Miten kirkossanne suhtaudutaan itsetyydytykseen? Tämähän on asia, jolla on kautta aikojen syyllistetty ihmisiä hulluuden partaalle.
itsetyydytys
abc
181070
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
kirkossa ei itsesaastutusta pidetä kovikaan sopivana, ainakaan meneillään olevan palveluksen aikana. Omissa nurkissaan ja omissa oloissaan kukin käsitelköön omaa ruumistaan parhaaksi katsomallaan tavalla. Siis ei kirkossa!
Mistä sinulle tuollainen mielihalu on tullut?
>> Mistä sinulle tuollainen mielihalu on tullut?
Uskoakseni lähestulkoon jokaisella on "tuollaisia mielihaluja", siis haluja tyydyttää itseään, ainakin jos ei harjoita seksuaalisuuttaan muulla tavoin. Asiassa ei ole mitään kummallista tai hävettävää, onhan ihminen seksuaalinen olento.
Minulla on MAP-kirkon kannasta sama käsitys kuin sinullakin. Niinkuin pilkkakirveet sanovat, ei MAP-kirkko voi koskaan luopua masturbaation totaalikiellosa, koska se saattaisi koko kirkon kaaokseen. Kirkon leviäminenhän perustuu pitkälti 18-20-vuotiaiden lähetyssaarnaajien ponnisteluihin. Koko tuon ajan lähetyssaarnajien oletetaan elävän täysin aseksuaalisesti. Käytännössä tämä on tietysti mahdotonta, ja käytännössä jokainen lähetyssaarnaaja masturboi ainakin joskus. Tämä saa aikaan syyllisyydentunteita, onhan itsesaastutus kirkon mukaan suuri synti. Erityisen raskauttavaa on, että tätä syntiä tehdään lähetystyön aikana. Miten näistä syyllisyydentunteista pääsee eroon? Tietysti palvelemalla Herraa entistä suuremmalla innolla ja ahkeroimalla lähetystyössä.
Tämä masturbaatiohomma on uskontomielessä aika kinkkinen juttu... Kyllähän äkkiä ajatellen masturbaatio kuulostaa syntiseltä hommalta, mutta aivan KAIKKI sitä tekee - paavikin varmaan tekisi jos parkinsonin taudiltaan kykenisi ;)
Jos nuorelta pojalta/mieheltä kielletään tällainen aktiviteetti, niin siinä eritteet karstautuvat putkistoihin ja olisi kovat paineen niin henkisesti kuin fyysisesti. Silloin tällöin sitten nähdään jotain seksipainajaista ja on rojut housuissa = sama lopputulos kuin jos olisi itse hoitanut homman, mutta epäsiistimpää.
En usko, että masturbaatio on nuorelle miehelle synti (se on geeneihin upotettu taipumus - apinatkin sitä tekee). Siinä vaiheessa kun ollaan vähän varttuneempia ja oma muija alkaa tympiä naapurin muija näyttää hemaisevalta, ja sitten harrastaa masturbaatiota ja kuvittelee itselleen vieraita partnereita, homma alkaa kuulostaa enempi synniltä.
Silti pistää miettimään, että miksi Jumala olisi koodannut ihmisen perimään tällaisia ominaisuuksia, joiden vuoksi pitäisi kärsiä syyllisyydentuntoa.
Uskon todella, että paavillakin on seksistä vähintäänkin toisen käden tietoa.
että paavi on käyttänyt jonkun toisen henkilön kättä?
Luulisin että itsensä toista kättä. Voi olla molempiakin, mutta itse en ainakaan vasenta käytä. Toisaalta voisihan sitä kokeilla. Sehän olisi kuin vieraissa käyntiä...
Täytynee nyt sitten vastatta kysymykseen. Vastaukseni pohjautuu Spenser W. Kimballin kirjaan.
Kimball selittää, että itsetyydytys on itsessään lievä synti, mutta jos sitä harjoittaa kaverin kanssa, niin silloin se saataa johtaa homoseksualisuuteen. Tämän vuoksi sitä harjoittavaa ei kutsuta lähetystyöhön. Henkilö, jolla se on ongelma, pääsee siitä eroon piispan avulla.
Yleensäkin sukupuolinen kiihotus kokemuksena kuuluu avioliitttoon laillisesti vihityn puolison kanssa. Jos itsetyydytystä harjoittaa siinä mielessä, että kuvitelee olevanssa suhteessa jonkun muun kanssa, niin silloin henkilö on vaaralisella tiellä kohti aviorikosta tai muuhun syntiin. Tähän liittyy Jeesuksen opetus sydämen puhtaudesta.
Itsetyydytys ei koskaan johda homouteen, harrastipa sitä kenen kanssa tahansa. Seksuaalisen suuntautumisen määräytyminen on hyvin monimutkaisen prosessin tulos, mutta se, kenen kanssa kukin sattuu masturboimaan, ei vaikuta asiaan millään lailla. Jos näin olisi, olisi homouden "parantaminen" toki maailman yksinkertaisin asia: käskettäisiin homoa vain masturboimaan vastakkaista sukupuolta olevan henkilön kanssa!
Presidentti Kimball, jonka aikana MAP-kirkko koki tähänastisen historiansa homofobisimman kauden, oli fiksautunut homouteen ja sen poiskitkemiseen (mahdollisesti omien taipumustensa takia). Hänen kommenttinsa selittyvät juuri tätä taustaa vasten. MAP-kirkon kunniaksi on toki sanottava, etteivät kirkon nykyiset johtajat sentään anna näin asiaa tuntemattomia lausuntoja.
Kehoitan teitä kuitenkin välttämään itsetyydytystä julkisissa paikoissa ja erityisesti kirkoissa ym.temppeleissä, riippumatta onko se suurenpi vai pienempi synti. Tai mahdollisesti ei ollenkaan synti.
Nim. Ystävän neuvo.
Tämän neuvon minäkin jaan! Tosin toiselta puolen ymmärrän, että paikan julkisuus voi tehdä asiasta erityisen kiihottavan...
nyt saarnastuolia:-)
En ajatellut, mutta nyt kun mainitset, niin ...
kirkkomme olevan kaikintavoin hyvissä käsissä. Luterilaisen kirkonkin papit tulevat vähitellen alas pöntöstään, kansan pariin. Ilahduttaa minua kovasti. Tuo toteamuksesi kuuluu kyllä päivän parhaisiin:-)
Etkö ole kuullut v. 1995 annetusta perhejulistuksesta - vajaa 10 vuotta sitten?
"KAIKKI IHMISET – miehet ja naiset – on luotu Jumalan kuvaksi. Jokainen heistä on taivaallisten vanhempien rakas henkipoika tai -tytär, ja sellaisena jokaisella on jumalallinen luonne ja päämäärä. Sukupuoli on yksilön kuolevaisuutta edeltävän, kuolevaisuuden aikaisen ja iankaikkisen identiteetin ja tarkoituksen oleellinen ominaisuus."
Mormoneille tiedoksi, että jokainen syntyvä ihminen saattaa sukupuolenmääräytymiseltään olla hyvinkin epävarma eikä suinkaan mustavalkoisesti joko mies tai nainen. Kromosomiryppäissä löytyy.
Jari jo mainitsikin seksuaalisen suuntautumisen monimutkaisuudesta (eri asia kuin sukupuoli, mutta näköjään sekin morkuille yhtä hämärä). Morkkujenkin kannattaisi ahkerammin lueskella vaikkapa SETA:n sivuja.
Koko teksti (ettei taas nipoteta liian lyhyistä sitaateista)
PERHE
JULISTUS MAAILMALLE
MYÖHEMPIEN AIKOJEN PYHIEN JEESUKSEN KRISTUKSEN KIRKON
ENSIMMÄINEN PRESIDENTTIKUNTA JA KAHDENTOISTA APOSTOLIN NEUVOSTO
Presidentti Gordon B. Hinckley luki tämän julistuksen osana puhettaan yleisessä Apuyhdistyksen kokouksessa, joka pidettiin 23. syyskuuta 1995 Salt Lake Cityssä Utahissa.
ME, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon ensimmäinen presidenttikunta ja kahdentoista apostolin neuvosto, julistamme juhlallisesti, että avioliitto miehen ja naisen välillä on Jumalan säätämä ja että perhe on keskeisellä sijalla Luojan suunnitelmassa Hänen lastensa iankaikkiseksi päämääräksi.
KAIKKI IHMISET – miehet ja naiset – on luotu Jumalan kuvaksi. Jokainen heistä on taivaallisten vanhempien rakas henkipoika tai -tytär, ja sellaisena jokaisella on jumalallinen luonne ja päämäärä. Sukupuoli on yksilön kuolevaisuutta edeltävän, kuolevaisuuden aikaisen ja iankaikkisen identiteetin ja tarkoituksen oleellinen ominaisuus.
KUOLEVAISUUTTA EDELTÄVÄSSÄ MAAILMASSA henkipojat ja -tyttäret tunsivat Jumalan iankaikkisena Isänään ja palvelivat Häntä sellaisena sekä hyväksyivät Hänen suunnitelmansa, jonka mukaan Hänen lapsensa voivat saada fyysisen ruumiin ja saada maanpäällistä kokemusta edistyäkseen kohti täydellisyyttä ja toteuttaakseen lopulta jumalallisen päämääränsä iankaikkisen elämän perillisinä.
Jumalallinen onnensuunnitelma tekee mahdolliseksi perhesuhteiden jatkumisen haudan tuolla puolen. Pyhissä temppeleissä tarjolla olevat pyhät toimitukset ja liitot suovat yksilöille mahdollisuuden palata Jumalan kasvojen eteen ja perheille mahdollisuuden tulla liitetyksi yhteen iankaikkisuudeksi.
ENSIMMÄINEN KÄSKY, jonka Jumala antoi Aadamille ja Eevalle, koski heidän mahdollisuuttaan aviomiehenä ja
vaimona tulla vanhemmiksi. Me julistamme, että Jumalan lapsilleen antama käsky lisääntyä ja täyttää maa on yhä voimassa. Me julistamme tämän lisäksi Jumalan määränneen, että pyhiä lisääntymisen voimia tulee käyttää ainoastaan miehen ja naisen kesken, jotka on laillisesti vihitty aviomieheksi ja vaimoksi.
ME JULISTAMME, että keino, jolla kuolevainen elämä luodaan, on Jumalan säätämä. Me vahvistamme, että elämä on pyhä ja että se on tärkeä Jumalan iankaikkisessa suunnitelmassa.
AVIOMIEHELLÄ JA VAIMOLLA on vakava velvollisuus rakastaa toinen toistaan ja huolehtia toisistaan sekä rakastaa lapsiaan ja huolehtia heistä. ”Lapset ovat Herran lahja.” (Ps. 127:3) Vanhemmilla on pyhä velvollisuus kasvattaa lapsensa rakkaudessa ja vanhurskaudessa, huolehtia heidän fyysisistä ja hengellisistä tarpeistaan ja opettaa heitä rakastamaan ja palvelemaan toisiaan, noudattamaan Jumalan käskyjä ja olemaan lainkuuliaisia kansalaisia, missä tahansa he asuvatkin. Aviomiehiä ja vaimoja – äitejä ja isiä – pidetään Jumalan edessä tilivelvollisina näiden velvollisuuksien täyttämisestä.
PERHE on Jumalan säätämä. Hänen iankaikkisessa suunnitelmassaan on olennaista miehen ja naisen välinen avioliitto.
Lapsilla on oikeus syntyä avioliitossa ja saada kasvatuksensa sellaiselta isältä ja äidiltä, jotka pitävät avioliittolupaukset
kunniassa olemalla täysin uskollisia. Perhe-elämän onni saavutetaan todennäköisimmin silloin, kun sen perustana ovat Herran Jeesuksen Kristuksen opetukset. Onnistuneet avioliitot ja perheet perustuvat uskon, rukouksen, parannuksen, anteeksiannon, kunnioituksen, rakkauden, myötätunnon, työn ja tervehenkisen virkistystoiminnan periaatteille ja säilyvät näitä periaatteita noudattamalla. Jumalallisen suunnitelman mukaan isän on määrä johtaa perhettään rakkaudessa ja vanhurskaudessa, ja hän on velvollinen suojelemaan perhettään ja huolehtimaan sen toimeentulosta.
Äiti on ensisijaisesti vastuussa lastensa hoivaamisesta. Näissä pyhissä tehtävissä isillä ja äideillä on velvollisuus auttaa
toisiaan tasavertaisina kumppaneina. Vamma, kuolema tai muut olosuhteet saattavat vaatia yksilöllisiä sovellutuksia.
Sukulaisten tulisi tarvittaessa antaa tukeaan.
ME VAROITAMME siitä, että ne, jotka rikkovat siveyden liittoja, jotka kohtelevat pahasti puolisoaan tai jälkeläisiään
tai jotka jättävät perhevelvollisuudet täyttämättä, seisovat eräänä päivänä tilivelvollisina Jumalan edessä. Varoitamme edelleen, että perheen hajoaminen tuo yksilöille, yhteisöille ja kansakunnille ne onnettomuudet, joista muinaiset ja nykyiset profeetat ovat ennustaneet.
ME VETOAMME vastuuntuntoisiin kansalaisiin ja viranhaltijoihin kaikkialla sellaisten toimenpiteiden edistämiseksi,
joiden tarkoituksena on ylläpitää ja vahvistaa perhettä yhteiskunnan perusyksikkönä.
Kirjoitit:
Seksuaalisen suuntautumisen määräytyminen on hyvin monimutkaisen prosessin tulos, mutta se, kenen kanssa kukin sattuu masturboimaan, ei vaikuta asiaan millään lailla.
Osittain lienee totta. Mutta jos joku (miespuolinen) onanoi (useamman kerran...) vaikka katsellen alastomia miehiä niin väitän että se vaikuttaa ko. henkilöön jollakin tavalla. Vaikka se sitten ei johtaisikaan homouteen.
Kuten sanoit, tuo on hyvin monimutkainen prosessi.
Kirkon oppi (siveyden laki) asiassa kuitenkin kaikkia heteroja, lesboja, homoja jne.
Elikkä oppi on: Ei sukupuolisuhdetta kenenkään kanssa avioiliiton ulkopuolella.
Kirjoitit myös:
Presidentti Kimball, jonka aikana MAP-kirkko koki tähänastisen historiansa homofobisimman kauden, oli fiksautunut homouteen ja sen poiskitkemiseen (mahdollisesti omien taipumustensa takia).
Tuo kohta "omien tapumustensa takia" kalahtaa ainakin vähäsen korvissani.... Voihan henkilö olla sotaa vastaan hyvinkin fanaattinen vaikka ei olekaan sodassa ollut, sotaa kokenut, käsinyt sodasta ym...?
Taidatpa sekoittaa vellit ja puurot. Jos miespuolinen henkilö onanoi katsellen alastomia miehiä, niin hän mitä ilmeisimmin on kiinnostunut miehistä. Tuskin kukaan nyt onanoi katsellen jotakin, joka ei anna minkäänlaisia "kiksejä".
Se, että mies onanoi katsellen toisia miehiä, ei siis vaikuta hänen seksuaaliseen suuntautumiseensa. Hänen seksuaalinen suuntautumisensa vaikuttaa siihen, että hän onanoi katsellen toisia miehiä.
Mitä Kimballin seksuaalisiin taipumuksiin tulee, niin niitä on tietysti mahdotonta arvioida jälkikäteen. Usein kuitenkin on niin, että henkilö, jolla on tukahdutettuja homoseksuaalisia tuntemuksia, joita hän ei kykene hyväksymään, profiloituu fanaattisena homojen vastustajana. Tällöin hän itse asiassa taistelee omia taipumuksiaan vastaan, joita hän ei voi hyväksyä. Erityisen hankalaa tällaiselle henkilölle on hyväksyä se, että joku voisi olla onnellinen homoudessaan - hänhän on itse kieltänyt itseltään tällaisen onnen mahdollisuuden.
Tietysti tästä ei voi tehdä mitään varmoja johtopäätöksiä. Fanaattinen homovastaisuus voi johtua esim. kotikasvatuksesta, ahdasmielisestä luonteestä, sivistyksen puutteesta jne.
tarkoitin sanoa että mahdollisesti vahvistaa kiinnostusta ... ajatukset risteilivät "vähäsen"