Kaste ei pelasta, vl-opissa tervettäkin ainesta

..vauvan epäuskoa perustella?

Et kai luule että pelastus olisi taikauskoisessa päänkastelussa? Vauvakaste on taikauskoa siinä missä vl-mantrakin.

Devoit kirjoitti:

..vauvan epäuskoa perustella?

Et kai luule että pelastus olisi taikauskoisessa päänkastelussa? Vauvakaste on taikauskoa siinä missä vl-mantrakin.

uskoakin Raamatun mukaan. Kaste on liiton merkki, myös vauvalle tarkoitettu.

uskoa kuin kirjoitti:

uskoakin Raamatun mukaan. Kaste on liiton merkki, myös vauvalle tarkoitettu.

Vauva pelastuu kuollessaan ilman kastettakin. Todella ihmettelen millainen jumalkuva on ihmisillä, jotka kuvittelevat Jumalan tuomitsevan vauvoja helvettiin, vain ettei joku syntinen leupäpappi heitä ehtinyt kastaa..

Järki hoi!

uskoa kuin kirjoitti:

uskoakin Raamatun mukaan. Kaste on liiton merkki, myös vauvalle tarkoitettu.

vauvaltasi muutamia kohtia Raamatusta, ehkä Hän jo tuntee kirjoitukset, kuten Raamatun mukaisessa kasteessa.

Vaikuttaa, etteä pitkä on matka pakana VL;llä kasteelle, ennkuin kukaan HÄNTÄ VOI KASTAA.

Devoit kirjoitti:

Vauva pelastuu kuollessaan ilman kastettakin. Todella ihmettelen millainen jumalkuva on ihmisillä, jotka kuvittelevat Jumalan tuomitsevan vauvoja helvettiin, vain ettei joku syntinen leupäpappi heitä ehtinyt kastaa..

Järki hoi!

Lue lisää

aikaan ihmisen pyhyys, vaan Jumalan sana ja asetus. Näin on siis uskovaisten seuroissa myös opetettu.

weha kirjoitti:

aikaan ihmisen pyhyys, vaan Jumalan sana ja asetus. Näin on siis uskovaisten seuroissa myös opetettu.

Jeesus puhuu vain uskosta, joka pelastaa. Ei sanakaan sakramenteista..

Devoit kirjoitti:

Jeesus puhuu vain uskosta, joka pelastaa. Ei sanakaan sakramenteista..

sitä, että kun Jumalan sana yhtyy aineeseen, syntyy sakramentti. Näin siis kaste ja ehtoollinen, ovat sakramentteja.

Kempelainen kirjoitti:

vauvaltasi muutamia kohtia Raamatusta, ehkä Hän jo tuntee kirjoitukset, kuten Raamatun mukaisessa kasteessa.

Vaikuttaa, etteä pitkä on matka pakana VL;llä kasteelle, ennkuin kukaan HÄNTÄ VOI KASTAA.

Lue lisää

Jeesus on kuollut myös vauvan puolesta, eli vauva on vanhurskas ja uskovainen.

weha kirjoitti:

sitä, että kun Jumalan sana yhtyy aineeseen, syntyy sakramentti. Näin siis kaste ja ehtoollinen, ovat sakramentteja.

"älyää yhtä vähän, kuin sonni sakramentista".

On ne, ehtoollinenkin on Jeesuksen muistoksi.

Mutta vain usko Jeesukseen pelastaa. Siinä ei sakramentit auta, jos ei usko lunastustyöhön kohdallaan.

weha kirjoitti:

Jeesus on kuollut myös vauvan puolesta, eli vauva on vanhurskas ja uskovainen.

Vaan usko Jeesukseen

weha kirjoitti:

Jeesus on kuollut myös vauvan puolesta, eli vauva on vanhurskas ja uskovainen.

ja ylösnousemus, joka ON SINULLE VIERAS, koskee vain uudestisyntyneitä.

Vauva on vain syntynyt.

Joh. 3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."

Joten Jumalan Valtakunta jää VL;ltä näkemättä.

Mutta lapsesta huolehtii iste Isä, niin kaunan kun ja jos Hän ottaa Jeesuksen vastaan. Ilman tätä ei edes jumalanne pelasta häntä.

Devoit kirjoitti:

Vaan usko Jeesukseen

ja siihen, että juuri Jeesus on se Messias, Kristus.

Devoit kirjoitti:

Vauva pelastuu kuollessaan ilman kastettakin. Todella ihmettelen millainen jumalkuva on ihmisillä, jotka kuvittelevat Jumalan tuomitsevan vauvoja helvettiin, vain ettei joku syntinen leupäpappi heitä ehtinyt kastaa..

Järki hoi!

Lue lisää

Vauva pelastuu kuollessaan ilman kastettakin

uskoa kuin kirjoitti:

uskoakin Raamatun mukaan. Kaste on liiton merkki, myös vauvalle tarkoitettu.

Liiton merkki oli ympärileikkaus, ja sekin vain juutalaiselle.

Toisaalta, voitko kertoa yhdenkään kasteen UT;ssä, missä joku kastetaan ilman SUUN TUNNUSTUSTA, JEESUSKEN SEURAAMISESTA JA HÄNEN HERRUUDENSA TODISTUSTA.

Luterilaine "kaste" on vain ripottelue, jossa kastetaan seurakuntaan veronmaksajia.

Kesitas kirjoitti:

Liiton merkki oli ympärileikkaus, ja sekin vain juutalaiselle.

Toisaalta, voitko kertoa yhdenkään kasteen UT;ssä, missä joku kastetaan ilman SUUN TUNNUSTUSTA, JEESUSKEN SEURAAMISESTA JA HÄNEN HERRUUDENSA TODISTUSTA.

Luterilaine "kaste" on vain ripottelue, jossa kastetaan seurakuntaan veronmaksajia.

Lue lisää

välttämättä upotus?
Kuinka tunnustavat suullaan vammaiset, eri tavalla sairaat jne. Tärkeintä on sydämellä tunnustaminen.

Luteril kirjoitti:

välttämättä upotus?
Kuinka tunnustavat suullaan vammaiset, eri tavalla sairaat jne. Tärkeintä on sydämellä tunnustaminen.

Upotuksella on vertauskuvallinen merkitys, että ihminen tulee kokonaisuudessaan Pyhän Hengen voitelemaksi.

Devoit kirjoitti:

Upotuksella on vertauskuvallinen merkitys, että ihminen tulee kokonaisuudessaan Pyhän Hengen voitelemaksi.

vertauskuvallisuus aikaiseksi vähemmälläkin dramatiikalla.
Eipä silti, hyväksyn molemmat tavat.

Yksi sinulta puuttuu ja sen myötä kaikki.

Kristuksen sisäinen tuntemus.

Mielsetäni käsityksesi kasteesta on luterilainen, mutta ei ollenkaan vl-opin mukainen.
Etkö yhteen aikaan ollut myös fa..eikun innokas luterilainen?

Devoit kirjoitti:

Yksi sinulta puuttuu ja sen myötä kaikki.

Kristuksen sisäinen tuntemus.

Raamatussa, Jeesus puhuu myös kansojen kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Tietysti ratkaisukristillisyys kaiken tämän kieltää, koska hurmahenki on omavanhurskas henki. uskovaiset ei voi opettaa omaa vanhurskautta ja kieltää pienten lasten uskoa ja heidän kastettaan.

Myönnän kyllä, että kansankirkon kasteopetus on retuperällä, saatika tavoittaa kaikkia maallistuneita ihmisiä. Emme kuitenkaan tarvitse uudelleen kastamista, eikä Raamatussa ole yhtään esimerkkiä, saman merkkisen kasteen uusimisesta, koska kristillinen kaste on aina liittona Jumalan puolelta voimassa.

Sensijaan tarvitsemme luopuneena, uudelleen uskomista, emme koskaan uudesti kastamista.

Raamattu puhuu myös kokonaisten perheiden kastamisesta. Raamattu ei voisi käyttää tuollaista sanaa, jos se sulkisi siitä pienokaiset pois, sillä hehän olivat suurin osa perheestä ja kansasta.

apt.16:33. "Ja hän otti heidät sillä hetkellä yöstä tykönsä ja pesi heidän haavansa, ja hän kohta kastettiin ja kaikki hänen perheensä"

Devoit kirjoitti:

Mielsetäni käsityksesi kasteesta on luterilainen, mutta ei ollenkaan vl-opin mukainen.
Etkö yhteen aikaan ollut myös fa..eikun innokas luterilainen?

samassa käsityksessä, mitä koti siionini opettaa...

weha kirjoitti:

Raamatussa, Jeesus puhuu myös kansojen kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Tietysti ratkaisukristillisyys kaiken tämän kieltää, koska hurmahenki on omavanhurskas henki. uskovaiset ei voi opettaa omaa vanhurskautta ja kieltää pienten lasten uskoa ja heidän kastettaan.

Myönnän kyllä, että kansankirkon kasteopetus on retuperällä, saatika tavoittaa kaikkia maallistuneita ihmisiä. Emme kuitenkaan tarvitse uudelleen kastamista, eikä Raamatussa ole yhtään esimerkkiä, saman merkkisen kasteen uusimisesta, koska kristillinen kaste on aina liittona Jumalan puolelta voimassa.

Sensijaan tarvitsemme luopuneena, uudelleen uskomista, emme koskaan uudesti kastamista.

Raamattu puhuu myös kokonaisten perheiden kastamisesta. Raamattu ei voisi käyttää tuollaista sanaa, jos se sulkisi siitä pienokaiset pois, sillä hehän olivat suurin osa perheestä ja kansasta.

apt.16:33. "Ja hän otti heidät sillä hetkellä yöstä tykönsä ja pesi heidän haavansa, ja hän kohta kastettiin ja kaikki hänen perheensä"

Lue lisää

***Raamatussa, Jeesus puhuu myös kansojen kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Tietysti ratkaisukristillisyys kaiken tämän kieltää, koska hurmahenki on omavanhurskas henki. uskovaiset ei voi opettaa omaa vanhurskautta ja kieltää pienten lasten uskoa ja heidän kastettaan.***

Ei se kaste haittaakaan lapsia, mutta autuuden ehto se ei heille ole.

Lutherin ajan hurmahenget olivat Müntseriläisiä, jotka sanoivat ettei Raamattua tarvita kun henki puhuu heille suoraan. Vrt H. Saaren lausuma "ei tässä Raamatuita tarvita". Ketkä todella ovatkaan hurmahenkiä?

***Myönnän kyllä, että kansankirkon kasteopetus on retuperällä, saatika tavoittaa kaikkia maallistuneita ihmisiä. Emme kuitenkaan tarvitse uudelleen kastamista, eikä Raamatussa ole yhtään esimerkkiä, saman merkkisen kasteen uusimisesta, koska kristillinen kaste on aina liittona Jumalan puolelta voimassa.***

Kylläpä on, Johanneksen kasteen uusi moni..

Sinänsä en minäkään pidä uudelleen kastamista välttämättömänä. Koska uskon ettei kastekysymykset, vaan usko lopulta pelastaa. Jos kuitenkin jonkun omatunto vaatii uskovien kasteen, niin okay. Minä en ole uudelleen kastettu.

weha kirjoitti:

samassa käsityksessä, mitä koti siionini opettaa...

Tai sitten "muuttumaton" tieto, on jälleen päivitetty.

Devoit kirjoitti:

Tai sitten "muuttumaton" tieto, on jälleen päivitetty.

sellaista, jota ei meikäläiset opeta?

Devoit kirjoitti:

***Raamatussa, Jeesus puhuu myös kansojen kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Tietysti ratkaisukristillisyys kaiken tämän kieltää, koska hurmahenki on omavanhurskas henki. uskovaiset ei voi opettaa omaa vanhurskautta ja kieltää pienten lasten uskoa ja heidän kastettaan.***

Ei se kaste haittaakaan lapsia, mutta autuuden ehto se ei heille ole.

Lutherin ajan hurmahenget olivat Müntseriläisiä, jotka sanoivat ettei Raamattua tarvita kun henki puhuu heille suoraan. Vrt H. Saaren lausuma "ei tässä Raamatuita tarvita". Ketkä todella ovatkaan hurmahenkiä?

***Myönnän kyllä, että kansankirkon kasteopetus on retuperällä, saatika tavoittaa kaikkia maallistuneita ihmisiä. Emme kuitenkaan tarvitse uudelleen kastamista, eikä Raamatussa ole yhtään esimerkkiä, saman merkkisen kasteen uusimisesta, koska kristillinen kaste on aina liittona Jumalan puolelta voimassa.***

Kylläpä on, Johanneksen kasteen uusi moni..

Sinänsä en minäkään pidä uudelleen kastamista välttämättömänä. Koska uskon ettei kastekysymykset, vaan usko lopulta pelastaa. Jos kuitenkin jonkun omatunto vaatii uskovien kasteen, niin okay. Minä en ole uudelleen kastettu.

Lue lisää

uudenliiton kastetta, mutta kerroppa missä Johanneksen kaste uusittiin, ku tuollaisia möläyttelet?

weha kirjoitti:

sellaista, jota ei meikäläiset opeta?

Ainakin tähän asti on ollut voimassa 60-luvun alusta asti ollut vl-dogmi jossa nimenomaan pidetää kaikkia maailman lapsia vl-uskoisina, kastettiinpa heitä eli ei.

***että kastetta ei halveksita, ja että joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Siksi kaste on myös hyvin tärkeä opinkohta****

Mikä olikaan kotisiinonisi osoite? meinaan että saatte vieraita oulusta, -pian :)

weha kirjoitti:

uudenliiton kastetta, mutta kerroppa missä Johanneksen kaste uusittiin, ku tuollaisia möläyttelet?

Tuli kotiläksyä, mutta en "möläyttele" jos minulla ei tietoa ole. Mutta varmasti se Raamatussa on.

Merkillepantavaa että erotat uuden- ja vanhan liiton kasteessa, kuitenkin uskoen että vl-viestikapulausko on sama Aadamista lähtien. Miksi vl-usko ei mennyt uuteen liittoon?

Devoit kirjoitti:

Ainakin tähän asti on ollut voimassa 60-luvun alusta asti ollut vl-dogmi jossa nimenomaan pidetää kaikkia maailman lapsia vl-uskoisina, kastettiinpa heitä eli ei.

***että kastetta ei halveksita, ja että joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Siksi kaste on myös hyvin tärkeä opinkohta****

Mikä olikaan kotisiinonisi osoite? meinaan että saatte vieraita oulusta, -pian :)

Lue lisää

"että kastetta ei halveksita, ja että joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Siksi kaste on myös hyvin tärkeä opinkohta"

weha: Ylläoleva kohta, on ihan VL-opetusta, mutta myös se, ettei kasteen tahaton puuttuminen kadota, vaan sen halveksiminen ja hylkääminen.

Totta on myös se, että pienokainen saa kasteen siunauksen uskovaisena:

"...mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua" (2.Moos.20:24. Kasteessa on Jeesuksen nimen muisto.

weha kirjoitti:

uudenliiton kastetta, mutta kerroppa missä Johanneksen kaste uusittiin, ku tuollaisia möläyttelet?

Apostolien teot:
19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

weha kirjoitti:

"että kastetta ei halveksita, ja että joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Siksi kaste on myös hyvin tärkeä opinkohta"

weha: Ylläoleva kohta, on ihan VL-opetusta, mutta myös se, ettei kasteen tahaton puuttuminen kadota, vaan sen halveksiminen ja hylkääminen.

Totta on myös se, että pienokainen saa kasteen siunauksen uskovaisena:

"...mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua" (2.Moos.20:24. Kasteessa on Jeesuksen nimen muisto.

Lue lisää

Kyllä sinä kotisiioneinesi olet kusessa oulunmiesten kanssa, jos he näitä lukevat :)

Devoit kirjoitti:

Tuli kotiläksyä, mutta en "möläyttele" jos minulla ei tietoa ole. Mutta varmasti se Raamatussa on.

Merkillepantavaa että erotat uuden- ja vanhan liiton kasteessa, kuitenkin uskoen että vl-viestikapulausko on sama Aadamista lähtien. Miksi vl-usko ei mennyt uuteen liittoon?

Lue lisää

jossa Johanneksen kaste toimitettiin kahdesti jollekkin henkilölle?

Siis Jeesus itse asetti kristillisen kasteen kaikille kansoille. Kastekäsky on vanhassa käännöksessä kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen. Johanneksen kaste oli lähinnä vain juutalaisille (apt.13:24).

Devoit kirjoitti:

Kyllä sinä kotisiioneinesi olet kusessa oulunmiesten kanssa, jos he näitä lukevat :)

pyh. pyh..

weha kirjoitti:

jossa Johanneksen kaste toimitettiin kahdesti jollekkin henkilölle?

Siis Jeesus itse asetti kristillisen kasteen kaikille kansoille. Kastekäsky on vanhassa käännöksessä kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen. Johanneksen kaste oli lähinnä vain juutalaisille (apt.13:24).

Lue lisää

Ihmiset kastettiin kahdesti Jeesuksen nimeen. Ensin Johannes ja myöhemmin apostolit

weha kirjoitti:

pyh. pyh..

Siksi mielenkiintoinen. Tervetuloa omituisten otusten kerhoon, jossa minä myös olen mukana :)

Devoit kirjoitti:

Apostolien teot:
19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

Lue lisää

Kohta kertoo, kuinka Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste (kaste Jeesusken nimeen):

apt.19:1. Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
7. Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.

weha kirjoitti:

Kohta kertoo, kuinka Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste (kaste Jeesusken nimeen):

apt.19:1. Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
7. Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.

Lue lisää

Naimisissakin olet ollut monta kertaa?

Ei ole vaikeaa päätellä, ettei sinun kasteellakäynnitkään ole jäänyt kahteenkertaan?

weha kirjoitti:

Raamatussa, Jeesus puhuu myös kansojen kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Tietysti ratkaisukristillisyys kaiken tämän kieltää, koska hurmahenki on omavanhurskas henki. uskovaiset ei voi opettaa omaa vanhurskautta ja kieltää pienten lasten uskoa ja heidän kastettaan.

Myönnän kyllä, että kansankirkon kasteopetus on retuperällä, saatika tavoittaa kaikkia maallistuneita ihmisiä. Emme kuitenkaan tarvitse uudelleen kastamista, eikä Raamatussa ole yhtään esimerkkiä, saman merkkisen kasteen uusimisesta, koska kristillinen kaste on aina liittona Jumalan puolelta voimassa.

Sensijaan tarvitsemme luopuneena, uudelleen uskomista, emme koskaan uudesti kastamista.

Raamattu puhuu myös kokonaisten perheiden kastamisesta. Raamattu ei voisi käyttää tuollaista sanaa, jos se sulkisi siitä pienokaiset pois, sillä hehän olivat suurin osa perheestä ja kansasta.

apt.16:33. "Ja hän otti heidät sillä hetkellä yöstä tykönsä ja pesi heidän haavansa, ja hän kohta kastettiin ja kaikki hänen perheensä"

Lue lisää

Minua ei ole kastettu lapsena, joten en ole uudelleen kastettu. Olen helluntailaisesta perheestä. Kaste ei Raamatun mukaan ole pelastuksen ehto, ei ristin ryöväriäkään ehditty kastaa, ja silti Jeesus sanoi hänelle: "Tänä päivänä sinun tulee olla minun kanssani paratiisissa." Ryöväri uskoi ja katui, siksi hän sai armon. Itse asiassa, Raamatun aikana (lue: Jeesuksen maanpäällisen elämän aikana) ei kukaan tullut Jumalan tykö minkään seurakunnan jäsenyyden tms. kautta. Vaan: ihmiset tulivat Jeesuksen luo, ja hän antoi heille synnit anteeksi. "Että te tietäisitte, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä valta antaa syntejä anteeksi..." (Matt. 9:6) Tämä valta on edelleen Ihmisen Pojalla. Toki toinenkin ihminen voi julistaa katuvalle synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, mutta se (toisen ihmisen osallisuus) ei ole pelastuksen edellytys. "Usko syntyy siis kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Jumalan Sana."

pikaisesti, olen samaa mieltä.

Ilolla panen merkille, että otat Raamatun sitaattisi sen arvovaltaa korostaen...
Kiitän samalla vetoavusta, jonka toit Raamatunkohtien kautta todistaen.

Miten usko on sinulle mysteeri? Sehän on uskoa ja toivoa siihen mitä emme näe, mutta tiedämme sen olevan olemassa. Kristityn usko on sitä, että hän uskoo Jeesuksen lunastaneen meidät kuoleman vallasta. Yksinkertaista?

Devoit kirjoitti:

Ilolla panen merkille, että otat Raamatun sitaattisi sen arvovaltaa korostaen...
Kiitän samalla vetoavusta, jonka toit Raamatunkohtien kautta todistaen.

Miten usko on sinulle mysteeri? Sehän on uskoa ja toivoa siihen mitä emme näe, mutta tiedämme sen olevan olemassa. Kristityn usko on sitä, että hän uskoo Jeesuksen lunastaneen meidät kuoleman vallasta. Yksinkertaista?

Lue lisää

Lapsenkaltaisuutta siis:)

Mysteerillä tarkoitan sitä, että uskossa on myös sellainen ulottuvuus, joka ei ole tavoitettavissa ihmisen tiedolla, aisteilla eikä myöskään tajunnalla. Se liittyy jotenkin siihen, että uskovainen on uskovainen ollessaan vauva, nukkuessaan, dementoituneena jne.
Eli Jumala kantaa.

Tässä tuntuu olevan jotain minulle outoa. Milloin Jumalan luomistyö päättyi. Jeesus oli aikojen alussa, siitä ei ole epäselvyttä, mutta onko tässä mukana nyt se vauvarasto oppi ihmislasten osalta?
Valmiiksi lunastettuun ihmissukuun. Lunastettiinko ihmissuku aikojen alussa vai silloin kun Jeesus kuoli ristillä. Toki se on Jumalan pelastussuunnitelma, mutta onko ihmiskunta sama ennen ja jälkeen ristinkuoleman?
Tämä vl-kasteoppi on nyt perusluterilaisen opin omaksuneelle hieman outo eikä avaudu. Eli minut on perisyntiopin mukaiseen kastekäsitykseen "kasvatettu".

Tämä ilmaistaan parhaiten korinttilaiskirjeessä: Ilmaistaan YHDESSA LAUSEESSA,***** mutta kun katsot, miksi juuri Korinttiin tämä luku kirjoitettiin, siksi, kun he uhrasivat epäjumalille lihaa ja vielä söivät sen. Kyseiseen asiaan tämä kohta, mistä otit, ei liity.
Kuuluu näin. 1. SITTEN ON PUHUTTAVA EPÄJUMALILLE URHATUSTA LIHASTA. Meillä kaikilla toki on tästä asiasta tieto. Mutta tieto tekee ylpeäksi, rakkaus sen sijaan rakentaa.
2 Jos joku luulee tietävänsä jotakin, hänellä ei vielä ole oikeaa tietoa.
3 Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Jumala tuntee.

4 Epäjumalille uhratun lihan syömisestä sanon näin: Me tiedämme, ettei epäjumalia ole olemassa, on vain YKSI AINOA JUMALA.

5 Onhan tosin sekä taivaassa että maan päällä niin sanottuja jumalia, moniakin jumalia ja herroja, mutta

6 MEILLÄ ON vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. MEILLÄ ON VAIN YKSI HERRA, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

7 Mutta kaikilla ei tätä tietoa ole. Tottumuksesta epäjumaliin jotkut lihaa syödessään edelleenkin ajattelevat, että se on epäjumalille uhrattua, ja tämä tahraa heidän epävarman omantuntonsa.

Oletko muuten nähnyt yhtään VL;ää, joka tunnustaa > MEILLÄ ON VAIN YKSI HERRA, Jeesus Kristus. Ei niitä juuri ole. Heille Jumala on herra yhdessä SRK;n kanssa.

Jokainen ihminen syntyy siis valmiiksi lunastettuun ihmissukuun.** Juuri näin, mutta on ollut myös syntymää ennen Kristusta. Joten huoli ihmisestä on Jumalan ja se säilyy aina, ja usko on itse haettava Jeesukseen, jotta saa uuden liiton edut ja sen voitelun. Pitää tunnustaa Jeesus Herraksi, jopa VL seuroissakin. Ihmisten edessä.
Samaa asiaa haetaan Johanneksen evankeliumin alussa hieman toisin sanoin.
Joh. 1:1-5 "Alussa oli sana. Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala. Jo alussa sana oli Jumalan luona. Kaikki syntyi sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. Hänessä oli elämä ja elämä oli ihmisten valo. Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa." ** Tämähän kertoo sen, mikä on tosi, että Kolmiyhteinen Jumala on elänyt aina. 1 Moos. 1;2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja JUMALAN HENKI ( PH ) liikkui vetten yllä. 3 JUMALA SANOI ( Eli Jumala itse oli )"Tulkoon valo!" Ja valo tuli. ( Jeesus oli se valo, joka valaisi ensimmäiset ajat, sillä vasta neljäntenä päivänä Jumala loi muut valot )4 Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä,
Joh.1:10 "Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä."

Edelleen myöhemmin osoitetaan, että "Sana tuli lihaksi" eli sanalla tarkoitetaan Kristusta.** Juuri näin. Jeesuksen nimi oli ennen syntymää Sana. Mutta Kristus, kirkastettu Hän oli 33 vuotta myöhemmin.

Lestadiolaiset haluavat kastaa vauvat, koska vauva omistaa uskon em perusteella. Uskon sisin olemus taas on pohjimmaltaan mysteeri, järjen ja käsityskyvyn vastainen asia. ** Kukan sen löytää Raamatusta – Vauvan/ imeväisen/ lapsen uskon?? Ei kukaan.
Mutta nyt VL papit alkaa väittää aivan kamalia. Meille juutalaiselle oli ympärileikkaus merkkinä liitos Julman kanssa. 1. Moos. 17:10 Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. 11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. Tässä oli liitto Jumalan ja Israelin välillä. Ei muiden. Mutta tämä ei ole kaste.
Nyt eräs VL pappi elvisteli minulle, - tämä vauvakaste on se uusi liitto Jumalan kanssa?? Kysein Häneltä, uusi liitto ole evankeliumi Jeesuksesta, joka on lupauksen täyttyminen Kristuksena.

Vastaus oli, - ei.

etsivä-xx kirjoitti:

Tässä tuntuu olevan jotain minulle outoa. Milloin Jumalan luomistyö päättyi. Jeesus oli aikojen alussa, siitä ei ole epäselvyttä, mutta onko tässä mukana nyt se vauvarasto oppi ihmislasten osalta?
Valmiiksi lunastettuun ihmissukuun. Lunastettiinko ihmissuku aikojen alussa vai silloin kun Jeesus kuoli ristillä. Toki se on Jumalan pelastussuunnitelma, mutta onko ihmiskunta sama ennen ja jälkeen ristinkuoleman?
Tämä vl-kasteoppi on nyt perusluterilaisen opin omaksuneelle hieman outo eikä avaudu. Eli minut on perisyntiopin mukaiseen kastekäsitykseen "kasvatettu".

Lue lisää

Tässä tuntuu olevan jotain minulle outoa. Milloin Jumalan luomistyö päättyi. ** Se ei pääty ennen Herran päivää, jolloin tulee ennallistaminen, Paratiisi Jerusalemiin ja Jeesus tuomitsee kaiken pahan ja saatanan heittää avaruuteen.
Luomistyössä, Raamatun alkulehdillä Jumala antoi maalle tehtävän, 1 Moos 1: 14 Ja Jumala sanoi: "TUOTTAKOOT MAA ELÄVÄT OLENNOT, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan".
Jumala antoi maalle sen tehtävän, tuottaa eläviä olentoja. Näin on käynyt. Maapallolta on kuollut tuhansia lajeja, ja uusia tulee satoja vuodessa, maa tuottaa luomistyönä ne.
Jeesus oli aikojen alussa, siitä ei ole epäselvyttä, mutta onko tässä mukana nyt se vauvarasto oppi ihmislasten osalta? ** Jeesus oli silloin nimeltään Sana. Mitään varstoja ei silloin luotu.
Valmiiksi lunastettuun ihmissukuun. ** Lunastettuun? Luomiskertomushan kertoo vain lupauksesta, joka on naisesta siintynyt. 1 Moos 3;15 > Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi ja hänen sukunsa välille:* ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän.
Tässä Hän pani vihan Kristuksen ja saatanan välille. Mutta lunastaja on Jumala itse, sovittaja on Kristus Jeesus.
Lunastus tapahtuu vasta Ilmestyskirjan Herran Päivänä, kun Kristus esittelee omansa Isälle ja sitten vasta luovuttaa Hänelle vallan.
Lunastettiinko ihmissuku aikojen alussa vai silloin kun Jeesus kuoli ristillä. ** Ei lunastettu, vaan ristillä sovitettiin. Jumala sitten lunastaa sinne iankaikkisuuteen, Jeesuksen Hänelle tuomat ihmiset.
Toki se on Jumalan pelastussuunnitelma, mutta onko ihmiskunta sama ennen ja jälkeen ristinkuoleman? ** Ei. Jeesushan meni saarnaamaan heille, siis vedenpaisumuksen jälkeen syntyneille ja kuolleille ihmisille omaa asemaansa ja he saavat olla siinä varassa. Tilanne on sama kun Noan arkkiin lähtijät, uskottako He Noaa, että tämä on Jumalan tahto, nyt on vain kysymyksessä Jeesus. Ihminen joutuu aina itse tekemään aina uskon ratkaisun.

Kesitas kirjoitti:

Tässä tuntuu olevan jotain minulle outoa. Milloin Jumalan luomistyö päättyi. ** Se ei pääty ennen Herran päivää, jolloin tulee ennallistaminen, Paratiisi Jerusalemiin ja Jeesus tuomitsee kaiken pahan ja saatanan heittää avaruuteen.
Luomistyössä, Raamatun alkulehdillä Jumala antoi maalle tehtävän, 1 Moos 1: 14 Ja Jumala sanoi: "TUOTTAKOOT MAA ELÄVÄT OLENNOT, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan".
Jumala antoi maalle sen tehtävän, tuottaa eläviä olentoja. Näin on käynyt. Maapallolta on kuollut tuhansia lajeja, ja uusia tulee satoja vuodessa, maa tuottaa luomistyönä ne.
Jeesus oli aikojen alussa, siitä ei ole epäselvyttä, mutta onko tässä mukana nyt se vauvarasto oppi ihmislasten osalta? ** Jeesus oli silloin nimeltään Sana. Mitään varstoja ei silloin luotu.
Valmiiksi lunastettuun ihmissukuun. ** Lunastettuun? Luomiskertomushan kertoo vain lupauksesta, joka on naisesta siintynyt. 1 Moos 3;15 > Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi ja hänen sukunsa välille:* ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän.
Tässä Hän pani vihan Kristuksen ja saatanan välille. Mutta lunastaja on Jumala itse, sovittaja on Kristus Jeesus.
Lunastus tapahtuu vasta Ilmestyskirjan Herran Päivänä, kun Kristus esittelee omansa Isälle ja sitten vasta luovuttaa Hänelle vallan.
Lunastettiinko ihmissuku aikojen alussa vai silloin kun Jeesus kuoli ristillä. ** Ei lunastettu, vaan ristillä sovitettiin. Jumala sitten lunastaa sinne iankaikkisuuteen, Jeesuksen Hänelle tuomat ihmiset.
Toki se on Jumalan pelastussuunnitelma, mutta onko ihmiskunta sama ennen ja jälkeen ristinkuoleman? ** Ei. Jeesushan meni saarnaamaan heille, siis vedenpaisumuksen jälkeen syntyneille ja kuolleille ihmisille omaa asemaansa ja he saavat olla siinä varassa. Tilanne on sama kun Noan arkkiin lähtijät, uskottako He Noaa, että tämä on Jumalan tahto, nyt on vain kysymyksessä Jeesus. Ihminen joutuu aina itse tekemään aina uskon ratkaisun.

Lue lisää

Tähän astisessa perus evluttilaisessa elämässäni.
Minulla on kyllä tiedossa Sanan merkitys. Ja sekin, että luominen jatkuu, jolloin mitään vauvavarstoa ei tarvita, tehdään ihminen sitä mukaa kuin tarvitaan. Tässä suhteessa olen ihmeissäni sen tulkinnan kanssa että taivaassa on vauvavarasto, koska en ymmärrä sellaista jollei luomistyö ole jo lopetettu.
Aamenesta öylättiin: Kristillinen luomiskäsitys perustuu luomiskertomukseen (1. Moos. 1–2). Siinä on myyttisessä muodossa ilmaistu näkemys maailman synnystä ja ihmisen paikasta tässä kokonaisuudessa. Luominen ei ole vain kerran tapahtunutta, vaan jatkuva Jumalan teko, joka pitää elämää yllä.

Eikö käsitys kasteesta ja tämä vauvavarsto-oppi ja käsitys perisynnistä ole kaikki samaan kokonaisuuteen kuuluvia asioita.

Delilah1 kirjoitti:

Lapsenkaltaisuutta siis:)

Mysteerillä tarkoitan sitä, että uskossa on myös sellainen ulottuvuus, joka ei ole tavoitettavissa ihmisen tiedolla, aisteilla eikä myöskään tajunnalla. Se liittyy jotenkin siihen, että uskovainen on uskovainen ollessaan vauva, nukkuessaan, dementoituneena jne.
Eli Jumala kantaa.

Lue lisää

Ajattelin oikeastaan olla tähän vastaamatta, koska siitä tulee sinulle ehkä "väärin sammutettu, sanoi palopäällikkö" tunnelma.

***Mysteerillä tarkoitan sitä, että uskossa on myös sellainen ulottuvuus, joka ei ole tavoitettavissa ihmisen tiedolla, aisteilla eikä myöskään tajunnalla. Se liittyy jotenkin siihen, että uskovainen on uskovainen ollessaan vauva, nukkuessaan, dementoituneena jne.
Eli Jumala kantaa. ****

Nyt vasta ymmärsin pointtisi, omien ennakkoluulojeni takaa. Näin se on kuin sanoit.

vauvojen kasteesta.
Hänen mukaansa vauvat syntyvät kaksiosaisena, sekä syntisinä että vanhurskaina.

Kumpi osa tästä vauvasta pitää kastaa?

Entä, jos vauva kuolee ennen kastettaan, meneekö hänestä kadotukseen vain tämä syntinen osa?


Miksihän Jeesus ei puhunut mitään kaksiosaisuudesta siunatessaan lapsia???
Eikä Jeesus edes kastanut näitä!!!


Taitaa tuo Wehan oppi olla sieltä samalta sylttytehtaalta, josta muukin SRN:n "vain me olemme
oikeassa"- oppi on?

Edellä joku kirjoittaa:
"Seuroissa sanotaan niinkin, että kasteen halveksiminen on kuitenkin synti. "

Millä tavalla vauva ilmaisee sen, että halveksii kastetta????

mielenkiintoisen opin kirjoitti:

vauvojen kasteesta.
Hänen mukaansa vauvat syntyvät kaksiosaisena, sekä syntisinä että vanhurskaina.

Kumpi osa tästä vauvasta pitää kastaa?

Entä, jos vauva kuolee ennen kastettaan, meneekö hänestä kadotukseen vain tämä syntinen osa?


Miksihän Jeesus ei puhunut mitään kaksiosaisuudesta siunatessaan lapsia???
Eikä Jeesus edes kastanut näitä!!!


Taitaa tuo Wehan oppi olla sieltä samalta sylttytehtaalta, josta muukin SRN:n "vain me olemme
oikeassa"- oppi on?

Edellä joku kirjoittaa:
"Seuroissa sanotaan niinkin, että kasteen halveksiminen on kuitenkin synti. "

Millä tavalla vauva ilmaisee sen, että halveksii kastetta????

Lue lisää

Entä, jos vauva kuolee ennen kastettaan, meneekö hänestä kadotukseen vain tämä syntinen osa? ** Juuri näin, Weha aina kompastuu omiin juttuihinsa, joten Hän ei taaskaan tähän vastaa mitään.


Miksihän Jeesus ei puhunut mitään kaksiosaisuudesta siunatessaan lapsia???
Eikä Jeesus edes kastanut näitä!!!** Juuri näin. Kristillisissä kirkoissa menetellään juuri niin, kuten Jeesus osoittaa, lapset siunataan, mutta ei pelleillä kasteella.

Raamattu ei kerro yhdestäkään lapsikasteesta erikseen. Nythän VL on huomannut, että juutalaiset ympärileikattiin MERKKINÄ Jumalan omaisuuskansan osana, jotta He erottuvat pakanoista.

Nyt he väittävät, että se oli kaste. Ei ollut.

Kaikkia he kokeilevatkin, jopa väittävät, että Uusi liito on kaste, eikä Jeesus.

"Seuroissa sanotaan niinkin, että kasteen halveksiminen on kuitenkin synti. "** Miksi he sitten halveksivat kastetta.

Millä tavalla vauva ilmaisee sen, että halveksii kastetta???? ** Tai tärkeäpää, HAKEUTUUKO HÄN KASTEELLE, KUTEN RAAMATUSSA.

Kesitas kirjoitti:

Entä, jos vauva kuolee ennen kastettaan, meneekö hänestä kadotukseen vain tämä syntinen osa? ** Juuri näin, Weha aina kompastuu omiin juttuihinsa, joten Hän ei taaskaan tähän vastaa mitään.


Miksihän Jeesus ei puhunut mitään kaksiosaisuudesta siunatessaan lapsia???
Eikä Jeesus edes kastanut näitä!!!** Juuri näin. Kristillisissä kirkoissa menetellään juuri niin, kuten Jeesus osoittaa, lapset siunataan, mutta ei pelleillä kasteella.

Raamattu ei kerro yhdestäkään lapsikasteesta erikseen. Nythän VL on huomannut, että juutalaiset ympärileikattiin MERKKINÄ Jumalan omaisuuskansan osana, jotta He erottuvat pakanoista.

Nyt he väittävät, että se oli kaste. Ei ollut.

Kaikkia he kokeilevatkin, jopa väittävät, että Uusi liito on kaste, eikä Jeesus.

"Seuroissa sanotaan niinkin, että kasteen halveksiminen on kuitenkin synti. "** Miksi he sitten halveksivat kastetta.

Millä tavalla vauva ilmaisee sen, että halveksii kastetta???? ** Tai tärkeäpää, HAKEUTUUKO HÄN KASTEELLE, KUTEN RAAMATUSSA.

Lue lisää

En vastaa Wehan vaan ihan omasta puolestani. Syntiinlankeemuksen seurauksena ihminen on perisynnin alla, jo heti syntyessään. Vastasyntynyt vauva on kuitenkin myös osallinen Jeesuksen sovitustyöstä, jossa Hän sovitti kaikki maailman synnit (perisynninkin), ja siksi vauva pelastuu, jos kuolee. Vauvalla ei ole tekosyntejä, jotka olisivat vieneet hänet etäälle Jumalasta ja pois Jeesuksen sovitustyön piiristä. Ei vauva voikaan halveksia kastetta, koska hän ei tee muutakaan syntiä.

Ei ole merkitystä, minkä ikäisenä ihminen kastetaan. Olennaista on se, että ensin on usko ja sitten kaste. Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Jumala ei tätä liittoa irtisano, mutta ihminen voi sen tehdä, ja synti on syynä siihen. Synti erottaa Jumalasta. Jotta liiton irtisanonnut ihminen voisi jälleen palata, hänen pitää tehdä parannus eli uudestisyntyä ylhäällä. Kerran uskossa kastettua ei tarvitse enää kastaa.

Yellona kirjoitti:

En vastaa Wehan vaan ihan omasta puolestani. Syntiinlankeemuksen seurauksena ihminen on perisynnin alla, jo heti syntyessään. Vastasyntynyt vauva on kuitenkin myös osallinen Jeesuksen sovitustyöstä, jossa Hän sovitti kaikki maailman synnit (perisynninkin), ja siksi vauva pelastuu, jos kuolee. Vauvalla ei ole tekosyntejä, jotka olisivat vieneet hänet etäälle Jumalasta ja pois Jeesuksen sovitustyön piiristä. Ei vauva voikaan halveksia kastetta, koska hän ei tee muutakaan syntiä.

Ei ole merkitystä, minkä ikäisenä ihminen kastetaan. Olennaista on se, että ensin on usko ja sitten kaste. Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Jumala ei tätä liittoa irtisano, mutta ihminen voi sen tehdä, ja synti on syynä siihen. Synti erottaa Jumalasta. Jotta liiton irtisanonnut ihminen voisi jälleen palata, hänen pitää tehdä parannus eli uudestisyntyä ylhäällä. Kerran uskossa kastettua ei tarvitse enää kastaa.

Lue lisää

En vastaa Wehan vaan ihan omasta puolestani. Syntiinlankeemuksen seurauksena ihminen on perisynnin alla, jo heti syntyessään. ** Missä sinä koet sen Raamatussa olevan, perisynti. Jokien vastaa vain omista synneistään Jeesukselle, ei muiden ja Jumalalla on vain lapsia, ei lapsen lapsia.
Vastasyntynyt vauva on kuitenkin myös osallinen Jeesuksen sovitustyöstä, jossa Hän sovitti kaikki maailman synnit (perisynninkin), ja siksi vauva pelastuu, jos kuolee. ** Miten luulet heidät, niiden ihmisten jotka syntyivät ennen vuotta 0. Heitä oli varmaan ainakin yhtä paljon, kun sen jälkeenkin. Sillä Kristushan tuli ylösnousemusruumiiksi vasta v 33. Ennen sitä Hän ei pelastanut ketään.
Vauvalla ei ole tekosyntejä, jotka olisivat vieneet hänet etäälle Jumalasta ** Tähän on lause hyvä katkaista. Amen. Hän on viaton, kuten aikoinaan lapsen puolesta uhrattu kyyhkynen.
””ja pois Jeesuksen sovitustyön piiristä. ** Jeesuksen sovitustyö on taas eri juttu. Siitä voi nauttia vain uudestisyntynyt ihminen, joka suulla tunnustaa Jeesuksen Herraksi. Uskonrankaisu on tehtävä itse, se ei tule ARMOSTA AUTOMAATTISETI. Uskonratkaisu tehdään Jeesuksen seuraamiseksi, ei johonkin kuulumiseksi.
Sitä ei vauva osaa tehdä.
Ei vauva voikaan halveksia kastetta, koska hän ei tee muutakaan syntiä. ** Ei kyllä mutta naurettavaksi tulee ne kastajat.

Ei ole merkitystä, minkä ikäisenä ihminen kastetaan. Olennaista on se, että ensin on usko ja sitten kaste. ** Amen, ennen kastetta tulee olla lupaus seurata Herraa.
Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Jumala ei tätä liittoa irtisano, mutta ihminen voi sen tehdä, ja synti on syynä siihen. Synti erottaa Jumalasta. Jotta liiton irtisanonnut ihminen voisi jälleen palata, hänen pitää tehdä parannus eli uudestisyntyä ylhäällä. Kerran uskossa kastettua ei tarvitse enää kastaa. ** Juuri näin, uskossa tunnustava kasteelle hakeutuva.
Mark. 10:39 "Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja SILLÄ KASTEELLA, JOLLA MINUT kastetaan, kastetaan MYÖS TEIDÄT. 16:16 Joka uskoo ja KASTETAAN, SE PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Markus kokee, että ilman kastetta ei pelastu.

Kesitas kirjoitti:

En vastaa Wehan vaan ihan omasta puolestani. Syntiinlankeemuksen seurauksena ihminen on perisynnin alla, jo heti syntyessään. ** Missä sinä koet sen Raamatussa olevan, perisynti. Jokien vastaa vain omista synneistään Jeesukselle, ei muiden ja Jumalalla on vain lapsia, ei lapsen lapsia.
Vastasyntynyt vauva on kuitenkin myös osallinen Jeesuksen sovitustyöstä, jossa Hän sovitti kaikki maailman synnit (perisynninkin), ja siksi vauva pelastuu, jos kuolee. ** Miten luulet heidät, niiden ihmisten jotka syntyivät ennen vuotta 0. Heitä oli varmaan ainakin yhtä paljon, kun sen jälkeenkin. Sillä Kristushan tuli ylösnousemusruumiiksi vasta v 33. Ennen sitä Hän ei pelastanut ketään.
Vauvalla ei ole tekosyntejä, jotka olisivat vieneet hänet etäälle Jumalasta ** Tähän on lause hyvä katkaista. Amen. Hän on viaton, kuten aikoinaan lapsen puolesta uhrattu kyyhkynen.
””ja pois Jeesuksen sovitustyön piiristä. ** Jeesuksen sovitustyö on taas eri juttu. Siitä voi nauttia vain uudestisyntynyt ihminen, joka suulla tunnustaa Jeesuksen Herraksi. Uskonrankaisu on tehtävä itse, se ei tule ARMOSTA AUTOMAATTISETI. Uskonratkaisu tehdään Jeesuksen seuraamiseksi, ei johonkin kuulumiseksi.
Sitä ei vauva osaa tehdä.
Ei vauva voikaan halveksia kastetta, koska hän ei tee muutakaan syntiä. ** Ei kyllä mutta naurettavaksi tulee ne kastajat.

Ei ole merkitystä, minkä ikäisenä ihminen kastetaan. Olennaista on se, että ensin on usko ja sitten kaste. ** Amen, ennen kastetta tulee olla lupaus seurata Herraa.
Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Jumala ei tätä liittoa irtisano, mutta ihminen voi sen tehdä, ja synti on syynä siihen. Synti erottaa Jumalasta. Jotta liiton irtisanonnut ihminen voisi jälleen palata, hänen pitää tehdä parannus eli uudestisyntyä ylhäällä. Kerran uskossa kastettua ei tarvitse enää kastaa. ** Juuri näin, uskossa tunnustava kasteelle hakeutuva.
Mark. 10:39 "Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja SILLÄ KASTEELLA, JOLLA MINUT kastetaan, kastetaan MYÖS TEIDÄT. 16:16 Joka uskoo ja KASTETAAN, SE PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Markus kokee, että ilman kastetta ei pelastu.

Lue lisää

"Missä sinä koet sen Raamatussa olevan, perisynti. Jokien vastaa vain omista synneistään Jeesukselle, ei muiden ja Jumalalla on vain lapsia, ei lapsen lapsia."

Kylläpäs keikautit asian. Jumala loi ihmisen paratiisiin, ja ennen syntiinlankeemusta kaikki oli hyvin. Kaikki. Ihminen lankesi paratiisissa ja sen seurauksena Jumala antoi ihmisen osaksi monenlaisia vaivoja. En pysty raamatusta osoittamaan nyt, mutta tuo syntiinlankeemus perisynnin aiheuttaa. Kiistätäkö sen? Totta kai jokainen vastaa omista synneistään, Jumalalle. On käsittämätön onni, että ne saa Jeesuksen sovitustyön ansioista uskoa anteeksi.

"Miten luulet heidät, niiden ihmisten jotka syntyivät ennen vuotta 0. Heitä oli varmaan ainakin yhtä paljon, kun sen jälkeenkin. Sillä Kristushan tuli ylösnousemusruumiiksi vasta v 33. Ennen sitä Hän ei pelastanut ketään."

Siis Jeesus sovitti koko ihmiskunnan KAIKKI synnit, kaikkina aikoina. Vai jättikö jotain sovittamatta? Jo syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala lupasi sovituksen. Tähän sovitustyöhon, tähän lupaukseen vanhan liiton pyhät turvasivat.

"Jeesuksen sovitustyö on taas eri juttu. Siitä voi nauttia vain uudestisyntynyt ihminen, joka suulla tunnustaa Jeesuksen Herraksi. Uskonrankaisu on tehtävä itse, se ei tule ARMOSTA AUTOMAATTISETI. Uskonratkaisu tehdään Jeesuksen seuraamiseksi, ei johonkin kuulumiseksi.
Sitä ei vauva osaa tehdä."

Vauva on viaton ja osallinen Jeesuksen sovitustyöstä. Etkö itsekin ole tätä mieltä? Hänen ei siis tarvitse uudestisyntyä. Sen sijaan aikuinen, joka on syntiin langennut ja kieltänyt uskonsa teoillaan, ymmärtämättään tai tietoisesti ja joutunut eroon Jumalasta, tulle uudestisyntyä ylhäällä.

"Ei vauva voikaan halveksia kastetta, koska hän ei tee muutakaan syntiä. ** Ei kyllä mutta naurettavaksi tulee ne kastajat."

Tätä en ymmärrä. Kun vauva on kerran viaton ja osallinen syntien sovituksesta, mitä naurettavaa hänen kastamisessaan on? Tällöinhän lapsi on jo uskossa. Ei hänen tarvitse suullaan erikseen tunnustaa Jeesusta. Ei hän sitä toki osaisikaan, mutta se ei ole olennaista. Usko on. Ihminen, joka lapsuudenuskonsa säilyttää aikuisenakin, ei tarvitse uudestisyntyä ylhäällä.

"mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Eikö tuon perusteella usko ole se, joka pelastaa?

Yellona kirjoitti:

"Missä sinä koet sen Raamatussa olevan, perisynti. Jokien vastaa vain omista synneistään Jeesukselle, ei muiden ja Jumalalla on vain lapsia, ei lapsen lapsia."

Kylläpäs keikautit asian. Jumala loi ihmisen paratiisiin, ja ennen syntiinlankeemusta kaikki oli hyvin. Kaikki. Ihminen lankesi paratiisissa ja sen seurauksena Jumala antoi ihmisen osaksi monenlaisia vaivoja. En pysty raamatusta osoittamaan nyt, mutta tuo syntiinlankeemus perisynnin aiheuttaa. Kiistätäkö sen? Totta kai jokainen vastaa omista synneistään, Jumalalle. On käsittämätön onni, että ne saa Jeesuksen sovitustyön ansioista uskoa anteeksi.

"Miten luulet heidät, niiden ihmisten jotka syntyivät ennen vuotta 0. Heitä oli varmaan ainakin yhtä paljon, kun sen jälkeenkin. Sillä Kristushan tuli ylösnousemusruumiiksi vasta v 33. Ennen sitä Hän ei pelastanut ketään."

Siis Jeesus sovitti koko ihmiskunnan KAIKKI synnit, kaikkina aikoina. Vai jättikö jotain sovittamatta? Jo syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala lupasi sovituksen. Tähän sovitustyöhon, tähän lupaukseen vanhan liiton pyhät turvasivat.

"Jeesuksen sovitustyö on taas eri juttu. Siitä voi nauttia vain uudestisyntynyt ihminen, joka suulla tunnustaa Jeesuksen Herraksi. Uskonrankaisu on tehtävä itse, se ei tule ARMOSTA AUTOMAATTISETI. Uskonratkaisu tehdään Jeesuksen seuraamiseksi, ei johonkin kuulumiseksi.
Sitä ei vauva osaa tehdä."

Vauva on viaton ja osallinen Jeesuksen sovitustyöstä. Etkö itsekin ole tätä mieltä? Hänen ei siis tarvitse uudestisyntyä. Sen sijaan aikuinen, joka on syntiin langennut ja kieltänyt uskonsa teoillaan, ymmärtämättään tai tietoisesti ja joutunut eroon Jumalasta, tulle uudestisyntyä ylhäällä.

"Ei vauva voikaan halveksia kastetta, koska hän ei tee muutakaan syntiä. ** Ei kyllä mutta naurettavaksi tulee ne kastajat."

Tätä en ymmärrä. Kun vauva on kerran viaton ja osallinen syntien sovituksesta, mitä naurettavaa hänen kastamisessaan on? Tällöinhän lapsi on jo uskossa. Ei hänen tarvitse suullaan erikseen tunnustaa Jeesusta. Ei hän sitä toki osaisikaan, mutta se ei ole olennaista. Usko on. Ihminen, joka lapsuudenuskonsa säilyttää aikuisenakin, ei tarvitse uudestisyntyä ylhäällä.

"mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Eikö tuon perusteella usko ole se, joka pelastaa?

Lue lisää

Kylläpäs keikautit asian. Jumala loi ihmisen paratiisiin, ja ennen syntiinlankeemusta kaikki oli hyvin. Kaikki. Ihminen lankesi paratiisissa ja sen seurauksena Jumala antoi ihmisen osaksi monenlaisia vaivoja. En pysty raamatusta osoittamaan nyt, mutta tuo syntiinlankeemus perisynnin aiheuttaa.** Minkä perisynnin? Ei sitä vaan yksinkertaisti ole.
Siinä olet kyllä oikeassa, syntiin lähdettiin ja se maksoi, ja maksaa vieläkin.
Totta kai jokainen vastaa omista synneistään, Jumalalle. On käsittämätön onni, että ne saa Jeesuksen sovitustyön ansioista uskoa anteeksi.** Mutta sinä unohdat lain. Raamatussa sanotaan, ettei kukaan pystynyt täyttämään lakia, sen Jeesus täytti, eikä vain syntejä sovittanut. Se on vain yksi osa lakia, ja siinä tarkoin eriteltynä, kohta kohdalta.

Siis Jeesus sovitti koko ihmiskunnan KAIKKI synnit, kaikkina aikoina. Vai jättikö jotain sovittamatta? Jo syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala lupasi sovituksen. Tähän sovitustyöhön, tähän lupaukseen vanhan liiton pyhät turvasivat. ** Jeesuksen sovitus on vain niillä, jotka tunnustavat Hänet Herraksi. Sitä ei ollut niillä, jotka eivät menneet Noan arkkiin, heille kävi huonosti. ”VL synnitkin” saa jokainen uskoa, kun haluaa, mutta se ei ole synnin sovitus, vilkuttelua vain.

Vauva on viaton ja osallinen Jeesuksen sovitustyöstä. ** Mistä löydät sen Raamatusta?
Hänen ei siis tarvitse uudestisyntyä. ** Ei tarvitsekaan, koska Hän on Isän vastuulla. Mutta kun uskon ratkaisu tehdään ollaan jo sen edessä. Ilman sitä ei näe Isää, eikä iankaikkisuutta. ( Joh 3;3 )
Sen sijaan aikuinen, joka on syntiin langennut ja kieltänyt uskonsa teoillaan, ymmärtämättään tai tietoisesti ja joutunut eroon Jumalasta, tulle uudestisyntyä ylhäällä. ** Höpön Höpö. Vl mantraa. Mutta se jolla ei ole Jeesusta, ei ole Isää. On aivan sama kuinka kieltää SRK;n tai helluntailaisuuden, mutta ei Jeesusta, ollaan kristittyjä.

Tätä en ymmärrä. Kun vauva on kerran viaton ja osallinen syntien sovituksesta, mitä naurettavaa hänen kastamisessaan on? ** Mutta mitä Raamatullista, siinä se juttu?


Tällöinhän lapsi on jo uskossa. ** Missä se sanotaan Raamatussa, että uskossa, se sanotaan, että viaton.
Ei hänen tarvitse suullaan erikseen tunnustaa Jeesusta.** Kerro yksikään kaste Raamatussa, missä tätä tunnustusta ei anneta.

Apt 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä, ESTÄÄKÖ KUKAAN KASTAMASTA MINUA?" 37 Filippos sanoi hänelle: "JOS SYDÄMMESTÄSI USKOT, SE ON MAHDOLLISTA." Hoviherra vastasi: "MINÄ USKON, Jeesus ON HERRA että on Jumalan Poika."

Kesitas kirjoitti:

En vastaa Wehan vaan ihan omasta puolestani. Syntiinlankeemuksen seurauksena ihminen on perisynnin alla, jo heti syntyessään. ** Missä sinä koet sen Raamatussa olevan, perisynti. Jokien vastaa vain omista synneistään Jeesukselle, ei muiden ja Jumalalla on vain lapsia, ei lapsen lapsia.
Vastasyntynyt vauva on kuitenkin myös osallinen Jeesuksen sovitustyöstä, jossa Hän sovitti kaikki maailman synnit (perisynninkin), ja siksi vauva pelastuu, jos kuolee. ** Miten luulet heidät, niiden ihmisten jotka syntyivät ennen vuotta 0. Heitä oli varmaan ainakin yhtä paljon, kun sen jälkeenkin. Sillä Kristushan tuli ylösnousemusruumiiksi vasta v 33. Ennen sitä Hän ei pelastanut ketään.
Vauvalla ei ole tekosyntejä, jotka olisivat vieneet hänet etäälle Jumalasta ** Tähän on lause hyvä katkaista. Amen. Hän on viaton, kuten aikoinaan lapsen puolesta uhrattu kyyhkynen.
””ja pois Jeesuksen sovitustyön piiristä. ** Jeesuksen sovitustyö on taas eri juttu. Siitä voi nauttia vain uudestisyntynyt ihminen, joka suulla tunnustaa Jeesuksen Herraksi. Uskonrankaisu on tehtävä itse, se ei tule ARMOSTA AUTOMAATTISETI. Uskonratkaisu tehdään Jeesuksen seuraamiseksi, ei johonkin kuulumiseksi.
Sitä ei vauva osaa tehdä.
Ei vauva voikaan halveksia kastetta, koska hän ei tee muutakaan syntiä. ** Ei kyllä mutta naurettavaksi tulee ne kastajat.

Ei ole merkitystä, minkä ikäisenä ihminen kastetaan. Olennaista on se, että ensin on usko ja sitten kaste. ** Amen, ennen kastetta tulee olla lupaus seurata Herraa.
Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Jumala ei tätä liittoa irtisano, mutta ihminen voi sen tehdä, ja synti on syynä siihen. Synti erottaa Jumalasta. Jotta liiton irtisanonnut ihminen voisi jälleen palata, hänen pitää tehdä parannus eli uudestisyntyä ylhäällä. Kerran uskossa kastettua ei tarvitse enää kastaa. ** Juuri näin, uskossa tunnustava kasteelle hakeutuva.
Mark. 10:39 "Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja SILLÄ KASTEELLA, JOLLA MINUT kastetaan, kastetaan MYÖS TEIDÄT. 16:16 Joka uskoo ja KASTETAAN, SE PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Markus kokee, että ilman kastetta ei pelastu.

Lue lisää

Mark. 10:39 "Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja SILLÄ KASTEELLA, JOLLA MINUT kastetaan, kastetaan MYÖS TEIDÄT. 16:16 Joka uskoo ja KASTETAAN, SE PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Tarkalleen ottaenhan Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella. Sitäkö hän tarkoitti?
En usko, että sitä tarkoitti, vaan tuossa Jeesuksen sanomassa kasteessa oli jotain vertauskuvallisuutta?

Lisäksi huomautan vl-uskoisia, että usko ja kaste oli Jeesuksen vaatimus pelastukseen. Ei mitään taikamantroja..

Kesitas kirjoitti:

Kylläpäs keikautit asian. Jumala loi ihmisen paratiisiin, ja ennen syntiinlankeemusta kaikki oli hyvin. Kaikki. Ihminen lankesi paratiisissa ja sen seurauksena Jumala antoi ihmisen osaksi monenlaisia vaivoja. En pysty raamatusta osoittamaan nyt, mutta tuo syntiinlankeemus perisynnin aiheuttaa.** Minkä perisynnin? Ei sitä vaan yksinkertaisti ole.
Siinä olet kyllä oikeassa, syntiin lähdettiin ja se maksoi, ja maksaa vieläkin.
Totta kai jokainen vastaa omista synneistään, Jumalalle. On käsittämätön onni, että ne saa Jeesuksen sovitustyön ansioista uskoa anteeksi.** Mutta sinä unohdat lain. Raamatussa sanotaan, ettei kukaan pystynyt täyttämään lakia, sen Jeesus täytti, eikä vain syntejä sovittanut. Se on vain yksi osa lakia, ja siinä tarkoin eriteltynä, kohta kohdalta.

Siis Jeesus sovitti koko ihmiskunnan KAIKKI synnit, kaikkina aikoina. Vai jättikö jotain sovittamatta? Jo syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala lupasi sovituksen. Tähän sovitustyöhön, tähän lupaukseen vanhan liiton pyhät turvasivat. ** Jeesuksen sovitus on vain niillä, jotka tunnustavat Hänet Herraksi. Sitä ei ollut niillä, jotka eivät menneet Noan arkkiin, heille kävi huonosti. ”VL synnitkin” saa jokainen uskoa, kun haluaa, mutta se ei ole synnin sovitus, vilkuttelua vain.

Vauva on viaton ja osallinen Jeesuksen sovitustyöstä. ** Mistä löydät sen Raamatusta?
Hänen ei siis tarvitse uudestisyntyä. ** Ei tarvitsekaan, koska Hän on Isän vastuulla. Mutta kun uskon ratkaisu tehdään ollaan jo sen edessä. Ilman sitä ei näe Isää, eikä iankaikkisuutta. ( Joh 3;3 )
Sen sijaan aikuinen, joka on syntiin langennut ja kieltänyt uskonsa teoillaan, ymmärtämättään tai tietoisesti ja joutunut eroon Jumalasta, tulle uudestisyntyä ylhäällä. ** Höpön Höpö. Vl mantraa. Mutta se jolla ei ole Jeesusta, ei ole Isää. On aivan sama kuinka kieltää SRK;n tai helluntailaisuuden, mutta ei Jeesusta, ollaan kristittyjä.

Tätä en ymmärrä. Kun vauva on kerran viaton ja osallinen syntien sovituksesta, mitä naurettavaa hänen kastamisessaan on? ** Mutta mitä Raamatullista, siinä se juttu?


Tällöinhän lapsi on jo uskossa. ** Missä se sanotaan Raamatussa, että uskossa, se sanotaan, että viaton.
Ei hänen tarvitse suullaan erikseen tunnustaa Jeesusta.** Kerro yksikään kaste Raamatussa, missä tätä tunnustusta ei anneta.

Apt 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä, ESTÄÄKÖ KUKAAN KASTAMASTA MINUA?" 37 Filippos sanoi hänelle: "JOS SYDÄMMESTÄSI USKOT, SE ON MAHDOLLISTA." Hoviherra vastasi: "MINÄ USKON, Jeesus ON HERRA että on Jumalan Poika."

Lue lisää

Jeesus täytti lain. Sitä en tosiaankaan maininnut.

Jeesus täitti lain ja sovitti kaikkien synnit. Sillä hän avasi kaikille mahdollisuuden pelastua. Kaikki eivät tätä mahdollisuutta ota vastaan. Jumala herättää synnintunnon ja Hänen vaativa lakinsa ajaa ihmisen etsimään Jumalaa ja pelastusta. On yksi välimies, Jeesus. Jeesus on ikään kuin ovi Jumalan valtakuntaan. On paljon ihmisiä, jotka synnintunnossaa pyörivät oven lähelllä ja kääntyvät pois. Vaikeus on siinä, että pitää nöyrtyä kolkuttamaan tuota ovea ja pyytämään armoa.

Olet siis sitä mieltä, että Jeesus pitää suullaan tunnustaa Herraksi ennen kastetta. OK, saat uskoa niin. Tuossa raamatunkohdassa hoviherra ei ole ensin uskovainen, mutta tunnustaa sitten Jeesuksen Herraksi. Hänestä tulee uskovainen eli hän uudestisyntyy ylhäältä. Tuotahan minäkin yritin selittää. Siis että epäuskoisen pitää tehdä parannus.

Yellona kirjoitti:

Jeesus täytti lain. Sitä en tosiaankaan maininnut.

Jeesus täitti lain ja sovitti kaikkien synnit. Sillä hän avasi kaikille mahdollisuuden pelastua. Kaikki eivät tätä mahdollisuutta ota vastaan. Jumala herättää synnintunnon ja Hänen vaativa lakinsa ajaa ihmisen etsimään Jumalaa ja pelastusta. On yksi välimies, Jeesus. Jeesus on ikään kuin ovi Jumalan valtakuntaan. On paljon ihmisiä, jotka synnintunnossaa pyörivät oven lähelllä ja kääntyvät pois. Vaikeus on siinä, että pitää nöyrtyä kolkuttamaan tuota ovea ja pyytämään armoa.

Olet siis sitä mieltä, että Jeesus pitää suullaan tunnustaa Herraksi ennen kastetta. OK, saat uskoa niin. Tuossa raamatunkohdassa hoviherra ei ole ensin uskovainen, mutta tunnustaa sitten Jeesuksen Herraksi. Hänestä tulee uskovainen eli hän uudestisyntyy ylhäältä. Tuotahan minäkin yritin selittää. Siis että epäuskoisen pitää tehdä parannus.

Lue lisää

Jeesus täitti lain ja sovitti kaikkien synnit. Sillä hän avasi kaikille mahdollisuuden pelastua. ** Amen, Pyhän ihmisen puhetta.

Kaikki eivät tätä mahdollisuutta ota vastaan. Jumala herättää synnintunnon ja Hänen vaativa lakinsa ajaa ihmisen etsimään Jumalaa ja pelastusta. On yksi välimies, Jeesus. Jeesus on ikään kuin ovi Jumalan valtakuntaan. On paljon ihmisiä, jotka synnintunnossaa pyörivät oven lähelllä ja kääntyvät pois. Vaikeus on siinä, että pitää nöyrtyä kolkuttamaan tuota ovea ja pyytämään armoa.*** Tiedätkö, tähän on hankala lisätä mitään, muuta kun, Amen.

Olet siis sitä mieltä, että Jeesus pitää suullaan tunnustaa Herraksi ennen kastetta. OK, saat uskoa niin. ** Raamattua selitetään Raamatulla ja kun olen sen tänne aiheeksi ja juuri tähän kysymykseen ottanut, selitän myös. Matt. 10:32 "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. >Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa. 9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva < Se jopa kertoo suoraan pelastuksesta.

Ilm kirja 3;5 taas kertoo ramaattiseti, että nimi VAIN TÄLLÄ SÄILYY ELÄMÄNKIRJASSA, sillä siinähän sinä TUNNUSTAT USKOSI JEESUSKEEN, MITEN MUUTEN SE MAHDOLLISTUU >> Se, joka voittaa, saa ylleen valkeat vaatteet, enkä minä pyyhi hänen nimeään elämän kirjasta, vaan tunnustan hänet omakseni Isäni ja hänen enkeliensä edessä.<
Tuossa raamatunkohdassa hoviherra ei ole ensin uskovainen, mutta tunnustaa sitten Jeesuksen Herraksi.** Hän nimenomaan on isolla U;lla uskovainen, Hän uskoo Abrahamin ja Isakin Jumalaan. Mutta ei usko Jeesukseen. Hän on kuten VL. ja kasteen jälkeen Hän on kristitty. Hän oli ennen tapahtumaa uskomassa. Kuten vieläkin pääsääntöisesti Juutalaiset. Paavalihan kirjoittaa meistä, miten jo Jesaja asian ilmoitti Room. 9:27 >>Mutta Israelista Jesaja huudahtaa: -- Vaikka Israelin kansa olisi lukuisa kuin merenrannan hiekka, siitä pelastuu vain rippeet. 29 Jesaja on myös ennustanut: -- Ellei Herra Sebaot olisi säästänyt meistä siementä, meidän olisi käynyt kuin Sodoman, me olisimme Gomorran kaltaiset.

Devoit kirjoitti:

Mark. 10:39 "Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja SILLÄ KASTEELLA, JOLLA MINUT kastetaan, kastetaan MYÖS TEIDÄT. 16:16 Joka uskoo ja KASTETAAN, SE PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Tarkalleen ottaenhan Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella. Sitäkö hän tarkoitti?
En usko, että sitä tarkoitti, vaan tuossa Jeesuksen sanomassa kasteessa oli jotain vertauskuvallisuutta?

Lisäksi huomautan vl-uskoisia, että usko ja kaste oli Jeesuksen vaatimus pelastukseen. Ei mitään taikamantroja..

Lue lisää

On hyvä käydä ensin läpi, mikä on näiden, Johanneksen ja kristityn kasteen ero.
Molempia yhdistää se, että se tulee sanasta pabtisto, eri taivutuksin, mutta se merkitsee aina upottamista.
Miksi Johanneksen kaste on erilainen, sillä tällä Hän raivasi tien lain alta, jolloin aina oli uhrattava verta, joka sytiin piti viattoman kuolla, ja se aiheutti sen, että aina piti tappaa joku eläin. Hieman samaa kun nyt VL vilkuttelu, siinä aina haetaan vl sovitusta, kuten juutalaiset kyykyn kanssa konsanaan. Johannes kertoi kasteessa yhdestä uhrista, joka on viimeinen karitsa, syntien anteeksi saamiskeksi.
Kastettava tunnusti syntinsä ja Johannes kastoi hänet upottamalla - ainoastaan aikuisia juutalaisia kastettiin, ei lapsia. Hänen mielestään on hyvä muistaa myös se seikka, että Jeesuksen opetuslapset kastoivat samaan aikaan kuin Johannes ja hänen seuraajansa. Monet Jeesuksen opetuslapsista olivat olleetkin aikaisemmin Johanneksen opetuslapsia. Tämä oli ensimmäinen kastemuoto.
Kristuksen työ on kristillisen kasteen todellinen perusta, ja kasteen tulee tapahtua, sisältönsä mukaisesti JEESUSKEN KRISTUSEN NIMEEN. Ap. t. 2:38 > Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen Lähetyskäskyssä käsketään kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt. 28:18-20). Kristillinen kaste on siis perustansa, perustajansa ja asettajansa mukaan Jeesuksen Kristuksen kaste, joka suoritetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
Kasteita verrataan seuraavasti; Jeesuksen asettama kaste erosi Johanneksen kasteesta, joka sekin oli taivaasta (Matt. 21:25, Mark. 11:30,31, Luuk. 20:4,5). Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, jonka tunnustus viittasi tulevaan Jeesukseen (Apt. 19:4). Kristillisessä kasteessa uskottiin ja tunnustauduttiin jo tulleeseen Jeesukseen. Kasteet eroavat toisistaan sekä sisältönsä että tunnustuksensa puolesta.
Kristillinen kaste asetettiin vasta Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen. Kristillisen kasteen antoi ylösnoussut Vapahtaja. Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen (Mark. 16:15,16).
Kristillinen kaste on kaste asettajansa Jeesuksen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista (Kol. 2:12). Kristillistä kastetta edeltää kääntyminen eli syntientunnustaminen. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta SYNTINNE ANNETTAISIIN ANTEEKSI. (Ap. t. 2:38a) kuten edelsi Johanneksen kasteessakin. On huomattava, että Johanneksen kaste (ja juutalaisten proselyyttikaste, jossa pakanasta Juutalaisuuteen kääntyneet kastettiin Judismiin, eli sama kun kirkolla nyt, seurakuntaan) vetivät vielä selvän raja-aidan juutalaisten ja pakanoiden välille mutta Herra asettikin kristillisen kasteen koskemaan kaikkia ihmisiä, niin juutalaisia kuin pakanoitakin. Aikaisempiin kasteisiin, siis myös Johanneksen kasteeseen verrattuna uutta on myös se, että kristilliseen kasteeseen liittyy lupaus Pyhän Hengen lahjasta. Edellä oleva raamatunjae jatkuu: ”- - -. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap. t. 2:38b).
Raamatun mukaan jo apostolisena aikana järjestys oli selvä: julistus, usko, kaste ja että tämä on raamatullinen järjestys ja ainoa oikea tapa kastaa sellaisia, jotka ovat tulleet henkilökohtaisesti uskoon. Kaste vahvistaa uskoa, mutta ei korvaa sitä. Henkilökohtainen usko Kristukseen on aina kasteen edellytys. Tämän osoittaa jo aiemmin mainittu Ap. t. 2:38. Tämä raamatullinen järjestys ilmenee myös: Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. (Ap. t. 8:12,36) kohdassa. Lue lisäksi esim. Ap. t. 10:43,47, 11:17, 16:14, 16:31, 18:8.
Tarkalleen ottaenhan Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella. Sitäkö hän tarkoitti?
En usko, että sitä tarkoitti, vaan tuossa Jeesuksen sanomassa kasteessa oli jotain vertauskuvallisuutta? ** Ei mitään vertauskuvallista, silloinhan ristikin olisi vertauskuvallinen. Se on totisinta totta ja oikein toteutettuna, kaste HÄNEEN:

Lisäksi huomautan vl-uskoisia, että usko ja kaste oli Jeesuksen vaatimus pelastukseen. Ei mitään taikamantroja.. ** Amen. Tämä ei ollut vertaukuvallista.

Devoit kirjoitti:

Mark. 10:39 "Voimme", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te vielä juottekin, ja SILLÄ KASTEELLA, JOLLA MINUT kastetaan, kastetaan MYÖS TEIDÄT. 16:16 Joka uskoo ja KASTETAAN, SE PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Tarkalleen ottaenhan Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella. Sitäkö hän tarkoitti?
En usko, että sitä tarkoitti, vaan tuossa Jeesuksen sanomassa kasteessa oli jotain vertauskuvallisuutta?

Lisäksi huomautan vl-uskoisia, että usko ja kaste oli Jeesuksen vaatimus pelastukseen. Ei mitään taikamantroja..

Lue lisää

Jeesusta EI KASTETTU Johanneksen parannuksen kasteella!!!

Mistä Jeesuksen olisi pitänyt tehdä parannus?

Jeesuksen kaste oli ENSIMMÄINEN Uuden-liiton kaste, sillä siinä olivat
läsnä Isä, Poika ja Pyhä-Henki.
Johanneshan vietiin pian tämän jälkeen mestattavaksi, joten hänen tehtävänsä oli tehty.

Jeesuksessa alkoi uusi liitto:

"Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; Luuk 16:16

Jeesus jatkoi tätä samaa käytäntöä sen jälkeen ja kastoi niitä, jotka uskoivat Häneen
Joh 4:1, Joh 3:22, Joh 3:26,
joten lähetyskäskyssään Jeesus vain vahvisti ns. uskovien kasteen!

pysytään totuudessa kirjoitti:

Jeesusta EI KASTETTU Johanneksen parannuksen kasteella!!!

Mistä Jeesuksen olisi pitänyt tehdä parannus?

Jeesuksen kaste oli ENSIMMÄINEN Uuden-liiton kaste, sillä siinä olivat
läsnä Isä, Poika ja Pyhä-Henki.
Johanneshan vietiin pian tämän jälkeen mestattavaksi, joten hänen tehtävänsä oli tehty.

Jeesuksessa alkoi uusi liitto:

"Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; Luuk 16:16

Jeesus jatkoi tätä samaa käytäntöä sen jälkeen ja kastoi niitä, jotka uskoivat Häneen
Joh 4:1, Joh 3:22, Joh 3:26,
joten lähetyskäskyssään Jeesus vain vahvisti ns. uskovien kasteen!

Lue lisää

Jeesusta EI KASTETTU Johanneksen parannuksen kasteella!!!*** Kastettiin, sehän sanotaan Raamatussa. Johanneksen kasteessa ei tarvinnut tehdä parannusta, se piti tehdä kasteessa, joka tuli myöhemmin apostolien toimesta. Johanneksen kaste oli kaste, - synnin sovituksena tulevaan Kristukseen. Häneen loppui laki.

Mistä Jeesuksen olisi pitänyt tehdä parannus? ** Tämä ei ollut parannuksen kaste, tai paremminkin upottaminen, sillä kaste on väärä käännös, se tulee olla upottaminen.

Jeesuksen kaste oli ENSIMMÄINEN Uuden-liiton kaste, sillä siinä olivat
läsnä Isä, Poika ja Pyhä-Henki. *** Ei ollut, sillä Johanneksen kaste oli aivan toista. Lue yllä oleva selitykseni. Uuden liitonkasteessa kastetaan Jeesukseen, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. EvLut seurakunta kastaa vain omaan seurakuntaansa, joten tuo ripottelu tekee vain veronmaksajia.

Johanneshan vietiin pian tämän jälkeen mestattavaksi, joten hänen tehtävänsä oli tehty. ** Huomioi se, että Jeesuksen kaste ei ollut ensimmäinen, eikä viimeinen, apostolit ja Johanneksen opetuslapset olivat kastaneet ja jatkoivat J;n kastetta vielä pitkään. Johanneksen tehtävä oli tienraivaus, ja se kyllä loppui ilman päätä.

"Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; Luuk 16:16

Jeesus jatkoi tätä samaa käytäntöä sen jälkeen ja kastoi niitä, jotka uskoivat Häneen
Joh 4:1, Joh 3:22, Joh 3:26,
joten lähetyskäskyssään Jeesus vain vahvisti ns. uskovien kasteen! ** Jeesusko kastoi. Ei kastanut ketään, mutta lue tuo aiempi kirjoitusteni. Paavalin tuoma uusi kaste Kristukseen on aivan eri, kun pelkkä Johanneksen kaste syntien anteeksi antamiseen, ja Paavali kastoi vielä heitä uudelleen, ja juuri tähän uuteen kasteeseen, Kristukseen, koska Johanneksien aikana Kristusta ei vielä ollut, oli vain Hänen kolme kuukautta nuorempi serkku, Jeesus Nasaretilainen.

Kesitas kirjoitti:

Jeesusta EI KASTETTU Johanneksen parannuksen kasteella!!!*** Kastettiin, sehän sanotaan Raamatussa. Johanneksen kasteessa ei tarvinnut tehdä parannusta, se piti tehdä kasteessa, joka tuli myöhemmin apostolien toimesta. Johanneksen kaste oli kaste, - synnin sovituksena tulevaan Kristukseen. Häneen loppui laki.

Mistä Jeesuksen olisi pitänyt tehdä parannus? ** Tämä ei ollut parannuksen kaste, tai paremminkin upottaminen, sillä kaste on väärä käännös, se tulee olla upottaminen.

Jeesuksen kaste oli ENSIMMÄINEN Uuden-liiton kaste, sillä siinä olivat
läsnä Isä, Poika ja Pyhä-Henki. *** Ei ollut, sillä Johanneksen kaste oli aivan toista. Lue yllä oleva selitykseni. Uuden liitonkasteessa kastetaan Jeesukseen, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. EvLut seurakunta kastaa vain omaan seurakuntaansa, joten tuo ripottelu tekee vain veronmaksajia.

Johanneshan vietiin pian tämän jälkeen mestattavaksi, joten hänen tehtävänsä oli tehty. ** Huomioi se, että Jeesuksen kaste ei ollut ensimmäinen, eikä viimeinen, apostolit ja Johanneksen opetuslapset olivat kastaneet ja jatkoivat J;n kastetta vielä pitkään. Johanneksen tehtävä oli tienraivaus, ja se kyllä loppui ilman päätä.

"Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; Luuk 16:16

Jeesus jatkoi tätä samaa käytäntöä sen jälkeen ja kastoi niitä, jotka uskoivat Häneen
Joh 4:1, Joh 3:22, Joh 3:26,
joten lähetyskäskyssään Jeesus vain vahvisti ns. uskovien kasteen! ** Jeesusko kastoi. Ei kastanut ketään, mutta lue tuo aiempi kirjoitusteni. Paavalin tuoma uusi kaste Kristukseen on aivan eri, kun pelkkä Johanneksen kaste syntien anteeksi antamiseen, ja Paavali kastoi vielä heitä uudelleen, ja juuri tähän uuteen kasteeseen, Kristukseen, koska Johanneksien aikana Kristusta ei vielä ollut, oli vain Hänen kolme kuukautta nuorempi serkku, Jeesus Nasaretilainen.

Lue lisää

sivuun, eli ihan pieleen!

Johanneksen kaste OLI PARANNUKSEN KASTE:
Matt 2:6
"Ja hän kastoi heidät, KUN HE TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ."
"Minä kastan teidät vedellä parannukseen"

Johannes kastoi vain niitä, jotka tekivät parannuksen ennen kastettaan Siksi hän ei kastanut fariseuksia: Matt 2:7-11

Jeesushan ei tunnustanut tuossa syntejään, koksa Hän oli synnitön!!!!

Jeesus kastoi ITSEKIN aluksi, sitten Hänen opetuslapsensa.
Joh 3:22 Oleppas tarkkana.

Jeesuksen kaste oli ENSIMMÄIONEN uuden liiton kaste, sillä Johanneksen kasteessa ei
ollut Isä, Poika ja Pyhä-Henki läsnä!!!! Oleppas tarkkana!

Johannes pantiin vankilaan tämän jälkeen, ja hänen toimintansa loppui.
Mark 1:14

Monet Johanneksen opetuslapsista liittyivät Jeesuksen seuraan!

Paavali ei luonut mitään uutta kastetta, sillä hän kirjoittaa:
1. Kor 1:17
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan" Oleppas tarkkana!

Pietarikin kastoi helluntaina tällä uuden liiton kasteella!

Ap 19:1-6 kertoo vain sen, että Johanneksen kasteella kastetut kastettiin uudelleen tällä
Uuden-liiton kasteelle, joka oli kaste Kristukseen!
Opetuslapsia ei kastettu uudelleen, sillä Jeesus oli jo kastanut heidät Uuden-liiton kasteella!
Oleppas tarkkana!

Jotenkin tuo sinun kirjoituksesi haiskahtaa adventisien opetukselta. Olenko oikeassa?

Kesitas kirjoitti:

Jeesus täitti lain ja sovitti kaikkien synnit. Sillä hän avasi kaikille mahdollisuuden pelastua. ** Amen, Pyhän ihmisen puhetta.

Kaikki eivät tätä mahdollisuutta ota vastaan. Jumala herättää synnintunnon ja Hänen vaativa lakinsa ajaa ihmisen etsimään Jumalaa ja pelastusta. On yksi välimies, Jeesus. Jeesus on ikään kuin ovi Jumalan valtakuntaan. On paljon ihmisiä, jotka synnintunnossaa pyörivät oven lähelllä ja kääntyvät pois. Vaikeus on siinä, että pitää nöyrtyä kolkuttamaan tuota ovea ja pyytämään armoa.*** Tiedätkö, tähän on hankala lisätä mitään, muuta kun, Amen.

Olet siis sitä mieltä, että Jeesus pitää suullaan tunnustaa Herraksi ennen kastetta. OK, saat uskoa niin. ** Raamattua selitetään Raamatulla ja kun olen sen tänne aiheeksi ja juuri tähän kysymykseen ottanut, selitän myös. Matt. 10:32 "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. >Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa. 9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva < Se jopa kertoo suoraan pelastuksesta.

Ilm kirja 3;5 taas kertoo ramaattiseti, että nimi VAIN TÄLLÄ SÄILYY ELÄMÄNKIRJASSA, sillä siinähän sinä TUNNUSTAT USKOSI JEESUSKEEN, MITEN MUUTEN SE MAHDOLLISTUU >> Se, joka voittaa, saa ylleen valkeat vaatteet, enkä minä pyyhi hänen nimeään elämän kirjasta, vaan tunnustan hänet omakseni Isäni ja hänen enkeliensä edessä.<
Tuossa raamatunkohdassa hoviherra ei ole ensin uskovainen, mutta tunnustaa sitten Jeesuksen Herraksi.** Hän nimenomaan on isolla U;lla uskovainen, Hän uskoo Abrahamin ja Isakin Jumalaan. Mutta ei usko Jeesukseen. Hän on kuten VL. ja kasteen jälkeen Hän on kristitty. Hän oli ennen tapahtumaa uskomassa. Kuten vieläkin pääsääntöisesti Juutalaiset. Paavalihan kirjoittaa meistä, miten jo Jesaja asian ilmoitti Room. 9:27 >>Mutta Israelista Jesaja huudahtaa: -- Vaikka Israelin kansa olisi lukuisa kuin merenrannan hiekka, siitä pelastuu vain rippeet. 29 Jesaja on myös ennustanut: -- Ellei Herra Sebaot olisi säästänyt meistä siementä, meidän olisi käynyt kuin Sodoman, me olisimme Gomorran kaltaiset.

Lue lisää

Kun hoviherra tunnusti uskonsa Jeesukseen, hänestä tuli uskovainen, siis siinä mielessä, että voi pelastua. Onhan niitä moni uskoja, mutta vain yksi pelastaa. Kyllä me vl:t Jeesukseen uskomme, kuten voit viesteistäni lukea.

Kyllä nuo kaikki raamatunkohdat todistavat, että usko Jeesukseen ja Jumalaan pitää suullaan tunnustaa. Ja pitää olla sydämen usko.

Mutta mitä ne todistavat vauvan uskosta? Miksi vauvan kaste ei olisi raamatullinen? Pelastuuko vauva, jos hän kuolee ennen kastetta. Hänhän ei ole suullaan osannut uskoaan tunnustaa. Jos hänessä ei ole Pyhä henki, mikä henki hänessä on? Oman ymmärrykseni olen jo kertonut, mutta haluan tietää miten sinä ymmärrät, koska aivan selvästi olet eri mieltä.

pysytään totuudessa kirjoitti:

sivuun, eli ihan pieleen!

Johanneksen kaste OLI PARANNUKSEN KASTE:
Matt 2:6
"Ja hän kastoi heidät, KUN HE TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ."
"Minä kastan teidät vedellä parannukseen"

Johannes kastoi vain niitä, jotka tekivät parannuksen ennen kastettaan Siksi hän ei kastanut fariseuksia: Matt 2:7-11

Jeesushan ei tunnustanut tuossa syntejään, koksa Hän oli synnitön!!!!

Jeesus kastoi ITSEKIN aluksi, sitten Hänen opetuslapsensa.
Joh 3:22 Oleppas tarkkana.

Jeesuksen kaste oli ENSIMMÄIONEN uuden liiton kaste, sillä Johanneksen kasteessa ei
ollut Isä, Poika ja Pyhä-Henki läsnä!!!! Oleppas tarkkana!

Johannes pantiin vankilaan tämän jälkeen, ja hänen toimintansa loppui.
Mark 1:14

Monet Johanneksen opetuslapsista liittyivät Jeesuksen seuraan!

Paavali ei luonut mitään uutta kastetta, sillä hän kirjoittaa:
1. Kor 1:17
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan" Oleppas tarkkana!

Pietarikin kastoi helluntaina tällä uuden liiton kasteella!

Ap 19:1-6 kertoo vain sen, että Johanneksen kasteella kastetut kastettiin uudelleen tällä
Uuden-liiton kasteelle, joka oli kaste Kristukseen!
Opetuslapsia ei kastettu uudelleen, sillä Jeesus oli jo kastanut heidät Uuden-liiton kasteella!
Oleppas tarkkana!

Jotenkin tuo sinun kirjoituksesi haiskahtaa adventisien opetukselta. Olenko oikeassa?

Lue lisää

Johanneksen kaste OLI PARANNUKSEN KASTE:
Matt 2:6
"Ja hän kastoi heidät, KUN HE TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ."
"Minä kastan teidät vedellä parannukseen" *** Näin kai, mutta jos luet Matt. 2;6, josta kirjoitit, asia on hieman toinen. > "Juudean* Betlehemissä", he vastasivat, "sillä näin on ilmoitettu profeetan kirjassa: 6 -- Sinä, Juudan* Betlehem, et ole suinkaan vähäisin heimosi valtiaista, sillä sinusta lähtee hallitsija, joka on kaitseva kansaani Israelia. > 16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. 17 Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt."

Yellona kirjoitti:

Kun hoviherra tunnusti uskonsa Jeesukseen, hänestä tuli uskovainen, siis siinä mielessä, että voi pelastua. Onhan niitä moni uskoja, mutta vain yksi pelastaa. Kyllä me vl:t Jeesukseen uskomme, kuten voit viesteistäni lukea.

Kyllä nuo kaikki raamatunkohdat todistavat, että usko Jeesukseen ja Jumalaan pitää suullaan tunnustaa. Ja pitää olla sydämen usko.

Mutta mitä ne todistavat vauvan uskosta? Miksi vauvan kaste ei olisi raamatullinen? Pelastuuko vauva, jos hän kuolee ennen kastetta. Hänhän ei ole suullaan osannut uskoaan tunnustaa. Jos hänessä ei ole Pyhä henki, mikä henki hänessä on? Oman ymmärrykseni olen jo kertonut, mutta haluan tietää miten sinä ymmärrät, koska aivan selvästi olet eri mieltä.

Lue lisää

Kun hoviherra tunnusti uskonsa Jeesukseen, hänestä tuli uskovainen, siis siinä mielessä, että voi pelastua. ** Juuri näin, hän uskoi kirjoitukset tuntien, että Jeesushan se olikin se lupaus.
Apt 8: 8 ja oli nyt palaamassa kotiin, istui vaunuissaan ja luki profeetta Jesajan kirjaa.
On vahva näyttö sille, että kysymyksessä oli Jesaja 7 luku ja jakeet 11- 14 "Pyydä Herralta, Jumalaltasi, todisteeksi merkki, pyydä vaikka tuonelan syvyydestä tai taivaan korkeudesta. Mutta Ahas vastasi: "En pyydä. En pane Herraa koetukselle." Niin Jesaja sanoi: "Kuule siis, sinä Daavidin kuningassuku! Eikö riitä, että te loputtomiin koettelette ihmisten kärsivällisyyttä, kun haluatte koetella vielä Jumalan, minun Jumalani, kärsivällisyyttä? Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: NEITSYT TULEE RASKAAKSI JA SYNNYTTÄÄ POJAN JA ANTAA TÄLLE NIMEN Immanuel.
Joten Hän uskoi, mutta ei ollut valmis tunnustamaan Jeesusta Herraksi, koska ei ollut varma, onko juuri Nasaretilinen tämä Immanuel. ( Immanuel merkitsee, Jumala kanssamme ).
Onhan niitä moni uskoja, mutta vain yksi pelastaa. Kyllä me vl:t Jeesukseen uskomme, kuten voit viesteistäni lukea.** Mutta tunnustako Hänet Herraksesi, ihmisten edessä ja lupaat seurata Häntä. Ennen kukaan sinua ei kasta.

Kyllä nuo kaikki raamatunkohdat todistavat, että usko Jeesukseen ja Jumalaan pitää suullaan tunnustaa. Ja pitää olla sydämen usko. ** Selittelyä. Raamattu sanoo selvästi, suun tunnustuksella, jollei tunnusta, ei pelastusta.

Mutta mitä ne todistavat vauvan uskosta? ** Onko vauvan usko Raamatussa. Ei sitä tarvitse todistaa? Jumala vain huolehtii Hänestä ja se alkakaa sitä ihmisenä, kun Hän puhaltaa vauvaan elämän Hengen. Vai puhaltaako sen Jeesus. Ei, Jeesus vain siunaa ja odottaa.
Miksi vauvan kaste ei olisi raamatullinen? ** Koska sitä ei ole siellä. Siellä ei ole yhtään vauvakastetta. Ei ole myöskään yhtään kommunisti eikä VL;ää. Mutta uskovia ja kristittyä, sekä pakanoita on.
pelastuuko vauva, jos hän kuolee ennen kastetta. ** Tottakai. Hän on viaton.

Hänhän ei ole suullaan osannut uskoaan tunnustaa.** Ei tarvitse, koska aikainen ihminen erottaa vasta oikean väärässä ja on vastuussa itsestään. Ks 1 Moos 3:22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"

Kesitas kirjoitti:

Kun hoviherra tunnusti uskonsa Jeesukseen, hänestä tuli uskovainen, siis siinä mielessä, että voi pelastua. ** Juuri näin, hän uskoi kirjoitukset tuntien, että Jeesushan se olikin se lupaus.
Apt 8: 8 ja oli nyt palaamassa kotiin, istui vaunuissaan ja luki profeetta Jesajan kirjaa.
On vahva näyttö sille, että kysymyksessä oli Jesaja 7 luku ja jakeet 11- 14 "Pyydä Herralta, Jumalaltasi, todisteeksi merkki, pyydä vaikka tuonelan syvyydestä tai taivaan korkeudesta. Mutta Ahas vastasi: "En pyydä. En pane Herraa koetukselle." Niin Jesaja sanoi: "Kuule siis, sinä Daavidin kuningassuku! Eikö riitä, että te loputtomiin koettelette ihmisten kärsivällisyyttä, kun haluatte koetella vielä Jumalan, minun Jumalani, kärsivällisyyttä? Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: NEITSYT TULEE RASKAAKSI JA SYNNYTTÄÄ POJAN JA ANTAA TÄLLE NIMEN Immanuel.
Joten Hän uskoi, mutta ei ollut valmis tunnustamaan Jeesusta Herraksi, koska ei ollut varma, onko juuri Nasaretilinen tämä Immanuel. ( Immanuel merkitsee, Jumala kanssamme ).
Onhan niitä moni uskoja, mutta vain yksi pelastaa. Kyllä me vl:t Jeesukseen uskomme, kuten voit viesteistäni lukea.** Mutta tunnustako Hänet Herraksesi, ihmisten edessä ja lupaat seurata Häntä. Ennen kukaan sinua ei kasta.

Kyllä nuo kaikki raamatunkohdat todistavat, että usko Jeesukseen ja Jumalaan pitää suullaan tunnustaa. Ja pitää olla sydämen usko. ** Selittelyä. Raamattu sanoo selvästi, suun tunnustuksella, jollei tunnusta, ei pelastusta.

Mutta mitä ne todistavat vauvan uskosta? ** Onko vauvan usko Raamatussa. Ei sitä tarvitse todistaa? Jumala vain huolehtii Hänestä ja se alkakaa sitä ihmisenä, kun Hän puhaltaa vauvaan elämän Hengen. Vai puhaltaako sen Jeesus. Ei, Jeesus vain siunaa ja odottaa.
Miksi vauvan kaste ei olisi raamatullinen? ** Koska sitä ei ole siellä. Siellä ei ole yhtään vauvakastetta. Ei ole myöskään yhtään kommunisti eikä VL;ää. Mutta uskovia ja kristittyä, sekä pakanoita on.
pelastuuko vauva, jos hän kuolee ennen kastetta. ** Tottakai. Hän on viaton.

Hänhän ei ole suullaan osannut uskoaan tunnustaa.** Ei tarvitse, koska aikainen ihminen erottaa vasta oikean väärässä ja on vastuussa itsestään. Ks 1 Moos 3:22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"

Lue lisää

Kiitos vastauksista. Jään kohta viikonloppuvavaalle, myös tältä palstalta.

Minä uskon, että vauva on viaton eikä hänellä ole tekosyntejä, niin kuin sinäkin uskot. Sen lisäksi uskon, että vauva on uskossa ja uskossa olevassa ihmisessä vaikuttaa myös Pyhä henki. Siksi vauvakin pelastuu, vaikka häntä ei ehdittäisi kastaa. Häntä ei kasteta mihinkään seurakuntaan niin kuin toisaalla väität meidän opettavan vaan hyvän omantunnon liittoon Jumalan kanssa. Pyhä henki joko on tai ei ole ihmisessä. Uskossa olevassa on ja epäuskossa olevassa ei ole. Onko muita vaihtoehtoja?

Ei vauvan uskosta tarvitse raamatusta löytää mainitaan, koska tiedämme, että ilman uskoa ei voi pelastua. Kun vauva kerran pääsee taivaaseen, hänen täytyy olla uskossa.

On turha pohtia tietääkö vauva oikean ja väärän, koska hän ei mitään väärää osaa tehdä.

Noissa raamatunkohdissa, missä ihmisille luvataan Pyhä Henki, kasteen lisäksi aina kehotetaan tekemään parannus. Ja vieläpä ennen kastetta.

Yellona kirjoitti:

Kiitos vastauksista. Jään kohta viikonloppuvavaalle, myös tältä palstalta.

Minä uskon, että vauva on viaton eikä hänellä ole tekosyntejä, niin kuin sinäkin uskot. Sen lisäksi uskon, että vauva on uskossa ja uskossa olevassa ihmisessä vaikuttaa myös Pyhä henki. Siksi vauvakin pelastuu, vaikka häntä ei ehdittäisi kastaa. Häntä ei kasteta mihinkään seurakuntaan niin kuin toisaalla väität meidän opettavan vaan hyvän omantunnon liittoon Jumalan kanssa. Pyhä henki joko on tai ei ole ihmisessä. Uskossa olevassa on ja epäuskossa olevassa ei ole. Onko muita vaihtoehtoja?

Ei vauvan uskosta tarvitse raamatusta löytää mainitaan, koska tiedämme, että ilman uskoa ei voi pelastua. Kun vauva kerran pääsee taivaaseen, hänen täytyy olla uskossa.

On turha pohtia tietääkö vauva oikean ja väärän, koska hän ei mitään väärää osaa tehdä.

Noissa raamatunkohdissa, missä ihmisille luvataan Pyhä Henki, kasteen lisäksi aina kehotetaan tekemään parannus. Ja vieläpä ennen kastetta.

Lue lisää

Ihanaa tekstiä lukea. Vauvan pelastaa vain vanhurskaus, siksi sitä uskoa ei löydy Raamatusta, sikisi hieman kokeilin Sinua. Sitä kyllä todella yleisti sanotaan vauvanuskoksi. Hyvä näin, sillä pääasia, että kelpaa Jumalalle ilman Jeesusta, jota aikuinen ei kelpaa, joten Hän hurskas kastamattakin.

Uskossa olevassa on ja epäuskossa olevassa ei ole. Onko muita vaihtoehtoja? ** Näin on, mutta uskossa on myös eri kohteet, Jumala, Jeesus, Jahwe, Allah, ja kaikenmoiset Idän jumalat, joten se on uskoa, mutta usko Kristukseen pelastaa, kuten olet jo sen sanonut.

On turha pohtia tietääkö vauva oikean ja väärän, koska hän ei mitään väärää osaa tehdä.** Amen

Noissa raamatunkohdissa, missä ihmisille luvataan Pyhä Henki, kasteen lisäksi aina kehotetaan tekemään parannus. Ja vieläpä ennen kastetta. ** Jopa. Amen.
Shaom, Siunattua viikonloppua

Kesitas kirjoitti:

On hyvä käydä ensin läpi, mikä on näiden, Johanneksen ja kristityn kasteen ero.
Molempia yhdistää se, että se tulee sanasta pabtisto, eri taivutuksin, mutta se merkitsee aina upottamista.
Miksi Johanneksen kaste on erilainen, sillä tällä Hän raivasi tien lain alta, jolloin aina oli uhrattava verta, joka sytiin piti viattoman kuolla, ja se aiheutti sen, että aina piti tappaa joku eläin. Hieman samaa kun nyt VL vilkuttelu, siinä aina haetaan vl sovitusta, kuten juutalaiset kyykyn kanssa konsanaan. Johannes kertoi kasteessa yhdestä uhrista, joka on viimeinen karitsa, syntien anteeksi saamiskeksi.
Kastettava tunnusti syntinsä ja Johannes kastoi hänet upottamalla - ainoastaan aikuisia juutalaisia kastettiin, ei lapsia. Hänen mielestään on hyvä muistaa myös se seikka, että Jeesuksen opetuslapset kastoivat samaan aikaan kuin Johannes ja hänen seuraajansa. Monet Jeesuksen opetuslapsista olivat olleetkin aikaisemmin Johanneksen opetuslapsia. Tämä oli ensimmäinen kastemuoto.
Kristuksen työ on kristillisen kasteen todellinen perusta, ja kasteen tulee tapahtua, sisältönsä mukaisesti JEESUSKEN KRISTUSEN NIMEEN. Ap. t. 2:38 > Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen Lähetyskäskyssä käsketään kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt. 28:18-20). Kristillinen kaste on siis perustansa, perustajansa ja asettajansa mukaan Jeesuksen Kristuksen kaste, joka suoritetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
Kasteita verrataan seuraavasti; Jeesuksen asettama kaste erosi Johanneksen kasteesta, joka sekin oli taivaasta (Matt. 21:25, Mark. 11:30,31, Luuk. 20:4,5). Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, jonka tunnustus viittasi tulevaan Jeesukseen (Apt. 19:4). Kristillisessä kasteessa uskottiin ja tunnustauduttiin jo tulleeseen Jeesukseen. Kasteet eroavat toisistaan sekä sisältönsä että tunnustuksensa puolesta.
Kristillinen kaste asetettiin vasta Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen. Kristillisen kasteen antoi ylösnoussut Vapahtaja. Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen (Mark. 16:15,16).
Kristillinen kaste on kaste asettajansa Jeesuksen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista (Kol. 2:12). Kristillistä kastetta edeltää kääntyminen eli syntientunnustaminen. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta SYNTINNE ANNETTAISIIN ANTEEKSI. (Ap. t. 2:38a) kuten edelsi Johanneksen kasteessakin. On huomattava, että Johanneksen kaste (ja juutalaisten proselyyttikaste, jossa pakanasta Juutalaisuuteen kääntyneet kastettiin Judismiin, eli sama kun kirkolla nyt, seurakuntaan) vetivät vielä selvän raja-aidan juutalaisten ja pakanoiden välille mutta Herra asettikin kristillisen kasteen koskemaan kaikkia ihmisiä, niin juutalaisia kuin pakanoitakin. Aikaisempiin kasteisiin, siis myös Johanneksen kasteeseen verrattuna uutta on myös se, että kristilliseen kasteeseen liittyy lupaus Pyhän Hengen lahjasta. Edellä oleva raamatunjae jatkuu: ”- - -. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap. t. 2:38b).
Raamatun mukaan jo apostolisena aikana järjestys oli selvä: julistus, usko, kaste ja että tämä on raamatullinen järjestys ja ainoa oikea tapa kastaa sellaisia, jotka ovat tulleet henkilökohtaisesti uskoon. Kaste vahvistaa uskoa, mutta ei korvaa sitä. Henkilökohtainen usko Kristukseen on aina kasteen edellytys. Tämän osoittaa jo aiemmin mainittu Ap. t. 2:38. Tämä raamatullinen järjestys ilmenee myös: Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. (Ap. t. 8:12,36) kohdassa. Lue lisäksi esim. Ap. t. 10:43,47, 11:17, 16:14, 16:31, 18:8.
Tarkalleen ottaenhan Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella. Sitäkö hän tarkoitti?
En usko, että sitä tarkoitti, vaan tuossa Jeesuksen sanomassa kasteessa oli jotain vertauskuvallisuutta? ** Ei mitään vertauskuvallista, silloinhan ristikin olisi vertauskuvallinen. Se on totisinta totta ja oikein toteutettuna, kaste HÄNEEN:

Lisäksi huomautan vl-uskoisia, että usko ja kaste oli Jeesuksen vaatimus pelastukseen. Ei mitään taikamantroja.. ** Amen. Tämä ei ollut vertaukuvallista.

Lue lisää

Sana kristus tarkoittaa voideltua. Hän on Pyhän Hengen voitelema.
Siitä on helppo johtaa, että kristitty on myös Pyhän hengen voitelema, ottaessaan vastaan sanoman pelastuksesta. Upotuskaste antaa konkreettisen tuntuman asiaan, vertauskuvallisena tapahtumana.

Tällä en vähättele kasteen merkitystä.

Devoit kirjoitti:

Sana kristus tarkoittaa voideltua. Hän on Pyhän Hengen voitelema.
Siitä on helppo johtaa, että kristitty on myös Pyhän hengen voitelema, ottaessaan vastaan sanoman pelastuksesta. Upotuskaste antaa konkreettisen tuntuman asiaan, vertauskuvallisena tapahtumana.

Tällä en vähättele kasteen merkitystä.

Lue lisää

Sana kristus tarkoittaa voideltua. Hän on Pyhän Hengen voitelema.
Siitä on helppo johtaa, että kristitty on myös Pyhän hengen voitelema, ottaessaan vastaan sanoman pelastuksesta. Upotuskaste antaa konkreettisen tuntuman asiaan, vertauskuvallisena tapahtumana.

Tällä en vähättele kasteen merkitystä.

Kerron sinulle voidellusta, joka on itse asiassa Kreikaksi Kristus ( kristos ).
Jeesuksella Kristuksella oli arvonimi 'Kristus' -- koska Hän on Voideltu. Jumala voiteli Hänet papiksi, profeetaksi ja kuninkaaksi -- tämä on ainoa todellinen öljyllä voitelu Raamatussa!
Sanoit, että PH voiteli Jeesuksen, se ei ole näin, vaan voitelun teki itse Isä, Jahwe.
2 Moos 30, jossa Herra pyytää Moosesta toimiin.
31 Sano israelilaisille: Tämä on Herralle pyhitettyä öljyä sukupolvesta toiseen.
32 Älköön sitä vuodatettako kenenkään MUUN IHMISEN PÄÄLLE älköönkä koskaan tehtäkö muuhun käyttöön öljyä, jolla on sama koostumus. Se on pyhää; PITÄKÄÄ SE SIIS PYHÄNÄ.
33 Jos joku sellaisen öljyn sekoittaa tai voitelee sillä asiaankuulumattoman, hänet hävitettäköön kansansa parista."
• PAPIN VOITELU: 2.Moos. 28:41 "Ja pue ne veljesi Aaronin ja hänen poikiensa ylle; ja voitele heidät ja vihi heidät virkaansa ja pyhitä heidät pappeina palvelemaan minua.
• KUNINKAAN VOITELU 1.Sam. 15:1 Mutta Samuel sanoi Saulille: "Minut Herra lähetti voitelemaan sinut kansansa Israelin kuninkaaksi. Kuule siis Herran ääntä. JA 1.Kun.1:34 "Siellä pappi Saadok ja profeetta Naatan voidelkoot hänet Israelin kuninkaaksi. Ja puhaltakaa pasunaan ja huutakaa: 'Eläköön kuningas Salomo!'
• PROFEETAN VOITELU 1.Kun.19:16 "Ja voitele Jeehu, Nimsin poika, Israelin kuninkaaksi. Ja voitele sijaasi profeetaksi Elisa, Saafatin poika, Aabel- Meholasta.
Nyt kun Messias on tullut täyttäen profetiat, Isä Jumala on antanut Hänelle nimen, KAIKKIA NIMIÄ KORKEAMMAN ja Hänelle on annettu korkea profeetan, papin ja kuninkaan asema Jumalan huoneessa.
Meillä ei ole enää kuninkaita, jotka hallitsevat meitä; meidän ei enää tarvitse tukeutua pappeihin, jotta he suorittaisivat sovitusrituaalit meidän puolestamme; meidän ei enää tarvitse kääntyä profeettojen puoleen, jotta me kuulisimme, mitä Jumalalla on meille sanottavaa ja että tuntisimme Jumalan Sanan. KAIKKI palvelutyö seurakunnassa, profetoiminen, parantaminen, opettaminen, johtajuus -- tapahtuu Pään KAUTTA JA HÄNESSÄ, ei yksilöinä. (Kts. esim. Ef. 4:11-16 ja 1.Kor.12:4-11).

Jumalan voiteluöljy valuu Kristuksen vaatteelle ja ne, jotka ovat todella yhtä Hänen kanssaan, Hänen ruumiissaan, yhtä Hänen Henkensä kanssa ovat osallisia Jumalan Pojan voitelusta ja palvelutyöstä -- yksinkertaisesti siitä syystä, että he ovat yhtä Kristuksen kanssa, eivät oman itsensä perusteella.

Kuitenkin sellaiset väärät opettajat VÄITTÄVÄT, että heillä on voitelu. He tulevat ja opettavat "Kristuksen nimessä". He väittävät jopa, että he OVAT Voideltu! Koska kukaan muu ei ole Voideltu kuin Jumalan Poika Jeesus Kristus, se, että he väittävät olevansa "Jumalan Voideltu" paljastaa heidän olevan VÄÄRIÄ KRISTUKSIA. Joten Jeesus ei ollut Pyhän Hengen voitelema, VAAN SUORAAN ISÄN.
Samoin kaste oli suurin todellisuus, mitä siihen mennessä oli ollut. Jeesus upotettiin yhtälailla muiden parannuksen tehneiden ihmisten kanssa, joka enteile yleistä pappeutta.
Nyt tämä Lut- kirkon ripottelu on todella kuvitteellinen ja symbolinen, mutta Jeesukselle ei kelpaa symbolit, vain nöyrä sydän.
Shalom D.

Kesitas kirjoitti:

Ihanaa tekstiä lukea. Vauvan pelastaa vain vanhurskaus, siksi sitä uskoa ei löydy Raamatusta, sikisi hieman kokeilin Sinua. Sitä kyllä todella yleisti sanotaan vauvanuskoksi. Hyvä näin, sillä pääasia, että kelpaa Jumalalle ilman Jeesusta, jota aikuinen ei kelpaa, joten Hän hurskas kastamattakin.

Uskossa olevassa on ja epäuskossa olevassa ei ole. Onko muita vaihtoehtoja? ** Näin on, mutta uskossa on myös eri kohteet, Jumala, Jeesus, Jahwe, Allah, ja kaikenmoiset Idän jumalat, joten se on uskoa, mutta usko Kristukseen pelastaa, kuten olet jo sen sanonut.

On turha pohtia tietääkö vauva oikean ja väärän, koska hän ei mitään väärää osaa tehdä.** Amen

Noissa raamatunkohdissa, missä ihmisille luvataan Pyhä Henki, kasteen lisäksi aina kehotetaan tekemään parannus. Ja vieläpä ennen kastetta. ** Jopa. Amen.
Shaom, Siunattua viikonloppua

Lue lisää

Tässä kahvia tankatessani ajattelin vielä kerran kirjoittaa aiheesta.

"Hyvä näin, sillä pääasia, että kelpaa Jumalalle ilman Jeesusta, jota aikuinen ei kelpaa, joten Hän hurskas kastamattakin."

Haluan korostaa, että nimen omaan EN ole tuota mieltä. Miten yksikään ihminen, olipa hän vauva tai aikuinen, voisi kelvata Jumalalle ilman Jeesusta? Vauva(kin) kelpaa ainoastaan Jeesuksen sovitustyön tähden. Ei sen takia, että hänellä ei ole tekosyntejä.

Kesitas kirjoitti:

Johanneksen kaste OLI PARANNUKSEN KASTE:
Matt 2:6
"Ja hän kastoi heidät, KUN HE TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ."
"Minä kastan teidät vedellä parannukseen" *** Näin kai, mutta jos luet Matt. 2;6, josta kirjoitit, asia on hieman toinen. > "Juudean* Betlehemissä", he vastasivat, "sillä näin on ilmoitettu profeetan kirjassa: 6 -- Sinä, Juudan* Betlehem, et ole suinkaan vähäisin heimosi valtiaista, sillä sinusta lähtee hallitsija, joka on kaitseva kansaani Israelia. > 16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. 17 Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt."

Lue lisää

Mielestäni adventisteilla on paljon oikeaakin opetuksessaan. Ellen Whiten "suuri taistelu" sai minut heräämään. Raamattupalstalla asiaa verrattiin siihen että puhuihan aasikin bileamille.

Devoit kirjoitti:

Mielestäni adventisteilla on paljon oikeaakin opetuksessaan. Ellen Whiten "suuri taistelu" sai minut heräämään. Raamattupalstalla asiaa verrattiin siihen että puhuihan aasikin bileamille.

Lue lisää

Raamattu puhuu yleisesti kasteesta ja koko kansojenkin kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Vanhan Raamatun käännöksen lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen. Havainnollistan sen näin::

Matt.28:19. ... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Tähän kohtaan sisältyy myös syvällinen ero vanhurskautamisopista. Kasteentoistajat väittävät, etteivät pienet lapset OSAA uskoa. Näin he tekevät uskosta ja kasteesta omaa vanhurskautta, koska he osaavat uskoa ja ymmärtävät kasteesta.

Meille kasteen armo on siunaus tilaisuus, joka kuuluu myös pienille lapsille:
" mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua" (2.Moos.20:24).
Weha

Viestit: 54
Liittynyt: 12. Helmi 2009 22:09
Lähetä sähköpostia käyttäjälle Weha

weha kirjoitti:

Raamattu puhuu yleisesti kasteesta ja koko kansojenkin kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Vanhan Raamatun käännöksen lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen. Havainnollistan sen näin::

Matt.28:19. ... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Tähän kohtaan sisältyy myös syvällinen ero vanhurskautamisopista. Kasteentoistajat väittävät, etteivät pienet lapset OSAA uskoa. Näin he tekevät uskosta ja kasteesta omaa vanhurskautta, koska he osaavat uskoa ja ymmärtävät kasteesta.

Meille kasteen armo on siunaus tilaisuus, joka kuuluu myös pienille lapsille:
" mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua" (2.Moos.20:24).
Weha

Viestit: 54
Liittynyt: 12. Helmi 2009 22:09
Lähetä sähköpostia käyttäjälle Weha

Lue lisää

Millä tavalla vauva ilmaisee sen, että halveksii kastetta????

weha: Eivät vauvat halveksikkaan, vaan heidän vanhempansa. Tuomio kohdistuu heidän vanhempiinsa:
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26), antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin hänen vaimonsa Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

Samalla tavoin, tämä koskee uudessaliitossa hengellistä kuolemaa...

weha kirjoitti:

Raamattu puhuu yleisesti kasteesta ja koko kansojenkin kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Vanhan Raamatun käännöksen lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen. Havainnollistan sen näin::

Matt.28:19. ... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Tähän kohtaan sisältyy myös syvällinen ero vanhurskautamisopista. Kasteentoistajat väittävät, etteivät pienet lapset OSAA uskoa. Näin he tekevät uskosta ja kasteesta omaa vanhurskautta, koska he osaavat uskoa ja ymmärtävät kasteesta.

Meille kasteen armo on siunaus tilaisuus, joka kuuluu myös pienille lapsille:
" mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua" (2.Moos.20:24).
Weha

Viestit: 54
Liittynyt: 12. Helmi 2009 22:09
Lähetä sähköpostia käyttäjälle Weha

Lue lisää

Missä kansoja kastetaan Raamatussa, ei missään, perhekuntia kyllä, mutta yhtään vauvakastetta siellä ei ole.

Miksi sinä puhut kasteen toistamisesta? Kaste on vain kerran, kuten se kreikaksi kuuluukin, batisoo, upottaa.

Minunkin lähipiirissä on lähes kaikki lapset kastamattomia, sinne pitää itse hakeutua, vai löydätkö sinä Raamatusta paikan, jossa ei ihminen ensin tunnusta Jeesusta Herrakseen ja lupaa seurata Häntä IHMISTEN EDESSÄ.

1. Piet. 3:21 >> Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te SIINÄ LUOVUTTE SAASTEISESTA ELÄMÄSTÄ, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.>24 Rakentakaa maa-alttari minua varten ja uhratkaa sillä polttouhrinne ja yhteysuhrinne, lampaanne ja nautanne. Paikassa, jonka pyhitän omalle nimelleni, minä tulen luoksenne ja siunaan teitä.

weha kirjoitti:

Millä tavalla vauva ilmaisee sen, että halveksii kastetta????

weha: Eivät vauvat halveksikkaan, vaan heidän vanhempansa. Tuomio kohdistuu heidän vanhempiinsa:
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26), antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin hänen vaimonsa Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

Samalla tavoin, tämä koskee uudessaliitossa hengellistä kuolemaa...

Lue lisää

ympärileikkaus on juutalaisten merkki pakanoista, merkki jonka Jumala sääti

1. Moos. 17:11
Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän.

Mitä tekemistä sinulla on Jumalan omaisuuskansan kanssa. Oletko itse Juutalainen?

Jollet, älä omia niitä itsellesi, mutta voit hyvin kyllä ympärileikkauttaa poikasi, pilkkaathan muutenkin Jumalan suunnitelmia.

Shalom.

Kesitas kirjoitti:

Missä kansoja kastetaan Raamatussa, ei missään, perhekuntia kyllä, mutta yhtään vauvakastetta siellä ei ole.

Miksi sinä puhut kasteen toistamisesta? Kaste on vain kerran, kuten se kreikaksi kuuluukin, batisoo, upottaa.

Minunkin lähipiirissä on lähes kaikki lapset kastamattomia, sinne pitää itse hakeutua, vai löydätkö sinä Raamatusta paikan, jossa ei ihminen ensin tunnusta Jeesusta Herrakseen ja lupaa seurata Häntä IHMISTEN EDESSÄ.

1. Piet. 3:21 >> Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te SIINÄ LUOVUTTE SAASTEISESTA ELÄMÄSTÄ, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.>24 Rakentakaa maa-alttari minua varten ja uhratkaa sillä polttouhrinne ja yhteysuhrinne, lampaanne ja nautanne. Paikassa, jonka pyhitän omalle nimelleni, minä tulen luoksenne ja siunaan teitä.

Lue lisää

pienet lapset uskovat ja heidät luonnollisesti kastetaan. Ilman uskoa, ei voi näet pelastua. Missä ikänänsä on Jumalan nimen muisto, siellä Jumala myös siunaa. Kasteessa on Jeesuksen nimen muisto-

Saathan toki olla erimieltä.

Lähetyskäskyssä kehoitetaan kastamaan kaikkia kansoja, siis myös pieniä lapsia, joita kansan seassa on-


On paljon väitteitä, ettei pienten lasten kastaminen olisi oikein. Usein keskustelut ovat, eipäs, juupas väittelyitä, joka on aika usein ihan hedelmätöntä. Haluan kuitenkin mainita kaksi asiaa, jotka osoittaa minulle ainakin miksi on ihan oikein ja Raamatullista kastaa lapsia.

Ensimmäinen asia on se, että ympärileikkauksen paikalle tuli uudessaliitossa kaste kaikille kansoille:

kol.2:11. "Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on"

Näin myös vanhan raamatun kastekäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen: Matt.28:19. "...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Toiseksi ja aivan ratkaiseva asia on vanhurskauttamisoppi, johon erinomaisesti kuuluu myös lapsikaste. Nimittäin ns. vapaat suunnat opettavat, etteivät pienet lapset osaa ja ymmärrä uskoa ja näin tekevät uskosta, ihmisen oman teon. Näin he sulkisivat pienokaiselta, myös taivaaseen pääsyn, koska Raamattu opettaa, "ettei ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6) tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9). Näin tiedän aivan varmasti, että he ovat nyt erehtyneitä henkiä, jo vanhurskauttamisopin suhteen.

Ihan lyhyesti voin käsitellä tässä, pienten lasten uskoa.

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion, mutta Jeesuksen työ toi kaikille vanhurskauden ja elämän. Näin siis vauvat syntyvät tänne maailmaan "kaksiosaisina", eli syntisinä (perisynti=Aadami) ja vanhurskautettuina Jeesuksessa Kristuksessa. Eli vauvat eivät ole itsessään pelastettuja ja sovitettuja, vaan he syntyvät tänne maailmaan myös Jeesuksessa Kristuksessa. Heillä on kohdan mukaan vanhurskaus ja elämä, joka merkitsee myös omaa uskoa. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä. "Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi.
Weha

weha kirjoitti:

pienet lapset uskovat ja heidät luonnollisesti kastetaan. Ilman uskoa, ei voi näet pelastua. Missä ikänänsä on Jumalan nimen muisto, siellä Jumala myös siunaa. Kasteessa on Jeesuksen nimen muisto-

Saathan toki olla erimieltä.

Lähetyskäskyssä kehoitetaan kastamaan kaikkia kansoja, siis myös pieniä lapsia, joita kansan seassa on-


On paljon väitteitä, ettei pienten lasten kastaminen olisi oikein. Usein keskustelut ovat, eipäs, juupas väittelyitä, joka on aika usein ihan hedelmätöntä. Haluan kuitenkin mainita kaksi asiaa, jotka osoittaa minulle ainakin miksi on ihan oikein ja Raamatullista kastaa lapsia.

Ensimmäinen asia on se, että ympärileikkauksen paikalle tuli uudessaliitossa kaste kaikille kansoille:

kol.2:11. "Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on"

Näin myös vanhan raamatun kastekäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen: Matt.28:19. "...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Toiseksi ja aivan ratkaiseva asia on vanhurskauttamisoppi, johon erinomaisesti kuuluu myös lapsikaste. Nimittäin ns. vapaat suunnat opettavat, etteivät pienet lapset osaa ja ymmärrä uskoa ja näin tekevät uskosta, ihmisen oman teon. Näin he sulkisivat pienokaiselta, myös taivaaseen pääsyn, koska Raamattu opettaa, "ettei ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6) tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9). Näin tiedän aivan varmasti, että he ovat nyt erehtyneitä henkiä, jo vanhurskauttamisopin suhteen.

Ihan lyhyesti voin käsitellä tässä, pienten lasten uskoa.

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion, mutta Jeesuksen työ toi kaikille vanhurskauden ja elämän. Näin siis vauvat syntyvät tänne maailmaan "kaksiosaisina", eli syntisinä (perisynti=Aadami) ja vanhurskautettuina Jeesuksessa Kristuksessa. Eli vauvat eivät ole itsessään pelastettuja ja sovitettuja, vaan he syntyvät tänne maailmaan myös Jeesuksessa Kristuksessa. Heillä on kohdan mukaan vanhurskaus ja elämä, joka merkitsee myös omaa uskoa. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä. "Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi.
Weha

Lue lisää

esittänee vl-harhaisen ehtoollisoppinsa?

weha kirjoitti:

Raamattu puhuu yleisesti kasteesta ja koko kansojenkin kastamisesta, joiden seassa myös pieniä lapsia on. Vanhan Raamatun käännöksen lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen. Havainnollistan sen näin::

Matt.28:19. ... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Tähän kohtaan sisältyy myös syvällinen ero vanhurskautamisopista. Kasteentoistajat väittävät, etteivät pienet lapset OSAA uskoa. Näin he tekevät uskosta ja kasteesta omaa vanhurskautta, koska he osaavat uskoa ja ymmärtävät kasteesta.

Meille kasteen armo on siunaus tilaisuus, joka kuuluu myös pienille lapsille:
" mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua" (2.Moos.20:24).
Weha

Viestit: 54
Liittynyt: 12. Helmi 2009 22:09
Lähetä sähköpostia käyttäjälle Weha

Lue lisää

kelpaakkaan Biblia????

Siellähän asia sanotaan oikein:
"Opettakaat kaikki kansat ja kastakaat heitä nimeen Isän Pojan ja Pyhän-Hengen."

Weha vempautti tuo järjestyksen nurin päin!!!!

Apostolitkin kastaoivat VAIN NIITÄ, JOTKA TULIVAT USKOON. Eivät he kastaneet kaikkea
kansaa eikä kaikkia perhekuntia. He kastoivat perhekunnissakin VAIN NIITÄ,
JOTKA USKOIVAT:
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan,
ja niin myös monet korinttilaiset ja heidät kastettiin."

Ei tuossakaan kastettu kaikkia korinttilaisia!!!!!

Vauvat ovat taivaskelpoisia ILMASN KASTETTAKIN:
Jer 1:5
"Ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."

Weha opettaa taas harhaoppia!

ei nyt kirjoitti:

kelpaakkaan Biblia????

Siellähän asia sanotaan oikein:
"Opettakaat kaikki kansat ja kastakaat heitä nimeen Isän Pojan ja Pyhän-Hengen."

Weha vempautti tuo järjestyksen nurin päin!!!!

Apostolitkin kastaoivat VAIN NIITÄ, JOTKA TULIVAT USKOON. Eivät he kastaneet kaikkea
kansaa eikä kaikkia perhekuntia. He kastoivat perhekunnissakin VAIN NIITÄ,
JOTKA USKOIVAT:
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan,
ja niin myös monet korinttilaiset ja heidät kastettiin."

Ei tuossakaan kastettu kaikkia korinttilaisia!!!!!

Vauvat ovat taivaskelpoisia ILMASN KASTETTAKIN:
Jer 1:5
"Ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."

Weha opettaa taas harhaoppia!

Lue lisää

eivät osaa puhua tai ole täydessä ymmärryksessä? Onko heidän siis mahdoton uskoa ja sitä kautta päästä kasteelle.Uskoko onkin asia, joska vastaanotetaan järjen kautta? Kuulostaa julmalta. Vastatkaa Kesitas , Kempelainen ja muut tähän.

weha kirjoitti:

pienet lapset uskovat ja heidät luonnollisesti kastetaan. Ilman uskoa, ei voi näet pelastua. Missä ikänänsä on Jumalan nimen muisto, siellä Jumala myös siunaa. Kasteessa on Jeesuksen nimen muisto-

Saathan toki olla erimieltä.

Lähetyskäskyssä kehoitetaan kastamaan kaikkia kansoja, siis myös pieniä lapsia, joita kansan seassa on-


On paljon väitteitä, ettei pienten lasten kastaminen olisi oikein. Usein keskustelut ovat, eipäs, juupas väittelyitä, joka on aika usein ihan hedelmätöntä. Haluan kuitenkin mainita kaksi asiaa, jotka osoittaa minulle ainakin miksi on ihan oikein ja Raamatullista kastaa lapsia.

Ensimmäinen asia on se, että ympärileikkauksen paikalle tuli uudessaliitossa kaste kaikille kansoille:

kol.2:11. "Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on"

Näin myös vanhan raamatun kastekäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen: Matt.28:19. "...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Toiseksi ja aivan ratkaiseva asia on vanhurskauttamisoppi, johon erinomaisesti kuuluu myös lapsikaste. Nimittäin ns. vapaat suunnat opettavat, etteivät pienet lapset osaa ja ymmärrä uskoa ja näin tekevät uskosta, ihmisen oman teon. Näin he sulkisivat pienokaiselta, myös taivaaseen pääsyn, koska Raamattu opettaa, "ettei ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6) tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9). Näin tiedän aivan varmasti, että he ovat nyt erehtyneitä henkiä, jo vanhurskauttamisopin suhteen.

Ihan lyhyesti voin käsitellä tässä, pienten lasten uskoa.

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion, mutta Jeesuksen työ toi kaikille vanhurskauden ja elämän. Näin siis vauvat syntyvät tänne maailmaan "kaksiosaisina", eli syntisinä (perisynti=Aadami) ja vanhurskautettuina Jeesuksessa Kristuksessa. Eli vauvat eivät ole itsessään pelastettuja ja sovitettuja, vaan he syntyvät tänne maailmaan myös Jeesuksessa Kristuksessa. Heillä on kohdan mukaan vanhurskaus ja elämä, joka merkitsee myös omaa uskoa. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä. "Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi.
Weha

Lue lisää

Lähetyskäskyssä EI KÄSKETÄ KASTAMAAN KAIKKIA KANSOJA, vaan evankeliumia käsketään
julistamaan kaikille kansoille:
Luuk 24:46
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava Hänen nimessään kaikille kansoille."

Sen JÄLKEEN kastetaan VAIN NE JOTKA USKOVAT Ap 2:41

Weha sekoittaa taas ympärileikkauksen ja kasteen:

"kol.2:11. "Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on".

Tuossahan tulee taas selvästi ilmi se, että ensin on "sydämen ympärileikkaus " eli uskoontulo ja
sen jälkeen kaste eli vanhan ihmisen hautaus!!!

"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"

Wehalla on jokun tulppa aivoissa, kun hän ei tajua näin selvää asiaa.


Vauvat eivät osaa uskoa, sillä "Usko tulee kuulemisesta", Room 10:18,
Mmutta ei heidän tarvitsekkaan, sillä he ovat pyhitetyt Jeesuksen uhrikuoleman johdosta:
Jer 1:5
"Ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."

Raamattu ei puhu mitään vauvojen uskosta!!!!! Se on Wehan keksimää satua.

Isommat lapset voivat uskoa, jos kuulevat sanaa, kuten tuossa Matt 18:6.
Siinä lapset olivat olleet kuuntelemassa Jeesuksen opetusta!


Mutta tuo on Wehan erikoisin oppi:
"Vauvat syntyvät tänne kaksiosaisena".

Kumpi osa siitä on taivaskelpoinen, kuten Jeesus sanoo:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"

En minä ainakaan ole nähnyt yhtään kaksiosaista vauvaa. Kaksosia kylläkin.

Uskova ja puhuva kirjoitti:

eivät osaa puhua tai ole täydessä ymmärryksessä? Onko heidän siis mahdoton uskoa ja sitä kautta päästä kasteelle.Uskoko onkin asia, joska vastaanotetaan järjen kautta? Kuulostaa julmalta. Vastatkaa Kesitas , Kempelainen ja muut tähän.

Lue lisää

"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"!!!!!! He kelpaavat sellaisenaan!

Mikä siinä on julmaa?????

Kaste ei pelasta ketään, vaikka kirkko niin väittääkin.

Tuohan on julmaa oppia, että vauva menee kadotukseen ilman kastetta!

weha kirjoitti:

pienet lapset uskovat ja heidät luonnollisesti kastetaan. Ilman uskoa, ei voi näet pelastua. Missä ikänänsä on Jumalan nimen muisto, siellä Jumala myös siunaa. Kasteessa on Jeesuksen nimen muisto-

Saathan toki olla erimieltä.

Lähetyskäskyssä kehoitetaan kastamaan kaikkia kansoja, siis myös pieniä lapsia, joita kansan seassa on-


On paljon väitteitä, ettei pienten lasten kastaminen olisi oikein. Usein keskustelut ovat, eipäs, juupas väittelyitä, joka on aika usein ihan hedelmätöntä. Haluan kuitenkin mainita kaksi asiaa, jotka osoittaa minulle ainakin miksi on ihan oikein ja Raamatullista kastaa lapsia.

Ensimmäinen asia on se, että ympärileikkauksen paikalle tuli uudessaliitossa kaste kaikille kansoille:

kol.2:11. "Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on"

Näin myös vanhan raamatun kastekäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen: Matt.28:19. "...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Toiseksi ja aivan ratkaiseva asia on vanhurskauttamisoppi, johon erinomaisesti kuuluu myös lapsikaste. Nimittäin ns. vapaat suunnat opettavat, etteivät pienet lapset osaa ja ymmärrä uskoa ja näin tekevät uskosta, ihmisen oman teon. Näin he sulkisivat pienokaiselta, myös taivaaseen pääsyn, koska Raamattu opettaa, "ettei ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6) tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9). Näin tiedän aivan varmasti, että he ovat nyt erehtyneitä henkiä, jo vanhurskauttamisopin suhteen.

Ihan lyhyesti voin käsitellä tässä, pienten lasten uskoa.

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion, mutta Jeesuksen työ toi kaikille vanhurskauden ja elämän. Näin siis vauvat syntyvät tänne maailmaan "kaksiosaisina", eli syntisinä (perisynti=Aadami) ja vanhurskautettuina Jeesuksessa Kristuksessa. Eli vauvat eivät ole itsessään pelastettuja ja sovitettuja, vaan he syntyvät tänne maailmaan myös Jeesuksessa Kristuksessa. Heillä on kohdan mukaan vanhurskaus ja elämä, joka merkitsee myös omaa uskoa. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä. "Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi.
Weha

Lue lisää

Jos näin, niin on se sinne kirjoitettu, kerro selkeä kohta, missä itelevä, sekä ulostava, puhumaton vauva jotain tunnistaa ja todistaa, todistus vain oikeuttaa kasteeseen.

Saathan toki olla erimieltä.** En minä yksin, vaan Jumalan Sana, Raamattu. Kohtia vain et löydä yksinkertaiseksi.

Lähetyskäskyssä kehoitetaan kastamaan kaikkia kansoja, siis myös pieniä lapsia, joita kansan seassa on- ** Missä kohti kehotetaan kastamaan, upottamaan pieniä lapsia?

Ensimmäinen asia on se, että ympärileikkauksen paikalle tuli uudessaliitossa kaste kaikille kansoille:

11 Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. 12 Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.** Juuri näin, mutta KASTEELLE HAKEUDUTAAN, JA SE ON UPOTTAMISTA, joten veden alle jää entinen elämä.

Uudestisyntyminen liittyy olennaisen osana kasteeseen. Onko vauvan synnyttävä muutamaan kuukauden välien uudelleen, ja mitä pahaa Hän on ennen kastetta tehnyt?

Kun ihminen on saanut lahjaksi vanhurskauden uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, hänen tulee saada kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kaste kuvaa Kristukseen uskovan liittymistä Jeesuksen kuolemaan, jossa vanha minämme tai vanha Aatami haudataan ja USKOVAN PUKEUTUVAN KRISTULSEEN. Raamattu kuvaa kastetta hautaamisena, ja kaste tapahtuukin upottamalla kastettava kokonaan veteen tuon esikuvan mukaan. Kasteessa uskova liitetään paikalliseen seurakuntaan. Kaste ei ole ihmisen teko, vaan Jumalan Pyhän Hengen välityksellä synnyttämä kuuliaisuuden osoitus eli Jumalalähtöinen teko.

Upottamalla kastetaan Jeesukseen Kristukseen, Isän, Pojan sekä Pyhän Hengen nimeen. Sitä ennen on tunnustettava, kuten Corneliusksen kotona kysyttiin, Apt; 11 >

44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. (( Kuulenko vauva saarnan ja ymmärtää sen)

45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin; ( Onko yleensä VL piireissä PH, onko yhtään armolahjaa, ja siksi te ette tiedä asiasta mitään, sillä Henki ei ohjaa teitä )

46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: ( Miten on kileillä puhumisen armolahja? )
47 " KUKA VOI ESTÄÄ KASTAMASTA VEDELLÄ NIITÄ, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" ( Tulleet Kristuksen uskoon )

48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen KRISTUSEN NIMEEN. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

Samoin kävi Hoviherralle, ei kastettu, ennen kuin tunnusti – Apt 8; 36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" ( Esittääkö vauvasi tämän kysymyksen, sillä kukaan vastuullinen ei kasta, ennen tätä kysymystä. Vastus tulee seuraavassa jakeessa >> )
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."( Hallelujaa, näin se on, eikä mitään – synnit anteeksi mantraa.

Tulenko minä kastamaan sinut?

Kerro vain, missä perisynti on Raamatussa ja missä kadotukseen mennään tosien synnin vuoksi, muualla kun SRK;n piireissä.

Shalom

päästä kasteelle?? kirjoitti:

"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"!!!!!! He kelpaavat sellaisenaan!

Mikä siinä on julmaa?????

Kaste ei pelasta ketään, vaikka kirkko niin väittääkin.

Tuohan on julmaa oppia, että vauva menee kadotukseen ilman kastetta!

Lue lisää

välttämätön, mutta olen ymmärtänyt , että esim. helluntaiuskoville on.
Kasteen puuttuminen ei kadota ketään, ainostaan epäusko.

ymmärrys? kirjoitti:

Lähetyskäskyssä EI KÄSKETÄ KASTAMAAN KAIKKIA KANSOJA, vaan evankeliumia käsketään
julistamaan kaikille kansoille:
Luuk 24:46
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava Hänen nimessään kaikille kansoille."

Sen JÄLKEEN kastetaan VAIN NE JOTKA USKOVAT Ap 2:41

Weha sekoittaa taas ympärileikkauksen ja kasteen:

"kol.2:11. "Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on".

Tuossahan tulee taas selvästi ilmi se, että ensin on "sydämen ympärileikkaus " eli uskoontulo ja
sen jälkeen kaste eli vanhan ihmisen hautaus!!!

"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"

Wehalla on jokun tulppa aivoissa, kun hän ei tajua näin selvää asiaa.


Vauvat eivät osaa uskoa, sillä "Usko tulee kuulemisesta", Room 10:18,
Mmutta ei heidän tarvitsekkaan, sillä he ovat pyhitetyt Jeesuksen uhrikuoleman johdosta:
Jer 1:5
"Ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."

Raamattu ei puhu mitään vauvojen uskosta!!!!! Se on Wehan keksimää satua.

Isommat lapset voivat uskoa, jos kuulevat sanaa, kuten tuossa Matt 18:6.
Siinä lapset olivat olleet kuuntelemassa Jeesuksen opetusta!


Mutta tuo on Wehan erikoisin oppi:
"Vauvat syntyvät tänne kaksiosaisena".

Kumpi osa siitä on taivaskelpoinen, kuten Jeesus sanoo:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"

En minä ainakaan ole nähnyt yhtään kaksiosaista vauvaa. Kaksosia kylläkin.

Lue lisää

Lähetyskäskyssä EI KÄSKETÄ KASTAMAAN KAIKKIA KANSOJA, vaan evankeliumia käsketään julistamaan kaikille kansoille:** Höpö höpö.

Matt. 28:19-20 "Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. Kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
Kun Jeesus nousi ylös taivaaseen, jätti Hän opetuslapsilleen tärkeän, meidän aikakauteemme saakka kantaneen tehtävän. Me, jotka tänään olemme Jeesuksen opetuslapsia, olemme velvollisia jatkamaan tuota suurta tehtävää. Meidän on julistettava evankeliumia omalle sukupolvellemme, alkaen omasta lähipiiristämme aina maailman ääriin asti.
Room. 10:13-15 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!
Todista rohkeasti uskostasi Jeesukseen ja sitä, että Hän on Herra. Sinä voit olla heti Kristuksen todistaja, kun olet itse kokenut uskoon tulon. Siihen ei välttämättä tarvita teologista koulutusta, vaan Pyhä Henki sinussa saa aikaan sen, että voit ja haluat voittaa kohtaamiasi ihmisiä Jeesukselle.
Room. 10:9-10 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Sen JÄLKEEN kastetaan VAIN NE JOTKA USKOVAT Ap 2:41** Nyt meni oikein. Mutta usko Jeesukseen pitää olla, ei muihin tahoihin sitä kysytä.

Tuossahan tulee taas selvästi ilmi se, että ensin on "sydämen ympärileikkaus " eli uskoontulo ja sen jälkeen kaste eli vanhan ihmisen hautaus!!! ** Amen. Upotuskasteella jää vanha ihminen veden alle, ja uusi ihminen nousee Jeesuksen ruumiissa ylös ja lähtee seuraamaan Herraa.

Isommat lapset voivat uskoa, jos kuulevat sanaa, kuten tuossa Matt 18:6.
Siinä lapset olivat olleet kuuntelemassa Jeesuksen opetusta! ** Amen, silloin pitää hakeutua kasteelle, kun erottaa oikean väärästä. Eli on vastuussa itsestään. Vauvasta ei vastaa Kristus, vaan Jumala, sillä Hän on vastannut heitä aikojen alusta ja Kristus on ollut vasta 2000 vuotta, kääntymys on tehtävä Jumalasta Häneen, että löytää Jumalan.

Shalom

Uskova ja puhuva kirjoitti:

eivät osaa puhua tai ole täydessä ymmärryksessä? Onko heidän siis mahdoton uskoa ja sitä kautta päästä kasteelle.Uskoko onkin asia, joska vastaanotetaan järjen kautta? Kuulostaa julmalta. Vastatkaa Kesitas , Kempelainen ja muut tähän.

Lue lisää

eivät osaa puhua tai ole täydessä ymmärryksessä? ** Tämä on Roosmaiskatollinen perinne, jossa kummit hoitaa sen uskomisen osan, kuten Suomessa RY. Kasto vaikka Kummisetä 1 ja 2 elokuvat, näet sen karmeuden.

Upotuskasteelle, joka on Raamatullinen, pääsee vain tunnustamalla kastaja ja Jeesuksen edessä Jeesus ainoaksi Herrakseen ja LUVTA LÄHTEÄ SEURAAMAAN HÄNTÄ. Jos haluat kasteen, kirjoita postiini [email protected] niin keskustellaan. Et todella tiedä ennen kastetta, mikä autuus sinua odottaa.


Uskoko onkin asia, joska vastaanotetaan järjen kautta? *’ Ei järjen, vaan ymmärryksen ja kuten Jeesus itse sanoo >> Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.

Kesitas kirjoitti:

eivät osaa puhua tai ole täydessä ymmärryksessä? ** Tämä on Roosmaiskatollinen perinne, jossa kummit hoitaa sen uskomisen osan, kuten Suomessa RY. Kasto vaikka Kummisetä 1 ja 2 elokuvat, näet sen karmeuden.

Upotuskasteelle, joka on Raamatullinen, pääsee vain tunnustamalla kastaja ja Jeesuksen edessä Jeesus ainoaksi Herrakseen ja LUVTA LÄHTEÄ SEURAAMAAN HÄNTÄ. Jos haluat kasteen, kirjoita postiini [email protected] niin keskustellaan. Et todella tiedä ennen kastetta, mikä autuus sinua odottaa.


Uskoko onkin asia, joska vastaanotetaan järjen kautta? *’ Ei järjen, vaan ymmärryksen ja kuten Jeesus itse sanoo >> Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.

Lue lisää

osoitin selvästi Raamatulla, että usko on ainut tie pelastukseen, niin vauvoilla kuin vaareillakin. "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" ja "ilman uskoa, ei voi olla otollinen Jumalalle".

Jos vauvoilla on osana, Jeesuksen vanhurskaus, se tarkoittaa myös elävää uskoa:
niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

Se, jolla on vanhurskaus ja elämä, on myös usko.

Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Pienimmäinen, on tietysti kaikkein pienin. Näistä Jeesus sanoo ns. lasten evankeliumeissa, että nämä uskovat. Heillä on omanaan Jumalan valtakunta, eli he uskovat.

Tämän kaikki ratkaisukristityt ja oman kyvyn esittäjät tahtovat kieltää ja tuoda omaansa esiin.

Raamattu sanoo kuitenkin ratkaisukristityille näin:

Joh.6:63. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

Mihinkäs nyt meni vapaa ratkaisu, kun ei liha mitään hyödytä?

weha kirjoitti:

osoitin selvästi Raamatulla, että usko on ainut tie pelastukseen, niin vauvoilla kuin vaareillakin. "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" ja "ilman uskoa, ei voi olla otollinen Jumalalle".

Jos vauvoilla on osana, Jeesuksen vanhurskaus, se tarkoittaa myös elävää uskoa:
niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

Se, jolla on vanhurskaus ja elämä, on myös usko.

Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Pienimmäinen, on tietysti kaikkein pienin. Näistä Jeesus sanoo ns. lasten evankeliumeissa, että nämä uskovat. Heillä on omanaan Jumalan valtakunta, eli he uskovat.

Tämän kaikki ratkaisukristityt ja oman kyvyn esittäjät tahtovat kieltää ja tuoda omaansa esiin.

Raamattu sanoo kuitenkin ratkaisukristityille näin:

Joh.6:63. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

Mihinkäs nyt meni vapaa ratkaisu, kun ei liha mitään hyödytä?

Lue lisää

Mikä oli Lasaduksen osa, kun Jeesus herätti hänet kuolleista?

Lasaduksen ruumis jo mätäni ja haisi. Miten kuollut siis kuuli? mikä sen yksin sai aikaan? Mikä oli Lasaduksen osuus? mieti sitä ja kerro minulle!!

weha kirjoitti:

osoitin selvästi Raamatulla, että usko on ainut tie pelastukseen, niin vauvoilla kuin vaareillakin. "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" ja "ilman uskoa, ei voi olla otollinen Jumalalle".

Jos vauvoilla on osana, Jeesuksen vanhurskaus, se tarkoittaa myös elävää uskoa:
niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

Se, jolla on vanhurskaus ja elämä, on myös usko.

Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Pienimmäinen, on tietysti kaikkein pienin. Näistä Jeesus sanoo ns. lasten evankeliumeissa, että nämä uskovat. Heillä on omanaan Jumalan valtakunta, eli he uskovat.

Tämän kaikki ratkaisukristityt ja oman kyvyn esittäjät tahtovat kieltää ja tuoda omaansa esiin.

Raamattu sanoo kuitenkin ratkaisukristityille näin:

Joh.6:63. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

Mihinkäs nyt meni vapaa ratkaisu, kun ei liha mitään hyödytä?

Lue lisää

osoitin selvästi Raamatulla, että usko on ainut tie pelastukseen, niin vauvoilla kuin vaareillakin. "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" ja "ilman uskoa, ei voi olla otollinen Jumalalle".** No mutta mitä nyt Weha, mihin se perisyntisi jäi. Poukkoilet etsimässä kun hanhi kaislikossa.

Jumalalle kelpaa vain vanhurskas, mikä Hän itse on. ja Jeesukseen uskomien Herrana ja Messiaana saa sen aikaan. Toisaalta ihmetyttää, mihin jäi se – että on synnit anteeksi, sehän on Vl huudahdus.

Mutta asiaan. Vaari pelastuu uskollaan Herraan Jeesukseen, mutta vauva ei. Vauva ei edes tajua, syökö tissistä, vai pullosta tai kenen tissistä. Oli kuinka lahjakaskaasta isästä hyvänsä. Vauva on viaton, yhtä viaton kun uhrilammas, joka kävi Vanhan liiton aikana sovituksena ja nykyinen sovitus on viaton Jeesus Nasaretilainen, Jumalan oma poika. Vauva on meille esimerkki siitä viattomuudesta, jona Jumala meidät loi. Hän pelastuu juuri sillä, ei Kristuksen lain täyttämisellä, sillä Hän ei ole lakia rikkonut, vai olisiko sinulla jotain esimerkkejä.

Näin on tapahtunut maan luomista lähtien, vaikka Jeesusta ei ole ollut kun viime aikoina. Mitä mieltä ole mm Joosefista, auttoiko Jeesus Hänen sovintoonsa Jumalan kanssa, joka silloin oli Hänelle Herra.

Jos vauvoilla on osana, Jeesuksen vanhurskaus, se tarkoittaa myös elävää uskoa:
niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän. ** Tämä on selittelyä, varmaan Hän on osallinen pihalla olevaan farmari Volvoonkin, ja nauttii siitä.

Se, jolla on vanhurskaus ja elämä, on myös usko.** Onko, missä se ilmenee Raamatussa, kerro paikka, vaikka ei voi uskoa todistaa toiselle ihmiselle? Hui sinua.

Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen. ** Kannattako Sinun todella miettiä, kenelle Jeesus näin puhui. Vauvoilleko, 2 Silloin Jeesus KUTSUI LUOKSEEN LAPSEN, asetti hänet heidän keskelleen?? Niin VAUVANKO, Harmi kun Raamattu ei kerro, että hän oli kapaloissa. Miten voit olla noin naiivi, ETTÄ ANSISTET SEN MYLLYNKIVEN KAULAAN, OPETTAMALLA NOIN VÄÄRIN. Kysymyksessä oli YMMÄRTÄVÄ IHMINEN, lapsi joka jo ymmärtää jotain.

Jeesus ei korottanut sylivauvaa, vaan vadittoman lapsen, josta puhuin aiemmin, Hän on viaton, eikä Matteus kerro yhtään sitä, että tämä LAPSI OLIS USKOMASSA?

Sitä vastoin Hän sanoo, >>4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa.

weha kirjoitti:

Mikä oli Lasaduksen osa, kun Jeesus herätti hänet kuolleista?

Lasaduksen ruumis jo mätäni ja haisi. Miten kuollut siis kuuli? mikä sen yksin sai aikaan? Mikä oli Lasaduksen osuus? mieti sitä ja kerro minulle!!

Lue lisää

Lasarus KÄVELI ITSE ULOS HAUDASTA, vai kerrotaanko Wehan Raamatussa, että hänet olisi kannettu?

Lasarus TOTTELI JEESUKSEN KÄSKYÄ ja tuli ulos! Vai tarvittiinko sihen kummeja?

Lasarus itse uskoi ja oli uskonut jo ennen kuolemaansa!

Lasaruksen herättämisessä EI TARVITTU VETTÄ, eli kastetta!!!!
Jeesuksen Sana riittää!

weha kirjoitti:

osoitin selvästi Raamatulla, että usko on ainut tie pelastukseen, niin vauvoilla kuin vaareillakin. "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" ja "ilman uskoa, ei voi olla otollinen Jumalalle".

Jos vauvoilla on osana, Jeesuksen vanhurskaus, se tarkoittaa myös elävää uskoa:
niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

Se, jolla on vanhurskaus ja elämä, on myös usko.

Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Pienimmäinen, on tietysti kaikkein pienin. Näistä Jeesus sanoo ns. lasten evankeliumeissa, että nämä uskovat. Heillä on omanaan Jumalan valtakunta, eli he uskovat.

Tämän kaikki ratkaisukristityt ja oman kyvyn esittäjät tahtovat kieltää ja tuoda omaansa esiin.

Raamattu sanoo kuitenkin ratkaisukristityille näin:

Joh.6:63. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

Mihinkäs nyt meni vapaa ratkaisu, kun ei liha mitään hyödytä?

Lue lisää

että sellainen ei tarvitse pelastusta, joka ei ole vielä edes kuoleman vaarassa!!!!!
Eihän vauva ole kadotettujen joukossa vaan tukevasti Jeesuksen sylissä.

Usko tulee vasta kuulemisesta, Room 10:17 ja jotta tuo kuultu sana hyödyttäisi jotain, täytyy
se myös YMMÄRTÄÄ!!!
Matt 13:19
""Kun joku kuulee valtakunnan sanan, MUTTA EI YMMÄRRÄ, niin tulee paha ja tempaa pois sen,
mikä hänen sydämeensä kylvettiin."

Vauva ei ymmärrä kuulemaansa.

Vauva ei tarvitse uskoa, koska hän on pyhitetty:
Jer 1:5
"Ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."

Naurettavaa, että Weha puhuu ratkaisukristityistä.
Hän ei tajua, että itse esittää oppia, joka on kaikkein suurinta ratkaisukristillisyyttä.

Vl-liikkeessähän kukaan ei voi pelastua ilman toisen ihmisen tekoa. Siinä pelastettava tekee
ratkaisun ja menee saarnaajan käsien alle saamaan synninpäästön!!
Ratkaisuja ratkaisujen perään!!!!

Eikä Weha tajua edes lukemaansa:

"Joh.6:63. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

Liha=toinen vl-läinen ei hyödytä mitään,vaan jokainen voi saada Jumalan Hengen sydämeensä
uskomalla Jeesukseen!

näin on kirjoitti:

että sellainen ei tarvitse pelastusta, joka ei ole vielä edes kuoleman vaarassa!!!!!
Eihän vauva ole kadotettujen joukossa vaan tukevasti Jeesuksen sylissä.

Usko tulee vasta kuulemisesta, Room 10:17 ja jotta tuo kuultu sana hyödyttäisi jotain, täytyy
se myös YMMÄRTÄÄ!!!
Matt 13:19
""Kun joku kuulee valtakunnan sanan, MUTTA EI YMMÄRRÄ, niin tulee paha ja tempaa pois sen,
mikä hänen sydämeensä kylvettiin."

Vauva ei ymmärrä kuulemaansa.

Vauva ei tarvitse uskoa, koska hän on pyhitetty:
Jer 1:5
"Ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."

Naurettavaa, että Weha puhuu ratkaisukristityistä.
Hän ei tajua, että itse esittää oppia, joka on kaikkein suurinta ratkaisukristillisyyttä.

Vl-liikkeessähän kukaan ei voi pelastua ilman toisen ihmisen tekoa. Siinä pelastettava tekee
ratkaisun ja menee saarnaajan käsien alle saamaan synninpäästön!!
Ratkaisuja ratkaisujen perään!!!!

Eikä Weha tajua edes lukemaansa:

"Joh.6:63. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

Liha=toinen vl-läinen ei hyödytä mitään,vaan jokainen voi saada Jumalan Hengen sydämeensä
uskomalla Jeesukseen!

Lue lisää

weha tarkoittaa ratkaisukristillisyydellä sitä, että ns ratkaisukristityt kuvittelevat, että pelastuksen voi napata itselleen kuin leivän kaupan hyllyltä.
Näin ei kuitenkaan ole vaan "ei kukaan tule minun luokseni, jos en minä häntä vedä" ja että Jumala vaikuttaa myös tahtomisen ja tekemisen. Jumala ei anna kunniaansa ihmiselle.

Tuo vauvan pyhittyminen kohdussa on opillisesti sama asia kuin tuo aiemmin mm. Delilahin tuoma ajatus siitä, että vauva syntyy lunastettuun ihmissukuun Kristuksen sovitustyön varaan eli vauva ei siis ole autuas viattomuutensa takia vaan ja ainoastaan Kristuksen sovitustyön ansiosta.

Siinä mielessä ihminen siis syntyy kaksioaisena kuten vanhempi ihminenkin on kaksiosainen, vaikkakaan lapsi ei vielä mihinkään tekosyntiin ole voinut langetakaan.
Vaikka vauva saisi elää ns. täydellisen lapsuuden, hän tulisi tekemään syntiä myöhemmässä elämässään eli kukaan tänne syntyvä ihminen ei ole synnin vaikutuksista vapaa.

Uskova ja puhuva kirjoitti:

weha tarkoittaa ratkaisukristillisyydellä sitä, että ns ratkaisukristityt kuvittelevat, että pelastuksen voi napata itselleen kuin leivän kaupan hyllyltä.
Näin ei kuitenkaan ole vaan "ei kukaan tule minun luokseni, jos en minä häntä vedä" ja että Jumala vaikuttaa myös tahtomisen ja tekemisen. Jumala ei anna kunniaansa ihmiselle.

Tuo vauvan pyhittyminen kohdussa on opillisesti sama asia kuin tuo aiemmin mm. Delilahin tuoma ajatus siitä, että vauva syntyy lunastettuun ihmissukuun Kristuksen sovitustyön varaan eli vauva ei siis ole autuas viattomuutensa takia vaan ja ainoastaan Kristuksen sovitustyön ansiosta.

Siinä mielessä ihminen siis syntyy kaksioaisena kuten vanhempi ihminenkin on kaksiosainen, vaikkakaan lapsi ei vielä mihinkään tekosyntiin ole voinut langetakaan.
Vaikka vauva saisi elää ns. täydellisen lapsuuden, hän tulisi tekemään syntiä myöhemmässä elämässään eli kukaan tänne syntyvä ihminen ei ole synnin vaikutuksista vapaa.

Lue lisää

"weha tarkoittaa ratkaisukristillisyydellä sitä, että ns ratkaisukristityt kuvittelevat, että pelastuksen voi napata itselleen kuin leivän kaupan hyllyltä."

Mutta noinhan juuri menetellään vl-seuroissa!!!

Saarnaaja saarnaa suu vaahdossa ja kuulija tuntee piton sydämessään, nostaa kätensä tai
vilkuttaa!!!
Saarnaaja julistaa synninpäästön!

Tuohan on täyttä ihmistekoista ratkaisukristillisyyttä!!!!
Kaikki perustuu omaan tai SRK:n ratkaisuun.

Raamattu ei tunne tuollaista vauvan kaksiosaisuutta!!

Hän joko ON PYHITETTY TAI EI OLE!!!

Tuo Wehan selitys perustuu siihen kirkon keksimään harhaan, että lapsessa on perisynti,
joka kadottaa, mutta kun Wehakin tajusi, että Jeesuskin sanoi lapsia taivaskelpoisiksi, niin
siksi kehitettiin tuollainen "takaportti".

Ihmisestä tulee syntinen VASTA SITTEN, KUN HÄN ALKAA TEHDÄ SYNTIÄ!!
"Joka syntiä tekee, on synnin orja".

Lapset ovat autuaita Jeesuksen omien sanojen mukaan, eivätkä tarvitse mitään kastetta
lisätäkseen tätä kelpoisuutta!

Uskova ja puhuva kirjoitti:

weha tarkoittaa ratkaisukristillisyydellä sitä, että ns ratkaisukristityt kuvittelevat, että pelastuksen voi napata itselleen kuin leivän kaupan hyllyltä.
Näin ei kuitenkaan ole vaan "ei kukaan tule minun luokseni, jos en minä häntä vedä" ja että Jumala vaikuttaa myös tahtomisen ja tekemisen. Jumala ei anna kunniaansa ihmiselle.

Tuo vauvan pyhittyminen kohdussa on opillisesti sama asia kuin tuo aiemmin mm. Delilahin tuoma ajatus siitä, että vauva syntyy lunastettuun ihmissukuun Kristuksen sovitustyön varaan eli vauva ei siis ole autuas viattomuutensa takia vaan ja ainoastaan Kristuksen sovitustyön ansiosta.

Siinä mielessä ihminen siis syntyy kaksioaisena kuten vanhempi ihminenkin on kaksiosainen, vaikkakaan lapsi ei vielä mihinkään tekosyntiin ole voinut langetakaan.
Vaikka vauva saisi elää ns. täydellisen lapsuuden, hän tulisi tekemään syntiä myöhemmässä elämässään eli kukaan tänne syntyvä ihminen ei ole synnin vaikutuksista vapaa.

Lue lisää

weha tarkoittaa ratkaisukristillisyydellä sitä, että ns ratkaisukristityt kuvittelevat, että pelastuksen voi napata itselleen kuin leivän kaupan hyllyltä. ** Miksi puolustelet Wehaa, mutta et juuri tuo omaa näkemystäsi julki.
Jumalan armo Pojassaan on helpompi, kun leipä kaupan hyllyltä, SE TÄYTYY MAKSAA, mutta Jeesuksen löydät Jumalan vetämänä ilman RAHAA TAI TOISTA IHMISTÄ, mutta näille toisille se on kerrottava, että saat pelastuksen.
Matt. 10:32
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.

Jeesus ei kerro sitä, että usko HÄNEEN on jonkun ihmisen takana, vaan PAINOTTAA SITÄ, ETTÄ SE KERROTTAVA TOISILLE, ETTÄ ON JEESUSKEN OMA.

Tämä on Iankaikkisuuteen pääsyn edellytys. Ei se, että on VL, vaan se, että on Jeesuksen seuraaja.

Näin ei kuitenkaan ole vaan "ei kukaan tule minun luokseni, jos en minä häntä vedä" ja että Jumala vaikuttaa myös tahtomisen ja tekemisen. Jumala ei anna kunniaansa ihmiselle. ** Mitä silloin on VL;illä merktystä?

Tuo vauvan pyhittyminen kohdussa on opillisesti sama asia kuin tuo aiemmin mm. Delilahin tuoma ajatus siitä, että vauva syntyy lunastettuun ihmissukuun Kristuksen sovitustyön varaan eli vauva ei siis ole autuas viattomuutensa takia vaan ja ainoastaan Kristuksen sovitustyön ansiosta. ** Aina kun puhutaan kohtuun siunaamisesta Julman taholta, se koskee vain YHTÄ JA MÄÄRÄÖTTYÄ HENKILÖÄ.
Lapsi on viaton syntyessään, siis vanhurskas, mutta uskon ratkaisu on tehtävä iste, ei muiden uskolla pärjää.

Siinä mielessä ihminen siis syntyy kaksioaisena kuten vanhempi ihminenkin on kaksiosainen, ** Ne jotka kirjoittavat kasiosaisesta, ovat kyllä itse niitä. Kerro missä se on Raamatussa. Naurettavaa selittelyä selvällä asialla.
vaikkakaan lapsi ei vielä mihinkään tekosyntiin ole voinut langetakaan. ** Huomioi se, että koko ajan puhutaan VAUVASTA, JONKA NÄMÄ PAKANAT MUKA KASTAA, ei lapsesta, joka voi olla jopa 15 vuotinen.

Vaikka vauva saisi elää ns. täydellisen lapsuuden, hän tulisi tekemään syntiä myöhemmässä elämässään eli kukaan tänne syntyvä ihminen ei ole synnin vaikutuksista vapaa. ** Juuri siksi on uskonratkaisu tehtävä Jeesukseen, eikä olla vain lahkon jäsen.

Shalom

näin on kirjoitti:

"weha tarkoittaa ratkaisukristillisyydellä sitä, että ns ratkaisukristityt kuvittelevat, että pelastuksen voi napata itselleen kuin leivän kaupan hyllyltä."

Mutta noinhan juuri menetellään vl-seuroissa!!!

Saarnaaja saarnaa suu vaahdossa ja kuulija tuntee piton sydämessään, nostaa kätensä tai
vilkuttaa!!!
Saarnaaja julistaa synninpäästön!

Tuohan on täyttä ihmistekoista ratkaisukristillisyyttä!!!!
Kaikki perustuu omaan tai SRK:n ratkaisuun.

Raamattu ei tunne tuollaista vauvan kaksiosaisuutta!!

Hän joko ON PYHITETTY TAI EI OLE!!!

Tuo Wehan selitys perustuu siihen kirkon keksimään harhaan, että lapsessa on perisynti,
joka kadottaa, mutta kun Wehakin tajusi, että Jeesuskin sanoi lapsia taivaskelpoisiksi, niin
siksi kehitettiin tuollainen "takaportti".

Ihmisestä tulee syntinen VASTA SITTEN, KUN HÄN ALKAA TEHDÄ SYNTIÄ!!
"Joka syntiä tekee, on synnin orja".

Lapset ovat autuaita Jeesuksen omien sanojen mukaan, eivätkä tarvitse mitään kastetta
lisätäkseen tätä kelpoisuutta!

Lue lisää

Ihmisestä tulee syntinen VASTA SITTEN, KUN HÄN ALKAA TEHDÄ SYNTIÄ!!
"Joka syntiä tekee, on synnin orja".Lapset ovat autuaita Jeesuksen omien sanojen mukaan, eivätkä tarvitse mitään kastetta lisätäkseen tätä kelpoisuutta!
**** Juuri näin on silloin kun erottaa oikean väärästä, tekee tietoisesti väärin Jumalaa vastaan ja sitä sanotaan synniksi.
Silloin astuu mukaan oma tietoinen ratkaisu, ottaa vastaan Jeesus Herrana ja lain sovittajana, sekä lähteä seuraamaan Häntä.
SRK saarnaa niin, kun Jumalalla olisi lapsenlapsia, eli vailla omaa uskoa Jeesukseen, riittää kun vain HALUAA OLLA USKOAMSSA. Se ei riitä, pitää TODELLA OLLA USKOSSA JA SE ON TUNNUSTETAVA SUULLA.
Ainoa asia, missä toinen ihminen on syypää toisen tekemään syntiin, on VÄÄRÄ OPETUS, jota VL saarnaaja tekee. Hän on saman synnin orja, mitä tehdään opetetun toimesta, eli mm lahkolaisuus, synnin sovitus ilman nöyrtymistä ja parannusta, sekä tunnustusta, sekä insestit yms valehtelut.
Niistä on puhuja sekä hoitomiehet vastuussa, ei uhri.

Kesitas kirjoitti:

weha tarkoittaa ratkaisukristillisyydellä sitä, että ns ratkaisukristityt kuvittelevat, että pelastuksen voi napata itselleen kuin leivän kaupan hyllyltä. ** Miksi puolustelet Wehaa, mutta et juuri tuo omaa näkemystäsi julki.
Jumalan armo Pojassaan on helpompi, kun leipä kaupan hyllyltä, SE TÄYTYY MAKSAA, mutta Jeesuksen löydät Jumalan vetämänä ilman RAHAA TAI TOISTA IHMISTÄ, mutta näille toisille se on kerrottava, että saat pelastuksen.
Matt. 10:32
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.

Jeesus ei kerro sitä, että usko HÄNEEN on jonkun ihmisen takana, vaan PAINOTTAA SITÄ, ETTÄ SE KERROTTAVA TOISILLE, ETTÄ ON JEESUSKEN OMA.

Tämä on Iankaikkisuuteen pääsyn edellytys. Ei se, että on VL, vaan se, että on Jeesuksen seuraaja.

Näin ei kuitenkaan ole vaan "ei kukaan tule minun luokseni, jos en minä häntä vedä" ja että Jumala vaikuttaa myös tahtomisen ja tekemisen. Jumala ei anna kunniaansa ihmiselle. ** Mitä silloin on VL;illä merktystä?

Tuo vauvan pyhittyminen kohdussa on opillisesti sama asia kuin tuo aiemmin mm. Delilahin tuoma ajatus siitä, että vauva syntyy lunastettuun ihmissukuun Kristuksen sovitustyön varaan eli vauva ei siis ole autuas viattomuutensa takia vaan ja ainoastaan Kristuksen sovitustyön ansiosta. ** Aina kun puhutaan kohtuun siunaamisesta Julman taholta, se koskee vain YHTÄ JA MÄÄRÄÖTTYÄ HENKILÖÄ.
Lapsi on viaton syntyessään, siis vanhurskas, mutta uskon ratkaisu on tehtävä iste, ei muiden uskolla pärjää.

Siinä mielessä ihminen siis syntyy kaksioaisena kuten vanhempi ihminenkin on kaksiosainen, ** Ne jotka kirjoittavat kasiosaisesta, ovat kyllä itse niitä. Kerro missä se on Raamatussa. Naurettavaa selittelyä selvällä asialla.
vaikkakaan lapsi ei vielä mihinkään tekosyntiin ole voinut langetakaan. ** Huomioi se, että koko ajan puhutaan VAUVASTA, JONKA NÄMÄ PAKANAT MUKA KASTAA, ei lapsesta, joka voi olla jopa 15 vuotinen.

Vaikka vauva saisi elää ns. täydellisen lapsuuden, hän tulisi tekemään syntiä myöhemmässä elämässään eli kukaan tänne syntyvä ihminen ei ole synnin vaikutuksista vapaa. ** Juuri siksi on uskonratkaisu tehtävä Jeesukseen, eikä olla vain lahkon jäsen.

Shalom

Lue lisää

tunnustaa.
**Miksi puolustelet Wehaa, mutta et juuri tuo omaa näkemystäsi julki.
Jumalan armo Pojassaan on helpompi, kun leipä kaupan hyllyltä, SE TÄYTYY MAKSAA, mutta Jeesuksen löydät Jumalan vetämänä ilman RAHAA TAI TOISTA IHMISTÄ, mutta näille toisille se on kerrottava, että saat pelastuksen. **
Samaa mieltä, että saan ilamiseksi ilman rahaa, vapaiden suuntien ajatuksessa on vain se PERIAATTEELLINEN ero, että ihmisellä muka olisi vapaa tahto. Ei vaan Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen.

**Matt. 10:32
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.

Jeesus ei kerro sitä, että usko HÄNEEN on jonkun ihmisen takana, vaan PAINOTTAA SITÄ, ETTÄ SE KERROTTAVA TOISILLE, ETTÄ ON JEESUSKEN OMA.**
Tunnustamisessa ja asian ääneen kertomisessa ei ole ongelmaa, mutta vauva, dementoitunut tms ei kykene asiaa suullisesti tunnustamaan , mutta silti sekä vauva että dementoituinut voivat uskoa ja ovat sitä kautta pyhitetyt.

** **Näin ei kuitenkaan ole vaan "ei kukaan tule minun luokseni, jos en minä häntä vedä" ja että Jumala vaikuttaa myös tahtomisen ja tekemisen. Jumala ei anna kunniaansa ihmiselle. ** **Mitä silloin on VL;illä merktystä?**

Ei mitään muuta merkitystä vl:llä sen kummemmin kuin muillakaan uskovilla muuta kuin että uskovien tulee kertoa tästä ilosanomasta kaikille ihmisille, jotta ihmille tulisi mahdollisuus tämän kuulemisenKIN kautta uskoa.

Vauva on kyllä viaton, mutta Ei sen takia vanhurskas vaan Kristuksen vanhurskauden kautta, TÄSSÄ ero.

Uskonratkaisu on tehtävä, mutta vain Jumala vaikuttaa mielenmuutoksen ja kääntymyksen eli ratkaisu tarkoittaa sellaisella, joka ei ole uskosta luopunutkaan vain uskon tunnustamista suullaan ja pyrkimyksellä elää Jumalan tahdon mukaista elämää.

näin on kirjoitti:

"weha tarkoittaa ratkaisukristillisyydellä sitä, että ns ratkaisukristityt kuvittelevat, että pelastuksen voi napata itselleen kuin leivän kaupan hyllyltä."

Mutta noinhan juuri menetellään vl-seuroissa!!!

Saarnaaja saarnaa suu vaahdossa ja kuulija tuntee piton sydämessään, nostaa kätensä tai
vilkuttaa!!!
Saarnaaja julistaa synninpäästön!

Tuohan on täyttä ihmistekoista ratkaisukristillisyyttä!!!!
Kaikki perustuu omaan tai SRK:n ratkaisuun.

Raamattu ei tunne tuollaista vauvan kaksiosaisuutta!!

Hän joko ON PYHITETTY TAI EI OLE!!!

Tuo Wehan selitys perustuu siihen kirkon keksimään harhaan, että lapsessa on perisynti,
joka kadottaa, mutta kun Wehakin tajusi, että Jeesuskin sanoi lapsia taivaskelpoisiksi, niin
siksi kehitettiin tuollainen "takaportti".

Ihmisestä tulee syntinen VASTA SITTEN, KUN HÄN ALKAA TEHDÄ SYNTIÄ!!
"Joka syntiä tekee, on synnin orja".

Lapset ovat autuaita Jeesuksen omien sanojen mukaan, eivätkä tarvitse mitään kastetta
lisätäkseen tätä kelpoisuutta!

Lue lisää

Mutta noinhan juuri menetellään vl-seuroissa!!!

**Saarnaaja saarnaa suu vaahdossa ja kuulija tuntee piton sydämessään, nostaa kätensä tai
vilkuttaa!!!
Saarnaaja julistaa synninpäästön!**

Älä höpäjä, iso mies!
Kuka vilkuttelee ja kuka ei. Ei kai siinä mitään pahaa ole, jos joku haluaa silläKIN tavalla uskoaan vahvistaa, että saa puhujalta vakuutuksen syntien anteksiantamuksesta. Mutta itse ei KUKAAN voi sitäkään ratkaisua tehdä, mikäli Jumala ei anna synnintuntoa.

Vauva on kaksiosainen niinkuin me aikuisetkin, samalla kertaa PYHITETTY eli VANHURSKAS JA YHTÄAIKAA syntinen, mikä siinä on niin ylivoimaista handlata?

Lapsi samoin kuin aikuinenkin on kyllä taivaskelpoinen USKON kautta ilman kastettakin. Mutta kastetaan, jos siihen on mahdollisuus, koska JEESUS on ANTANUT KASTEKÄSKYN.

Uskova ja puhuva kirjoitti:

tunnustaa.
**Miksi puolustelet Wehaa, mutta et juuri tuo omaa näkemystäsi julki.
Jumalan armo Pojassaan on helpompi, kun leipä kaupan hyllyltä, SE TÄYTYY MAKSAA, mutta Jeesuksen löydät Jumalan vetämänä ilman RAHAA TAI TOISTA IHMISTÄ, mutta näille toisille se on kerrottava, että saat pelastuksen. **
Samaa mieltä, että saan ilamiseksi ilman rahaa, vapaiden suuntien ajatuksessa on vain se PERIAATTEELLINEN ero, että ihmisellä muka olisi vapaa tahto. Ei vaan Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen.

**Matt. 10:32
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.

Jeesus ei kerro sitä, että usko HÄNEEN on jonkun ihmisen takana, vaan PAINOTTAA SITÄ, ETTÄ SE KERROTTAVA TOISILLE, ETTÄ ON JEESUSKEN OMA.**
Tunnustamisessa ja asian ääneen kertomisessa ei ole ongelmaa, mutta vauva, dementoitunut tms ei kykene asiaa suullisesti tunnustamaan , mutta silti sekä vauva että dementoituinut voivat uskoa ja ovat sitä kautta pyhitetyt.

** **Näin ei kuitenkaan ole vaan "ei kukaan tule minun luokseni, jos en minä häntä vedä" ja että Jumala vaikuttaa myös tahtomisen ja tekemisen. Jumala ei anna kunniaansa ihmiselle. ** **Mitä silloin on VL;illä merktystä?**

Ei mitään muuta merkitystä vl:llä sen kummemmin kuin muillakaan uskovilla muuta kuin että uskovien tulee kertoa tästä ilosanomasta kaikille ihmisille, jotta ihmille tulisi mahdollisuus tämän kuulemisenKIN kautta uskoa.

Vauva on kyllä viaton, mutta Ei sen takia vanhurskas vaan Kristuksen vanhurskauden kautta, TÄSSÄ ero.

Uskonratkaisu on tehtävä, mutta vain Jumala vaikuttaa mielenmuutoksen ja kääntymyksen eli ratkaisu tarkoittaa sellaisella, joka ei ole uskosta luopunutkaan vain uskon tunnustamista suullaan ja pyrkimyksellä elää Jumalan tahdon mukaista elämää.

Lue lisää

itserakas selitys.

"Samaa mieltä, että saan ilamiseksi ilman rahaa, vapaiden suuntien ajatuksessa on vain se PERIAATTEELLINEN ero, että ihmisellä muka olisi vapaa tahto. Ei vaan Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen."

Ihmisellä on vapaa tahto joko valita tai hylätä armotarjous.
Miksi muuten kehotettaisiin valitsemaan:
"Valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella."

Ihminen ei ole robotti, vaan hän saa itse valita ja myös vastaa valinnoistaan Jumalan edessä!
Tekeehän vl-läinenkin itse ratkaisun, jos menee rukoiltavaksi!!!!! Se on sitä ratkaisukristillisyyttä.

Raamattu kehoittaa meitä valitsemaan eli tekemään parannus:
Ap 17: 30
"Kaikien ihmisten kaikialla on tehtävä parannus."

Tottakai Jumala on se joka vaikuttaa sekä tahtomista että tekemistä!

Mitenkä se vl-läisen tekemä ratkaisu olisi erilaista kuin vapaiden suuntien uskovien tekemä ratkaisu?
Miten se on takeena Jumalan vetämisestä, jos vl-läinen vilkuttaa seuroissa???

Kuitenkaan hän ei uskalla tunnustaa Jeesusta Herrakseen, joten Jumala ei silloin ilmeisesti
ollut vetänyt häntä!

ristiriitainen ja kirjoitti:

itserakas selitys.

"Samaa mieltä, että saan ilamiseksi ilman rahaa, vapaiden suuntien ajatuksessa on vain se PERIAATTEELLINEN ero, että ihmisellä muka olisi vapaa tahto. Ei vaan Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen."

Ihmisellä on vapaa tahto joko valita tai hylätä armotarjous.
Miksi muuten kehotettaisiin valitsemaan:
"Valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella."

Ihminen ei ole robotti, vaan hän saa itse valita ja myös vastaa valinnoistaan Jumalan edessä!
Tekeehän vl-läinenkin itse ratkaisun, jos menee rukoiltavaksi!!!!! Se on sitä ratkaisukristillisyyttä.

Raamattu kehoittaa meitä valitsemaan eli tekemään parannus:
Ap 17: 30
"Kaikien ihmisten kaikialla on tehtävä parannus."

Tottakai Jumala on se joka vaikuttaa sekä tahtomista että tekemistä!

Mitenkä se vl-läisen tekemä ratkaisu olisi erilaista kuin vapaiden suuntien uskovien tekemä ratkaisu?
Miten se on takeena Jumalan vetämisestä, jos vl-läinen vilkuttaa seuroissa???

Kuitenkaan hän ei uskalla tunnustaa Jeesusta Herrakseen, joten Jumala ei silloin ilmeisesti
ollut vetänyt häntä!

Lue lisää

täynnä kaikenlaisia käskyjä ja kehotuksia vain sen takia, jotta huomaisimme, että mitään emme pysty niistä täyttämään.
Eli "te ette valinneet minua vaan minä valitsin teidät", sanoo Jeesus.
Ihmisen on tietenkin vaikea myöntää omaa pienuuttaan tässä suhteessa.
Vl-uskova ei siis tee itse valintaa eikä kukaan muukaan uskova.
Edelleen toista, että kykenen ja haluan tunnustamaan Jeesuksen Herrakseni, kenetpä muunkaan tunnustaisin:)

Puhuva ja uskova kirjoitti:

täynnä kaikenlaisia käskyjä ja kehotuksia vain sen takia, jotta huomaisimme, että mitään emme pysty niistä täyttämään.
Eli "te ette valinneet minua vaan minä valitsin teidät", sanoo Jeesus.
Ihmisen on tietenkin vaikea myöntää omaa pienuuttaan tässä suhteessa.
Vl-uskova ei siis tee itse valintaa eikä kukaan muukaan uskova.
Edelleen toista, että kykenen ja haluan tunnustamaan Jeesuksen Herrakseni, kenetpä muunkaan tunnustaisin:)

Lue lisää

Kirjoitat:
"Eli "te ette valinneet minua vaan minä valitsin teidät", sanoo Jeesus.

Lueppas tarkkaan, missä yhteydessä Jeesus sanoi nuo sanat!

Ei siinä ollut kysymyksessä pelastuminen ,vaan siitä, että Jeesus itse valitsi 12 opetuslastaan!!!!

Luet niinkuin "piru Raamattua", kun sovellat tuon jakeen omaan oppiisi! Tuollainen väärä tulkinta
johtaa juuri sellaiseen oppiin, että ihmisellä ei oliisi vapaata tahtoa.

Vl-uskova tekee juuri itse oman ratkaisunsa, tosin saarnamiehen painostuksesta.

Tuo Lutherin kirja:
"Sidottu ratkaisuvalta" on yksi suurimista harhaopeista mitä on kirjoitettu. Sen perusteellahan me
olisimme tahdottomia robotteja, joita ohjataan jostain muualta.

Kuitenkin Jumala antoi paratiisissa ihmiselle vapaan valinnanmahdollisuuden, JOTA HÄN EI MISSÄÄN
KOHDASSA RAAMATTUA OLE PERUNUT!!!!

Tokihan Jumalan Henki vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä, mutta meidän on
itse tehtävä se ratkaisu!
Vanhemmat eivät voi valita lastensa puolesta.

näin on kirjoitti:

Kirjoitat:
"Eli "te ette valinneet minua vaan minä valitsin teidät", sanoo Jeesus.

Lueppas tarkkaan, missä yhteydessä Jeesus sanoi nuo sanat!

Ei siinä ollut kysymyksessä pelastuminen ,vaan siitä, että Jeesus itse valitsi 12 opetuslastaan!!!!

Luet niinkuin "piru Raamattua", kun sovellat tuon jakeen omaan oppiisi! Tuollainen väärä tulkinta
johtaa juuri sellaiseen oppiin, että ihmisellä ei oliisi vapaata tahtoa.

Vl-uskova tekee juuri itse oman ratkaisunsa, tosin saarnamiehen painostuksesta.

Tuo Lutherin kirja:
"Sidottu ratkaisuvalta" on yksi suurimista harhaopeista mitä on kirjoitettu. Sen perusteellahan me
olisimme tahdottomia robotteja, joita ohjataan jostain muualta.

Kuitenkin Jumala antoi paratiisissa ihmiselle vapaan valinnanmahdollisuuden, JOTA HÄN EI MISSÄÄN
KOHDASSA RAAMATTUA OLE PERUNUT!!!!

Tokihan Jumalan Henki vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä, mutta meidän on
itse tehtävä se ratkaisu!
Vanhemmat eivät voi valita lastensa puolesta.

Lue lisää

Jeesus valitsee itse myös sinut ja minut!!

Asia on kieltämättä vaikea, ja moraaliin liittyvissä kysymyksissä ihmisen tahto on vapaa tiettyyn rajaan asti, mutta ei vanhurskauttamiskysymyksessä.
Ratkaisua ei kykene kukaan tekemään, mikäli Jumala ei anna siihen tarvittavaa halua, kykyä ja voimaa.

En muta kantaani ja lopetan keskustelun aiheesta tähän.

Kiitokset kuitenkin sinulle ja Kesitakselle väännöstä:)

Uskova ja puhuva kirjoitti:

Mutta noinhan juuri menetellään vl-seuroissa!!!

**Saarnaaja saarnaa suu vaahdossa ja kuulija tuntee piton sydämessään, nostaa kätensä tai
vilkuttaa!!!
Saarnaaja julistaa synninpäästön!**

Älä höpäjä, iso mies!
Kuka vilkuttelee ja kuka ei. Ei kai siinä mitään pahaa ole, jos joku haluaa silläKIN tavalla uskoaan vahvistaa, että saa puhujalta vakuutuksen syntien anteksiantamuksesta. Mutta itse ei KUKAAN voi sitäkään ratkaisua tehdä, mikäli Jumala ei anna synnintuntoa.

Vauva on kaksiosainen niinkuin me aikuisetkin, samalla kertaa PYHITETTY eli VANHURSKAS JA YHTÄAIKAA syntinen, mikä siinä on niin ylivoimaista handlata?

Lapsi samoin kuin aikuinenkin on kyllä taivaskelpoinen USKON kautta ilman kastettakin. Mutta kastetaan, jos siihen on mahdollisuus, koska JEESUS on ANTANUT KASTEKÄSKYN.

Lue lisää

SRK:ssa kaikki perustuu ihmisten omiin ratkaisuihin!!!!

Ihminen itse nostaa kätensä ja ihminen itse tekee ratkaisun!!!!
Oletko niin sokea, että et sitä huomaa.

Lisäksi pelastumiseen tarvitaan toinen vl-läinen, joten kukaan ei voisi pelastua yksinään!

Raamattu ei tunne tuollaista kaksiosaista vauvaa!!!

Kumpi osa hänestä menee kadotukseen?

Vauva ei ole tehnyt vielä mitään syntiä, joten hän on autuas:
Ps 22:11
"Sinun huomasi minä olen jätetty syntymästäni saakka."

Ihan kokonaisena, eikä puolikkaana!!!!!

Käytä välillä järkeäsikin!

Uskova ja puhuva kirjoitti:

Jeesus valitsee itse myös sinut ja minut!!

Asia on kieltämättä vaikea, ja moraaliin liittyvissä kysymyksissä ihmisen tahto on vapaa tiettyyn rajaan asti, mutta ei vanhurskauttamiskysymyksessä.
Ratkaisua ei kykene kukaan tekemään, mikäli Jumala ei anna siihen tarvittavaa halua, kykyä ja voimaa.

En muta kantaani ja lopetan keskustelun aiheesta tähän.

Kiitokset kuitenkin sinulle ja Kesitakselle väännöstä:)

Lue lisää

Raamattua!

Jumala on valinnut KAIKKI IHMISET PELASTUKSEEN.

1. Tim 2:4
"Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset kaikkialla pelastuisivat."

Mutta kaikki eivät ota tarjousta vastaan,
mutta: Joh 1:12
"Kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI,
NIILLE JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ."

Ellei ihminen voisi itse tehdä valintaa, niin silloinhan Jumala ei voisi syyttää ketään ihmistä.
Sehän olisi Jumalan syy, ettei Hän pelasta tuota ihmistä.

Näin Raamattu ei opeta, vaan "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, sanoi Paavali.

Tokihan Jumala kutsuu ja antaa voiman parannuksen tekoon, mutta ihmisen itse on
tehtävä tuo valinta!!!

näin on kirjoitti:

Raamattua!

Jumala on valinnut KAIKKI IHMISET PELASTUKSEEN.

1. Tim 2:4
"Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset kaikkialla pelastuisivat."

Mutta kaikki eivät ota tarjousta vastaan,
mutta: Joh 1:12
"Kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI,
NIILLE JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ."

Ellei ihminen voisi itse tehdä valintaa, niin silloinhan Jumala ei voisi syyttää ketään ihmistä.
Sehän olisi Jumalan syy, ettei Hän pelasta tuota ihmistä.

Näin Raamattu ei opeta, vaan "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, sanoi Paavali.

Tokihan Jumala kutsuu ja antaa voiman parannuksen tekoon, mutta ihmisen itse on
tehtävä tuo valinta!!!

Lue lisää

Miten kuollut voi herätä ja saatika kävellä? Tämän Vaikutti yksin ne Pyhässä Hengessä vaukuttavat sanat, jotka Jeesus lausui: "Lasadus tule ulos".
Nyt seataan laki ja evankeliumi kohtalokkaalla tavalla. Kyseinen oppi on ratkaisukristillisyyttä, jota te edustatte.

Lain teoistakö saitte hengen, vai uskosta kuulemisesta?

Uskova ja puhuva kirjoitti:

Jeesus valitsee itse myös sinut ja minut!!

Asia on kieltämättä vaikea, ja moraaliin liittyvissä kysymyksissä ihmisen tahto on vapaa tiettyyn rajaan asti, mutta ei vanhurskauttamiskysymyksessä.
Ratkaisua ei kykene kukaan tekemään, mikäli Jumala ei anna siihen tarvittavaa halua, kykyä ja voimaa.

En muta kantaani ja lopetan keskustelun aiheesta tähän.

Kiitokset kuitenkin sinulle ja Kesitakselle väännöstä:)

Lue lisää

predestinaatio-oppia = Jumala on valinnut jotkut ihmiset pelastukseen ja jotkut kadotukseen. Tai opetat oikeastaan jonkinlaista SEKAHÖMPPÄÄ.

Predestinaatio-oppi sotii Raamatun kirjainta ja henkeä vastaan. Samoin se sotii sitä vastaan, että Jumala on armon ja rakkauden Jumala. Onko Jumalan rakkautta se, että Hän on etukäteen valinnut tietyt ihmiset kadotukseen?
Pienoisevankeliumi Joh. 3:16 on vahvassa ristiriidassa predestinaatio-opin kanssa.

Jumala on valmistanut Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa pelastuksen JOKAISELLE. Jumala tarjoaa armoaan ja rakkauttaan JOKAISELLE. Jumala kutsuu ihmistä ja Pyhä Henki tekee työtään sinussa, minussa ja Hentun Liisassa.

Mutta...

Lopullisen päätöksen tekee IHMINEN ITSE = hyväksyykö hän Jumalan pelastustarjouksen omalle kohdalleen vai ei.
Näin se menee.

Joh. 3:16

"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Melperi1 kirjoitti:

predestinaatio-oppia = Jumala on valinnut jotkut ihmiset pelastukseen ja jotkut kadotukseen. Tai opetat oikeastaan jonkinlaista SEKAHÖMPPÄÄ.

Predestinaatio-oppi sotii Raamatun kirjainta ja henkeä vastaan. Samoin se sotii sitä vastaan, että Jumala on armon ja rakkauden Jumala. Onko Jumalan rakkautta se, että Hän on etukäteen valinnut tietyt ihmiset kadotukseen?
Pienoisevankeliumi Joh. 3:16 on vahvassa ristiriidassa predestinaatio-opin kanssa.

Jumala on valmistanut Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa pelastuksen JOKAISELLE. Jumala tarjoaa armoaan ja rakkauttaan JOKAISELLE. Jumala kutsuu ihmistä ja Pyhä Henki tekee työtään sinussa, minussa ja Hentun Liisassa.

Mutta...

Lopullisen päätöksen tekee IHMINEN ITSE = hyväksyykö hän Jumalan pelastustarjouksen omalle kohdalleen vai ei.
Näin se menee.

Joh. 3:16

"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Lue lisää

Mikä oli siis Lasaduksen osa? Kuinka hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun? Paljon sinä itsestäsi kuvitteletkin!
2.kor.3:5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

En ole sanonut, että Jumala valitsisi ihmiset kadotukseen.

weha kirjoitti:

Mikä oli siis Lasaduksen osa? Kuinka hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun? Paljon sinä itsestäsi kuvitteletkin!
2.kor.3:5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

En ole sanonut, että Jumala valitsisi ihmiset kadotukseen.

Lue lisää

Vapaan tahdon kannatajat käyttävät seuraavaa kohtaa, iljettävän oppinsa tueksi:

Joh.1:12. "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"

Todellisuudessa kohta on moukari vapaata tahtoa vastaan:
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

Oikeasta vanhurskautamisopista tulee jo seurauksena pienten lasten kaste.

Se, että hengellisesti kuollut ihminen ei kykene tekemään hengellistä uskon ratkaisua, on päivänselvä asia Raamatussa.

Sensijaan luopua ihminen kyllä Raamatun mukaan voi.

weha kirjoitti:

Mikä oli siis Lasaduksen osa? Kuinka hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun? Paljon sinä itsestäsi kuvitteletkin!
2.kor.3:5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

En ole sanonut, että Jumala valitsisi ihmiset kadotukseen.

Lue lisää

vastannut.

Uskova ja puhuva kirjoitti:

tunnustaa.
**Miksi puolustelet Wehaa, mutta et juuri tuo omaa näkemystäsi julki.
Jumalan armo Pojassaan on helpompi, kun leipä kaupan hyllyltä, SE TÄYTYY MAKSAA, mutta Jeesuksen löydät Jumalan vetämänä ilman RAHAA TAI TOISTA IHMISTÄ, mutta näille toisille se on kerrottava, että saat pelastuksen. **
Samaa mieltä, että saan ilamiseksi ilman rahaa, vapaiden suuntien ajatuksessa on vain se PERIAATTEELLINEN ero, että ihmisellä muka olisi vapaa tahto. Ei vaan Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen.

**Matt. 10:32
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.

Jeesus ei kerro sitä, että usko HÄNEEN on jonkun ihmisen takana, vaan PAINOTTAA SITÄ, ETTÄ SE KERROTTAVA TOISILLE, ETTÄ ON JEESUSKEN OMA.**
Tunnustamisessa ja asian ääneen kertomisessa ei ole ongelmaa, mutta vauva, dementoitunut tms ei kykene asiaa suullisesti tunnustamaan , mutta silti sekä vauva että dementoituinut voivat uskoa ja ovat sitä kautta pyhitetyt.

** **Näin ei kuitenkaan ole vaan "ei kukaan tule minun luokseni, jos en minä häntä vedä" ja että Jumala vaikuttaa myös tahtomisen ja tekemisen. Jumala ei anna kunniaansa ihmiselle. ** **Mitä silloin on VL;illä merktystä?**

Ei mitään muuta merkitystä vl:llä sen kummemmin kuin muillakaan uskovilla muuta kuin että uskovien tulee kertoa tästä ilosanomasta kaikille ihmisille, jotta ihmille tulisi mahdollisuus tämän kuulemisenKIN kautta uskoa.

Vauva on kyllä viaton, mutta Ei sen takia vanhurskas vaan Kristuksen vanhurskauden kautta, TÄSSÄ ero.

Uskonratkaisu on tehtävä, mutta vain Jumala vaikuttaa mielenmuutoksen ja kääntymyksen eli ratkaisu tarkoittaa sellaisella, joka ei ole uskosta luopunutkaan vain uskon tunnustamista suullaan ja pyrkimyksellä elää Jumalan tahdon mukaista elämää.

Lue lisää

Ihmisellä on vapaa tahto, me olemme inhimillisiä. Jumala vain sallii Pojassaan eri tapahtumat, ratkaisut on tehtävä itse.

Tunnustamisessa ja asian ääneen kertomisessa ei ole ongelmaa, mutta vauva, dementoitunut tms ei kykene asiaa suullisesti tunnustamaan , mutta silti sekä vauva että dementoituinut voivat uskoa ja ovat sitä kautta pyhitetyt.** Vauva, eikä dementoinut koskaan voi tehdä omia ratkaisuja, eikä tarvitsekaan. Vauva on viaton ja dementoituneen on ollut mahdollisuus tehdä se aiemmin, sillä vajaa- älyiset eivät peri Jumalan valtakuntaa. Näin kerrotaan kirjeissä, vaikka minun on se vaikea tänne tuoda.

Ei mitään muuta merkitystä vl:llä sen kummemmin kuin muillakaan uskovilla muuta kuin että uskovien tulee kertoa tästä ilosanomasta kaikille ihmisille, jotta ihmille tulisi mahdollisuus tämän kuulemisenKIN kautta uskoa.** Mutta kuuluuko VL sanoma maailmalla, vain 33 000 jäsentä, ja vapailla n 1,5 miljardia, ja he tekevät lähetyntyötä. Miten on kuurot?

Vauva on kyllä viaton, mutta Ei sen takia vanhurskas vaan Kristuksen vanhurskauden kautta, TÄSSÄ ero.** Ei ole Kristuksen kautta. Miten sitten VT aikaan, Hän ei ollut, vaan yksin Jumalan luomana viattomana.

Uskonratkaisu on tehtävä, mutta vain Jumala vaikuttaa mielenmuutoksen ja kääntymyksen eli ratkaisu tarkoittaa sellaisella, joka ei ole uskosta luopunutkaan vain uskon tunnustamista suullaan ja pyrkimyksellä elää Jumalan tahdon mukaista elämää. ** Jumalan tahto jäi vain sanomatta, se ei ole lahkot, vaan Jeesus Kristus.

Shalom

Kesitas kirjoitti:

Ihmisellä on vapaa tahto, me olemme inhimillisiä. Jumala vain sallii Pojassaan eri tapahtumat, ratkaisut on tehtävä itse.

Tunnustamisessa ja asian ääneen kertomisessa ei ole ongelmaa, mutta vauva, dementoitunut tms ei kykene asiaa suullisesti tunnustamaan , mutta silti sekä vauva että dementoituinut voivat uskoa ja ovat sitä kautta pyhitetyt.** Vauva, eikä dementoinut koskaan voi tehdä omia ratkaisuja, eikä tarvitsekaan. Vauva on viaton ja dementoituneen on ollut mahdollisuus tehdä se aiemmin, sillä vajaa- älyiset eivät peri Jumalan valtakuntaa. Näin kerrotaan kirjeissä, vaikka minun on se vaikea tänne tuoda.

Ei mitään muuta merkitystä vl:llä sen kummemmin kuin muillakaan uskovilla muuta kuin että uskovien tulee kertoa tästä ilosanomasta kaikille ihmisille, jotta ihmille tulisi mahdollisuus tämän kuulemisenKIN kautta uskoa.** Mutta kuuluuko VL sanoma maailmalla, vain 33 000 jäsentä, ja vapailla n 1,5 miljardia, ja he tekevät lähetyntyötä. Miten on kuurot?

Vauva on kyllä viaton, mutta Ei sen takia vanhurskas vaan Kristuksen vanhurskauden kautta, TÄSSÄ ero.** Ei ole Kristuksen kautta. Miten sitten VT aikaan, Hän ei ollut, vaan yksin Jumalan luomana viattomana.

Uskonratkaisu on tehtävä, mutta vain Jumala vaikuttaa mielenmuutoksen ja kääntymyksen eli ratkaisu tarkoittaa sellaisella, joka ei ole uskosta luopunutkaan vain uskon tunnustamista suullaan ja pyrkimyksellä elää Jumalan tahdon mukaista elämää. ** Jumalan tahto jäi vain sanomatta, se ei ole lahkot, vaan Jeesus Kristus.

Shalom

Lue lisää

Otetaanpas edelleen ihan muutama kohta Raamatusta.
Herra avasi Lyydian sydämen:
apt.16:14. "Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui"

Room.3:9. "Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla, 10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, 11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"

Miksi nimittelet toisia, joka on eri mieltä? Oleko kova?

weha kirjoitti:

Miten kuollut voi herätä ja saatika kävellä? Tämän Vaikutti yksin ne Pyhässä Hengessä vaukuttavat sanat, jotka Jeesus lausui: "Lasadus tule ulos".
Nyt seataan laki ja evankeliumi kohtalokkaalla tavalla. Kyseinen oppi on ratkaisukristillisyyttä, jota te edustatte.

Lain teoistakö saitte hengen, vai uskosta kuulemisesta?

Lue lisää

lukee, että Lasarus kannettiin ulos haudasta????

Millä sivulla?

"Lain teoistakö saitte hengen, vai uskosta kuulemisesta?"
Lasarus kuuli uskossa ja Jumalan Henki paransi hänet!

weha kirjoitti:

Vapaan tahdon kannatajat käyttävät seuraavaa kohtaa, iljettävän oppinsa tueksi:

Joh.1:12. "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"

Todellisuudessa kohta on moukari vapaata tahtoa vastaan:
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

Oikeasta vanhurskautamisopista tulee jo seurauksena pienten lasten kaste.

Se, että hengellisesti kuollut ihminen ei kykene tekemään hengellistä uskon ratkaisua, on päivänselvä asia Raamatussa.

Sensijaan luopua ihminen kyllä Raamatun mukaan voi.

Lue lisää

tänäänäkään oikein järki luistaa! Voi, voi.

Uudestisyntyminen ON JUMALASTA!!!!
Se on sitä "Syntymistä ylhäältä", kuten Jeesus sanoo Nikodeemukselle.

Mutta Jumala ei tee pakkosynnytyksiä, vaan hän antaa voiman jokaiselle, joka ottaa Jeesuksen vastaan,
Joh 1:12

Taisi se moukari osua omaan päähän!

Minä ymmärrän, että tämä voi olla Wehalle liian vaikeaa tajuta.

Lisää Wehan sekoilua:
"Se, että hengellisesti kuollut ihminen ei kykene tekemään hengellistä uskon ratkaisua, on päivänselvä asia Raamatussa."

Miksihän Paavali sitten kehoittaa ateenalaisia tekemään parannus, jos kerran hengellisesti
kuollut ei voi tehdä ratkaisua. Ap 17:30

Paavali ei varmaan tiennyt sitä!

weha kirjoitti:

Otetaanpas edelleen ihan muutama kohta Raamatusta.
Herra avasi Lyydian sydämen:
apt.16:14. "Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui"

Room.3:9. "Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla, 10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, 11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"

Miksi nimittelet toisia, joka on eri mieltä? Oleko kova?

Lue lisää

Kirjoitat:
"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, 11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"

Juju onkin siinä, että Jeesus etsii ja kutsuu meitä ja meidän on vastattava hänen kutsuunsa!!!

"Minä seison oven takana ja kolkutan:jos joku kuulee minun ääneni JA AVAA OVEN, käyn minä sisälle
ja aterioitsen hänen kanssaan."

Jeesus ei tunkeudu väkisin kenenkään sydämeen!!!

Minä ymmärrän hyvin sinun näkökantasi, koska sinullahan ei ole vapaata tahtoa, vaan
joudut toimimaan SRK: ohjeistuksen varassa. Jos pullikoit sitä vastaan, lennät pihalle!

leikkaa? kirjoitti:

Kirjoitat:
"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, 11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"

Juju onkin siinä, että Jeesus etsii ja kutsuu meitä ja meidän on vastattava hänen kutsuunsa!!!

"Minä seison oven takana ja kolkutan:jos joku kuulee minun ääneni JA AVAA OVEN, käyn minä sisälle
ja aterioitsen hänen kanssaan."

Jeesus ei tunkeudu väkisin kenenkään sydämeen!!!

Minä ymmärrän hyvin sinun näkökantasi, koska sinullahan ei ole vapaata tahtoa, vaan
joudut toimimaan SRK: ohjeistuksen varassa. Jos pullikoit sitä vastaan, lennät pihalle!

Lue lisää

"Eikö Wehalla vieläkään
leikkaa?"

mahdottomia.

weha kirjoitti:

Otetaanpas edelleen ihan muutama kohta Raamatusta.
Herra avasi Lyydian sydämen:
apt.16:14. "Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui"

Room.3:9. "Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla, 10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, 11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"

Miksi nimittelet toisia, joka on eri mieltä? Oleko kova?

Lue lisää

kastekysymykseen??

Kesitas kirjoitti:

kastekysymykseen??

Wehalle on kautta vuosien ollut hyvin ominaista keskustella kuin robotti. Oletan hänen käyttäneen hakurobottia em Raamatunkohtien hakemiseenkin. Hän ei ehkä muistanut tarkistaa, että liittyikö hakutulokset käytyyn keskusteluun.

Kun kysymykset ovat tarpeeksi kohti käyviä ja Wehalle kiusallisia, hänen kanssaan on mahdoton käydä normaalia dialogia.

Devoit kirjoitti:

Wehalle on kautta vuosien ollut hyvin ominaista keskustella kuin robotti. Oletan hänen käyttäneen hakurobottia em Raamatunkohtien hakemiseenkin. Hän ei ehkä muistanut tarkistaa, että liittyikö hakutulokset käytyyn keskusteluun.

Kun kysymykset ovat tarpeeksi kohti käyviä ja Wehalle kiusallisia, hänen kanssaan on mahdoton käydä normaalia dialogia.

Lue lisää

eriseurat viitsikö...Jumala ei ole teille avannut vanhurskauttamisoppia ja kuinka voisikaan, Jumalan seurakunnan ulkopuolella.

Jumalan valtakunnassa, on aina ymmärretty yksin armosta oppi, joihin ulkopuolle laitetaan omia kykyjä ja omia tekoja. Laki usko, ei kuuluu Jumalan seurakunnan armonoppiin...

weha kirjoitti:

eriseurat viitsikö...Jumala ei ole teille avannut vanhurskauttamisoppia ja kuinka voisikaan, Jumalan seurakunnan ulkopuolella.

Jumalan valtakunnassa, on aina ymmärretty yksin armosta oppi, joihin ulkopuolle laitetaan omia kykyjä ja omia tekoja. Laki usko, ei kuuluu Jumalan seurakunnan armonoppiin...

Lue lisää

eriseurat viitsikö... ** Niin, olemme todella eriseuraa, haluamme vain sinunkin löytävän Jeesuksen, jota kautta pääset Jumalan lapseksi.


Jumala ei ole teille avannut vanhurskauttamisoppia ja kuinka voisikaan, Jumalan seurakunnan ulkopuolella. ** Jumala ei ole avannut sinulle yhtään mitään, sillä kaikki valta on Herralla Jeesuksella, mutta Hänen on sinulle vieras.

Meille on sitä vastoin Jumalan Henki voitelullaan avannut sanat. Myös Jeesuksen seuraaminen merkitsee samaistumista Messiaakseen. Sinne on keskiverto VL,llä pitkä matka.

Jumalan valtakunnassa, on aina ymmärretty yksin armosta oppi, joihin ulkopuolle laitetaan omia kykyjä ja omia tekoja. Laki usko, ei kuuluu Jumalan seurakunnan armonoppiin...** Mitä on seuroissa käynti pakko, synnytyspakko? Onko se oma lakinne.

Shalom

weha kirjoitti:

eriseurat viitsikö...Jumala ei ole teille avannut vanhurskauttamisoppia ja kuinka voisikaan, Jumalan seurakunnan ulkopuolella.

Jumalan valtakunnassa, on aina ymmärretty yksin armosta oppi, joihin ulkopuolle laitetaan omia kykyjä ja omia tekoja. Laki usko, ei kuuluu Jumalan seurakunnan armonoppiin...

Lue lisää

"Jumalan valtakunnassa, on aina ymmärretty yksin armosta oppi, joihin ulkopuolle laitetaan omia kykyjä ja omia tekoja. Laki usko, ei kuuluu Jumalan seurakunnan armonoppiin..."

Hän yritti varmaan sanoa:
"Laki ja usko eivät kuulu SRK:n armonoppiin."

Siellähän riittää, kun on syntynyt vl-perheeseen ja noudattaa SRK:n "armonneuvoja!!!!