Luin jostakin että olet entinen alkoholisti. Pitääkö paikkansa? Sotketteko AA-liikkeen oppeja kristinuskoon?
Mathetes plus kumppanit
Lukija...
52191
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Olen nyt pohjoissuomessa evankeliointi ja musiikkikierroksella, mutta vastaan lainakoneelta joten vastaan vain lyhyesti!
Kysyit minulta:
>>Luin jostakin että olet entinen alkoholisti. Pitääkö paikkansa? Sotketteko AA-liikkeen oppeja kristinuskoon?
Olen tuntenut monta entistä alkoholistia, jotka ovat raitistuneet pysyvästi AA:ssa. Yksikään heistä ei ole kuitenkaan sellaisessa "uskossa" jossa sinä olet. Muutamat ovat kertoneet olevansa ateisteja. Muslimiakaan ei siellä kuulemma yritetä käännyttää kristityksi. Jokainen saa uskoa tai olla uskomatta. Yhteinen nimittäjä heillä on halu päästä viinasta eroon. Näyttää siltä että vertaistukiryhmä auttaa tehokkaasti.
Kyllä sinä aivan selvästi jatkuvasti sotket AA-liikkeestä oppimiasi oppeja kristinuskoon!
mitään, mutta kun Terence ja kumppanit sotkevat eräänn keskiajalla eläneen juoppomunkin
hämäriä kirjoituksia Raamatun sanaan.
Pitävät niitä jopa tärkeämpinä kuin Raamattu.
Lutherin vaimo kirjoittaa omaelämänkerrassaan siitä, kuinka Martti joi joka aamu ison
tuopillisen kaljaa. Se selittää hänen kirjoitustensa ristriidat.
Taitaa Terencellikin kalja maistua, kun on noin pahalla tuulella.
Onkohan sinun luetun ymmärtäminen todella noin ongelmallista kun et selvää tekstiä ymmärrä!?
Mitähän jos nyt lukisit uudelleen tuon aiemman vastaukseni tuolle toiselle kirjoittajalle, niin ehkäpä tietosi sitten hieman minun "AA" tiedoistani karttuu! En ole koskaan käynyt AA tilaisuuksissa! Nyt vissiin ymmärsit kai??? Sinulla on terence suurin ongelma sinun itsesi kanssa ja siksi sinulla on paha olla! Mene nyt Herran eteen ja tee tiliä hänelle tuosta takkuisesta mielenlaadustasi ja lopeta tuollainen toisen uskovan jatkuva henkilökohtainen vainoaminen jotta Jumalan armon perisit! Toivotan sinulle hyvää ja antoisaa yhdessäoloa Herran edessä jotta sinun sisäinen hengellinen kasvamisesi kohentuisi edes hiukan - ihan itsesi vuoksi!
Viivy hetki Herramme Jeesuksen edessä ja hänen puhuttelussaan, niin olosi kohentuu!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Terv, Kristuksessa kalliisti lunastettu lähimmäisesi nimim, mathetes :)
Mekin luterilaiset sanomme, että uskomme Jeesukseen, emmekä vain sakramenttien toimittamiseen!
Mutta SINÄ VÄITÄT MEISTÄ MUUTA, koska tiedät mielestäsi meitä itseämme paremmin, mihin me uskomme!
Siksipä minäkään en välitä noista omista todistuksistasi, ettet muka ole ollut AA:ssa. Olet siis entisiä AA-kävijöitä (vaikka muuta väittäisit!) ja sotket kristillisyyteen AA-oppeja! Näin se vaan on. Tiedän sen paremmin kuin sinä.
Tuota en ollut Martti Lutherista lukenutkaan. Ehkä hän oli lukenut Raamattunsa liiankin hyvin. Sanottiinhan Jeesuksestakin: "Katsokaa syömäriä ja juomaria". Jeesus teki myös väkevää viiniä. Mahtoiko Martillakin olla oma viinapannunsa kellarissa?
eikös tuo sama "mathetes" ole esiintynyt täällä vaihtaen nimimerkkiäkin kuin kameleontti?
"mathetes"
"upotettu"
"TaistoR"
Terence esiinnyt "me luterilaiset", nimen alla?
Luuletko edustavasi kaikkia luterilaisia?
Juterilaisilla on ainakin viisi erilaista kastekäsitystä, joten mitä niistä sinä edustat?
Mistä sinä tiedät toisten uskosta?
Kuvitteletko, että joukkovoima tehoaa paremmin, kun muutoin sinun
perustelusi ovat yhtä tyhjän kanssa!
Ja lisää AA-miehiä! (Anonyymit Adventistit)
AA:n 12 askeleen 3. askel: "Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme."
Hyväksytkö sen?
Eräs muslimi kertoi vapautuneensa alkoholista Allahin avulla. Hän kuului islamilaiseen Tablighi -moskeijat nimiseen lahkoon joka leviää tällä hetkellä kaikkein eniten. Se tekee lähetystyötä paljon mm. kristittyjen parissa.
Liikettä voisi kutsua myös ratkaisu -islamiksi vastaavan kristillisen suuntauksen mukaan. Tablighi moskeijat käyttää paljon samantyyppistä retoriikkaakin kuin vastaava kristillinenkin järjestö ja vaatii RATKAISUA.
Parantuiko tämä muslimi alkoholista Allahin, Jumalan, epäjumalan, perkeleen tai jonkin muun avulla sinun mielestäsi?
Meillähän on ihan selkeät opilliset tunnustukset. Katekismuksessa on kaikki tärkein selitetty. Siellähän on ihan mustaa valkoisella, että mihin me luterilaiset uskomme. Tunnustuksettomien yhteisöjen uskosta ei voi tietää, kun niissä opettaa kuka mitäkin milloinkin, ja kullakin kertaa jossain asiassa oikeassa on se, joka kovimmin huutaa...
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html
Siellä kerrotaan esim. tällaista:
Mitä kaste antaa ja hyödyttää? Vastaus:
Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden KAIKILLE, JOTKA USKOVAT Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat.
Mitkä ovat nämä Jumalan sanat ja lupaukset? Vastaus:
Ne jotka Herramme Jeesus Kristus lausuu Markuksen viimeisessä luvussa: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Sinun täytyy totisesti olla kipeä päästäsi!
Mikä ihmeen vainoharha sinuun on oikein iskenyt?
Jumala olkoon sinulle kuitenkin armollinen suuressa rakkaudessaan!
Ole nöyrä Herran edessä, rukoilen myös puolestasi että voisit parantua!
Terv, mathetes
Kirjoitit:
>>>Eräs muslimi kertoi vapautuneensa alkoholista Allahin avulla.
Parantuiko tämä muslimi alkoholista Allahin, Jumalan, epäjumalan, perkeleen tai jonkin muun avulla sinun mielestäsi?
Kuten jo aiemmin kerroin, en tunne AA, opin askelia!
Tuo mainitsemasi 3,s asken on näköjään kuin "veteen piirretty viiva", eli Jumalan saa käsittää millaisena itse haluaa, vaikkapa esim, "helikopterina" tai "lyhtypylväänä"! :(
Vai semmoinen on 3,s asken!
Terv, mathetes
En todellakaan usko kaiken maailman puheita ja "todistuksia". Puheet ja todistukset ovat usein vain "myyntikikkoja".
Itsekin pääsin kertaheitolla peliriiippuvuudesta, kiroilusta, itsetuhoisuudesta ja monesta muusta ikävästä asiasta irti, kun tulin uskoon.
En jotensakaan ymmärrä, että usko pitäisi olla kuollutta, uskonnollista muotomenoa, jossa uskonto ja jonkun opin määrittää pelastuksen, ilman että usko näkyy ja TOIMII. Usko ei ole kuollutta tai liturgiaa.
Ihan tähän vertailuihin voi lisätä, että Piruhan on paras Sanan "asiantuntija" ja juuri tuo persoona käyttää ihmistä sepittäessään erilaisia oppeja ja "välittäjiä", jossa Baabelin torneja yrtetään rakentaa Jumalan luo, ilman että tarvitsee löytää todellista tietä pelastukseen ja Jumalan tykö.
Minäkin rukoilen sinun puolestasi, että parantuisit. Et tee oikein, kun vastoin parempaa tietoasi opetat, että luterilaisilla pelastaa sakramentti eikä lainkaan usko. Se on samaa tasoa oleva väite kuin se, että olet ollut AA:ssa, vaikka et olekaan ja tiedät sen itse. Näköjään et ymmärrä, että toimit tuolla tavalla itse. Tuo AA-juttuni oli tarkoitukseltaan yksi sellainen yritys, että heräisit huomaamaan, mitä sinä itse jatkuvasti teet. En aio jatkaa sitä. Sinä taas tulet levittämään luterilaisista valheitasi jatkossakin. Pidän sinua siinä asiassa täydellisen paatuneena ja omalle tilalleen sokeana ihmisenä. Laitan nyt kuitenkin taas muistutukseksi vähästä katekismuksesta sen, miten me oikeasti opetamme. Jos et sinä kykene näkemään, että levität meistä valheita, niin ainakin kaikki muut lukijat huomaavat sen helposti.
TOINEN USKONKOHTA
Lunastus
Ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas helvettiin, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, kaikkivaltiaan Isän, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Mitä se merkitsee? Vastaus:
Uskon, että Jeesus Kristus, Isästä ikuisuudessa syntynyt tosi Jumala ja neitsyt Mariasta syntynyt tosi ihminen, on minun Herrani. Hän on lunastanut minut, kadotetun ja tuomitun ihmisen, ostanut omakseen ja voitollaan vapauttanut kaikista synneistä, kuolemasta ja Perkeleen vallasta, ei kullalla eikä hopealla, vaan pyhällä, kalliilla verellään ja syyttömällä kärsimisellään ja kuolemallaan. Hän lunasti minut, jotta tulisin hänen omakseen, eläisin kuuliaisena hänen valtakunnassaan ja palvelisin häntä ikuisessa vanhurskaudessa, viattomuudessa ja autuudessa, niin kuin hän itsekin kuolleista nousseen hallitsee iankaikkisesti. Tämä on varmasti totta.
Mitä kaste antaa ja hyödyttää? Vastaus:
Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat.
hiukan tyhmä vai muuten vaan lapsellinen, kun hän väittää, että kirkolla on vain yksi selkeä kaste.
Ev. lut. kirkossa on ainakin viisi erilaista kasteopetusta:
1. Kaste pelastaa ilman uskoa.
Isokatekismus: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän"
2. Kasteessa vauvalle lahjoitetaan usko seurakunnan esirukousten kautta.
Raamttu ei tunne tuollaista uskon saantia
3. Usko syntyy kasteen jälkeen, kun vauvaa opetataan
Tuossa tapauksessa siihen menee vauvalla monta vuotta, ennenkuin häntä aletaan opettaa!
4. Eräät teistä uskovat aivan raamatullisesti, että ihmisen pitää uskoa ennen kasteelle-
menoaan:" Joka uskoo ja kastetaan..."
Näin kirkko toimmi mm lähetyskentillä mutta ei Suomessa!
5. Sitten on vielä tuo hätäkaste, johon Raamatusta ei löydy pienintäkään viittausta.
Valitse nyt sitten noista mieleisesi!!!
Sinulla ei ole mitään oikeutta arvioida lähimmäistesi terveyden tilaa, vaan sinunkin on julistettava kaiken keskellä ilosanomaa, jos aioit olla Jeesuksen työtoveri.
Itse olen tiennyt alustalkaen, että minun TUNTEENI EIVÄT SAA VAIKUTTAA kirjoittamiseeni, eivätkä vaikuta, vaikkakin en kyllä edes tunne huonoja tunteita edes heitä, kohtaan jotka jatkuvast hyökkäävät kimppuuni ja se on todellista uskoa Jumalaan. Uskosta syntyy tekoja.
Yksi kaste on. Kastetaan ihmisiä. Heidät kastetaan vedellä. Kaste tapahtuu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. AINA SAMA KAAVA. On epäoleellista missä ja minkäikäisenä saa kasteen, tai missä uskon tilassa. Kaste on aina kaste. Ei se ole niin kaavoihin kangistunut asia, että olisi kyseessä eri kaste, jos ei kaikkea tehdä joka kerta prikulleen samalla tavalla.
kenellekkään mitään ja silti todistan samoin kuin Matehes Jumalan parantavasta VOIMASTA. Usko vaan, Jumala on aivan erilainen, mitä moni luulee. Hän on todellinen YSTÄVÄ ystävilleen ja tekee heidän edestään kaiken.
Eniten minua harmittaa se, että hekin, jotka ovat päässeet totuuden tuntemisen kautta niin pitkälle, että ovat jo menossa ahtaasta portista sisään vapauteen ja rauhaan, kääntyvätkin siltä portilta takaisin, sillä he eivät halua rakastaa lähimmäistä niin, kuin itseään ja sehän on ahtaan portin vaatimus heille, jotka sisään aikovat mennä.
Mathetes harvoin on suoraan noin ilkeä. Yleensä ilkeyttä tulee häneltä rivien välistä peitellysti näennäisen ystävällisissä viesteissä.
Paremmin kuin Terence, että usko tulee kuulemisesta, eikä kasteesta. Mutta Lutherkin joutuu
myöntämään, että vauvalla ei ole vielä uskoa kastehetkellä, joten kirkko kastaa USKOMATTOMIA VAUVOJA!!!!
Hän kirjoittaa Kirkkopostillassaan:
" Luther sanoo: 1. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
i Luther myöntää, että usko ei tule kasteessa:
"Luther toteaa kirkkopostillassaan: "Saattaahan joku uskoa, vaikka ei ole kastettu. Kastehan on ainoastaan ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupauksesta... Mutta ellei kastetta voida saada tai jos se evätään, ei silti kadotukseen tuomita."
On siinä Terencellä taas selittämistä!!!
Jännä kuulla, mitä hän keksii tällä kertaa.
sanoisin, että Terence on aina noin ilkeä! Hän käy matheteksen kimppuun ala-aarvoisn keinoin.
Eipä hänen viesteissään ole juuri näkynyt minkäänlaista ystävyyttä!!!
Hän ei sitä vaan huomaa!
mitään raamatullisesta kasteesta!
Valitettavasti.
Raamattu kun tuntee ainoastaan uskovien kasteen:
"Jos sinä koko sydämestäsi uskot, se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
En ala Lutherin vääristelijöitä kommentoida mitenkään. Minun ei tarvitse keksiä mitään, koska tunnen Lutherin tuotantoa sen verran, että tiedän mitä hän opetti. Kyllä teidänkin kirjoituksistanne saa teidät väittämään vaikka mitä omituisia, jos ottaa sanan sieltä toisen täältä ja ne yhdistelee väärin.
En tajua mitään baptistisesta kasteesta, vain sen, ettei se ole raamatullinen.
parempi, sillä paljastaisit vain oman tietämättömyytesi!
"Tyhmäkin käy viisaasta, jos osaa olla vaiti".
Lutherkin sekoili aikanaan tuon kaste-asian kanssa, mutta kun kuulijat uhkasivat jättää hänet,
hän varmuuden vuoksi päätyi tuohon katolisen kikon keksimään liukuhihnakasteeseen.
Minä en vain pidä epärehellisistä enkä valehtelijoista ja sanon mielipiteeni suoraan. Miten se pitäisi ilmaista? "Voi rakas mathetes-kulta, et nyt viitsisi taas väittää, etten usko Jeesukseen!" Vai mitä tuollaiselle harkittuja valheita jatkuvasti tietoisesti levittävälle väärälle opettajalle pitäisi sanoa?
sen, että et tajua mitään raamatullisesta kasteesta.
Etkä tuolla asenteella koskaan opi sitä tuntemaankaan.
Mutta pienenä vinkkinä annan yhden Raamatun kohdan. Saattaa olla liian vaikeaa sinun sitä ymmärtää.
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivan hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"
Mietippäs sitä.
Pidätkö terveellistä kritiikkiä loukkauksena? Katso ympärillesi ja huomaa kuinka paljon ihmisiä petetään myös uskon varjolla. Ilman kritiikkiä uskosta voi kehittyä tuhoava kultti. Mutta parhaimmillaan se voi uudistaa ja johtaa todelliseen parannukseen.
Mathetes on esittänyt asiansa rauhallisesti, mutta sinä olet mennyt henkilökohtaisuuksiin (AA-juttu).
Koeta rauhoittua nyt jonkun aikaa.
Ei se raamatullinen kaste häviä sieltä mihinkään, eikä sen kohtalo riipu sinun vouhotuksestasi.
Take a breik!
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Mieti erityisesti, mitä merkitsevät NÄIN KOROSTAMANI sanat.
:-)
Jos olemme "raamatullisia" voimme sanoa valehtelijoille ja epärehellisille ihmisille suoraan: "Te olette isästä perkeleestä..."
Uudestikastajat ovat järjestään epärehellisiä monin tavoin, ei vain tässä kasteasiassa. Kokemukseni mukaan tämä yleistys on minusta oikeutettu.
Mutta, jos en ole niin raamatullinen, voisin sanoa: Mathetes puhuu muunneltua totuutta.
Viestisi kritiikki ei ole tervettä. Kohdistit henkilöön, joka on uudestisyntynyt, vaikka vihattava voi olla eri kastenäkemyksen vuoksi.
Toisaalta mietipä miten uskon varjolla luterilaisuus pettää ihmisiä. Siellä toimivat mukana uskosta osattomat papit, parannuksesta ei saa puhua, ilman että haukutaan. Homo- ja lesboliitot kohta siunataan. Eräät papit ja kirkon työntekijät ovat vapaamuurareita jne. Moni uskoo kasteen riittävän taivaspaikkaan jne. Yleistäen vastaavasti voisi sanoa, että luterilaisuus itsessään on hviemässä ihmisiä eksytyksen polulle.
Niin, on helppo tuomita ja arvostella, vaikka vikaa löytyy paljon lähempää.
Kyllä "uudestisyntyneitäkin" saa kritisoida jos heidän tekonsa sitä vaativat. En vihaa ketään erilaisen kastenäkemyksen vuoksi. Kaiken arvostelun ja kritiikin kieltäminen se vasta sairasta onkin. Historiassa on kyllin varottavia esimerkkejä. Koetelkaa henget, oli Paavalinkin neuvo.
Raamatunkohdan varassako koko vauvakaste lepää????
Eihän tuossa puhuta mitään vauvojen kastamisesta, vaan kehoitetaan opettamaan ja kastamaan "heitä," eli opetuslapsia!!!
Opetetteko te myös vauvoja?
Ymmärrys hoi!
Voitko verrata siihen, mitä oma oppisi on saanut aikaan. Ruumiita, vainoa, pelkoa ja kärsimystä. Lisäksi rasismi jyrää oppisi kautta.
Tosiaan historia tuntee lapsikastajien teot, joista kannattaa varoittaa, mutta etpä sitä huomaa, vaikka lapsikasteopin teot ovat kamalaakin kamalemmat. Sokeutta nääs! :o
En ymmärtänyt mitä tarkkaan ottaen ajattelit, mutta kyllä parannusta on tehtävä joka päivä. Se on yksi luterilaisuuden perusasioista. En halua yleistää, mutta olen huomannut että juuri uudestikastajien puolella parannusta ei tarvitse tehdäkään joka päivä. Sellainen sokeus on vaarallista. Toivottavasti olen erehtynyt.
Missä olivat muuten Roomalaiskatolinen kirkko ja "uudestisyntyneet" kasteenuusijat kun juutalaisia murhattiin tehdasmaisesti natsi-Saksan keskitysleireillä? Oliko luterilainen pastori Dietrich Bonhoeffer ja harvat toisinajattelijat ainoita arvostelijoita jotka ryhtyivät vastustamaan pahaa?
Kumma, että "unohdit" jo asian, josta alunperin kirjoitettiin. ;)
Ei katolinen kirkko ollut anabaptistien vainoihin syypää, jonka historia jo osoittaa ja kun lukee tätä foorumia, ei ole "tappohenki" monen kohdalla muuttunut. Valitettavasti luterilainen todellinen uskova saa kärsiä turhaan tästä seikasta, sillä sellaisia tuomioita ei heiltä tule alkuunkaan.
Nimimerkkisi ei ole balanssissa kirjoituksiesi kanssa, sillä nälviminen näyttää olevan teidän luterilaisten eturuoka, pääruoka ja jälkiruokakin!
En ole mitään sinulle myymässäkään, (mutta pelastus Kristuksessa on ilmainen kun sen uskossa otat vastaan), vaan kerroin vain miten on minun uskoni laita! Minulle on se ja sama mitä sinä uskot minun uskostani, uskot sen tai olet uskomatta! Minulle on tärkeää vain se, että minä itse tiedän kuinka on uskoni laita ja missä ja kenessä on iankaikkisuuteni turva! :)
Siunausta vain ja mukavaa päivänjatkoa sinulle!
Muistetaan että Jeesus on Herra ja hänessä meillä on iankaikkinen, rauha ja elämän toivo!
Terv, mathetes
Jäi tuossa edellisessä sanomatta, että en oikein ymmärrä teidän joidenkin luterilaisten minuun kohdistunutta "henkilövihaa" vaikka "ASIAT" pitäisi ollat niitä joista keskustellaan! Ette ilm, oikein osaa erotella asiakiistaa ja henkilökiistaa keskenään, sillä kun asiakiista käy kipeäksi teille, niin hyökkäättekin vastakirjoittajan "henkilöä kohti" mahdollisimman kipeästi sitä loukkaamalla! Tosin en nyt sentään ole yöuniani menettänyt teidän takianne, vaan olen huolissani teidän omasta sielunrauhastanne joka voi vakavastikin sairastua tuollaisista jatkuvista nälväilyistä! Sellainen ei todellakaan kastava teitä hengellisesti tuumankaan vertaa Jumalaa lähemmäksi, vaan kasaa "tulisia tuomion hiiliä teidän itsenne päälle" jos ymmärrät mitä tarkoitan!?
Jeesus itse nyt teitä valistakoon!
Siun, terv, nimim, mathetes
Näytä vaikka jollekulle 10-vuotiaalle tekstejä, joita tällä palstalla on. Näytä hänelle ne, missä kerromme luterilaisen käsityksen olevan, että tarvitaan sekä kaste että usko. Näytä hänelle vähä katekismuksesta, että niin luterilaiset opettavat. Ja näytä sitten hänelle omia postittamiasi viestejä, joissa väität meidän opettavan, että pelastutaan pelkällä kastetoimituksella tarvitsematta lainkaan uskoa.
Hänkin huomaa, että kirjoitat meistä valheita. Sinä et sitä vain tajua etkä tahdo myöntää, puhumattakaan, että pyytäisit valehtelujasi anteeksi. Ethän itsekään tykännyt hyvää, kun sinusta esitettiin paikkansapitämättömiä väitteitä, että olet AA:ssa kävijä. Sinulla ei taida olla kykyä minkäänlaiseen empatiaan tai asettumiseen toisten asemaan ja miettimään miltä valheesi heistä tuntuvat.
Viha, valhe, vääristely, vaino, rasismi. Tässä alkuunsa muutama ominaisuus, jos peilaa esim. t.h:n toimintaa.
että puutut mathetesin kirjoituksiin, mutta samalla annat t.h:n ja lapsikasteen puolesta ala-arvoista ala-arvoisemman käyttäytymisen mennä sormiesi läpi. Ei kuulosta oikein korrektilta, kun tahdot toisaalta taas esiintyä sellaisena. Outoa myös, että tällä tavoin annat oiketuksen jatkuvalle rakkikoiramaiselle haukkumiselle, raakalaismaiselle rasismille ja älyttömälle vihalle uskovien kasteella käyneitä kohtaan?
Jouduin nyt näin sanomaan, koska en olettanut sinun syyllistyvän tällaiseen.
AA:han ei ole kristillinen järjestö ja siellä ei opeteta, että lapsikasteessa pelastuu-
Jos ymmärrän sivusta katsoen ja katsoo matheteksen tapausta, niin vapauttaja viinan väärinkäytössä on ollut evankeliumi ei AA ja vapauttaja on ollut Jumalan Pyhä Henki.
Ja tällaista Jumalan Pyhän Hengen uudestisynnyttämää ja alkoholin orjuudesta vapauttamaa sitten halveksit, niin samalla halveksit Jumalaa ja Hänen pelastustyötänsä.
Tässä valossa sinulla on evankeliumi ja pelastussanoma täysin peitossa lapsikasteopin vuoksi. Lapsikaste on se epäjumala, joka pimentää oikean Jumalan ja pelastussanoman ja evankeliumin.
Outoa panettelua, kun Jeesuksen silmissä entinen alkoholin suurkuluttaja ja riippuvuuksista vapautunut on suuri ilon aihe.
Menee hiukan ihmettelyn puolelle, että ymmärrätkö mitä todellinen pelastus on ja vapautuminen Jumalan voimasta.
Kuinkahan moni lapsikastettu on AA-tasolla? Millä he siitä ongelmasta vapautuvat? Lapsikasteellako? Ei vaan vastaanottamalla Jeesuksen elämänsä Herraksi.
> Sotketteko AA-liikkeen oppeja kristinuskoon?
Sinun itse pitää tutkia Raamatun opetuksen mukaan tämä ja monta muutakin kaikkien opetuksesta ja mielipiteistä, ennenkaikkea kannattaa aloittaa omista, koska jo viestissäsi on kastepalstan ajatukseen vierasta vihjailua, vähän niinkuin korvaan kuiskimista.
Kiitos Jumalalle Jeesuksen nimessä, jos ja kun hän on auttanut entistä alkoholistia puhdistumaan ja pyhittymään tahtonsa mukaan. Eikö totta!