
Ja sinähän sen tiedät??? :DD Kerroppa nyt kuinka lapsen elämisestä voisi tulla pahemmat traumat kuin tappamisen syyllisyydestä?!
eutanasiaa (armomurhaa) mitä syntyneillekin tehdään!
"Minä kannatan alkion abortointia. Lapsen tappaminen kuulostaa kauhealta ja on kriminasioitavaakin. "
:D Kerronpa järkyttävän jutun ja raotan vaikka väkisin niitä tiukkoja silmälappujasi; puhut ihan yhdestä ja samasta asiasta, ja tietysti se todenmukainen, kaunistelematon versio kuulostaa kauheammalta! ;D
Ts. kannatat lasten tappamista. Sinusta siis insestitapauksista alkunsa saaneet lapset ja heidän elämänsä on turhaa ja heidät pitää ehdottomasti ja ilman harkintaa tappaa.
ehkä voit valistaa siitä, kun kerran hyväksyt sellaisen tappamisen.
Minä hyväksyn täysin, että 9v insestin uhrille tehdään abortti. Koska pidän 9v lapsen elämää tärkeämpäänä kuin raiskauksen tuloksen oikeuksia. Ja sinä hyväksyt lapsen armomurhan eli lapsen tappamisen.
Siispä me molemmat hyväksymme tappamisen tietyssä tilanteessa. Mikä on siis pointtisi?
Kukaan terve ihminen ei syyllistä ketään raiskattua tai insestin uhria abortista. Varsinkaan lasta, joka joutuu siihen tilanteeseen. Ikävää, ettet tunne muita vaihtoehtoja kuin pahansuopaisuus ja ilkeys. Miksi syyllistäisit lyötyä ihmistä? Mitä siitä oikein saat? Kerrohan? Voimia, että saat elämänhalusi takaisin!
ei halua lisätä kärsineiden lapsiparkojen tuskaa pakottamalla tappamaan muita, eikä varsinkaan lisätä turhia kuolemia...että siinä sitä 'pahansuopaisuutta ja ilkeyttä'! Ja ne raiskaus/insesti ja abortti on edelleen ihan erillisiä tapahtumia eikä ensimmäisen tarvi johtaa toiseen!
sinun hyväksymälle tappamiselle ei ole useinkaan mitään pakottavaa terveydellistä syytä, eli on tehty ihan mukavuudenhalusta.
Meillä, jotka hyväksymme lapsen raskaudenkeskeytyksen on kuitenkin laki puolellamme.
Sinulla ei ole lakia puolellasi, kun hyväksyt lapsen armomurhan. Suomessa ei tehdä lapsen eikä muitakan armomurhia.
Luehan lastensuojelulaki lävitse. Sieltä huomaat, että lapsen turvallisuus on yhteiskunnan käsissä, jos vanhempi ei pysty tekemään sellaisia ratkaisuja, jotka ovat lapsen parhaaksi.
Kun vartut ja saat omia lapsia ja tuo fanaattisuutesi jää ajan myötä historiaan, huomaat, ettet ikimaailmassa pystyisi päättämään, että miehesi raiskaama pikkutyttö joutuisi synnyttämään vauvan. Kukaan ei vihaa lastaan niin paljon, että tuhoaa täydellisesti tämän lapsuuden.
Kun aikaa kuluu, pystyt toivottavasti myös ymmärtämään, ettei kaikki suinkaan saa traumoja abortitstaan, vaan pystyvät elämään asian kanssa ihan sovussa.
Näitä asioita sinun on ihan turha yrittää selittää vääräksi, koska meistä ei kukaan tiedä, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Ihmeitäkin tapahtuu, eikä ole poissuljettua, että iän myötä ajatusmaailmasi muuttuu. Tai sitten ei muutu, sekin mahdollisuus on. Vaikkei muuttuisikaan, saat päättää vain omasta ruumiistasi, pikkulapsesi raskaudesta et tule päättämään, sillä lainsäädäntömme ei vaaranna lapsen terveyttä. Onneksi.
näin:
>Raskaus voidaan tämän lain säännöksiä noudattaen naisen pyynnöstä keskeyttää:>
>5) kun on syytä otaksua, että lapsi olisi vajaamielinen tai että lapsella olisi tai lapselle kehittyisi vaikea sairaus tai ruumiinvika; >
Osoita sinä että laki on aborttiin aivopesun ja pakottamisen puolella.
eikä mielipiteeni ole muuttunut abortin suhteen mihinkään :)
Kukaan ei saa päättää toisen ihmisen ruumiista, etenkään sen tappamisesta ihan vaan oman mukavuuden saamiseksi. Tuskin se lakikaan antaa sinun päättää oman lapsesi abortista ilman mitään osoitettuja terveyssyitä ja vastoin lapsen omia haluja.
"Kukaan ei vihaa lastaan niin paljon, että tuhoaa täydellisesti tämän lapsuuden."
Taas näitä aborttisakin helmiä.. :D Mitähän sinäkin haluat tehdä sille syntymättömälle lapselle..? ;)
>Raskaus voidaan tämän lain säännöksiä noudattaen naisen pyynnöstä keskeyttää:>
Jep, kyse siteerauksessa on _naisesta_. Me puhumme lapsista, joilla ei ole kykyä tehdä päätöstä.
Lapsi ei kysene päättämään omasta ruumiistaan. Hän ei ole päätösvaltainen. Etkä ole sinäkään, koska lain mukaan katsotaan, onko lapsi kykenävä hoitamaan lastaan. Ei ole. Eikä lasta saa altistaa vaaroille, jota synnytys ja odotus aiheuttaisivat. Myöskään lapsen pskyykettä ei saa altistaa vaaroille. Joten sinulla ei olisi mitään sanottavaa asiassa. Miehesi, jos hän ei olisi raiskaaja, ei myöskään antaisi lapsen saada lasta. Joten jos ajattelet, että vanhemmilla on päätösvalta, oma päätöksesi ei tulisi tässäkään tapauksessa voimaan.
Kuinka ylipäätään voisit kuvitella, että joku lapsi kykenisi päättämään asioistaan. Avioeroissa riitastilanteissa alle 12v lapsen huoltajan päättää tuomioistuin. Tässä tapuksessa se päättäisi abortista, jos tulisi riitatilanne.
Se, että raiskattu lapsi saisi lapsen, olisi sinun tekemä päätös ei lapsen. Et voi onneksi pakottaa ketään vaarantamaan terveyttään.
Oletpa asiasta mitä mieltä tahansa, länsimainen käytäntö sattuu nyt kuitenkin olemaan se, että lapset eivät synnytä lapsia. Esim. Jemenissä asia on toinen; jos se kulttuuri arvoineen kiinnostaa sinua, olet vapaa vaihtamaan maisemia. Vaikka mesoisit kuinka, et tule muuttamaan länsimaista käsitystä siitä, ettei 9v synnytä.
Kuten joku täällä jo totesi, voit päättää vain omasta kehostasi.
ole mitään vaaraa edes nuorellekaan lapselle!! :D Laki voi myös katsoa ettei lapsen hoito ole kohtuuton rasitus koska siinä saadaan muiden apua, tai annetaan adoptoitavaksi!
Sinä varmaan muserratkin lapsen omat haluamiset (tappamiseen haluamattomuuden!) omien muka-parempien päätöstesi alle...käytät mitä törkeimmin hyväksesi sitä että (kumpikin) lapsi on täysin tuhoavan mielivaltasi armoilla.
Koita nyt vaan todistella muuten kuin mutuillasi että ilman minun tai lapsen tahtoa ja terveysvaaraa hänet laitettasiin pakkoaborttiin!!
nyt ollutkaan niin että tytönkin raskaus voidaan keskeyttää naisen (äidin) päätöksellä..??!
Jokatapauksessa hukkasit pointin (tahallaan?). Eli kyse oli tietysti siitä että lapsillekin voidaan tehdä eutanasia, toisin kuin mutuilit.
"Kuten joku täällä jo totesi, voit päättää vain omasta kehostasi. "
Ai, minä siis en saa päättää kuin omastani, kun sinulla taas olisi mielivalta päättää paitsi lapsesi, myös lapsenlapsesi kehosta?! ;DDD
Länsimainen käytäntö nyt vaan on se ettei ketään voida pakottaa aborttiin, ei edes lapsia ilman hengenvaaraa!!! :)
Olet vietynyt tuohon mutuilla-sanan, mutta otahan nyt itsekin selvää: Suomessa ei tehdä armomurhia, vaikka kuinka niitä kannatatkin.
Voit myös kouluttautua sosiaalityöntekiäksi, joka suosittelee kaikille raiikatuille lapsille raskauden läpikäymistä ja synnytystä. Katsomme sitten kuinka kauan, voit temmeltää urallasi.
MIkä on pointtisi muutenkin? Mitä haluat oikein todistella? Vaikka kuinka haluaisit raiskattujen lasten synnyttävän, sitä ei länsinaissa tapahdu. Syyt siihen on esitetty sinulle monta kertaa.
tämä väite jotenkin:
"Eli kyse oli tietysti siitä että lapsillekin voidaan tehdä eutanasia, toisin kuin mutuilit."
Saisinko linkin siihen lakiin, joka sallii lapselle tehtävän eutanasian?
Lapsenlapseni olisi alkio, ei keho. Opettelehän biologiasi.
Lapset eivät osaa päättää kehostaan 9-vuotiaina. Koeta nyt tajuta. 9v ei ole kypsä äidiksi eikä kypsä tekemään päätöstä. Lisäksi hänen ruumiinsa ei ole kypsä raskauteen ja synnytykseen. Luehan vaikka se Maijan tarina. Päätöksen tekee minä tai sitten sosiaaliviranomaiset, koska emme vaaranna rasiskattua lasta yhtään enempään. Yritä ymmärtää. Raiskatut lapset eivät synnytä sivistysvaltioissa ja sillä hyvä.
Sinulla on eriävä mielipide, mutta se on vain mielipide. Käytäntö on eri. Jos sitä haluat muuttaa, se tulee olemaan vaikeaa.
Osaat itsekkin hakea netistä tms. Lasten oikeuksien sopimuksen, abortti lain, ihmisoikeuslain jne...
Sinun mielestäsi nämä sopimukset/lait mukaanlukematta aborttilakia, kuuluvat sille alkiollekkin, mutta niin ei kuitenkaan todellisuudessa ole.
Vain äiti voi antaa omaa kauttaa alkiolle ne oikeudet, mutta siinäkin tapauksessa ne oikeudet ovat äidillä, ei alkiolla.
Kehottaisin sinua lukemaan aborttilain ja lastenoikeuksien sopimuksen huolella ja tarkkaan.
Hyvänä lisäluettavana suosittelen jotakin kirjaa joka käsittelee lasten ortopedisiä häiriöitä/sairauksia.
Voisit myös lukea tämän ketjun huolella. Jossakin kohtaa tuli oivana esimerkkinä kuntosali.
Siitäkin saat kyllä tietoa jos vain viitsit hakea, miksi salilla käyntiöäö ei suositella alle 15 vuotiaalle jos ymmärrykykysi ei riitä siihen muuten.
Lastenoikeuksissa mainittiin myös että työtä ei saa tettää ennen minimi-ikää.
Saat kyllä siihenkin perustelut miksi ei, kunhan vain etsit.
Raskaana oleminen on ihan verrattavissa työntekoon ja salilla käyntiin. Haittavaikutukset niissä ovat lähestulkoon samat kasvavalla lapsella.
Voit kysyä näistä myös alan asiantuntijoilta kuten lasten lääkäreiltä.'
Me muut nämä asiat hyvin tiedämme ja meihin muihin lukeutuu niin äitejä, kuin lapsettomia. Joillekkin meistä on myös tehty abortti ja joillekkin meistä taas ei. Keskustelussa mukana on ollut mukana myös ainakin yksi mies joka kanssamme on ollut aivan samaa mieltä.
Lakikin on meidän puolellamme hyvin monella tapaa.
Ole hyvä watson, sinä voit jatkaa tästä...
watson-jankkailija :DDD
Todistele ihan vaan sitä mitä on pyydettykin: "Koita nyt vaan todistella muuten kuin mutuillasi että ilman minun tai lapsen tahtoa ja terveysvaaraa hänet laitettasiin pakkoaborttiin!!"
"Vain äiti voi antaa omaa kauttaa alkiolle ne oikeudet, mutta siinäkin tapauksessa ne oikeudet ovat äidillä, ei alkiolla."
Kun jo vetosit niihin ihmis-/lapsenoikeuksiin niin missä kohtaa on julistettu naiselle tappamisoikeus.. vai oliko niissä ehkä sittenkin jotain oikeudesta ELÄÄ? Ei ole edelleenkään osoitettu ettei perusoikeudet koskisi millään tavoin ja osittain naisen kautta syntymättömiäkin, ihan niinkuin hallitus toteaa :)
Eli jatkappa sinä nyt vihdoin muullakin kuin mutuillasi ettei näin ole...
Mitähän se sitten on kun jätetään hoitamatta? Olen kuullut termin passiivinen eutanasia, kuten myös sikiön eutanasia.. Eutanasia on suomeksi yhtä kuin armomurha.
Sun täytyis varmaan kouluttautua oikeustieteelliselle alalle niin saattasit ymmärtää ettei Suomessa ole pakkoabortteja, ainakaan lainmukasia...
"Vaikka kuinka haluaisit raiskattujen lasten synnyttävän, sitä ei länsinaissa tapahdu."
:D Todistappa sitten että yksikään rasikattu alaikäinen ei ole synnyttänyt!
Ei ole yhtä kuin Suomen laki. Koita nyt tajuta se!
Ei alkio ole edellenkään sama kuin valmis vauva, vaikka toki se kasvaa sellaiseksi jos sille ennetaan sellainen mahdollisuus.
Abortti olisi Suomessa laitonta jos alkiolla olisi oikeudet syntyä.
Jos alkiota kantaa lapsi, on se hyvin verrattavissa vaikkapa kasvaimeen joka täytyy leikata.
Sinun mielestä raskaudesta ei ole mitään haittaa kasvavalle lapselle, mutta se on vain sinun mielipiteesi, joka ei vastaa todellisuutta.
Se on jo nähty ettei sinulle voi todistaa yhtään mitään, koska ymmärtämiskykysi ei riitä ymmärtämään sitä mitä sinulle on sanottu. Sinun ymmärtämiskykysi ei edes riitä lukemaan lakia.
Minä olen puhunut. Minä olen kantani perustellut moneen otteeseen.
Sinulla taas ei ole mitään mikä puoltaa sitä että raskaus ei ole vahingollista lapsen kehitykselle/terveydelle/psyykkeelle.
siitä tietoa ihan itsekin jos viitsit vain hakea :D
Miksei samat periaatteet pätisi (syntyneen tai syntymättömän) lapsenkin kohdalla? Pitkitetäänkö vakavasti sairaan ja kärsivän lapsen elämää väkisin erilaisilla lääkkeillä vastoin kaikkien tahtoa?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eutanasia
>Eutanasia (kreikkaa, eu-thanatos, hyvä kuolema) eli armokuolema on armosyistä tehty teko tai tekemättä jättäminen, joka aiheuttaa toisen ihmisen kuoleman.
Eutanasian tarkoituksena on yleensä sietämättömän kärsimyksen lopettaminen, ja se yleensä tehdään henkilön omasta tai hänen läheistensä vakaasta toivomuksesta. Eutanasian tarkoituksena voi myös olla elämän päättäminen ennen kuin parantumattomaksi tiedetty sairaus johtaa sietämättömään kärsimykseen.>
>Suomessa aktiivinen eutanasia on rikos ja siitä voi saada jopa 8 vuotta vankeutta. Rikoslain 21. luvun mukaan myös henkilön omasta vakaasta pyynnöstä tapahtuva surmaaminen on rangaistavaa. Sen sijaan toisen henkilön itsemurhan avustaminen ei ole rangaistavaa.>
Abortti taas ei.
Jos haluat aborttia eutanaksi kutsua niin mikäpä siinä..
Sinulla ei siis pitäisi olla mitään vastaan sitä että meillä Suomessa tehdään eutanasia alkiolle...
Jos meidän mielestä asia on niin että raskaana olevan lapsen alkiolle tehdään "eutanasia".
Se kun on alkunsa saanut raiskauksesta ja insestistä....
kun ei ole kyse enää mistään muodottomista limapalloista, vaan yleensä alkiolla on jo mm. sykkivä sydän! Missä muualla sellainen olisi kuin kehossa?? Että opettele ihan itse vaan se biologiasi..
"Lapset eivät osaa päättää kehostaan 9-vuotiaina. Koeta nyt tajuta. 9v ei ole kypsä äidiksi eikä kypsä tekemään päätöstä. Lisäksi hänen ruumiinsa ei ole kypsä raskauteen ja synnytykseen."
:DD Koitahan nyt niiltä Maija- ym. mutuiltasi todistella että aivan kaikilla on terveysongelmia!! Ja todistele nyt jo että se laki tai mikään viranomaistaho voisi tässä maassa ainakaan lainmukaisesti PAKOTTAA ketään iän tai minkään takia aborttiin!! :D
Tietysti jotkut raiskatut lapset ovat synnyttäneet. Jotkut ovat kuolleet synnytyksiin, toiset vammautuneet. Jotkut ihmiset ovat pudonneet kerrostalon katolta ja selvinneet, muttei se sitä tarkoita, että muidenkin pitäisi mennä putoamaan.
Jotkut raiskatuista lapsista ovat selvinneetkin odotuksesta ja synnytyksestä, mutta länsimaissa lasta ei kuitenkaan altisteta synnytyksille. Ei haluta ottaa riskejä.
Sinun mielestäsi jokaisen raiskatun lapsen pitäisi synnyttää, jotteivat he saa traumoja!Luuletko tosiaan, että keskeytys toisi lapselle suuremmat traumat kuin raiskaus ja sitä seuraavat raskaus, odotus, synnytys ja ei-toivotun vauvan tulo. Vähänpä tiedät lapsista, vaikka esiinnyt äitinä. Äitiyttäsi ei kyllä kukaan usko :)
Jos kaiken jankkailusi tavoite on todistaa, että ketään ei pakota aborttiin, voitko sitten itse kertoa, että miksi 9v tyttö ei synnytä länsimaissa?
Miksi muuten jankkaat täällä, mikset ota asioista selvää? Soita vaikka neuvolaan ja kysy, miten siellä menetellään, jos 9v olisi raskaana. Saat tietä, että asiasta ilmoitetaan sossulle ja poliisille ja siitä asia sitten etenee. Muttaselvitä itse, niin ei tarvita tätä hillitöntä jankkausta!
että 9 vuotias lapsi haluaa lapsen, varsinkin kun on raskaaksi tullut oman isänsä takia?
Otteita aborttilaista:
1) kun raskauden jatkuminen tai lapsen synnyttäminen hänen sairautensa, ruumiinvikansa tai heikkoutensa vuoksi vaarantaisi hänen henkensä tai terveytensä;
2) kun hänen tai hänen perheensä elämänolot ja muut olosuhteet huomioon ottaen lapsen synnyttäminen ja hoito olisi hänelle huomattava rasitus;
3) kun hänet on saatettu raskaaksi olosuhteissa, joita tarkoitetaan rikoslain 17 luvun 22 §:ssä taikka 20 luvun 1–3 tai 5 §:ssä, 6 §:n 3 momentissa tai 7 §:ssä
4) kun hän raskaaksi saatettaessa ei ollut täyttänyt seitsemäätoista vuotta tai oli täyttänyt neljäkymmentä vuotta taikka kun hän on jo synnyttänyt neljä lasta;
5) kun on syytä otaksua, että lapsi olisi vajaamielinen tai että lapsella olisi tai lapselle kehittyisi vaikea sairaus tai ruumiinvika; tai
6) kun jommankumman tai kummankin vanhemman sairaus, häiriytynyt sieluntoiminta tai muu niihin verrattava syy vakavasti rajoittaa heidän kykyään hoitaa lasta.
2 §
Jos nainen mielisairauden, vajaamielisyyden tai häiriintyneen sieluntoimintansa vuoksi ei kykene esittämään pätevää pyyntöä raskauden keskeyttämiseen, se voidaan suorittaa hänen laillisen edustajansa hakemuksesta, jos painavat syyt puoltavat toimenpidettä.
3 §
Kun nainen on saatettu raskaaksi olosuhteissa, joita tarkoitetaan rikoslain 20 luvun 3 §:ssä tai 5 §:n 1 momentin 2 tai 4 kohdassa, ei raskautta saa keskeyttää, ellei rikoksesta ole nostettu syytettä tai sitä ole ilmoitettu syytteeseen pantavaksi taikka rikoksen tapahtumista asian johdosta toimitetun poliisitutkinnan perusteella ole pidettävä ilmeisenä
Ota myös huomioon lasten oikeuksien sopimus...
jo ihan ikänsä perusteella, ei siinä mitään rasituksia kysellä! Sen oletetaan automaattisesti olevan huomattavan suuri rasite juuri psyykkisen ja fyysisen kehittymättömyyden takia.
Ehkä sillä halutaan myös suojella lasta äidiltään, joka haluaisi lapsensa synnyttävän itselleen lapsen. No joo, tämä viimeinen oli pelkkä piruilu.
niin? Sinähän joukkoinesi olet tässä selitellyt kuinka laki/sossu "ohjailee" sinun suosiollisella avustuksella lapsen aborttiin mikäli lapsi ei itse "omaa parastaan" sattuisi ymmärtämään! :D
Minkähän takia se laki edelleen on monin paikoin tiukempi, oli ennen täälläkin ja haluaa turvata alkioidenkin oikeuksia täysimääräisemmin?
"Sinun mielestä raskaudesta ei ole mitään haittaa kasvavalle lapselle, mutta se on vain sinun mielipiteesi, joka ei vastaa todellisuutta."
Sinulla ei ole ollut mitään muuta kuin mutusi siitä että ikä aiheuttaa automaattisesti terveydellistä haittaa, ja ettei sukukypsyys tarkoittaisi myös valmiutta raskauteen (sehän on jo tapahtunut ;D) ja synnytykseen.
"Sinun ymmärtämiskykysi ei edes riitä lukemaan lakia."
:D Mitään sinun mutujasi tukevia lakikohtia kun ei ole koskaan näkynytkään!
"Sinulla taas ei ole mitään mikä puoltaa sitä että raskaus ei ole vahingollista lapsen kehitykselle/terveydelle/psyykkeelle. "
Sinulla taas ei ole mitään mikä puoltaa sitä että abortti ei ole vahingollista lapsen kehitykselle/terveydelle/psyykkeelle.
Unohtamatta sitä syntymätöntä...jolle se on varmuudella kuolettavaa!
>muistavat, kuten Yhdistyneiden Kansakuntien yleissopimuksen 20 päivänä marraskuuta 1959 hyväksymässä lapsen oikeuksien julistuksessa todetaan, että "lapsi ruumiillisen ja henkisen kypsymättömyytensä vuoksi tarvitsee erityistä suojelua ja huolenpitoa, siihen luettuna asianmukainen hoito sekä ennen syntymää että sen jälkeen">
Kuten tämäkin
>Perustelujen mukaan ilmaisulla "muutoin oikeudettomasti" tarkoitetaan lisäksi raskauden keskeytystä, joka tapahtuu vastoin suostumuskelpoisen naisen suostumusta. Törkeästä laittomasta raskauden keskeyttämisestä voidaan taas tuomita, jos rikos tehdään "vastoin naisen tahtoa" (1. lakiehdotuksen 22 luvun 2 §:n 2 kohta). Valiokunta toteaa, että sen tulkinnassa, onko edellä mainituissa pykälissä tarkoitettu naisen suostumus tai tahto annettu tai ilmaistu pätevästi ja sellaisessa mielentilassa, että siihen voidaan vedota, on otettava huomioon muun muassa suostumuksen pätevyyttä koskevat rikoslain yleiset opit.>
Koitahan siis osoittaa että tytölle se voitaisiin tehdä lainmukaisesti ilman suostumusta, tai että hänet katsotaan iän takia suostumuskelvottomaksi!
Alkio = vauva
9v lapsi = aikuinen nainen
abortti = murha
sukukypsyys = rakenteeltaan valmis raskauteen
Ottaisit huomioon ihan jokaisen kohdan sieltä lasten oikeuksista, etkä vain tarttuisi muutamaan kohtaan.
Ja edelleenkin pidät naista ja lasta samoilla linjoilla.
Jos esim 15 vuotias lapseni olisi poikaystävänsä toimesta tullut raskaaksi, niin tukisin häntä pääti hän jatkaa raskautta tai ei.
Koetahan itse osoittaa että 9 vuotias tahtoo lapsen, joka on pakkotoimena siitetty...
oikeassa tuossa, että lapsen elintoimintoja ei pitkitetä mikäli hän itse tai omaiset eivät sellaista toivo. Menin sekaisin asiassa, kun tunnuit yhdistävän sikiödiagnostisin perustein tehdyn abortin eutanasiaan, ja nehän eivät ole sama asia laisinkaan.
Tässä vaiheessa en muuten voi olla kysäisemättä, että nytkö sinulle sitten yhtäkkiä Wikipedia kelpaakin tietolähteeksi?
Tai aivokuolleen irroittaminen laitteista...
saada jos ilmenee että onkin äitinsä aivopesun tuloksena pakotettu siihen, ja että pakkomielteinen äiti hoidattaisi sillä vain omia aborttitraumojaan...."No joo, tämä viimeinen oli pelkkä piruilu. " ;D piruillaan sitten....
huolimatta, psyykkisen ja fyysisen kehittymättömyyden vuoksi.
todisteita kehiin että tässä maassa on ikäperusteisia pakkoabortteja!!
Niin, _aktiivinen_ on laitonta :D Paitsi syntymättömille..
Kyllä on tappamista vastaan paljonkin, silloin kun se tehdään täysin terveille, viattomille ja puolustuskyvyttömille ihmisille, kuten aborteista yli 97%! Eutanasioita ei tehdä vain jonkun toisen mukavuuksien takia. Sillä ei ole tässä mitään merkitystä kuinka lapsen elämä on alkanut.
alistetaan aborteille sinunkaltaisten aivopesijöiden toimesta...
Minä en usko "äitiä" joka väittää lapsen elämisestä tulevan pahempia traumoja kuin tappamisesta!! :DD
"Jos kaiken jankkailusi tavoite on todistaa, että ketään ei pakota aborttiin, voitko sitten itse kertoa, että miksi 9v tyttö ei synnytä länsimaissa?"
Eikö ole kukaan synnyttänyt vai? No, ehkä täällä on hieman erilainen kulttuuri ja muutkin olosuhteet kuin niissä maissa jossa sitä tapahtuu. Monetkohan abortti"asiakkaista" on niitä 9-vuotiaita? Monellako sen ikäisistä on kuukautiset?
Sinun pitäisi jotenkin kyetä todistamaan että 9-vuotias voidaan pakottaa aborttiin, ilman terveyssyitä! :D Ei muiden tarvi siksi mihinkään alkaa soittelemaan, ettet pysty.
siihen nyt tässä asiassa, että se kertoo mitä laki sanoo, kun en jaksanut muitakaan lähteä etsimään :D
eikä se muutu eutanasiaksi, vaikka abortin syy olisi mikä.
Joidenkin mielestä abortti on armollinen vaihto ehto, kun ei voida taata hyvää elämää.
Adobtiomahdollisuuden tarkoitus ei ole TEHTAILLA lapsia muiden hoidettavaksi.
Miksi muuten luulet että Suomen laissa on kielletty sukupuoliyhteys lähisukulaisen kanssa?
Olisikohan sillä mitään tekoa sen kanssa että tänne ei sisäsiittoista porukkaa haluta?
ihan tahallasi asioita kun et muutakaan voi? :D
Ehkäpä siellä laissa puhutaan naisista siksi että valtasosin abortintekijät ovat naisia eikä 9-vuotiaita tyttöjä. Tai sitten lain tulkinta/termit voi olla tosiaankin niin, että kaikki raskaaksitulleet ovat naisia...
"Koetahan itse osoittaa että 9 vuotias tahtoo lapsen, joka on pakkotoimena siitetty... "
Ei varmaan, jos hänelle kuiskutellaan abortin autuudesta, limaklönteistä ja vielä muistutetaan vauvan 'törkeästä hylkäämisestä' adoptiolla..
joita käy yhdelle naiselle ehkä keskimäärin ja korkeintaan kerran elämässä, tuskin voidaan puhua tehtailusta..? Ovatko ne 'tehtaillut' jotka saivat elää muiden luona, yleisesti epäkiitollisia että saivat pitää elämänsä vai ehkä ihan päinvastoin?
Raiskattu 9 vuotias lapsi ei ole tullut raskaaksi, saati ollut sukupuoliyhteydessä omasta tahdostaan.
Miksi hänet vielä pitäisi pakottaa synnyttämäänkin lasta jota ei alun perinkään tahtonut?
Minusta alkaa pikkuhiljaa tuntumaan siltä että keskustelen jonkun sairaan pedofiilin kanssa.
Seuraavaksi sinä kai väität että lapsen täytyy olla sukupuoliyheydessä, koska hänellä on alkanut kuukautiset, tai vastaavasti lapsi on yhtä kuin aikuinen koska hänellä on alkanut kuukautiset...
"Sinun pitäisi jotenkin kyetä todistamaan että 9-vuotias voidaan pakottaa aborttiin, ilman terveyssyitä! :D Ei muiden tarvi siksi mihinkään alkaa soittelemaan, ettet pysty."
Ne terveyssyt ovat olemassa 9 vuotiaalla lapsella. Vaikka olisin kuinka toista mieltä, niin jos vastustaisin aborttia 9 vuotiaan lapseni kohdalla, tai 9 vuotias vastustaisi aborttia, niin hänet otettaisiin huostaan ja oikeus päättäisi siitä että hänelle tehdään abortti.
Sinä tässä olet se joka väittää lapsen olevan paha jos hänelle abortti tehdään..
siitä että ovat tulleet äitinsä hylkäämiksi.
Alkio ei kuitenkaan tiedosta, eikä tunne mitä hänelle tehdään. Siksi täällä Sumessa on aikaraja abortille.
Tässä aiheessa pysyen tahdon muistuttaa että mitään vahinkoa ei ole tapahtunut, vaan rikos lasta kohtaan.
Vai oletko koskaan kuullut kenenkään raiskaajan tai raiskatun sanoneen että "se oli vahinko"?
Naisista puheen ollen vahinkoja kyllä sattuu, mutta tehtailulla tarkoitin lähinnä sitä että pakotettaisiin/aivopestäisiin heidätkin synnyttämään adobtion vuoksi.
Yhtä lailla tuomitsen aborttiin kannustamista paitsi kesken kasvuisen lapsen kohdalla.
"Ei varmaan, jos hänelle kuiskutellaan abortin autuudesta, limaklönteistä ja vielä muistutetaan vauvan 'törkeästä hylkäämisestä' adoptiolla"
Järkyttävää että ajattelet noin. Minulle ei tulisi mieleenikään sanoa lapselleni tuollaista roskaa.
Sinulla on täysin vääristynyt kuva. Ikävää jos joku äiti tuollaista lapselleen sanoo.
Mutta taidat olla muutenkin täysin tietämätön siitä miten tällaisissa tilanteissa menetellään.
Kun insesti käy ilmi, otetaan yhteys poliisiin, sossuun ja lääkäriin ja pykiatriin.
Oma äiti ei ole lähestulkoon aina se joka lapsellensa kertoo mitä on tapahtunut ja mitä pitäisi tehdä ja mitä ei.
Sen tekevät asiantuntijat, äiti on lastaan tukemassa sen minkä järkytykseltään pystyy.
kiitollisuudesta biologiselle äidille siitä että sai elää, tietäen mikä se toinen vaihtoehto olisi ollut...
Adoptioon ei tarvisi mitenkään aivopestä, kun lakia tiukennettaisiin niin siitä tulisi aivan normaali käytäntö silloin kun lasta ei haluta itselläkään pitää.
"Yhtä lailla tuomitsen aborttiin kannustamista paitsi kesken kasvuisen lapsen kohdalla. "
No kerrohan sitten yksikin hyvä syy miksi aikuisen armoilla olevan lapsen saisi aivopestä ja pakottaa aborttiin ilman terveydellisiä vaaroja!
halunnut seksiä, ei tarkota että välttämättä haluaisi/pitäisi ryhtyä tappamaan sen seurausta!!
"Minusta alkaa pikkuhiljaa tuntumaan siltä että keskustelen jonkun sairaan pedofiilin kanssa.
Seuraavaksi sinä kai väität että lapsen täytyy olla sukupuoliyheydessä, koska hänellä on alkanut kuukautiset, tai vastaavasti lapsi on yhtä kuin aikuinen koska hänellä on alkanut kuukautiset..."
Vain sairasmielisen aborttiinpakottajan kieroutunut mielikuvitus voi saada noin kuvottavia ja vääristyneitä mittasuhteita...
"Ne terveyssyt ovat olemassa 9 vuotiaalla lapsella. Vaikka olisin kuinka toista mieltä, niin jos vastustaisin aborttia 9 vuotiaan lapseni kohdalla, tai 9 vuotias vastustaisi aborttia, niin hänet otettaisiin huostaan ja oikeus päättäisi siitä että hänelle tehdään abortti."
No todistelehan nyt jotenkin mutuilusi, että sukukypsällä tytöllä on ikänsä takia aina terveydellisiä vaaroja luonnollisessa tilassa, ja että viranomaiset kannattaa siinä tapauksessa pakkoaborttia (eikä tytön huostaanottoa siltä joka pakkomielteisesti kannustaa siihen vastoin tytön tahtoa)!
"Sinä tässä olet se joka väittää lapsen olevan paha jos hänelle abortti tehdään.. "
Ei tietenkään, kun hänet on ilmeisesti sun kaltasten viemäröintihirviöiden taholta siihen pakotettu.
Kun kerran luotat Wikipediaan itsekin, miksin takerruit siihen, kun minä siitä sinulle lainauksia annoin? Mikä niissä oli vikana, etteivät ne kelvanneet?
Käsität kuitenkin kai, että sikiödiagnostisin syin tehty abortti ei ole eutanasia?
siinä on kuin muissakin eutanasioissa, vaikka termi on eri.
No se wikipedian tietohan voidaan varmaan helposti tarkistaa jostain varmemmistakin lähteistä? Eli ei ole kenenkään kirjoittajan mielipiteistä ja tulkinnoista riippuvainen asia. Toisin kuin esim. perusoikeuksien suojan yltäminen syntymättömiinkin, joka siis onkin jo osoitettu jonkun virhetulkinnaski wikipediassa.
Mitä jos lapsi sanoo ettei halua olla raskaana, eikä synnyttää, vaikka kuinka selittäisit että "tappaminen" on väärin, tai kuinka hienoa elämä onkaan ja joku pariskunta tulee onnelliseksi kun syynytät heille lapsen, tms?
Mitä jos lapsesi on sitä mieltä ettei hän halua?
Mitä aiot sitten tehdä tai sanoa, kun lapsi itku kurkussa sinulle koittaa sano että "en minä tahdo olla raskaana ja synnyttää?"
abortti ja eutanasia ovat eri asioita, vaikka sinä niitä samana pitäisitkin. Lain mukaan ne eivät ole sama asia. Jos olisi, abortti sikiödiagnostisin syin olisi laissa kielletty, sillä sehän olisi aktiivista eutanasiaa.
"Toisin kuin esim. perusoikeuksien suojan yltäminen syntymättömiinkin, joka siis onkin jo osoitettu jonkun virhetulkinnaski wikipediassa."
Tästä asiasta en tässä keskustelussa tämän enempää viitsisi enää jankata, mutta tuossa toisessa keskustelussahan sinä olit itsekin muistaakseni vuoronperään sitä mieltä, että perusoikeuksien suoja ei yllä syntymättömiin ja sitten että yltää... Ja tietenkin minä siinä linkein osoitin omat väitteeni tosiksi, etkä sinä kyennyt antamaan mitään, mikä osoittaisi päinvastaista. Edelleen äidille kuuluvat perusoikeudet eivät ole alkion/sikiön perusoikeuksia. Ja käyhän toki laittamassa linkkejä siihen ketjuun siitäkin, että aborttilaki on poikkeuslaki :)
Monellako 9-vuotiaalla on kuukautiset?
Yllättävän monilla. Ala-asteen opettajana arvioisin, että joka luokassa on kaksi tyttöä, joilla kuukautiset alkavat jo yhdeksän vanhana.
Jos 9-vuotias tyttö olisi raskaana, asia etenisi kuten täällä on kerrottu. Neuvola ottaisi yhteyttä sosiaaliviranomaisiin ja poliisiin, sillä seksuallinen kanssakäyminen ala-ikaisen kanssa on rikos. Kun lapsi on joutunut rikoksen kohteeksi, hänelle määrättäisiin virkaholhooja, jos vanhemmat eivät kykenisi hoitamaan rikoksenuhria.
Muut kuin sinä, eivät näe tässä tapuksessa tärkeämmäksi varjellä syntymätöntä lasta. Tässä tapauksessa rikosta pidetään niin suurena loukkauksena tyttöä kohtaan, ettei enää haluta tuottaa enempää tuskaa. Lapsen, rikoksen uhrin, ei ole tarkoitettu joutumaan tilanteeseen, joka vaatii suurempaa vastuunottoa kuin hänen ikänsä edellyttää. Näin ollen, Suomessa ei 9-vuotias todellakaan synnytä. Suomessa ei myöskään 9-vuotias äänestä, eikä aja autoa tai ota lainaa.
Minulle tämä palsta on järkytys. Olen täällä ensimmäistä ja viimeistä kertaa. Abortin vastustamisen voisi tehdä hiukan hedelmällisemmin. Olisi kai tarkoitus, että ihmiset pysähtyisivät ajattelemaan, mutta tässä tapauksessa abortinvastustajista muodostuu hirveä kuva. Ainoa tavoite tuntuu olevan kieltää abortti hinnalla millä hyvänsä. Elävän lapsen lapsuuden ja terveyden vaarantaminen tuntuu olevan pientä verrattuna alkion oikeuksiin. Vastustajan kirjoituksista kuultaa läpi voimakas tunteettomuus ja kykenemättömyys antoisiin ihmissuhteisiin. Voisi jopa lukea rivien välistä, että hän nauttii toisten kärsimyksestä. Narsistinen persoonallisuushäiriö yhdistettynä fanaattisuuteen on surullisen vaarallinen yhdistelmä.
kulkeva traumatisoitunut fanaatikko esittelee omaan mutuunsa perustuvia näkemyksiä, häntä itseäään lainatakseni?
Olen luonnut tämän ketjun perusteella hänensä oman käsitykseni.
Kyseessä on 20 nainen. Ei korkeakouluopintoja, mutta keskiasteenkoulusta. Isosta perheestä, jossa hänet on syrjäyttänyt aina uusi vauva. Äidillä ei ole ollut hänelle aikaa, eikä sen puoleen isälläkään. Ohuet suhteet vahempiin selittävät sen, ettei hän kykene eläytymään vanhemman ja lapsen väliseen rakkauteen, joka suojelee lasta pahalta. Häntä ei ole suojeltu, joten hän ei ymmärrä, että vanhemmat eivät jättäisi raiskattua lasta kokemaan ikävuosilleen soveltuvia asioita yksin.
Koska huonot suhteet vanhempiin ja ankea lapsuus ovat jättäneet jälkensä, hän haluaa, ettei kukaan muukaan saa päästä helpommalla. Tästä syystä hän vaatii raiskattuja lapsia synnyttämään. Tämä osoittaa suurta empatiakyvyn puutetta.
Seksuaalisissa suhteissa on ollut paljon pettymyksiä, koska tämän naisen on vaikea osoittaa kiintymystä ja ottaa sitä vastaan. Hänellä saattaa olla suunnittelematon lapsi, jonka hän on joutunut pitämään, koska häntä on painostettu mielenterveysongelmilla, jotka syntyisivät abortista. Suhde lapseen on myös, jos lapsi on, hyvin etäinen, koska äitiys ei ole tuonnut hänen persoonaansa laisinkaan kykyä myötäelää. Hän pelkää mielenterveysongelmia yli kaiken, suvussa varmaankin ko. ongelmia. Hän ei ole sinut itsensä kanssa. Hän on harkinnut joskus terapiaa, muttei ole uskaltanut ryhtyä siihen, koska pelkää omia tunteitaan, jotka hän verhoaa ilkeydeksi.
oikea tapa "hoitaa" häntä on abortti, vaikka sitten pakottaen jollei tyttö sitä omaa "parastaan" satu itse ymmärtämään?
"Tässä tapauksessa rikosta pidetään niin suurena loukkauksena tyttöä kohtaan, ettei enää haluta tuottaa enempää tuskaa."
Osoitahan nyt että se syntymättömän lapsen surmauttaminen aiheuttaa vähemmän tuskaa.
"Suomessa ei 9-vuotias todellakaan synnytä. Suomessa ei myöskään 9-vuotias äänestä, eikä aja autoa tai ota lainaa."
Ei varmaan jälkimmäisiä, koska ne estää laki, mutta vahinkoraskauksia sekään ei estä :D eikä voi pakottaa vastantahtoista, ilman terveyssyitä minkään ikäisenä aborttiin! Olen muuten ajanut autoa alle 9-vuotiaana ;D
"Olisi kai tarkoitus, että ihmiset pysähtyisivät ajattelemaan, mutta tässä tapauksessa abortinvastustajista muodostuu hirveä kuva"
Sinä olet tieten tahtoen halunnut nyt muodostaa kuvaasi tälläisen marginaalikortin johdolla, kun samalla unohtuu että valtaosa aborteista tehdään terveille, aikuisille naisille jotka harrasti seksiä täysin vapaaehtoisesti!
"Elävän lapsen lapsuuden ja terveyden vaarantaminen tuntuu olevan pientä verrattuna alkion oikeuksiin. Vastustajan kirjoituksista kuultaa läpi voimakas tunteettomuus ja kykenemättömyys antoisiin ihmissuhteisiin. Voisi jopa lukea rivien välistä, että hän nauttii toisten kärsimyksestä. Narsistinen persoonallisuushäiriö yhdistettynä fanaattisuuteen on surullisen vaarallinen yhdistelmä."
Jos vain kykeneisit ensin osoittamaan että se lapsi ON aina poikkeuksetta ikänsä takia vaarassa :D Miksi minkäänikäisen raskaanaolijan haluamiset ja tilapäinen mukavuus yltäisi toisen koko ELÄMÄN edelle? Mutuilet tietäväsi jo suunnilleen kaiken abortinvastustajien elämästä?? :DD Saanen muistuttaa kuka tässä kohtelee tunteettomasti lasta joka ei haluaisi ryhtyä tappamaan omaa lastaan,.. oma traumaisuus ja feminismi on ilmeisen vaarallinen yhdistelmä kärsineille tytöille, niistä pienemmistä lapsista puhumattakaan...
"oikea tapa "hoitaa" häntä on abortti, vaikka sitten pakottaen jollei tyttö sitä omaa "parastaan" satu itse ymmärtämään? "
Kyllä. Lapsella ei ole itsemääräysoikeutta tällaisissa kysymyksissä, koska hän on kykenemätön päättämään omasta kehostaan ikänsä takia. Lapsi ei ole myöskään oikeustoimikelpoinen 9-vuotiaana.
"Osoitahan nyt että se syntymättömän lapsen surmauttaminen aiheuttaa vähemmän tuskaa."
Minun ei tarvitse osoittaa sitä. Sen on osoittanut erilaiset lainsäädännöt, joita lapsen parhaaksi on laadittu. Niitä ei ole turhaan laadittu. Suomessa eivät 9v synnytä, usko jo. Vasta 12v saa päättää asuuko hän äidin vai isän kanssa, joka on huomattavan erilaatuinen asia kuin, että synnyttääkö lapsena uuden ihmiselämän, josta ei pysty huolehtimaan. Lapset eivät päätä tuollaisia asioita. He ovat lapsia.
"Sinä olet tieten tahtoen halunnut nyt muodostaa kuvaasi tälläisen marginaalikortin johdolla, kun samalla unohtuu että valtaosa aborteista tehdään terveille, aikuisille naisille jotka harrasti seksiä täysin vapaaehtoisesti!"
Tämä ketju käsittelee tätä asiaa eikä aikuisia naisia. Jos haluaisit antaa abortinvastustajista toisenlaisen kuvan, olisit voinut tehdä niin.
"Saanen muistuttaa kuka tässä kohtelee tunteettomasti lasta joka ei haluaisi ryhtyä tappamaan omaa lastaan,."
"Saanen muistutaa Sinua, että lapsi ei päätä tällaisista asioista, kuten eivät vajaamielisetkään, sillä he eivät kykene tekemään asiasta päätöksiä. Heidän terveyttään ei riskeerata, lisäksi lapsilla ei ole kykyä huolehtia taloudellisesti eikä muutenkaan jälkikasvustaan. Kannattaisi mennä tutustumaan lapsiin!
Hienoa, että sinulla on ideologia, mutta se ei riitä. Tarvitaan myös sydämenviisautta ja kykyä asettua toisen asemaan. Minä en kannata mukavuusabortteja, mutten myöskään pakota rikoksen uhria synnyttämään lasta. Kunnioitan myös ihmisten omaa harkintakykyä aborttiasiassa.
sanoinkin että periaatteessa sama asia! Termeistä/laista huolimatta ihan sama teko siinä tehdään eri ikäisille ihmisille.
"Ja tietenkin minä siinä linkein osoitin omat väitteeni tosiksi, etkä sinä kyennyt antamaan mitään, mikä osoittaisi päinvastaista. Edelleen äidille kuuluvat perusoikeudet eivät ole alkion/sikiön perusoikeuksia. Ja käyhän toki laittamassa linkkejä siihen ketjuun siitäkin, että aborttilaki on poikkeuslaki :)"
Täysin päinvastoin :D Minä osoitin hallituksen selkeästi lausumana mutujasi vastaan joiden mukaan perusoikeudet ei muka koskisi mitenkään syntymättömiä!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8459235/40063855
Että jatkahan sinne vain :)
että laki tukee pakkoabortteja!!
""Osoitahan nyt että se syntymättömän lapsen surmauttaminen aiheuttaa vähemmän tuskaa."
Minun ei tarvitse osoittaa sitä. Sen on osoittanut erilaiset lainsäädännöt, joita lapsen parhaaksi on laadittu. Niitä ei ole turhaan laadittu. Suomessa eivät 9v synnytä, usko jo."
:DD Ei siis vieläkään muuta kuin mutuja toisensa perään...
"Jos haluaisit antaa abortinvastustajista toisenlaisen kuvan, olisit voinut tehdä niin."
Ai sellaisen mikä sinua ja muutamaa muuta vauhkofemakkoa miellyttää? :D
Saanen muistuttaa että lain mukaan ketään ei saa vastentahtoisesti pakottaa aborttiin etkä edes sinä voi lapsesi puolesta tälläisiä päättää. Jos jäät kiinni aivopesusta, tyttösi huostaanotetaan. Syntyvästä lapsesta huolehtii tietysti joku muu jollei synnyttäjä siihen kykene, turha sitä nyt on jankuttaa, vaikket itse auttaisikaan omaa lastasi mitenkään jollei ei tee sinun tyrannimaisen mielivaltasi mukaan.. Saan tutustua lapsiin ihan riittävästi kotonani.
"Tarvitaan myös sydämenviisautta ja kykyä asettua toisen asemaan."
Sillä 'sydämenviisaudella' kai sitten surmataan pieniä ihmisiä mukavuuksien, mm. mutuiltujen "terveyshaittojen" eli iän takia...?? ;D
arviosi :DD
Pikkuisille lapsille kuolemantuomioita langettavan ja tyttärensä elinikäisille traumoille pakkoaltistavan on syytä katsella peiliin vaan siitä empatiakyvyn puutteesta höpistessään.. siinä on sinun "rakkauteen" kykeneväisyytesi!
aikuisenakaan saa aina kaikkea mitä haluaa ja muutkin on otettava huomioon vaikkei se aina itselle olekaan niin kivaa.
Mitä sinä tekisit kun tyttösi anelisi itku kurkussa armoasi ettei halua tappaa lastaan, vaikka kuinka vakuuttelet hänelle että 'hänen parhaakseen on poistattaa sieltä se solukasauma', ja ettei vauvaa sopisi 'hyljätäkään' hyvään adoptiokotiin, ja 'etkä itsekään vielä pysty eikä kukaan auta'?
johon kalikka kalahtaa.
"sanoisin ettei aikuisenakaan saa aina kaikkea mitä haluaa ja muutkin on otettava huomioon vaikkei se aina itselle olekaan niin kivaa."
Eli siis epäsuorasti pakotat lapsesi olemaan raskaana ja synnyttämään.
En usko että kukaan tahtomattaan lapseton haluaisi sellaisen adobtiolasten joka on siitetty pakolla ja vielä lapsella.
Tarkoitan sitä että he eivät halua tukea tällaista toimintaa jossa kärsijänä on 9 vuotias raiskattu lapsi.
Onneksi sinä et tässä kohtaa enää päätä lapsestasi yhtään mitään.
Hänet ollaan huostaan otettu, koska olet näyttänyt kyvyttömyytesi olemaan lapsen huoltajana.
"Mitä sinä tekisit kun tyttösi anelisi itku kurkussa armoasi ettei halua tappaa lastaan, vaikka kuinka vakuuttelet hänelle että 'hänen parhaakseen on poistattaa sieltä se solukasauma', ja ettei vauvaa sopisi 'hyljätäkään' hyvään adoptiokotiin, ja 'etkä itsekään vielä pysty eikä kukaan auta'?"
Miksi luulet että latelisin lapselleni tuollaista mainitsemaasi roskaa?
Vähän vaikea vastata, koska minä en maiinitsemallasi tavalla menettelisi.
Minun ei tarvitse vakuutella muutenkaan yhtään mitään.
Asiat kerrotaan, niin kuin ne todellisuudessa ovat, enkä minä ole edes välttämättä se joka niistä kertoo, vaan esimerkiksi lääkäri.
mutta lisäisin siihen narsistisen persoonallisuushäiriön sekä maanis-depressiivisyyden, jossa on menossa tällä hetkellä kaikkivoipa maaninen jakso, jonka piikkiin menevät nämä yötä myöten kirjoitetut uhoilut.
Maanisen henkilön todellisuudentaju hämärtyy ja hän uskoo itse loistaviin ideoihinsa ja esiintyy kaikkitietävänä .
Tässäkin ketjussa henkilö vaatii muita "todistamaan" asioita, jotka ovat meille kaikille muille päivän selviä asioita. Jos 9v lapsella olisi syöpä, hän ei silloinkaan ole se joka päättää itse hoidostaan.
Nopeammin olisi homma hoitunut, jos hän olisi itse antanut lakipykälät, joiden mukaan 9v voi päättää omasta terveydestään ja raskaudestaan.
Lääkkeet ovat siis ottamatta.
aina joidenkin mielestä väärin :D jollen olisi vastannut mitään olisit jäänyt pakkomielteisesti tivaamaan vastausta.. tai ehkä hokemaan että 'osui siis oikeaan', 'hiljaisuus on myöntymisen merkki' jne.! ;DD
näiden (maanisen "kaikkitietävien" ;D) kyökkipsykologisointien takia palstan viihdearvo on mittaamaton!! ;DDDD
"Nopeammin olisi homma hoitunut, jos hän olisi itse antanut lakipykälät, joiden mukaan 9v voi päättää omasta terveydestään ja raskaudestaan."
?? Sinähän niitä tyttöjä olet laittomasti pakkoabortteihin ajamassa??!
Sulla on tainnu tulla niitä mömmöjäsi tälle illalle yliannostus..? :D
"Ai sellaisen mikä sinua ja muutamaa muuta vauhkofemakkoa miellyttää? :D"
Etkö ajaisi asiaasi paremmin, jos sinusta ja ajatuksista saisi mielyttävän kuvan? Mitä hävittävää sinulla olisi, jos käyttäytyisit asiallisesti? Kun on noin suuri palo, eikö olisi mukavaa, että saisit käännytettyä edes yhden ihmisen puolellesi? Ihmiset eivät tunne sympatiaa toista kohtaa, jos saavat lisäksi osakseen rumaa nimittelyä. Vauhkofemakko?! En ole femenisti, enkä vauhko, vaan ihan tavallinen nainen, joka ajattelee erilailla kuin sinä.
Jos sinulla on mahdollisuus tutustua lapsiin kotonasi, voisi olla hyvä, että siivoat suusi kotioloissa. Tuollaine kielenkäyttö on rumaa.
"Saanen muistuttaa että lain mukaan ketään ei saa vastentahtoisesti pakottaa aborttiin etkä edes sinä voi lapsesi puolesta tälläisiä päättää"
Aborttiin ei voi pakottaa ketään, mutta tässä tapauksessa lapseni joutuisi huostaan otetuksi, jos pakottaisin raiskatun lapsen synnyttämään lapsen. Katsottaisiin, etten ole kykenevä huolehtimaan lapsesta. Vallalla on sellainen yleinen eettinen käsitys, että lapselle ei ole hyväksi kokea synnytystä ja odotusta 9-vuotiaana, raiskauksesta puhumattakaan. Katsotaan, että abortti on hellempi ratkaisu tälle tytölle. Sinusta on hirveää, että alkio tuhoutuu, mutta tässä tapauksessa tyttö menee alkion etujen edelle.
edes kysytty mitään! Kirjoittajahan pyysi vain linkkiä.
"?? Sinähän niitä tyttöjä olet laittomasti pakkoabortteihin ajamassa??! "
Pieni korjaus. Sinä kirjoitat täällä näitä mutujasi ihan yksin. Meitä on täällä monta muuta kirjoittaa tässä ketjussa.
Eikö sinulle ole tullut missään vaiheessä sellaista tunnetta, että kuinka voi olla mahdollista, että kaikki muut ovat eri mieltä kanssasi tästä lainkohdasta, jossa 9v lapsi voisi raiskauksen koettuaan itse päättää synnyttääkö hän lapsen vai ei. Ja uskot, että lapsi todella sanoisi, että minä haluan odottaa tätä vauvaa, jonka siemenen isi laittoi väkivalloin pimppiini? Jos todella luulet, että raiskatun lapsen jatko sujuu näin "yksinkertaisesti ja kivuttomasti", kannattaa mennä äkkiä hakemaan diagnoosi, jos sitä ei jostain kumman syystä vielä sattuisi olemaan.
hierarkia on jo hankala, joten totean jälleen kerran tähän, että linkissäsi kerrotaan oikeusjärjestyksen suojaavan syntymättömiä. Perusoikeuksien suojasta niille ei siinä mainita. Mutta turha tätä on jankuttaa, koska et ole vielä kyennyt kumoamaan oikeusministeriön määritelmää perusoikeuksien piiriin kuuluvista etkä osoittamaan aborttilakia poikkeuslaiksi, jollainen sen pitäisi olla, mikäli alkiot ja sikiötkin kuuluisivat perusoikeuksien piiriin. Lisäksi et ole kyennyt kertomaan, miten perusOIKEUKSIA voi saada sellainen, joka ei ole juridisesti oikeuskelpoinenkaan.
Mutta jatka toki vastaan vänkkäämistäsi aivan rauhassa. Toki olet niin pihalla maamme lainsäädännön perusteista kuin voi olla, mutta se ei sinua kai ennenkään ole estänyt väittämästä läpiä päähäsi ;) Minä odottelen sinulta linkkejä vielä väitteidesi tueksi, muutoin en keskustele kanssasi aiheesta enää. Olen omat väitteeni oikeiksi jo osoittanut monin linkein.
vain sinun mielestäsi, ei lapsen.
Tästä alaspäin viestipuuta hierarkiaa seuraamalla voi lukea minun käymääni keskustelua hänen kanssaan siitä, kuuluvatko syntymättömät Suomen perustuslain määrittelemien perusoikeuksien piiriin vaiko eivät...
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8459235/39919842
lukuelämyksestä! Olen sanaton. Paneudun keskusteluun huomenna paremmin ja nautin joka nyanssista ;)
Illanjatkoja!
pakkoabortti, koska se olisi ihan pakko tehdä ;)
saattaisi riittää siellä omallakin puolellasi :D
"Aborttiin ei voi pakottaa ketään, mutta tässä tapauksessa lapseni joutuisi huostaan otetuksi, jos pakottaisin raiskatun lapsen synnyttämään lapsen."
Oliko jotain todisteita sille että jos kannustaa lasta lapsensa elämän säästämiseen, sen sijaan että pakottaisi aborttin, otettaisiin todennäkösemmin huostaan?
"Vallalla on sellainen yleinen eettinen käsitys, että lapselle ei ole hyväksi kokea synnytystä ja odotusta 9-vuotiaana, raiskauksesta puhumattakaan."
Vai olisiko tämä ihan omaa mutuasi ;D Sinä et ole yhtä kuin 'vallalla oleva käsitys', vaikka kuinka vahvasti olisit jotain mieltä.
sun aivopesujes jälkeen...
'pakko' ilman terveyssyitäkin, ihan vaan "väärän" iän takia...
"Se koira
älähtää, 21.9.2009 21:21
johon kalikka kalahtaa. "
Mitäs sitten kommentoi..
on varmasti esittää lukuisia tahoja, jotka pitävät 9- vuotiaiden raskauksia ja synnytyksiä normaaleina ja heidän kehityksensä mukaisina?
halventaa ja aliarvioi toisten mielipiteitä.. ;D no, ettehän te (sinä) muutakaan enää voi kun ne todisteet mutuillenne puuttuu edelleen :DD
valtioita ilmeisesti.. olikos sun puolellas muita kuin Kiina..? Mitäs mieltä sen pakkoaborttipolitiikasta yleisesti ollaan?
osoittanut ettei aborttilaki voisi olla poikkeava, kuten et sitäkään etteikö perusoikeudet kuuluisi _osittain_ syntymättömälle (ja TÄYSImääräisesti syntymästä) ja koskisi niitä mitenkään naisen _välityksellä_, ja etteikö perusoikeuksia voisi em. määrissä saada ilmankin juridista henkilöyttä!
Et vain mutuinesi voi niille hallituksen suorille lausunnoille mitään :D
valtioista hyväksyy raiskattujen pikkutyttöjen abortit. Tuleeko se sinulle yllätyksenä?
ymmärtää että eräs huolenpitoa kaipaava lapsi on pelastunut elämään yhden urhean tytön vuoksi! Ja ettei olosuhteet ole kummankaan lapsen vika.
"Onneksi sinä et tässä kohtaa enää päätä lapsestasi yhtään mitään.
Hänet ollaan huostaan otettu, koska olet näyttänyt kyvyttömyytesi olemaan lapsen huoltajana."
Osoitahan nyt jo nämä jatkuvat mutusi todeksi!! :DD Minulla on sentään lain sana takanani jossa lukee ettei ketään saa vasten tahtoaan pakottaa aborttiin!!! Joten kummankohan tyttö se ensin/ainoana lähtisi huostaan..
""Mitä sinä tekisit kun tyttösi anelisi itku kurkussa armoasi ettei halua tappaa lastaan, vaikka kuinka vakuuttelet hänelle että 'hänen parhaakseen on poistattaa sieltä se solukasauma', ja ettei vauvaa sopisi 'hyljätäkään' hyvään adoptiokotiin, ja 'etkä itsekään vielä pysty eikä kukaan auta'?"
Miksi luulet että latelisin lapselleni tuollaista mainitsemaasi roskaa?
Vähän vaikea vastata, koska minä en maiinitsemallasi tavalla menettelisi.
Minun ei tarvitse vakuutella muutenkaan yhtään mitään.
Asiat kerrotaan, niin kuin ne todellisuudessa ovat, enkä minä ole edes välttämättä se joka niistä kertoo, vaan esimerkiksi lääkäri."
Vatsahan nyt vaan mitä SINÄ sanoisit tytölle äläkä kiemurtele mitään lääkäreitä avuksesi ja jälleen sen likaisen työn tekijäksi..
ne uutisoidut tapaukset pitää niistä maista sitten ihan kohtuutonta (?) meteliä..
"ehkä ne kuitenkin ymmärtää että eräs huolenpitoa kaipaava lapsi on pelastunut elämään yhden urhean tytön vuoksi! Ja ettei olosuhteet ole kummankaan lapsen vika."
Eivät ymmärrä kun kyseessä 9 vuotias insestin uhri.
"Osoitahan nyt jo nämä jatkuvat mutusi todeksi!! :DD Minulla on sentään lain sana takanani jossa lukee ettei ketään saa vasten tahtoaan pakottaa aborttiin!!! Joten kummankohan tyttö se ensin/ainoana lähtisi huostaan.."
Sinä rikot lakia pakottamalla lapsesi olemaan raskaan ja synnyttämään. Niin hän itsekkin epäsuorasti kerroi, mikäli olet sama kirjoittaja jolle edellisen viestin laitoinkin.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8469858/40087473
sieltä löydät paremin tietoa, sekä niitä puoltavan linkin.
Voit lukea myös lasten oikeudet ja niihin linkin löydät aivan itse.
"Vatsahan nyt vaan mitä SINÄ sanoisit tytölle äläkä kiemurtele mitään lääkäreitä avuksesi ja jälleen sen likaisen työn tekijäksi.."
Lääkärit eivät ole minun apuna tässä asiassa vaan raiskatun,raskaana olevan lapasen apuna.
He tutkivat ja toteavat. Eikä pidä unohtaa lastensuojelua, eikä psykologia.
"Mitä sinä tekisit kun tyttösi anelisi itku kurkussa armoasi ettei halua tappaa lastaan, vaikka kuinka vakuuttelet hänelle että 'hänen parhaakseen on poistattaa sieltä se solukasauma', ja ettei vauvaa sopisi 'hyljätäkään' hyvään adoptiokotiin, ja 'etkä itsekään vielä pysty eikä kukaan auta'?"
Minä en kerro että että lapsen sisällä on solukasauma, koska oikeasti siellä on sisäsiittoinen rikoksesta alkunsa saanut alkio.
Osaatko päätellä ihan itse miksi sukupuoliyhteys lähisukulaisen kanssa on muutenkin rikos, kuin tällaisessa tapauksessa?
Oletko tietoinen siitä mitä haittaa sisäsiittoisuudesta voi olla tuolle alkiolle?
Enemmän minä olisin kuitenkin huolissani lapseni kehityksestä ja terveydestä.
Ja myös sosiaalityöntekijä ja lääkäri ovat huolissaan ihan samoista asioista.
Minun mielestäni adoptiossa ei ole mitään vikaa, mutta jos kärsijänä joutuu olemaan 9 vuotias lapsi, niin silloin siinä on. Adoptioon antamista en pidä hylkäämisenä vaan hienona tekona, silloin kun 9 vuotiasta ei käytetä tähän tarkoitukseen. Täytyy olla todella todella sairas jos haluaa lapsen saada hinnalla millä hyvänsä.
Minä en ehkä ole paras kertomaan lapselleni tällaisesta asiasta, joten on ihan hyvä että lääkäri kertoo sen. Se mitä lääkäri lapselleni kertoo, ei ole minun päätösvaltani alaisena.
No osoita sitten ettei ymmärrä (koska SINÄ et ymmärrä)! :D
"Sinä rikot lakia pakottamalla lapsesi olemaan raskaan ja synnyttämään. "
Alempana oleva oma (jos olet sama kirjoittaja) linkkisi osoittaa etten todellakaan riko, ja osoittaa myös ettet sinä voi mielivaltaisesti pakottaa ketään aborttiin!
"Voit lukea myös lasten oikeudet ja niihin linkin löydät aivan itse."
Ne ovat minulle hyvin selviä, kuten tämä kohta
>"lapsi ruumiillisen ja henkisen kypsymättömyytensä vuoksi tarvitsee erityistä suojelua ja huolenpitoa, siihen luettuna asianmukainen hoito sekä ennen syntymää että sen jälkeen">
"Lääkärit eivät ole minun apuna tässä asiassa vaan raiskatun,raskaana olevan lapasen apuna.
He tutkivat ja toteavat. Eikä pidä unohtaa lastensuojelua, eikä psykologia."
Ja entä kun he tutkivat ja toteavat ettei tytöllä ole mitään terveydellisiä syitä abortille eikä se sovi hänen psyykelleenkään?
Et muuten kiemurteluiltasi vieläkään vastannut siihen kysymykseen, :D mitä SINÄ sanot tytölle jos hän anelee armoa sinun aborttivaatimustesi edessä..
"Osaatko päätellä ihan itse miksi sukupuoliyhteys lähisukulaisen kanssa on muutenkin rikos, kuin tällaisessa tapauksessa?
Oletko tietoinen siitä mitä haittaa sisäsiittoisuudesta voi olla tuolle alkiolle?"
Miksi sinä nyt tähän takerrrut? Kysehän oli ihan yleisesti raiskatusta, ei insestistä.
"Minun mielestäni adoptiossa ei ole mitään vikaa, mutta jos kärsijänä joutuu olemaan 9 vuotias lapsi, niin silloin siinä on. Adoptioon antamista en pidä hylkäämisenä vaan hienona tekona, silloin kun 9 vuotiasta ei käytetä tähän tarkoitukseen. Täytyy olla todella todella sairas jos haluaa lapsen saada hinnalla millä hyvänsä."
Minusta syntymättömän lapsen elämänoikeudessa ei ole mitään vikaa, silloin kun vaakakupissa ei ole toisella puolen mitään sen pakottavampia syitä, kun vaan että 'ei nyt TUNNU oikein kivalta'..! Täytyy olla todella sairas jos langettelee kuolemantuomioita joillekin noin tyhjänpäiväisillä syillä.
Sinä olet jo itse kertonut että pakottaisit lapsesi olemaan raskaana ja synnyttämään...
Se että sinä haluat että lapsi ei tee aborttia, ei ole sama kuin lapsi ei halua aborttia.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8469858/40084549
Minua ei tämän enempää kiinnosta vänkätä kapinoitsevan teinin kanssa.
Omien lasten kanssa leikkiminen voittaa mennen tullen, etten sitä aikaa lähde sinuun tuhlaamaan..
Minua ollaan seksuaalisesti hyväksikäytetty ollessani 13 vuotias.
En kyennyt siitä puhumaan kenellekkään. Tunsin ihan valtavaa häpeää ja syyllisyyttä tapahtuneesta.
Koin olevani syypää siihen mitä minulle oltiin tehty.
Tuntui kuin kaikki näkisivät sen päältä päin. Aloin eristäytymään muista, koska häpeä oli niin suuri.
En uskaltanut puhua, koska luulin että kukaan ei ymmärtäisi, koska se oli muka oma vikani.
Yritin kertoa äidilleni, mutten uskaltanut. Luulin että hän syyttäisi minua, luulin että hän hylkäisi minut.
Aloin lintsaamaan koulusta ja itkin paljon. En kyennyt kertomaan edelleenkään kenellekkään ja lopulta minut jouduttiin sulkemaan sairaalaan koska olin niin häiriintynyt. Kukaan ei sielläkään saanut selville miksi oireilin niin pahasti.
Vasta 9 vuoden jälkeen tapahtuneesta uskalsin avutua miehelleni. Kaiken lainen seksuaalinen kanssakäynti sai minut niin ahdistuneeksi, joten mieheni huomasi ettei kaikki ole ihan hyvin.
En ollut koskaan ennen tärissyt ja itkenyt niin pahasti kuin sinä hetkenä kun kerroin hänelle suurimman salaisuuteni. Mutta nyt koen olevani vapaa ja syytön tapahtuneeseen.
Voin vain kuvitella miltä 9 vuotiaasta lapsesta tuntuisi. Raskaus siinä tilanteessa olisi pahinta mitä voisi tapahtua. Se näkyy ulospäin ja on elävä todiste siitä mitä kamalaa on tapahtunut.
Jos itse olisin tullut raskaaksi tuosta hyväksikäytöstä, niin olisin halunnut ilman muuta abortin.
Jos raskaaksi olisin tullut ja minut oltaisiin pakotettu olemaan raskaana, niin olisin tuntenut että minua rangaistaan lisää. Häpeä ja syyllisyys olisivat kasvaneet entisestään ja luultavasti olisin tappanut itseni.
rikolliseksi jos pakottaisit tyttösi aborttiin ja yrittäisit kajota mielivaltaisesti hänen koskemattomuuteensa!
"Se että sinä haluat että lapsi ei tee aborttia, ei ole sama kuin lapsi ei halua aborttia."
Se että sinä haluat että lapsi tekee abortin, ei ole sama kuin lapsi haluaa abortin :D
Olen kertonut mitä vastaisin jos hän pyytäisi aborttia.
Sinä et ole vastannut vieläkään mitä sitä sanoisit jos hän anelisi ettei sitä tarvitsisi sinun mieliksesi tehdä..
olisi pitänyt tappaa viaton lapsi jotta et olisi tuntenut että sinua rankaistaan lisää? Olisit laittanut syntymättömän "kärsimään" (kuoleman!)rangaistuksen sinun lievemmän sijaan?
minun ja kaikkien muidenkin raiskattujen pitäisi kärsiä tahtomattaan lisää vielä senkin jälkeen kun kehomme on kajottu?
Jos olisin tullut raskaaksi, ei alkio olisisi kärsinyt abortista. Alkion aivot eivät ole vielä niin kehuttyneet että se tuntisi kipua.
Minulla olisi myös laki ollut puolellani, joten en katso että minun tarvitsisi enempää perustella.
Raskaus voidaan tämän lain säännöksiä noudattaen naisen pyynnöstä keskeyttää:
3) kun hänet on saatettu raskaaksi olosuhteissa, joita tarkoitetaan rikoslain 17 luvun 22 §:ssä taikka 20 luvun 1–3 tai 5 §:ssä, 6 §:n 3 momentissa tai 7 §:ssä;
4) kun hän raskaaksi saatettaessa ei ollut täyttänyt seitsemäätoista vuotta tai oli täyttänyt neljäkymmentä vuotta taikka kun hän on jo synnyttänyt neljä lasta;
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1970/19700239
http://www.unicef.fi/lapsen_oikeuksien_julistus
Periaate 2
Periaate 6
Periaate 8
Periaate 9
http://www.unicef.fi/files/unicef/pdf/Lasten_oik_sopimus.pdf
Kuin itsensä?
Sinä olet vain osoittanut että lapsen tulee jatkaa raskauttaan vain sinun mieliksesi....
Sinä olet ihan itse osoittanut kuinka olisit valmis vaikka tarvittaessa pakottamaan lapsesi siihen jollei aivopesu tehoisi ja ymmärtäisi vähemmästä omaa "parastaan", eli tekemään aborttia sinun mieliksesi....!!
olisi kärsinyt "vain" tärkeimmän ihmisoikeutensa menetyksen...Eihän kehoon enää silloin kajota kun raskautta jatketaan eikä luonnolliseen tilaan puututa, vaan päinvastoin abortti on toinen, väkivaltainen kajoaminen siihen (kahteenkin kehoon)!
Miksei julistuksen kohdat koskisi myös syntymättömiä?
Miten mm. nämä toteutuvat abortissa?
>Periaate 2 Lapsen tulee saada nauttia erityistä suojelua>
>Periaate 8 Lapsen tulee aina ja kaikissa olosuhteissa olla ensisijalla suojelua ja apua annettaessa.>
>Periaate 9 Lasta on suojeltava kaikelta laiminlyönneiltä, julmuudelta ja väärinkäytöltä.>
Ja etenkin tämä:
>muistavat, kuten Yhdistyneiden Kansakuntien yleissopimuksen 20 päivänä marraskuuta 1959 hyväksymässä lapsen oikeuksien julistuksessa todetaan, että "lapsi ruumiillisen ja henkisen kypsymättömyytensä vuoksi tarvitsee erityistä suojelua ja huolenpitoa, siihen luettuna asianmukainen hoito sekä ennen syntymää että sen jälkeen"> !!?
Minä en ole osoittanut täällä yhtään mitään, koska en ole tänne ennen edellistä viestiäni mitään kirjoittanutkaan
toisin kuin sinä ;)
sairaiden solvaustesi viimeinen niitti!! Ei tuollaista tyhjänhaukkuja tappamiseen pakottajaa voi enää vakavasti ottaakaan.
Asiattomasta viestistä ilmoitettu.
ne aiemmat kiihkomieliset uhoilusi kun nyt joudut nolosti vetäytymään ja jopa väittämään ettet niitä muka koskaan kirjoittanutkaan? ;D
Enkä kirjoittanutkaan.
Tuolla adoptiopalstalla oli maininta tästä koko keskustelusta, joten päätin tulla itse katsomaan.
Suruksi vetää tällainen keskustelu jossa esiintyy ihmisiä jotka pakottavat lapsensa saamaan lapsia.
Minä en todellakaan halua lasta niin paljon että 9 vuotias laitetaan kärsimään.
Voin adoptoida kyllä sinun 9 vvuotiaan lapsesi.
Hänenlle olen valmis antamaan kodin, jossa häntä rakastetaan, tuetaan ja pidetään huolta, ilman mitään syyllistämistä, pakottamista, tai aivopesua.
miksi sinä olet joutunut odottamaan sitä adoptiolasta niin kauan? Sinähän haluat heittää viemäriin syntymättömiä lapsia ja hukata kokonaisia ihmiselämiä, jollaisia nyt sinullakin olisi voinut jo aikaa sitten muutoin olla, jollei kieroutuneella lainsäädännöllä näin tehtäisi...
"Suruksi vetää tällainen keskustelu jossa esiintyy ihmisiä jotka pakottavat lapsensa saamaan lapsia."
Siellä esiintyy myös niitä jotka pakottaisivat lapsensa aborttiin pelkän iän takia. Parempi??
Siihenhän sinulla on oikeus. Niin kuin minullakin olisi ollut oikeus tehdä abortti jos olisin tullut silloin raskaaksi.
Minulla oli oikeus myös saada nauttia erityistä suojelua ja saada edellytykset ruumiillisesti, henkisesti, moraalisesti, sielullisesti ja sosiaalisesti terveeseen ja normaaliin kehitykseen vapaissa ja ihmisarvon mukaisissa oloissa.
Minulla oli myös oikeus saada kasvaa, mikäli mahdollista, vanhempiensa huolenpidon ja vastuun alaisena, ja joka tapauksessa ilmapiirissä, jossa saan tuntea hellyyttä sekä moraalista ja siveellistä turvallisuutta.
Minulla oli oikeus olla aina ja kaikissa olosuhteissa ensisijalla saada suojelua ja apua
minua oli myös suojeltava kaikelta laiminlyönneiltä, julmuudelta ja väärinkäytöltä. minuakaan ei saanut missään muodossa saattaa kaupankäynnin kohteeksi.
Minä saan olla hyvin onnellinen siitä etten raskaaksi tullut. Mutta jos olisin tullut raskaaksi, niin olisin saanut olla hyvin onnellinen että minulla oli hyvä ja ymmärtävä äiti joka ei todellakaan olisi pakottanut minua olemaan raskaana ja synnyttämään.
Jos sinä olisit tapauksessani ollut se äiti ja minä raskaana, niin ikävä kyllä et olisi saanut olla minun huoltajana...
"Oletko miettinyt miksi sinä olet joutunut odottamaan sitä adoptiolasta niin kauan?"
Sulle ei voi muuta ku nauraa, ku esität täällä jotai selvännäkijää.. :D
"Sinähän haluat heittää viemäriin syntymättömiä lapsia ja hukata kokonaisia ihmiselämiä, jollaisia nyt sinullakin olisi voinut jo aikaa sitten muutoin olla, jollei kieroutuneella lainsäädännöllä näin tehtäisi..."
Etkä osaa lukeakkaan toisten viestejä ku vedät tälläset johtopäätökset :D
Pitäisköhän sun muuttaa ihan johkin toiselle planeetalle jossa olis sulle mieleiset lainsäädännöt?
Aina vaan menee hullummaksi. Nyt kuviottelet jo kirjoittavasi aiheesta kirjan. Tämähän on juuri sitä sairaudentunnottomuutta ja suurenhulluutta. Kenen kuvittelet lukevasi kirjaa, jossa kerrot kuinka raiskattujen 9v tyttölapsien tulee synnyttää uhraten terveytensä ja lapsuutensa sivistysvaltiossa?
Mikä tulee kirjan nimeksi? Synnytä itsesi kuoliaaksi, Äitini tuhosi lapsuuteeni vaiko Minusta tulee isoäiti - vinkkejä raiskattujen lasten äideille?
Sen yhen fanaatikon selvänäkijän kyvyistä mää aion sen kirjan kirjottaa..
Tuskimpa ketään sitä luksi, mutta mulla ois ainakin ratki riemukasta tekemistä...
Mutta toisaalta ei sunkaan ehdotus mikään hullumpi oo.
Toki kaikkien olisi saatava tietää millaisia hulluja täälä Suomessakin elää...
Varmasti siitä kirjasta tulis tosi suosittu ja ne rahat pistetään tietysti lasten hyväks...
"jossa kerrot kuinka raiskattujen 9v tyttölapsien tulee synnyttää uhraten terveytensä ja lapsuutensa sivistysvaltiossa?"
Sekoitit mut vissin siihen hulluun joka näin haluais asian olevan.
"Mikä tulee kirjan nimeksi? Synnytä itsesi kuoliaaksi, Äitini tuhosi lapsuuteeni vaiko Minusta tulee isoäiti - vinkkejä raiskattujen lasten äideille?
Toi "Äitini tuhosi lapsuuteni" on ihan hyvä nimi sille.
"Sekoitit mut vissin siihen hulluun joka näin haluais asian olevan."
Joka viestissä on sen hullun kirjoituksia, milloin lainattuna, milloin ei. Meneehän tässä nyt jo sekaisin lopulta...
En o ollut tällä palstalla ikinä ja olen todella ihmeissäni et tällaisia kipeitä tapauksia täällä pyörii. No täytyyhän ihmisten yrittää työllistää itsensä jotenkin... En vaan tiedä miten terapeuttista on jauhaa sairaista fantasioistaan aamusta yöhön. Hyytävimpiä on sen ainaiset nauruhymiöt vakavien asioiden jälkeen. Mutta eikö tollasta sanotakin hullunnauruksi :D
"Jos sinä olisit tapauksessani ollut se äiti ja minä raskaana, niin ikävä kyllä et olisi saanut olla minun huoltajana..."
No todistappa nyt se äläkä mutuile!! :D Todista että tyttären kannustaminen suojelemaan lapsensa elämää on peruste huostaanotolle!
Entä miten kävisi aborttiinpakottajan tapauksessa??
Miksei syntymättömällä lapsellasi olisi ollut samoja oikeuksia kuin sinulla, jos ne olisi voitu ilman hengenvaaraasi antaa?
naurut tuli nyt tänne :DDD olet jo vimmaisesta (tappamis)kiihkostasi niin sekaisin että käännyt "omiasikin" vastaan...NOLOA!!! ;DDDDDDDDD Tapelkaahan keskenänne...
kirjoja kun niitä hullujen pakkoaborttikiihkojen juttuja näkee ihan ilmaseks kun avaa vaan tän palstan.. :D
"Toi "Äitini tuhosi lapsuuteni" on ihan hyvä nimi sille."
Puhuitko siis nyt itsestäsi kuinka pilaat lapsesi koko loppuelämän aborttitraumoilla..? Lisäosan nimeksi sopisi "Mummoni riisti koko elämäni".
sen sijaan sinun ja joukkojesi kieromieliset kiihkojutut, säälittävät mutut ja olemattomat perusteet = :DDDDDDDDDD !!! ;DDD
"No todistappa nyt se äläkä mutuile!! :D Todista että tyttären kannustaminen suojelemaan lapsensa elämää on peruste huostaanotolle!"
Kyse oli minusta ja sinusta. Eli siitä että jos olisit minun äitini ja olisin tullut raskaaksi.
Minä olisin ollut kovaan ääneen vastaan sinun "kannustamisiasi".
Olisin siis ollut lujasti sen abortin kannalla. Mitä sanoisit siihen?
(Ei ole muuten kovinkaan kannustavaa sanoa tällaisessa tilanteessa "aina ei saa sitä mitä haluaa blaa blaa")
Mikäli kävisi ilmi että yrität minua pakottaa jatkamaan raskautta tai yrität saada mieleni entistä pahemmaksi minulle oikeutetusta päätöksestäni, oltaisiin katsottu että sinä et ole kykenevä huoltaja minulle.
Minä en todellakaan olisi tällaisessa vaiheessa jäänyt sanattomaksi vaan olisin kertonut minua hoitavalle lääkärille ja minun asioita/etua ajavalle sosiaalityöntekijälle.
"Miksei syntymättömällä lapsellasi olisi ollut samoja oikeuksia kuin sinulla, jos ne olisi voitu ilman hengenvaaraasi antaa? "
Minun psyykkeeni ei olisi rakautta ja synnytystä kestänyt. Jollet muista mitä aikaisemmin kerroin siitä että jouduin raiskaustraumani takia sairaalaankin ja raskaus ja sen jatkaminen olisi ollut minulle viimeinen niitti.
Lisäksi jos minut olisi pakotettu jatkamaan raskautta, olisi minulta nuo oikeudetkin riistetty tuon alkion vuoksi.
Aborttiin minulla olisi muutenkin ollut täysi oikeus. Sinun mielestäsi ei, mutta sinun mielesi ei valitettavasti/onneksi ole yhtä kuin laki. Ei edes minun huoltajanani...
sinut olisi huostaanotettu minulta sillä syyllä! Eikö se nyt ollutkaan niin että 'ei lapset päätä mistään tälläsissä asioissa'..? Minä olisin vastannut viranomaisille että yritän ainoastaan suojella psyykeäsi vielä pahemmalta koska et näytä tajuavan mikä itsellesi on parasta...
"Minun psyykkeeni ei olisi rakautta ja synnytystä kestänyt. "
Ethän sitä voi mitenkään tietää kun et sellaista ole tehnyt! Abortissa on sen sijaan varmaa että yksi ihminen kuolee ja hänen koko elämänoikeutensa riistetään sydämettömällä raakuudella!
"Sinun mielestäsi ei, mutta sinun mielesi ei valitettavasti/onneksi ole yhtä kuin laki. Ei edes minun huoltajanani... "
Annahan tulla nyt vihdoin muutakin kuin mutujasi...!!
että "abortti se vasta raiskatulle pikkutytölle traumoja aiheuttaa!"
Ethän sitä voi mitenkään tietää kun et sellaista ole tehnyt!
ihan siihen niille altistumiseen ja riskeihin mitä tehdyillä tutkimuksilla on todettu!
Tämä ketju on täysin tyhjänpäiväistä jankkausta. Mikään alkio ei jatka elämistä, jos on pienikin epäilys, ettei lapsi selviä raskaudesta. Lapselle, joka on raiskauksen jälkeen raskaana, tehdään aina abortti. Mikään alkio ei muutenkaan jatka elämistä, jos on pieninkin mahdollisuus, ettei nainen selviä raskaudesta hengissä.
Lapsen fysiikka eikä psyyke ole tarkoitettu raskauksille, joten abortti on selviö. Lapsen mielipidettä ei edes kysytä, koska hengenvaara on niin ilmeinen. Lapsen holhoojan eriävää mielipidettä ei myös otettasi huomioon, sillä lähtökohtana pidetään sitä, että holhooja ajaa lapsen etua. Jos holhooja on kykenemätön esim. mielenterveytensä tai käsityskykynsä takia toiminaab holhoojana, hänen tilalleen nimitetään virkaholhooja.
asioista edes hieman.
""Jos sinä olisit tapauksessani ollut se äiti ja minä raskaana, niin ikävä kyllä et olisi saanut olla minun huoltajana..."
No todistappa nyt se äläkä mutuile!! :D"
Todista sinä, että saisit rauhassa pakottaa lapsesi synnyttämään ja lastensuojeluviranomaiset vain katsoisivat vieressä. Tajuatko, että jo pelkästään insestin selvittyä lapsesi oltaisiin otettu kiireellisesti huostaan. Puhumattakaan siitä, että saisit pakottaa hänet synnyttämään ja kaikki lastensuojeluviranomaiset, poliisit ja lääkärit muka vain antaisivat sen tapahtua. Tässä maassa lapsia huostaanotetaan huomattavasti pienemmistäkin syistä ja se, että äiti rikkoo Suomen lakia aiheuttaen omalle lapselleen tietoisesti ja tahallaan kärsimystä, ei ole mikään pikkujuttu!! Lue nyt helkkari vaikka se aborttilaki ja kerro luvattiinko siinä oikeus pakottaa ketään??
"Miksei syntymättömällä lapsellasi olisi ollut samoja oikeuksia kuin sinulla, jos ne olisi voitu ilman hengenvaaraasi antaa?"
Koska maamme laki asettaa syntyneet etusijalle. Niin yksinkertaista se on.
Huomaa ettet tiedä yhtään mitään lapsista, ihmisen psykologiasta, laista taikka edes lastensuojelusta. Olet aivan täysi pölvästi.
tutkimus siitä, miten raiskaus, raskaus ja pakottaminen synnytykseen on vaikuttanut pikkutyttöjen psyykeen, ja miten taas raiskaus ja aborttiin pakottaminen on vaikuttanut pikkutyttöjen psyykeen?
koittakaahan nyt todistella ne mutunne jo pikkuhiljaa :DD
"Lapselle, joka on raiskauksen jälkeen raskaana, tehdään aina abortti."
Minkä lain mukaan lapselle tehdään pakkoabortti (siis niin ettei lapsi HALUA sitä)??? Nainen saa viime kädessä valita silloinkin raskauden jatkamisen vaikka se vaarantaisi hänen henkensä.
"Lapsen fysiikka eikä psyyke ole tarkoitettu raskauksille, joten abortti on selviö. Lapsen mielipidettä ei edes kysytä, koska hengenvaara on niin ilmeinen."
Ja oliko vihdoin niitä todisteita sille että sukukypsän ihmisen keho olisi aina hengenvaarassa luonnollisen tilan takia?!!
"Jos holhooja on kykenemätön esim. mielenterveytensä tai käsityskykynsä takia toiminaab holhoojana, hänen tilalleen nimitetään virkaholhooja."
Tämähän koskee sitten yhtälailla niitä holhoojia jotka kajoaisivat vastentahtoisen tytön kehoon pakkoabortilla..? Osoita myös että yhteisymmärtämättömyys "hoidosta" (abortista) katsotaan 'käsityskyvyttömyydeksi' ja riittää syrjäyttämään holhoojan.
se laki/viranomaiset ja kansalaiset katsoo julmemmaksi, pakottamisen säästämään jonkun henki, vaiko tappamaan???
"se, että äiti rikkoo Suomen lakia aiheuttaen omalle lapselleen tietoisesti ja tahallaan kärsimystä, ei ole mikään pikkujuttu!! Lue nyt helkkari vaikka se aborttilaki ja kerro luvattiinko siinä oikeus pakottaa ketään??"
Jälleen kerran, OSOITA että olen rikollinen ja teen vastoin lakia jos kannustan tyttöä suojelemaan lapsensa elämää!! Luvattiinko siinä laissa oikeus pakottaa/aivopestä aborttiin??
"Huomaa ettet tiedä yhtään mitään lapsista, ihmisen psykologiasta, laista taikka edes lastensuojelusta. Olet aivan täysi pölvästi."
:DD (Pakko)abortinsuosijan "asialinja" alkoi taas..... kaikki viittaa siihen että tiedän ainakin enemmän kuin sinä ja muut mutu-urputtimet.
käy todella hauskaksi kanssasi, siinä mielessä että sinulla ei ole hajuakaan siitä, mistä puhut.
Ensinnäkin. Sinä et voi pakottaa minua olemaan raskaana, koska minä saisin sen abortin ilman suostumustasikin.
Ja toiseksi voin velvoittaa sairaalan henkilökuntaa pitämään aborttini salassa sinulta vaikka alaikäinen olenkin, eli sinä et edes saisi tietää minulle tehdystä abortista.
http://www.libresse.fi/Pages/Expert/Category.aspx?id=7572&catid=7022&subcatid=7080
"Onko vanhemmille ilmoitettava, jos menen raskauden keskeytykseen alaikäisenä?
Koko raskaudenkeskeytyksistä huolehtivalla henkilöstöllä on salassapitovelvollisuus, mikä tarkoittaa, että he eivät saa kertoa mitään ilman abortin saaneen naisen suostumusta. "
Minulla on myös oikeus saada abortti ikäni puolesta Ja jos et muistanut, minuta raiskattiin, joten lain mukaan minulla olisi ollut siitäkin syystä oikeus aborttiin. Plussana perään että sieluntoimintani oli jo todistettu häiriintyneeksi...
Vai väitätkö tähänkin että nämä ovat minun omaa mutuani?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1970/19700239
Raskaus voidaan tämän lain säännöksiä noudattaen naisen pyynnöstä keskeyttää:
3) kun hänet on saatettu raskaaksi olosuhteissa, joita tarkoitetaan rikoslain 17 luvun 22 §:ssä taikka 20 luvun 1–3 tai 5 §:ssä, 6 §:n 3 momentissa tai 7 §:ssä;
4) kun hän raskaaksi saatettaessa ei ollut täyttänyt seitsemäätoista vuotta tai oli täyttänyt neljäkymmentä vuotta taikka kun hän on jo synnyttänyt neljä lasta;
6) kun jommankumman tai kummankin vanhemman sairaus, häiriytynyt sieluntoiminta tai muu niihin verrattava syy vakavasti rajoittaa heidän kykyään hoitaa lasta.
Nämä ovat syyt joilla saan abortin ja ihan laillisesti. Se että sinun mielestäsi minun pitäisi antaa lapsi adoptioon ei kumoa näitä syitä, eikä oikeuttani aborttiin. Aborttilaissa ei ole sellaista kohtaa että mikäli on mahdollista antaa lapsi adoptoitavaksi, niin aborttilupa on syytä evätä.
Sinun mielestäsi minulla ei ole oikeutta aborttiin, mutta sinun mielipiteesi ei edelleenkään ole yhtä kuin laki.
tainnut missään väittää etteikö ne syyt riittäisi lain mukaan siihen :D olen pyytänyt todistamaan ihan muita aisoita.
Ja olikohan tässä siis kyse edelleen siitä 9-vuotiaasta, vai teini-ikäisestä joka osaa mennä jo itse lääkäriin, ymmärtää mistä on kyse jne.?
Tämän mukaanhan eräät on väittäneet että lapsi ei päätä mitään ja hänelle voidaan tehdä pakkoabortti:
>Jos alaikäinen potilas ikänsä ja kehitystasonsa perusteella kykenee päättämään hoidostaan, häntä on lain 7 §:n 1 momentin perusteella hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan. Jos hän taas ei kykene päättämään hoidostaan, häntä on saman pykälän 2 momentin mukaan hoidettava yhteisymmärryksessä hänen huoltajansa tai muun laillisen edustajansa kanssa.>
Kuitenkin:
>Sopimuksen 5 artiklan mukaan yksilön koskemattomuuteen terveydenhoitoalalla voidaan puuttua vain, jos kyseinen henkilö on antanut suostumuksensa_vapaasta_tahdostaan_ ja on ilmoittanut suostumuksestaan. Silloin kun henkilö itse ei kykene antamaan_tietoista_suostumustaan_ alaikäisyyden, vajaamielisyyden, sairauden tai muun vastaavan syyn vuoksi, hänen koskemattomuuteensa voidaan sopimuksen 6 artiklan 2 ja 3 kohtien mukaan puuttua vain hänen laillisen edustajansa tai muun laissa säädetyn tahon suostumuksella.>
>2. Ehdotetut muutokset
Raskauden keskeyttämisestä annetun lain 2 §:ssä ehdotetaan säädettäväksi steriloimislain 2 §:n säännöstä vastaavasti, että tilanteissa, joissa henkilö ei pykälässä mainitusta syystä itse ole kykenevä esittämään raskauden keskeyttämistä koskevaa pyyntöä, se voidaan suorittaa hänen laillisen edustajansa _hakemuksen_ perusteella eikä pelkästään_tämän_suostumuksella_, kuten nykyisessä säännöksessä on todettu.>
Ja vielä:
>Jos nainen mielisairauden, vajaamielisyyden tai häiriintyneen sieluntoimintansa vuoksi ei kykene esittämään pätevää pyyntöä raskauden keskeyttämiseen, se voidaan suorittaa hänen laillisen edustajansa hakemuksesta, jos_painavat_syyt_puoltavat_toimenpidettä.> < pätee oletettavasti myös hyvin nuoren alaikäisen kohdalla!
Turvamääräykset laissa säädetysitä edustajista pätevät vain kehoon koskemiseen puuttumisessa. Ei siis koskemattomuudessa :) ja sitähän minä kannatan, että hänen (eikä syntymättömän lapsenkaan) kehoon koskettaisi (jopa tappavasti)!!
että jos olisit ollut minun äitini.
Kun sinulle heitetään todisteet eteesi, väännät ne mieleiseksesi. Se on jo tullut harvinaisen selväksi että sinä et ole ajamassa lapsesi etua vaan alkion.
Lapsen etu ei todellakaan ole olla raskaana eikä synnyttää, varsinkaan hänen tahtomattaan.
Tämän seikan näyttävät tietävän kaikki muut paitsi sinä.
Kannustaminen ei ole pakottamista eikä aivopesua jos et sitä tätä ennen tiennyt.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417
Voit katsoa tuolta perusteet sille miksi lapsesi olisi syytä ottaa huostaan.
Tiedän että väännät jotkut kohdat taas mieleiseksesi, Mutta teet sen taas aivan turhaan, koska lain mukaan ensisijaisena on lapsen etu, ei alkion. Ja sinähän et ole osoittanut ajavasi lapsen etua vaikka kuinka niin yrität väittää.
Lapsi saa edunvalvojan sinun tilallesi siksi että sinä et kykene lapsesi etua ajamaan...
Ja siitä vaarallisuudesta: http://www.fimnet.fi/finnanest/oper_paivat/oper_esitykset/ranta_251105.pdf
Äiti kuolemat Suomessa vuosittain 3-7/100 000 synnytystä
Äiti kuolemat Suomessa vuosina 1996-2004 raskauden keskeytykseen liityvä 1
Ja aborrtioikeudesta sen verran että lapsellasi on oikeus saada abortti vaikka sinä olisist kuinka vastaan....
väänetelemään koska musta valkoisella ei osoittanut niitä asioita joita toivoit ja olet(te) mutuillut :D
Ajan MOLEMPIEN lasten etuja, senkin jonka kohtalon sinä joukkoinesi haluaisit hyssytellen painaa villasella ...tätä et vaan pysty muuksi osoittamaan :) Lapsen etu ei ole tulla pakotetuksi aborttiin, saati tulla myrkytetyksi/silvotuksi kohtuun!
"Lapsi saa edunvalvojan sinun tilallesi siksi että sinä et kykene lapsesi etua ajamaan..."
Et vaan pysty osoittamaan että ilman terveyssyitä abortti olisi edes tytönkään etu, saati sen tapettavan..!
"Ja aborrtioikeudesta sen verran että lapsellasi on oikeus saada abortti vaikka sinä olisist kuinka vastaan.... "
No kun ne lainkohdat vaan taisi puhua muuta, jollei painavia_syitä_ ole...ja näillä ymmärtäisin ne terveydelliset syyt.
"Äiti kuolemat Suomessa vuosittain 3-7/100 000 synnytystä"
Niinpä, onneksi ovat todella harvinaisia! Ja iästä ei taidettu sanoa syyksi mitään (en jaksanut selata kaikkia yli 40 sivua..)
Lastensuojelusivusi osoittaa miksi lapsi otettaisiin aborttiinapakottajalta huostaan:
>4) turvallisen kasvuympäristön ja ruumiillisen sekä henkisen _koskemattomuuden_> !
MIssään ei taidettu sielläkään sanoa että lapsensa elämän suojeluun kannustaminen kävisi perusteeksi huostaanotolle ja huoltajan aseman syrjäyttämiselle...
voithan vaikka tehdä esim. katugallupin.
9- vuotias isänsä raiskaama pikkutyttö. Pitäisikö hänelle sallia abortti?
a) Kyllä
b) Ei
Kumpaan kohtaan ruksi laitetaan?
9 vuotias lapsi on kasvuikäinen. Raskaus kuuluu lapsen kasvulle ja kehitykselle haitallisiin asioihin.
Et voi ennustaa, edes lääkärinkään kanssa onko raskaudesta haittaa kasvuikäiselle lapselle.
Siksi ei ole lapsen etu olla raskaana ja synnyttää.
Kasvuikäinen lapsi ei saa edes raskaita töitä, siksi koska siitä voi olla haittaa hänen kasvulle ja kehitykselle.
Ei ole ennustettavissa/todistettavissa aiheuttavatko ne raskaat työt juuri sinun lapsellesi mitään. Silti ei tahdota ottaa riskejä koska lapsi kantaa seuraukset hautaan asti.
Abortin saa maassamme ikäsyyllä ilman muita perusteita. Sinulla ei ole varmaan mitään käsitystä siitä että miksi.
Siksi että riskit ovat suuremmat alaikäisellä ja yli 40 vuotiailla. Jos huomattavia terveyriskejä ei olisi iän perusteella niin laissa ei tuota ikäperustettakaan olisi.
Vanhuus ja alaikäisyys kun voitaisiin pistää sosiaalisten syiden piikkiin, jollei olisi todisteita siitä että kehon iällä on väliä niiden terveysriskien kanssa.
"Ei-toivotun raskauden keskeytys aiheuttaa vähemmän masennusta kuin sen jatkaminen"
http://www.verkkoklinikka.fi/?page=2635919&id=0320969
Mitä täältä olen lukenut niin sinun/ samaa asiaa ajavan väitteet eivät ole edes mitenkään loogisesti perusteltuja.
Yritä sinä vuorostasi todistaa väitteitäsi oikeiksi tai muiden todisteluja vääriksi.
Se ettet niitä todisteita laita tarkoittaa vain sitä että sinulla ei niitä yksinkertaisesti ole.
""Ja aborrtioikeudesta sen verran että lapsellasi on oikeus saada abortti vaikka sinä olisist kuinka vastaan.... "
No kun ne lainkohdat vaan taisi puhua muuta, jollei painavia_syitä_ ole...ja näillä ymmärtäisin ne terveydelliset syyt."
Ikä ja raiskaus ovat painavia syitä saada raskauden keskeytys. Sinun mielipiteesi ei näitä painavia syitä kumoa.
Puhutaan kuitenkin ei toivotusta raskaudesta, ei toivotusta yhdynnästä jne.
Lain mukaan aborttiin ei tarvita huoltajan suostumusta.
Jos tahdot estää lapseesi "kajoamisen" niin sinun tulee myös kieltää lapselle tehtävät tutkimukset.
Esim. raiskaustutkimus
http://www.lapsitieto.fi/palve/uploads/508_ORG_seri-malli.pdf
"Mikäli on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen, on sosiaalityöntekijän tehtävä tutkintapyyntö
poliisille välittömästi. Menettelyä ohjaavana periaatteena on lapsen suojeleminen siten, että
mahdollinen seksuaalinen hyväksikäyttö loppuu.
Lapsen huoltajat ja lähiverkosto tulee vastuuttaa lapsen hyvinvoinnin turvaamisesta. Sosiaalityöntekijän
tulee tarkistaa, että he kykenevät siihen ja vakuuttua siitä, että lapsi on turvassa.
Sosiaalityöntekijä arvioi myös lapsen kriisiavun tarpeen. Tarvittaessa lapsen turvallisuus taataan
kiireellisellä huostaanotolla (Lsl 18§)
Kun poliisille on tehty tutkintapyyntö tai kun asia on muuten tullut poliisin tietoon, poliisi käynnistää
asiassa esitutkinnan. Poliisi tekee lastensuojeluilmoituksen, ellei asian jo tiedetä olevan
sosiaaliviranomaisten tiedossa. Poliisi myös ohjaa lapsen terveyskeskukseen tai terveyskeskuksen
päivystykseen yleisen psyykkisen ja fyysisen terveydentilan tarkistamiseksi, ellei lasta
ole vielä käytetty lääkärissä.
Esitutkinnan aikana poliisi:
- hankkii lapselle sijaisedunvalvojan, mikäli rikoksesta epäilty on toinen vanhemmista, jolloin
myöskään toinen, samassa taloudessa asuva vanhempi ei voi valvoa lapsensa etua.
Sovittaessa voi myös sosiaalityöntekijä hankkia sijaisedunvalvojan.
- puhuttelee/ kuulustelee asianomistajan ja rikoksesta epäillyn lisäksi niitä henkilöitä, jotka
asiasta tietävät, suorittaa mahdollisia teknisiä tutkimuksia ja käyttää tarvittaessa pakkokeinoja
kuten kiinniottaminen, pidättäminen, kotietsintä jne.
- tilaa lääkärinlausunnot lasta tutkineilta ja hoitaneilta lääkäreiltä
- pyytää tarvittaessa virka-apua
Terveydenhuollon on aina arvioitava lapsen hoidon tarve niin somaattisesta kuin psyykkisestä
näkökulmasta.
Mikäli terveydenhuollon työntekijä epäilee lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, hänellä on lakisääteinen
velvoite tehdä lastensuojeluilmoitus.
Lapsen oikeus kieltää itseään koskevien tietojen antaminen huoltajalleen tai muulle lailliselle
edustajalleen korostaa alaikäisen asiakkaan itsemääräämisoikeuden toteuttamista myös sosiaalihuollon
toimintakäytännöissä. Alaikäinen ei voi kuitenkaan kieltää sosiaalihuollon viranomaisten
oikeutta saada tai luovuttaa itseään koskevia salassa pidettäviä tietoja 3 ja 4 luvun
mukaisissa tilanteissa. Siten lastensuojeluviranomaiset voivat tarvittaessa ryhtyä tarpeenmukaisiin
toimiin riittävän huolenpidon ja suojelun turvaamiseksi alaikäisille tilanteissa, joissa
hänen huoltajansa oikeutta saada alaikäistä koskevia tietoja rajoitetaan alaikäisen omasta toivomuksesta. Säännökseen ei ole asetettu ikärajaa, mutta edellyttää, että lapsen tulee olla
riittävän kehittynyt ja kypsä perustelemaan kiellon tarpeen ja ymmärtämään sen merkityksen.
Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen (Rikoslaki 15 luku 10 §)
Joka tietää ….törkeän raiskauksen, törkeän lapsen seksuaalisen hyväksikäytön… olevan
hankkeilla, eikä ajoissa, kun rikos (rikoksen jatkuminen) vielä olisi estettävissä, anna siitä
tietoa viranomaiselle tai sille jota vaara uhkaa, on tuomittava, jos rikos tai sen rangaistava
yritys tapahtuu, törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään
kuudeksi kuukaudeksi."
"Raskaus kuuluu lapsen kasvulle ja kehitykselle haitallisiin asioihin. "
Aborttiko sitten ei kuulu?
"Et voi ennustaa, edes lääkärinkään kanssa onko raskaudesta haittaa kasvuikäiselle lapselle."
No eihän sitä voi ennustaa kenenkään kohdalla! Silti mikään "varmuuden vuoksi, etukäteen" ei riitä terveydellisen syyn aborttiin. Terveydellinen syy joko ON sillä hetkellä tai sitten EI ole. Ja riskit ei toteudu jokaisen kohdalla.
""Ei-toivotun raskauden keskeytys aiheuttaa vähemmän masennusta kuin sen jatkaminen"
http://www.verkkoklinikka.fi/?page=2635919&id=0320969
Mitä täältä olen lukenut niin sinun/ samaa asiaa ajavan väitteet eivät ole edes mitenkään loogisesti perusteltuja."
Päinvastoin :D Edelleenkään ei näytä tulevan mutuille loogisia perusteita, sen paremmin kuin vakuuttavia ja puolueetomia (ei siis mitään feministiryhmittymien tyypillisiä tutkielmia..) tutkimuksia.
"Ikä ja raiskaus ovat painavia syitä saada raskauden keskeytys. Sinun mielipiteesi ei näitä painavia syitä kumoa.
Puhutaan kuitenkin ei toivotusta raskaudesta, ei toivotusta yhdynnästä jne.
Lain mukaan aborttiin ei tarvita huoltajan suostumusta."
Missä ne on määritelty mitkä on riittävän painavia? Ja missä sanottiin että asioitaan päättämään kykenemätöntä lasta voidan "hoitaa" abortilla ilman terveydelisiä (painavia) syitä ja huoltajan yhteisymmärrystä?
""Mikäli on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen, on sosiaalityöntekijän tehtävä tutkintapyyntö
poliisille välittömästi. Menettelyä ohjaavana periaatteena on lapsen suojeleminen siten, että
mahdollinen seksuaalinen hyväksikäyttö loppuu."
Tässä puhutaan siis seksuaalisesta hyväksikäytöstä, ei raskaudesta, eikä liity enää siihen mitä sen kanssa tehdään.
myös, voidaanko/kannattaako jo valmiiksi traumainen lapsi pakottaa ilman terveydellisiä syitä aborttiin?
uutta. Alkionpalvoja ei taaskaan tajunnut asiaa. Se seikka ei todellakaan muutu miksikään.
muutama seikka:
Osoita että ei-toivotun raskauden jatkaminen aiheuttaa vähemmän masennusta kuin toivottu abortti.
Osoita että 9 vuoden ikä ja raiskaus eivät ole juridisesti päteviä syitä.
katugallupissa. Kumpaan pakottaisit traumatisoituneen isänsä raiskaaman 9- vuotiaan, jos olisi pakko valita näistä kahdesta?
a) aborttiin
b) jatkamaan raskautta ja synnyttämään
Kerro sitten tännekin, mitä ihmiset vastasivat.
vain jatkaa mutuilujaan ja kieltämisiään:D
vain että abortti (ja sen syyllisyys) korjaa ne raiskaustraumat paremmin kuin lapsen elämän säästäminen!!
"Osoita että 9 vuoden ikä ja raiskaus eivät ole juridisesti päteviä syitä."
Kun en ole koskaan muuta väittänytkään. Mutta osoitahan sinä että voisit pakottaa lapsen aborttiin, tai että minä tekisin jonkun rikoksen kannustaessani tyttöä suojelemaan lapsensa henkeä.
Sinulla ei ole ollut esittää minkän laisia todisteita mutuillesi, kun taas muilla on ollut todisteet osoittamaan mutunsa faktaksi ;)
Sinä olet ainoa täällä joka kieltää osoitetut tosiasiat ja myös ainoa jolla ei ole ollut mitään todisteita osoittaa mutujansa muuksi kuin mutuiksi..
Kumpaan pakottaminen on härskimpää, hengen pelastamiseen vaiko tappamiseen?
"vain että abortti (ja sen syyllisyys) korjaa ne raiskaustraumat paremmin kuin lapsen elämän säästäminen!! "
Kukaan ei ole väittänyt että abortti parantaisi raiskaustraumat, mutta se ollaan jo todistettu että ei-toivotun raskauden keskeyttämisestä seuraa vähemmän masennusta kuin sen jatkamisesta.
Miksei sinulla ole mitään mikä kumoaa tämän "väitteen"?
Koitahan nyt vaan todistaa se vääräksi, äläkä mutuile
ole edelleenkään näkynyt siltä puolen edes loogisia perusteita kysyttyihin, todisteista puhumattakaan.. tai oikeastaan, ainoat esitetyt todisteet onkin kääntyny mun puolelle ;D harmillista että nyt et muuta enää voi kuin kieltää kaiken ja jatkaa sitä mutu-jankuttelua.... :DDD
" no kummankohan
noin yleisesti 23.9.2009 22:25
se laki/viranomaiset ja kansalaiset katsoo julmemmaksi, pakottamisen säästämään jonkun henki, vaiko tappamaan???"
Nyt ei ollut kyse yleisestä tilanteesta. Ja yleisestikään laki ja viranomaiset eivät kannata ihmisten pakottamista. Nyt on ollut kyse siitä, että sinä pakottaisit lapsen synnyttämään. Se on laitonta.
"Jälleen kerran, OSOITA että olen rikollinen ja teen vastoin lakia jos kannustan tyttöä suojelemaan lapsensa elämää!!"
Kyse on PAKOTTAMISESTA! Kyse on siitä, että sinä PAKOTTAISIT lapsen synnyttämään. Lue vaikka aborttilaki ja kerro missä siellä lukee, että synnyttämään pakottaminen olisi laillista?
"Luvattiinko siinä laissa oikeus pakottaa/aivopestä aborttiin??"
Tässä ei ole kyse aborttiin pakottamisesta. Henkilö jonka tapausta tässä käsitellään, HALUSI ihan itse abortin, joten siihen ei olisi häntä tarvinnut pakottaa.
":DD (Pakko)abortinsuosijan "asialinja" alkoi taas..... kaikki viittaa siihen että tiedän ainakin enemmän kuin sinä ja muut mutu-urputtimet."
En ole mikään pakkoabortinsuosija. Kaikkiko ovat mielestäsi abortinsuosijoita, jotka sattuvat tietämään jotain lainsäädännöstä ja lastensuojelusta? Sattumoisin olen abortin vastustaja, mutta en sentään "mutu-urputin", kuten sinä tunnut olevan. Katsos kun aborttilaki sallii abortin naisen omasta pyynnöstä tietyin perustein ja alle 17 vuoden ikä ja raiskaus ovat näitä syitä molemmat. Lisäksi lastensuojelulain mukaan sinä et voisi toimia insestin uhriksi joutuneen lapsesi edunvalvojana, sillä kuulut vastapuolen lähipiiriin. Myöskin oletettavasti 13 vuotiasta kuunneltaisiin ja alaikäiselläkin on oikeus kieltää viranomaisia kertomasta raskauden keskeyttämisestä vanhemmilleen.
Nyt arvoisa "mutu-urputin", kumoahan maamme lainsäädäntö, jos pystyt.
nähty tutkimuksesi ei nyt vaan oikein riitä vakuuttamaan jollei löydy edes sen tarkempaa tietoa kuinka puolueellinen taho sen on laatinut! Sen sijaan useilla tutkimuksilla on todettu mittavia riskejä abortin jälkeiseen altistumiseen monenkinlaisille mielenterveysongelmille.
Koitahan nyt vaan löytää lisää tietoa siitä ainokaisesta tutkimuksestasi ja kumota niitä lukuisia abortin henkisiä haittoja osoittavia tutkimuksia.
niin kauan alkaa mitään kumoilemaan kun et ole mutujasi oikeiksi kyennyt osoittamaankaan! :DD
"Nyt on ollut kyse siitä, että sinä pakottaisit lapsen synnyttämään. Se on laitonta."
Koita nyt vihdoin todistaa että teen jotain laitonta kannustaessani tyttöä suojelemaan lastaan. Onko muuten aborttiin pakottaminen kuinka laillista..?!
"Kyse on PAKOTTAMISESTA! Kyse on siitä, että sinä PAKOTTAISIT lapsen synnyttämään. Lue vaikka aborttilaki ja kerro missä siellä lukee, että synnyttämään pakottaminen olisi laillista?"
Olen lukenut eikä sellaista kohtaa ole näkynyt. Sen sijaan jotakin sanottiin kehon koskemattomuudesta ja siihen luvatta puuttumisesta...Minähän en ole niin tekemässä, toisin kuin eräät...
"Tässä ei ole kyse aborttiin pakottamisesta. Henkilö jonka tapausta tässä käsitellään, HALUSI ihan itse abortin, joten siihen ei olisi häntä tarvinnut pakottaa."
Kyllä vaan oli kyse siitäkin, joten äläpäs kiemurtele :D Monessa kohtaa kävi ilmi että eräs omista joukoistasi (sinä..kin?) olisi valmis vaikka tarvittaessa pakottamaan omaa "parastaan" ymmärtämättömän lapsen siihen!!
"Lisäksi lastensuojelulain mukaan sinä et voisi toimia insestin uhriksi joutuneen lapsesi edunvalvojana, sillä kuulut vastapuolen lähipiiriin."
Mihin ihmeen vastapuolen 'lähipiiriin'?? Sillä perusteella etten halua sitä mikä SUN mielestä ois parasta? :D Jos tekijä on minulle yhtä tuntematon kuin tytölle?! Minä toimisinkin yhä ja edelleen lapseni HUOLTAJANA, eikä ole osoitettu sellaista kohtaa joka sen minulta syrjäyttäisi.
"Myöskin oletettavasti 13 vuotiasta kuunneltaisiin ja alaikäiselläkin on oikeus kieltää viranomaisia kertomasta raskauden keskeyttämisestä vanhemmilleen."
Ja nyt taisi olla kyse siitä jankutetusta 9-vuotiaasta...
Että mutuileva trolli-"vastustaja" jatkaa tästä vaan...
Koska kukaan ei pakota lasta synnyttämään lasta.
Abortti aiheuttaa harvoin mitään ongelmia psyykelle tai fyysiselle puolelle. Sen sijaan eristäminen, toisen valtaan alistuminen, henkisesti sairaan omaisena oleminen aiheuttavat lähes varmasti ongelmia.
varassa siis jälleen..
"Abortti aiheuttaa harvoin mitään ongelmia psyykelle tai fyysiselle puolelle."
Tutkimusten mukaan se psyykkiset 'harvoin' vaan on jopa kymmenien prosenttien osuuksia erilaisia psyyken häiriötiloja.. ja onko neljäsosa jälkiterapian tarvitsijoita 'harvoin'? Entä kuusinkertainen itsemurhariski synnyttäneisiin, ja kolminkertainen muihin nähden?
Kukaanko ei pakota lasta synnyttämään? No, melko monissa maissa on kuitenkin edelleen abortti kielletty raiskaussyylläkin ja lapsiavioiitot yleisiä...(ja tästä ei taas tarvi alkaa saivarrella mitään kieromielisiä johtopäätöksiä että kannatanko sellaista tms.! :D)
"Sen sijaan eristäminen, toisen valtaan alistuminen, henkisesti sairaan omaisena oleminen aiheuttavat lähes varmasti ongelmia."
Joo, ja etenkin jos siihen liittyy vielä pakottamista tappamaan muita ihmisiä/omia lapsia!
abortin luonnetta ja merkitystä ellei sitä hänelle selitetä.
Etsi nyt hyvä ihminen väitteidesi tueksi yksikin tutkimustulos lapsiäitien mielenterveydestä, ole kiltti. Nerokkaana psykologian tuntijana, äitinä ja kasvatusalalla työskentelevänä ei liene mahdoton tehtävä, eihän? Tiedät ihmisten kirjoituksista mitä he ovat tehneet ja mistä traumoista kärsivät, pitäisi siis googletuskin onnistua.
niin kauanhan teillä on ainoastaan mutut abortin "paremmuudesta" synnytykseen nähden vastaan lukuisat tutkimukset abortin jälkeisistä ongelmista.
On aivan ympäristön kannustamisesta ja huolenpidosta kiinni minkälaisena "traumana" tyttö raskauden ja synnytyksen kokee. Siihen ei kauhistelevia, vääristeleviä, syntymätöntä lasta 'saastaiseksi äpäräksi ja likaisen irstaaksi sikiöksi' irvailevia ja tunnollista, kummankin lapsen parasta ajattelevaa huoltajaa 'sairaaksi, hulluksi ja pedofiiliksi' solvaavia tappamispakkotätejä kaivata!
On aivan ympäristön kannustamisesta ja huolenpidosta kiinni minkälaisena "traumana" tyttö aborttinsa kokee.
Meilläpäin ei tapana ole tuomita ketään joille on abortti tehty. Ei naisia, eikä lapsia.
Heitä ei haukuta "tekosistaan", eikä heitä halveksita millään tavalla.
Heillä ei ole mitään syytä hävetä aborttiaan.
tapana tappaa syntymättömiä lapsia mukavuudenhaluista, ilman mitään painavia, terveydellisiä syitä. Eikä ketään sellaiseen karmeuteen pakoteta muiden miellyttämiseksi. Elämän puolustajilla ja pelastajilla ei ole mitään syytä hävetä epäitsekkäitä tekosiaan.
"On aivan ympäristön kannustamisesta ja huolenpidosta kiinni minkälaisena "traumana" tyttö aborttinsa kokee."
Päteekö tämä kaikkiin muihinkin tapahtumiin, joissa on voimakas traumariski?
meillä?
reaalimaailmassa,.. jossa sinä et ilmeisesti ole ollut aikoihin.
Kansalaisemme siis ovat sitä mieltä, että 9 vuotias isänsä raiskaama pikkutyttö täytyy pakottaa synnyttämään?
En ole tosiaan kuullut siitä. Kerro ihmeessä lisää!
Kansalaisemme siis ovat sitä mieltä, että 9 vuotias isänsä raiskaama pikkutyttö täytyy pakottaa synnyttämään?
Vastaa kysymykseen? Kyllä vai ei?
vastaus tähän tärkeää kysymykseen?
"minun ei
tarvitse 24.9.2009 17:28
niin kauan alkaa mitään kumoilemaan kun et ole mutujasi oikeiksi kyennyt osoittamaankaan! :DD"
Mitä minä olen mutuillut? Onko Suomen aborttilaki mielestäsi mutua?
"Koita nyt vihdoin todistaa että teen jotain laitonta kannustaessani tyttöä suojelemaan lastaan."
Kyse ei ollut synnyttämään kannustamisesta vaan pakottamisesta.
"Onko muuten aborttiin pakottaminen kuinka laillista..?!"
Ei ole, jollei nainen/tyttö ole kykenemätön tekemään omaa päätöstä asiasta.
""Kyse on PAKOTTAMISESTA! Kyse on siitä, että sinä PAKOTTAISIT lapsen synnyttämään. Lue vaikka aborttilaki ja kerro missä siellä lukee, että synnyttämään pakottaminen olisi laillista?"
Olen lukenut eikä sellaista kohtaa ole näkynyt."
No eikö se kerro sinulle sitä, että aborttiin pakottaminen ei ole laillista toimintaa?
"Sen sijaan jotakin sanottiin kehon koskemattomuudesta ja siihen luvatta puuttumisesta...Minähän en ole niin tekemässä, toisin kuin eräät..."
Miten tämä liittyy tähän tilanteeseen, jossa 13 vuotias ihan itse haluaa sen abortin?
"Ja nyt taisi olla kyse siitä jankutetusta 9-vuotiaasta..."
Oletko jo niin sekaisin, ettet enää kykene seuraamaan itse käymääsi hierarkiaosuuttakaan? Olet keskustellut nimimerkin "Särjetty" kanssa hänen tapauksestaan, ja siitä jos sinä olisit ollut hänen äitinsä. Hän oli 13 vuotias joutuessaan hyväksikäytön uhriksi. Tästä tapauksesta on kyse ja vain sitä minä olen kommentoinut.
"Että mutuileva trolli-"vastustaja" jatkaa tästä vaan..."
Saatkin nyt oikein juurta jaksaen selittää, että kuinka minä olen mutuillut. Ja olen tosiaan abortin vastustaja, ihan ilman lainausmerkkejä. En vain ole fundamentalistinen äärivastustaja, kuten sinä.
todista sitä mitä olet mutuillut.
"Kyse ei ollut synnyttämään kannustamisesta vaan pakottamisesta. "
Tokihan sinä sen sellaiseksi vääntelet, samalla kun itse pakottaisit abortiin.
"Ei ole, jollei nainen/tyttö ole kykenemätön tekemään omaa päätöstä asiasta. "
Kuten ei ole synnytykseenkään pakottaminen!! Sen sijaan tarvit ulkopuolisen tahon (virallisen edustajan) lupaa jos yrität kajota tytön(kin) kehon koskemattomuuteen vastentahtoisesti. Ja abortin syiden on silloinkin oltava _painavia_. Todista ettei aborttiin pakottaminen ole lain mukaan rikollista.
Vastaappa nyt, kumpi on julmempaa, pakottaa olemaan tappamatta vaikpo tappamaan???
"No eikö se kerro sinulle sitä, että aborttiin pakottaminen ei ole laillista toimintaa? "
Koitahan nyt osoittaa että synnytykseen pakottaminen on laitonta, mutta aborttin pakottaminen ei ole!!!
"Miten tämä liittyy tähän tilanteeseen, jossa 13 vuotias ihan itse haluaa sen abortin?"
Ai nytkö se taas osaakin päättää asioistaan?? :DD No sitten et voi pakottaa aborttiinkaan jollei tyttö halua sitä!
"Ja olen tosiaan abortin vastustaja, ihan ilman lainausmerkkejä."
Näkis vaan :D olet entistä epäuskottavampi..
"se laki
ei nyt vaan 28.9.2009 23:21
todista sitä mitä olet mutuillut."
Miten niin? Mitä minä olen mutuillut?
"Tokihan sinä sen sellaiseksi vääntelet, samalla kun itse pakottaisit abortiin."
Etkö siis haluaisikaan pakottaa lastasi synnyttämään? Sallisit siis ilman sen kummempia painostamisia hänen tehdä abortinkin? Miksi olet sitten puhunut ihan kuin haluaisit pakottaa? Ja miksi väität että minä pakottaisin aborttiin?
"Kuten ei ole synnytykseenkään pakottaminen!! Sen sijaan tarvit ulkopuolisen tahon (virallisen edustajan) lupaa jos yrität kajota tytön(kin) kehon koskemattomuuteen vastentahtoisesti. Ja abortin syiden on silloinkin oltava _painavia_."
Kyllä sinä synnytykseenkin pakottaessasi tarvitsisit viranomaistukea asiallesi ja insestitapauksessahan abortille on painavat syyt.
"Todista ettei aborttiin pakottaminen ole lain mukaan rikollista."
Miksi, kun en ole väittänytkään muuta?
"Vastaappa nyt, kumpi on julmempaa, pakottaa olemaan tappamatta vaikpo tappamaan???"
Minusta raiskatun pakottaminen on julmaa.
"Koitahan nyt osoittaa että synnytykseen pakottaminen on laitonta, mutta aborttin pakottaminen ei ole!!!"
Miksi minun pitäisi osoittaa tämmöistä?
""Miten tämä liittyy tähän tilanteeseen, jossa 13 vuotias ihan itse haluaa sen abortin?"
Ai nytkö se taas osaakin päättää asioistaan?? :DD"
Eikö sinusta 13-vuotiaalla voida olettaa jo jonkinlaista kykyä omiin päätöksiin?
"No sitten et voi pakottaa aborttiinkaan jollei tyttö halua sitä!"
Enkä tietenkään pakottaisikaan, ellei tyttö olisi vakavassa hengenvaarassa!
Mikset uskoisi minua abortin vastustajaksi? Onko sinun vaikea uskoa, että useat vastustajatkin hyväksyvät abortin raiskausperusteella?
millään tavoin, mutta en tiedä voisinko sitä estääkään, vaikka "hoito" ei tapahtuisikaan huoltajan kanssa yhteisymmärryksessä ja sille tarvisikin ymmärtämättömän tapauksessa painavat syyt..
""Todista ettei aborttiin pakottaminen ole lain mukaan rikollista."
Miksi, kun en ole väittänytkään muuta?"
Ai, luulin ihan että väität?? Ja onko se synnytykseen "pakottaminen" jos laki siihen tässä tapauksessa mahdollisuuden antaa, rikollista?
""Vastaappa nyt, kumpi on julmempaa, pakottaa olemaan tappamatta vaikpo tappamaan???"
Minusta raiskatun pakottaminen on julmaa."
Nii?? Vastaahan nyt vaan KUMPI on julmempaa?!
""Koitahan nyt osoittaa että synnytykseen pakottaminen on laitonta, mutta aborttin pakottaminen ei ole!!!"
Miksi minun pitäisi osoittaa tämmöistä?"
No jos herranjesta niin väität!! :D Eli et (enää)? No, hyvä sitten..
"Mikset uskoisi minua abortin vastustajaksi? Onko sinun vaikea uskoa, että useat vastustajatkin hyväksyvät abortin raiskausperusteella?"
Ei ollenkaan, mutta olet vaikuttanut vastustajaksi epäilyttävän kärkkäältä,... no mutta kerrohan miksi sinusta alkio on arvottomampi silloin kun raskaus on saanut alkunsa raiskauksesta ja miksi lapsen pitäisi maksaa isänsä rikoksesta hengellään?
Onko sinusta vaikea hyväksyä mielipidettä, että kun joku sallisi abortin vain vakavilla terveyssyillä, niin periaate pätee silloin iästä riippumatta?
"en tukisi
abortissa 29.9.2009 15:01
millään tavoin, mutta en tiedä voisinko sitä estääkään, vaikka "hoito" ei tapahtuisikaan huoltajan kanssa yhteisymmärryksessä ja sille tarvisikin ymmärtämättömän tapauksessa painavat syyt.."
No hienoa että viimein tajuat, että et voisi estää 13 vuotiasta tekemästä aborttia. Miksi olet vastaan edes vängännyt?
Missä kohden olen väittänyt, että aborttiin pakottaminen ei olisi rikollista?
"Nii?? Vastaahan nyt vaan KUMPI on julmempaa?!"
Yleisesti ottaen kun naiset itse valitsevat harrastaa seksiä, tulisi heidän mielestäni myöskin kantaa vastuu valinnoistaan. En hyväksy aborttia ilman pätevää syytä. Raiskaustapauksessa nainen ei ole valinnut seksiä, joten mielestäni olisi julmaa vastuuttaa hänet sen seurauksestakaan. Vielä julmempaa mielestäni olisi pakottaa synnytysvastuuseen raiskattu lapsi.
"Ei ollenkaan, mutta olet vaikuttanut vastustajaksi epäilyttävän kärkkäältä,..."
Niinkö? Kärkkäämpi sinä minusta olet mielipiteissäsi.
"no mutta kerrohan miksi sinusta alkio on arvottomampi silloin kun raskaus on saanut alkunsa raiskauksesta ja miksi lapsen pitäisi maksaa isänsä rikoksesta hengellään?"
Alkion arvo ei minusta vähene sen mukaan, miten se on saanut alkunsa. Minulle kyse on ensisijaisesti naisen vastuusta omien tekojensa suhteen.
"Onko sinusta vaikea hyväksyä mielipidettä, että kun joku sallisi abortin vain vakavilla terveyssyillä, niin periaate pätee silloin iästä riippumatta?"
Minun puolestani kukin saa olla mitä mieltä hyvänsä, kunhan ei väitä ihan älyttömiä esimerkiksi laista. Minä puutuin sinun väitteeseesi siitä, että sinulla muka olisi oikeus pakottaa 13 vuotias raiskattu tyttäresi synnyttämään vastoin tämän omaa toivettaan. Koska siihen sinulla ei lain mukaan oikeutta olisi.
jollei sitten sen ikäistäkin vielä katsottaisi ymmäryskyvyttömäksi, kuten ehkä 9-vuotiasta.. mutta eipä siis voisi ketään pakottaakaan aborttiin.
"Raiskaustapauksessa nainen ei ole valinnut seksiä, joten mielestäni olisi julmaa vastuuttaa hänet sen seurauksestakaan. Vielä julmempaa mielestäni olisi pakottaa synnytysvastuuseen raiskattu lapsi."
Siis vastasiko tämä siihen KUMPI on julmempaa, pakottaa tappamaan vaiko säästämään elämä?
""Ei ollenkaan, mutta olet vaikuttanut vastustajaksi epäilyttävän kärkkäältä,..."
Niinkö? Kärkkäämpi sinä minusta olet mielipiteissäsi. "
Sinä olet ollut kärkäs vastustamaan toista vastustajaa.. ja puolustamaan abortinsuosijoiden tyypillisiä selityksiä :D
"Minun puolestani kukin saa olla mitä mieltä hyvänsä, kunhan ei väitä ihan älyttömiä esimerkiksi laista. Minä puutuin sinun väitteeseesi siitä, että sinulla muka olisi oikeus pakottaa 13 vuotias raiskattu tyttäresi synnyttämään vastoin tämän omaa toivettaan. Koska siihen sinulla ei lain mukaan oikeutta olisi."
Se ei ole täysin poissuljettu vaihtoehto.
>Jos alaikäinen potilas ikänsä ja kehitystasonsa perusteella kykenee päättämään hoidostaan, häntä on lain 7 §:n 1 momentin perusteella hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan. Jos hän taas ei kykene päättämään hoidostaan, häntä on saman pykälän 2 momentin mukaan hoidettava yhteisymmärryksessä hänen huoltajansa tai muun laillisen edustajansa kanssa.>
>Hoitoon tulee tällöin pykälän 3 momentin mukaan saada potilaan laillisen edustajan taikka lähiomaisen tai muun läheisen suostumus.>
Aborttia varten ei saa itsestäänselvää lupaa huoltajan vaatimuksesta.
>Raskauden keskeyttämisestä annetun lain 2 §:ssä ehdotetaan säädettäväksi steriloimislain 2 §:n säännöstä vastaavasti, että tilanteissa, joissa henkilö ei pykälässä mainitusta syystä itse ole kykenevä esittämään raskauden keskeyttämistä koskevaa pyyntöä, se voidaan suorittaa hänen laillisen edustajansa hakemuksen perusteella eikä pelkästään tämän suostumuksella, kuten nykyisessä säännöksessä on todettu.>
>2 §
Jos nainen mielisairauden, vajaamielisyyden tai häiriintyneen sieluntoimintansa vuoksi ei kykene esittämään pätevää pyyntöä raskauden keskeyttämiseen, se voidaan suorittaa hänen laillisen edustajansa hakemuksesta, jos painavat syyt puoltavat toimenpidettä.>
Missä tässä oli 'älyttömien väittämistä' laista?
sinä et ymmärrä meitä, vaan vaadit kaikenlaisia "todisteluita".
Sinä et hyväksy aborttia missään tilanteessa, se on nyt huomattu.
Me muut täällä taas emme hyväksy sitä, että lapsi koettuaan raiskauksen, joutuisi vielä sen lisäksi altistamaan henkensä raskauden takia. Turha kerrata syitä, jotka aiheuttavat raskaana olevalle lapselle vaaran. Ne ovat luettavissa täältä.
Äitinä ja empaattisena lapsettomana pystyy kuvittelemaan sen henkisen ja fyysisen rasitteen, jonka raskaus aiheuttaisi raiskatulle lapselle. Alkion abortoimalla me yritämme palauttaa lapsen lapsuuden. Se on äärimmäisen vaikea tehtävä, jos lapsi on raiskattu. Miten silloin voidaan palauttaa lapsen perusluottamus?! Ei ainakaan panemalla häntä synnyttämään. Me emme siis halua lisätä lapsen ahdinkoa yhtään enempää, joten meistä abortti on silloin ainoa oikea vaihtoehto. Lapsi ei tule syyllistymään abortista, koska kukaan lapsi ei edes oleta pystyvänsä hoitamaan lasta, eikä ymmärrä raskauden merkitystä. Eikä ole tarpeenkaan, lapsi on lapsi. Hankimme myös lapselle terapiaa, joka auttaa häntä meidän ohellamme vaikeuksien yli. Mielenterveysongelmia voi ilmaantua, koska raiskaus aina rikos ihmisen koskemattomuutta vastaan ja näin ollen järkyttävä kokemus. Jos traumoja tulee, ne eivät todellakaan tule abortista. 9vuotiaan ei kuulu synnyttää mitään muuta kuin leikkejä, joten hän ei ahdistu abortista. Siitä pidämme huolen.
Meidän ohellamme lapsiamme suojelee valtiovalta lainsäädännöin. Vallalla olevien säännösten ja yhteiskuntajärjestyksen mukaan lapsia ei panna synnyttämään, koska heidän terveyttään ei haluta millään tavoin riskeerata. Näin ollen meidän ei tarvitse todistella mitään, koska meidän näkökantamme on yleisesti hyväksytty, koska se suojelee lapsen terveyttä.
Näytät olevan hyvin yksinäisellä ristiretkellä.
edelleenkään osoitettu missään että ikä itsesssään aiheuttaisi kellekään hengenvaaraa... Ja kuinkahan sinä voisit taata sen ettei lapsi koskaan vanhemmitenkaan tule syyllistymään ja traumatisoitumaan abortista, etenkin jos hänet on siihen "paremmintietävien" ja mitään muitakaan vaihtoehtoja antamattomien aivopesutätien toimesta pakotettu?? Minäkin hankkisin terapiaa raiskaustraumaa varten, ja koittaisn kaikin keinoin suojella ettei sitä tarvisi vielä jonkun muunkin takia.
Jos väität jotain niin tottakai todistustaakka on sinulla! Joten koitahan nyt osoittaa muullakin kuin 'ei tarvi todistaa mitään koska meidän näkökanta on hyväksytty' -mutuillasi :D että ne valtiovallan säännökset voi pakottaa joitain abortteihin!!
Meidän ei tarvitse todistella sinulle yhtään mitään, varsinkin kuin asiat voi puhtaalla järjelläkin ajatella.
Se on jo tullut harvinaisen selväksi ettet sinä kykene ymmärtämään asioita joita sinulle on täällä moneen otteeseen sanottu ja hyvin perusteltu.
Sinulla on mielipiteesi joita eivät faktat ja laki puolla, mutta voit silti olla mitä mieltä tahansa.
Minulle riittää se että täällä Suomessa ei pakoteta 9 vuotiasta lasta synnyttämään.
tai edes perusteluja kun ei vaan edelleen ole näkynyt niille 'puhtaan järjen' mutuillenne, ja ne faktatkin lakia myöten taitaa olla ihan mun toteamusten puolella :DD
Miksi luulet, että Suomessa uutisoitaisiin juttuja muista maista, jossa raiskattuja lapsia pakotetaan synnyttämään, jos siinä ei olisi mitään uutisarvoa? Vai luuletko kenties, että uutisarvo on siinä, että Suomen pitäisi ottaa mallia ja panna raiskatut lapset synnyttämään?
paljon turhempiakin juttuja... ja miksei sitten jatkuvasti uutisoida niistä kaikista raskauksista/synnytyksistä, koska niitä tiettävästi varmaan ihan päivittäin tapahtuu.. vai pääsiskö otsikoihin vain ne joissa käy huonosti..?
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2000/20000207
Laki ja asetus raskauden keskeyttämisestä
Raskauden keskeyttämisestä annetun lain (239/1970) 1 §:ssä säädetään niistä perusteista, joilla raskaus voidaan keskeyttää. Keskeyttäminen edellyttää säännösten mukaan naisen pyyntöä. Poikkeuksena naisen pyynnön vaatimuksesta raskauden keskeytys voidaan lain 2 §:n mukaan suorittaa holhoojan tai erityisesti määrätyn uskotun miehen suostumuksella, jos nainen ei mielisairauden, vajaamielisyyden tai häiriintyneen sieluntoimintansa vuoksi kykene esittämään sitä koskevaa pätevää pyyntöä ja jos painavat syyt puoltavat toimenpidettä.
1.2. Kansainväliset sopimukset
Silloin kun henkilö itse ei kykene antamaan tietoista suostumustaan alaikäisyyden, vajaamielisyyden, sairauden tai muun vastaavan syyn vuoksi, hänen koskemattomuuteensa voidaan sopimuksen 6 artiklan 2 ja 3 kohtien mukaan puuttua vain hänen laillisen edustajansa tai muun laissa säädetyn tahon suostumuksella.
Laki potilaan asemasta ja oikeuksista
Jos alaikäinen potilas ikänsä ja kehitystasonsa perusteella kykenee päättämään hoidostaan, häntä on lain 7 §:n 1 momentin perusteella hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan. Jos hän taas ei kykene päättämään hoidostaan, häntä on saman pykälän 2 momentin mukaan hoidettava yhteisymmärryksessä hänen huoltajansa tai muun laillisen edustajansa kanssa.
Eli lapsi ei todellakan päätä mitään, joudut tekemään paljon tytötä, jos aiot muuttaa nämä lait.
antamaan tietoista suostumustaan ja päättämään hoidostaan jos sanoo suoraan ja selkokielellä ettei halua aborttia??!
"Eli lapsi ei todellakan päätä mitään, joudut tekemään paljon tytötä, jos aiot muuttaa nämä lait. "
No eipä sitä taideta voida ylläolevan jälkeen aborttiin pakottakaan :D
"hänen_koskemattomuuteensa_voidaan sopimuksen 6 artiklan 2 ja 3 kohtien mukaan puuttua_vain_ hänen laillisen edustajansa tai muun laissa säädetyn tahon suostumuksella."
Tämän mukaan siis et todellakaan voi häntä mihinkään pakottaa!
"Jos alaikäinen potilas ikänsä ja kehitystasonsa perusteella kykenee päättämään hoidostaan, häntä on lain 7 §:n 1 momentin perusteella hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan."
Ja yhteisymmärrystähän ei ole jollei tyttö halua "hoitoa" (aborttia)!
Ja tämän mukaan taas minä(kään) en tee mitään laitonta vaikken suostu aborttiin:
"Jos hän taas ei kykene päättämään hoidostaan, häntä on saman pykälän 2 momentin mukaan hoidettava yhteisymmärryksessä hänen huoltajansa tai muun laillisen edustajansa kanssa."
Niin että taisit nyt sahata vain ihan sitä omaa oksaasi.. ;D
lapsesi jatkamaan raskautta, joten ei voida puhua sinun ja lapsesi välisestä yhteisymmärryksestä.
"Ja tämän mukaan taas minä(kään) en tee mitään laitonta vaikken suostu aborttiin:
"Jos hän taas ei kykene päättämään hoidostaan, häntä on saman pykälän 2 momentin mukaan hoidettava yhteisymmärryksessä hänen huoltajansa tai muun laillisen edustajansa kanssa.""
Kyllä rikot lakia koska olet pakottanut lapsesi jatkamaan raskautta. Ota huomioon viimeinen kohta.
Koska sinä olet täysin ymmärryskykyä vailla, niin lapsesi oikeuksia ajaa joku muu laillinen edustaja.
Sinähän et enää tässä vaiheessa ole edes lapsen huoltaja, koska olet jo osoittanut kyvyttömyytesi huoltajuuteen ;D
että olisit valmis pakottamaan tytön aborttiin, ilman yhteisymmärrystä ja vastoin hänen koskemattomuussuojaansa!
""Jos hän taas ei kykene päättämään hoidostaan, häntä on saman pykälän 2 momentin mukaan hoidettava yhteisymmärryksessä hänen huoltajansa tai muun laillisen edustajansa kanssa.""
Kyllä rikot lakia koska olet pakottanut lapsesi jatkamaan raskautta."
Sinähän tässä ymmärryskyvytön olet, jollet tästä tajua ettei voida hoitaa jollei yhteisymmärrystä MINUN kanssani ole!! :DD
"Koska sinä olet täysin ymmärryskykyä vailla, niin lapsesi oikeuksia ajaa joku muu laillinen edustaja. Sinähän et enää tässä vaiheessa ole edes lapsen huoltaja, koska olet jo osoittanut kyvyttömyytesi huoltajuuteen ;D "
Ja tämä meneekin taas ihan niiden omien mutujesi puolelle :D Siis muuta vaihtoehtoako ei olisi kuin olla vaikka väkisin "yhteisymmärryksessä" (siihen SINUN suosimaasi suuntaan)?? Et vain voi sille mitään että jos tämä pykälä olisi ehdoton, ei mistään yhteisymmärryksistä edes puhuttaisi! ;D
Lakeja kääntelemällä omalla sairaalla tavallasi, taas kerran tulkitset tämänkin asian kuten halaut.
Eikä tarvitse vastata, vastauksesi ovat pelkkiä toisten sanojen vääntelyitä.
Kuitenkin totuus ei muutu mihinkään, olet tämänkin asiasi kanssa täysin yksin. Sinä vastaan muu länsimaailma.
niin ei tarvi väännellä mitään vaan ne sanotaan ihan siellä sinun omassa linkityksessä :D Kiitos tosiaan että osoitit sanani oikeaksi ja omasi mutuiksi! Ja ne mutusi ei edelleenkään ole mikään 'muu länsimaailma' :DD
Ihan miten vaan, oman tilasi takiat et ymmärrä tai edes halua ymmärtää, että olet väärässä.
Kannatta ottaa tämä ketju mukaan seuraavalle psykiatrikäynnillesi (joka on toivottavasti ensitilassa), jossa esittelet mielipiteitäsi, siitä kuinka raiskatun 9v pikkutytön on synnytettävä, sillä raiskaus ja tytön 9v ikä on mielestäsi vain mukavuustekijöitä. Lääkärisi saa osviittaa siitä, että lääkitystäsi pitää nyt nopeasti säätää. On hienoa, että olet kuntuotustuella, mutta tätä vauhtia et kuntoudu.
Minä keskustelin tästä tapauksestasi ja kirjoittelusta oman psykiatrini kanssa. Hän sanoi, että olet esimerkki sairaudentunnottomasti henkilöstä, joka on pahassa maniassa. Mukana on myös pahaa tunnekylmyyttä ja kykenemättömyyttä tajuta toisen ihmisen tilannetta.
Lapsenmurhaaja on se, joka murhaa lapsen. Tässä tapauksessa sinä olisit valmis murhaamaan lapsen jopa oikeasti ja kuvainnoillisesti, kun haluat murhata sen lapsenmaailman, jossa hänen kuuluu viellä olla monta vuotta ja vielä asettaa hänen henkensä vaaraan. Alkion edut eivät mene koskaan näissä tapauksissa lapsen oman edun ohi. Eikä kaltaisesi ihmiset tule koskaan päättämään näistä asioista, eivät edes välillisesti, oman raiskatun lapsensa kautta, siitä pitävät viranomaiset onneksi huolta.
Toivotan sinulle parempaa mielenterveyttä!
ei tappamisen suosijat (ja jopa pakottajat!) kykene enää muuhun kuin tyhjänpäiväisiin solvauksiin ja halventamiseen. Nähty on sama ilmiö niin monet kerrat :DDD Kuten tuossa ylempänäkin, syytöksiä ilman mitään perusteita, tottakai... :DD
Ota sinä omat pakotusviestisi mukaan niin näet kenen lapsiraasu otetaan huostaan ja kiiruusti!!
"Minä keskustelin tästä tapauksestasi ja kirjoittelusta oman psykiatrini kanssa. Hän sanoi, että olet esimerkki sairaudentunnottomasti henkilöstä, joka on pahassa maniassa. Mukana on myös pahaa tunnekylmyyttä ja kykenemättömyyttä tajuta toisen ihmisen tilannetta."
Sinä siis käyt jo psykiatrilla? No parempi varmasti niin.. mahdoitkohan hieman vaan värittää ja kärjistellä tarinoitasi hänelle, tulkitsitko vähän pieleen vastaukset, vai kuvittelitkohan vain harhaisessa mielesssäsi koko keskustelun?? :DD Tai kenties se niin kutsuttu psykiatrisi on samaa aborttipakkoväkeä sinun kanssasi.. tai sitten esitti olevansa koska huomasi että se on mielenterveytesi -edes jotenkin- koossapysymisen kannalta parempi niin ;D
"Tässä tapauksessa sinä olisit valmis murhaamaan lapsen jopa oikeasti ja kuvainnoillisesti, kun haluat murhata sen lapsenmaailman, jossa hänen kuuluu viellä olla monta vuotta ja vielä asettaa hänen henkensä vaaraan."
Koko ajan tässä ketjussa on puhuttu niistä joilla terveydellistä vaaraa EI OLE, vaikka kuinka olet mutuillut että kaikilla se on, ihan vaan IÄN takia!! :D Etkä pääse mihinkään siitä että ainoa joka tässä jonkun haluaa aivan _varmuudella_ murhata olet SINÄ itse, paitsi sen syntymättömän, kuvainnollisesti myös viattoman lapsen omantunnon, moraalin ja inhimillisen sydämellisyyden!!
"Eikä kaltaisesi ihmiset tule koskaan päättämään näistä asioista, eivät edes välillisesti, oman raiskatun lapsensa kautta, siitä pitävät viranomaiset onneksi huolta."
Laki näkyy sanovan toista, valitan :) koita nyt vaan niellä tappiosi menettämättä (loppuakin) mielenterveyttäsi.
hakeutuvat hoitoon, toiset taas eivät, vaan mellastavat kuola suupielistä valuen sairaita päähänpinttymiään toistellen :DD
Sääli vaan, että "työsi" tässä(kin) ketjussa on täysin hedelmätöntä. Etkö ymmärrä, että ihmiset nauravat sinulle ja tosina esittämillesi asioille.
mellastavan,..nämä pakkomurhakiihkot :DD
"Sääli vaan, että "työsi" tässä(kin) ketjussa on täysin hedelmätöntä. "
Niin, ei raasut edes tätäkään tajua :D saati että saataisi vihdoin todisteitakin niiden naurettavien mutujen seasta!
korkea aika mennä ottamaan ne iltalääkkeet! Muista ottaa myös litium!
ajoissa (?), hopi hopi sitten vaan! :D mInun ei tarvitse ottaa litiumia (?) eikä mitään muutakaan jotta saan nukuttua yöni hyvin, ilman vääryydellä surmattujen syntymättömien sielujen kummitteluja...
Mitä helvettiä tässä ketjussa oikein mussutetaan? Kai rouva ehdoton abortin vastustajakin on sitä mieltä, että lapset eivät saisi harrastaa seksiä ennen murrosikää? Ja että seksuaalinen väkivalta, hyväksikäyttö ja insesti ovat väärin? Ne eivät ole mitään "vahinkoja", joita vain tapahtuu, vaan ehkäistävissä olevia rikoksia. Jos olet pätkääkään kiinnostunut lasten oikeuksista, sinun tulisi vaatia alaikäisille tehtyjen seksuaalirikosten rangaistusten koventamista vähintään yhtä kovaan ääneen. Ja vaatia ehkäisy- ja seksuaalivalistusta jo lapsille. Mutta eipä sitä vain kuulu. Missä helvetissä on logiikkasi?
sen ymmärrykseen tarvitaan että täällä on nyt puhuttu (äärimmäisen marginaalisesta) tilanteesta jossa "vahinko" on jo tapahtunut ja mitä siitä eteenpäin voidaan tehdä, ei siitä pitäisikö sen ikäisten harrastaa seksiä ( -ei)!
ymmärtää lasta ja eläytyä lapsen asemaan, johtuu siitä, ettet ole koskaan pystynyt hoitamaan heitä, vaan ne ovat otettu sinulta pois. Kahden lapsen lähiäiti ei koskaan päästelisi tälläistä tunneköyhää soopaa suustaan, jos lapset kuulusivat hänen arkeensa. Näillä puheillasi et ainakaan saa lapsiasi takaisin. (Myöskään 24/7 kirjoittaminen netissä omaa utopiaa, ei viittaa siihen, että henkilöllä olisi vastuullan lapsia, jos on, niin lasten asiat ovat huonosti.)
jos se helpottaa liian hankalien mielipiteiden kestämistä :D
Taitaa olla minulla mennyt yleensä hieman kauemmin aikaa vastata teikäläisten suun soittoihin.. useamman tunnin tauko kommenteissa on kai joistain 24/7.. ;D Päivisin onkin mukavasti omaa aikaa, kun koulut ja tarhat on keksitty...
Nuo sinun kuvitteeliset lapsesi, vaikka ovatkin vain kuvitteellisia...
myös viikonloppuisin, jolloin olet aamuvarhaisesta yömyöhään täällä sekoilemassa?
kun joudut illusioimaan itsesi kaikkitietäväksi ja kieltämään vimmaisesti sietämättömän todellisuuden...
kavereiden seura, mummolat, isin luona kyläilyt...jne. :) ja tietysti (minua) aikaisemmat nukkumaanmenot! Mutta ymmärrän toki vitutuksesi jos "liiallisella" vapaa-ajallani rikon illuusiosi loppuunraataneen kotiäidin stereotypiasta...
Mikset hoida lapsiasi itse kun kerran olet kotona päivät pitkät? Miks haluat lapsia jos et viitti niitä ite hoitaa. Ai niin nyt muistinki eihän sulla olekaan muutakuin mielikuvituslapsia.
ehkäpä sen että lapsen on jossain vaiheessa hyvä päästä ikäistensä joukkoon oppimaan sosiaalisia taitoja kotipiirin ulkopuolellekin :) ....oi kaikkitietävä kuolemanpalvoja!
siis tuollainen kuin sinä kun tekee lapsia? Eli elämä koostuu netissä ja aborttipalstalla olosta?
Minä haluaisin lasten myötä aktiivisen, terveellisen elämän, jossa leikkisin ja pelaisin ja touhuaisin aamusta iltaan lasteni kanssa. Kävisin ulkona ja puuhailisin kaikenlaista. Näyttäisin että välittäisin.
Mutta enpä taida tehdä lapsia, jos elämästä tulee netissä istumista sen jälkeen.
äidin pitäisi päästä ikäistensä joukkoon oppimaan sosiaalisia taitoja, kodin ulkopuolelle?
Tapauksessa on katsottu, että lasten on parempi olla poissa kotoa, koska sieltä saadut vaikutukset ovat lapselle negatiivisia. Silloin sosiaaliset syyt todellakin vaativat, että lapset saavat hoitopaikan, vaikka äiti on yh-kotiäiti tai oikeammin työkyvyttömyyseläkkeellä pahojen mielenterveyshäiriöiden takia. Hyvä, että suhteet isään ja isovanhempiin ovat kunnossa, jotta lapsilla on jokin henkireikä. Lapsuus sairaan omaisen kanssa ei ole koskaan helppo.
mutta pääsen kyllä omiin huvituksiini ihan riittävän usein :)
osua... mutta ohi meni että vihelsi, jälleen kerran :DD
Koskaan en ole tarvinnut mielenterveydellisiä palveluja ja minulla on edelleen huoltajuuteni, onko sinulla? Vai tuliko kenties sekin ainokainen lapsi lähetettyä sinne viemäriin..? Ja nyt sitten se mielenterveyskin on alkanut horjua... Voih :D
ei niitä lapsia joko ole tai sitten ne on huostaanotettu tai sijoitettu muualle.
Jos lapsesi ovat vain sijoituksessa, niin en yhtään epäile huoltajuuttasi.
"Koskaan en ole tarvinnut mielenterveydellisiä palveluja "
Sinusta saattaa tuntua siltä ettet niitä tarvitse ja se on ihan ymmärrettävää.
Suosittelen kuitenkin että ottaisit yhteyttä kotikuntasi psykiatrian poliklinikalle mahdollisimman nopeasti.
... "Koskaan en ole tarvinnut mielenterveydellisiä palveluja"
Eikös se mennyt niin että "siitä nyt ei vaan voi vetää mitään johtopäätöksiä, ei tiedetä miten suuri joukko vaan kärsii itsekseen kotonaan, eikä oo hakeutunu mihinkään hoitoon, vaikka ovat ihan traumatisoituneita."
Koskee siis näköjään myös itseäsi.
taas vauhdissa :DDDD tässä kulminoituu palstan viihdearvo...valitettavasti ;D
että olen tyytyväinen elämääni ja mielentilaani näin, joten ihan sinun ja muutaman muun traumaisen illusioijan mieliksikö sinne pitäisi hakeutua? :D Tietysti kun itsellä on niin katkeria syyllisyystraumoja niin niitä pitäisi muillakin olla, ja ihan tekemällä tehdä... ;DD
Näinhän se yleensä on, että maaniset ihmiset ovat täysin sairaudentunnottomia ja ovat tyytyväisiä toteuttaessaan omia utopisia ristiretkiään.
Onko sinulla ketään läheisiä ihmisiä, joille voit puhua? Mitä he sanovat näistä ajatuksistasi, että oma tyttäresi hankkisi sinulle lapsenlapsen tuossa 9 vuoden iässä? Onko sinulla mitään muuta elämää tämän aborttipalstan pitämisen lisäksi?
"Näinhän se yleensä on, että maaniset ihmiset ovat täysin sairaudentunnottomia ja ovat tyytyväisiä toteuttaessaan omia utopisia ristiretkiään."
:DDD
Oletko sinä kertonut abortistasi (tai täällä syntymättömiin lapsiin kohdistuvasta väkivaltaan yllyttämisestäsi) kellekään läheisillesi vai häpeätkö liikaa..?
Minä vastaan silti kysymykseesi.
"Oletko sinä kertonut abortistasi (tai täällä syntymättömiin lapsiin kohdistuvasta väkivaltaan yllyttämisestäsi) kellekään läheisillesi vai häpeätkö liikaa..?"
No en ole puhunut läheisten kanssa abortistani, koska sitä minulle ei olla tehty, enkä ole sitä tehnyt myöskään itse.
Olen kuitenkin näyttänyt läheisilleni ja tuttaville näitä viestejä täältä ja he ovat olleet kauhuissaan sinun kirjoituksistasi, eli siitä kuinka asetat alkion elämän oman lapsesi elämän sekä oikeuksien edelle...
He ovat olleet myös kanssani samaa mieltä siitä että sinun täytyy olla todella häiriintynyt ihminen.
"Olen kuitenkin näyttänyt läheisilleni ja tuttaville näitä viestejä täältä ja he ovat olleet kauhuissaan sinun kirjoituksistasi, eli siitä kuinka asetat alkion elämän oman lapsesi elämän sekä oikeuksien edelle...
He ovat olleet myös kanssani samaa mieltä siitä että sinun täytyy olla todella häiriintynyt ihminen. "
Varmaan olet näyttänyt.. ;D hekö oikein erikseen tulevat kyläilemään luoksesi ja yhdessä taivastelette palstan sisältöä!? Olivatkohan he kenties huolissaan mielenterveydestäsi? Tietenkään he eivät kehtaisi näyttää sinulle olevansa eri mieltäkään kun siinä suu vaahdossa kiihkoat... XD
"siitä kuinka asetat alkion elämän oman lapsesi elämän sekä oikeuksien edelle..."
Ja sitten vielä epätoivoissasi kärjistät ja vääristelet kun ei muuten näyttäisi tarpeeksi pahalta... ;DD
puhut "abortistasi" jollei sellaista historiastasi löydy..?
Enhän minä ole abortistani puhunutkaan ja miksi puhuisin kun en sellaista edes ole tehnyt?
sanoit ettet ole puhunut abortistasi kellekään, vaikket ole sellaista tehnyt (eikä sinulle ole sitä tehty)? Mikset sanonut vain ettet ole tehnyt/ei ole tehty sitä??
Jos et sitä itse tajunnut :D
Minäkin olen kertonut näistä viesteistä. Mieheni oli aivan järkyttynyt, kun näytin kirjoituksesi hänelle. Mies totesi, ettei tuollaisella naisella ole taatusti miestä.
Kaikki joidenka kanssa olen tästä keskustellut ovat olleet sitä mieltä, että tämä henkilö on todella pahasti häiriintynyt. Häiriintynyt ihminen kuvittelee olevansa omnipotentti ja niinpä tämä henkilö esiintyy myös nimimerkeillä Suojelusenkeli ja Jumalan käsi, joka on jo kipeyden huipentuma. Tulee mieleen natsisaksa.
mitään sen ylevämpää tarkoitusta ollut (kuten ei varmaan koko ketjussa) :D vai tuliko puhuttua pussiin ja nyt on yritettävä naamioida kaikki 'vittuiluksi'..?
kuvittelee selvänäkevänsä ja diagniosoivansa toisten koko elämää... ihan vaan kirjotusten perusteella... ;DD
Abortti(inpakotus)köörin jutuista ja jopa käytännöstä (massamurhista) se natsisaksa tosiaan tulee mieleen. Illusioivat olevansa omnipotentteja lastensa ja vieläpä lastenlastensa yli!
En ole missään esiintynyt nimimerkillä Jumalan käsi,.. jollet huomannut niin se on ollut täysin "oman" (solvaus)puolesi keksintöä ;)
Mielenkiintoista että koet koko ketjun vittuiluna. Taitaa siis kyse olla vain siitä että sinua harmittaa kun muut eivät ole kanssasi samaa mieltä.
Kukaan täällä ei minun mielestäni ole itseään pussiin puhunut, paitsi sinä ja ainoa kenen mielestä ketju on yhtä vittuilua niin olet taaskin sinä.
Naurettavaa tässä on se että vastasin kysymykseesi tavalla jossa oli hieman vittuilun makua, niin sinä koet sen yrityksekseni naamioida koko ketjun pelkäksi vittuiluksi.
Jos ihminen kirjoittaa aivan kipeitä juttuja, mitä muuta voi silloin olettaa kuin että hän on häiriintynyt?
Jos minä päästelisin suustani samanlaista tekstiä kuin sinä, mieheni olisi pannut minut jo aikapäivä sitten hoitoon, se on varma.
kirjoitellutkaan täällä jos se niin hirveästi harmittaisi :D ja olihan se arvattavissa että täällä parveilee paljon näin ajattelevia, aborttisakki vetelee marginaalikorttiensa varassa kun ei pussiin puhuttuaan turhautumiseltaan muutakaan voi...ne ainoat lakiin liittyvät linkitkin joilla haparoitiin mutuille tukea, lopulta sahasi pikemminkin vain sitä omaa oksaa!
Aiemminko et tässä ketjussa havaitse minkäänlaista vittuilua (ja siis siltä omaltaKIN puoleltasi)??
se mielikuvitusmiehesi meinaan ;DD
Kipeistä teoista, kuten lapsen tappamisesta ja siihen yllytyksestä ei voi olettaa muuta kuin että ne ovat todella häiriintyneiden ihmisten tekosia....vankimielisairaalaan semmoset joutas!!
Tulin ensikertalaisena katsomaan että minkähänlaisesta palstasta on kyse, enkä voi muuta kuin sanoa että olette kaikki tasapuolisesti säälittäviä. Olisikohan aika hankkia oikea elämä? Luulin että täällä olisi voinut oikeasti keskustella asioista ja jakaa kokemuksia, mutta ilmeisesti olin väärässä.
Itse menen viikon kuluttua tekemään abortin ja olisin halunnut jakaa tuntemuksiani muiden samassa tilanteessa olevien kanssa, ilman turhaa jeesustelua. Tietenkin jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä, mutta ketään ei hyödytä se että leimaa toisen mielipiteen vääräksi, ja julistaa omaansa ainoana oikeana.
En tiedä kuka olet, joka julistat täällä abortin vääryyttä aivan kuin olisit joku ylijumala. Kuitenkin olet ilmeisesti suht kypsymätön ja toivonkin että jossakin vaihessa elämääsi opit näkemään mustan ja valkoisen lisäksi myös harmaan. Enkä kaipaa vastaukseksi julistusta abortin vääryydestä. Päätös on ollut tarpeeksi vaikea muutenkin.
Mutta kiinnitin huomioni näihin silppureihisi ja traumoihin... Nykyään useimmat abortit tehdään yksinkertaisella pillerillä, jonka avulla alkio poistuu kehosta omin avuin. Eli useimpiin abortteihin ei käytetä näitä sinun "silppureitasi". Ja traumoista jos aletaan puhumaan niin tietenkin abortti on aina vaikea ja surullinen päätös, mutta uskon että läheisten tuella ja asioista puhumalla suurin osa ihmisistä selviää ilman pysyviä traumoja.
Enemmän traumoja aiheuttaa ihmiset kuten sinä. Esimerkiksi nuori tyttö tulee tälle palstalle, tyttö joka haluaisi kuulla faktoja ja puhua asiasta jollekin joka on kokenut saman, hän saa vastaukseksi julmia viestejä ihmisiltä joilta puuttuu empatiakyky täysin. Ehkä se aiheuttaakin enemmän traumoja kuin itse abortti. Tai entäs sitten traumat joita aiheutuisi adotiosta (sekä äidille että lapselle), jos aborttia ei tehtäisi?
Mielestäni on turha paasata täällä lasten oikeuksista, jos ei pysty ymmärtämään että myös teini-ikäinen on lapsi, joten eikös hänen oikeutensa ole etusijalla? Se että tyttö on sukukypsä ei tarkoita että hän ei olisi enää lapsi. Ja lapset saattavat harrastaa seksiä ja tulla raskaaksi vaikkeivat välttämättä edes tajua mistä on oikein kyse. Eiköhän tälläisissa tilanteissa olisi parasta saada tukea ja ymmärrystä, sen sijaan että tulee tuomituksi välittömästi ymmärtämättömien ja typerien ihmisten toimesta?
menossa myrkyttämään lapsesi ja viimeistään irrotessaan kohtusi seinämästä hän tukehtuu kuoliaaksi. Huhhuh,..nykyään tappaminen on aivan liian helppoa!!
Syyllisyydestä joka on hankittu ihan itse, omilla teoilla, on aivan turha syytellä muita ja vieritellä vastuuta heidän harteilleen, niille jotka suorin sanoin puhuvat abortin rumista _faktoista_!
Abortintekijöiden ja sitä suosivien on tekopyhää puhua empatiakyvyistä, heidän empatiansa ilmenee siinä mitä tekevät syntymättömille lapsille. Väärintekijän ei tarvitse saada mitään päänsilittelyjä ja hyväksyvää hyssyttelyä julmuuksilleen.
Oikeus elää on se perustavin, eikä sen kanssa samalle tasolle voida asettaa kuin toinen (naisen/tytön) elämä, josta on kyse alle puolessa prosentissa abortteja.