Judaismi / adventismi / baptismi / ...

Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua". (Ap.T.15:1)

Antiokialaiset olivat uskoneet evankeliumin. Kaikki meni seurakunnassa hienosti! Mutta eipä aikaakaan, kun tuli
valheapostoleita, jotka esittivät OMIA LISÄYKSIÄÄN evankeliumiin. Ja saivat monet uskomaankin, että ympärileikkaus täytyy ottaa. Ja monet liittyivät näihin uusiin opettajiin. Lopulta evankeliumille kuuliaisiksi jäi vain vähemmistö.

Adventistitkin ovat MYÖHEMMIN TULLEITA, ja hekin lisäävät evankeliumiin UUSIA VAATIMUKSIA. Et pelastu, jos et pyhitä lauantaita. Olet muka ottanut pedon merkin.

Baptistit ja muut sen kastekäsityksen julistajat ovat samanlaisia. He julistavat UUTTA LISÄYSTÄ, ettei kaste ole pätevä, jos ei se ole heiltä saatu! Useimmat heistä eivät suoraan sano, että tämäkin uusi vaatimus on pelastuskysymys, vaan vihjailevat, että kohta se pelastuksesi häviää, kun et meitä tottele...
18220
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Kyllä Raamattua pitää uskoa (Mark.16:15,16; Apt.2:38) ja antaa kastaa itsensä ja pyrkiä pyhitykseen Jumalan Tahdon noudattamiseen!

JUMALAN LAKI ON SINETÖITYNÄ JUMALAN HENGESSÄ!
JUMALA LÄHETTÄÄ PYHÄN HENGEN uskovaan, että LAIN VANHURSKAUS täytettäisiin meissä, ja että palvelisimme Jumalaa NYT HENGEN UUDESSA TILASSA emmekä kirjaimen vanhassa!
Oikean upotuskasteen jälkeen TULEE alkaa ihmisessä näkyä tämä parannuksen HEDELMÄ:
"Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!(ks.Joh.16:13; 1.Joh.2:27)
... ja niin me alamme uudistua/muuttua Jumalan kuvan kaltaisuuteen, alamme parantua vääristä töistä, väärästä sunnuntai lepopäivästä, kaikesta pahasta, alamme ystävällistyä, jne.. tämä saa aikaan TOTTELEVAISUUS Pyhän Hengen äänelle, se saa meidät uudistumaan, se on pyhitystä meissä!
... ja niin Hän, Pyhä Henki, johtaa kaikkeen Totuuteen, ja sanoo; ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
*
HUOMAA siis:
Room.8:3 "Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, LÄHETTÄMÄLLÄ oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
8:4 että LAIN VANHURSKAUS täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen."

Ja miten tämä asia nyt tästä jatkuisi ja TOTEUTUISI niin on TÄRKEÄÄ YMMÄRTÄÄ seuraava, otetaanpa sama teksti uudestaan/uudistettuna seuraavasti näin:

Room.8:3 "Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, LÄHETTÄMÄLLÄ oman Poikansa”
[ -- NYT PYHÄN HENGEN MUODOSSA (ks.Apt.2:38) meihin USKOVIIN ihmisiin, ihmisen heikkouden tähden ] "ja synnin tähden ja tuomitsemalla (näin) synnin lihassa,"!

[”Sillä tämä on se LIITTO, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen LAKINI heidän mieleensä, ja KIRJOITAN ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. (Heb.8:10)]

Room.8:4 "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS täytettäisiin meissä, jotka emme vaella (nyt enää) lihan mukaan, vaan HENGEN."
7:6 "me (siis) palvelemme (NYT) Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa."
8:5 "Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli."
– HALLELUJA, AAMEN!

Siis lihan mieli = laittomuus!
Mutta;
Hengen mieli = vanhurskaus Jumalan laille! -- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)

-- Kysymys kuuluu; Mikä mieli sinulla on?

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä

eepu
*
Jk.:
Eräs Vapahtajan keskustelu olisi voinut kuulua näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8322163
*
Jumala sanoo: ”KÄÄNTYKÄÄ minun tyköni ja ANTAKAA pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen JUMALA, eikä toista ole.” ( Jes.45:22)
Tahallinen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
♥ MARANATA! ♥

Äänestä

No T.H:n opin lisämääritelmä on, että kukaan ei pelastu ellei ole lapsena kastettu ja sitä ennen ovat useita viikkoja riskialtiina Helvetin tulelle, kun kasteen ja syntymän väli on noin pitkä. Jotensakin ei oikein oppi ole turvallinen, kun se jättää suuren mahdollisuuden Helvetin liekeille. ;)

Kuten tässäkin tulee esille, niin judaismin esille tuonti tuo erään ikävän seikan esille, jossa luterilainen kirkko on antisemitismin kourissa suurelta osin. Onneksi on uskovia kirkossa, jotka ei tuohon juutalaisvihaan ole mukaan lähtenyt.

Äänestä

sinne tuli muutamia innokkaita, jotka sanoivat:
"Ellette kasta vauvojanne, eivät nämä voi pelastua., sillä perisynti on kadottava synti."

Äänestä

Palstalla on lauma kaikenmaailman välihuomauttelijoita, jotka vaihtavat puheenaihetta, kun kasteesta yrittää keskustella. Turha täällä on yrittää asiakeskustelua, kun palstalla häärää kaikenmaailman riekkujoita. Palataan myöhemmin taas asiaan.

Äänestä
  • Älä tule enää, pysy toki pois täältä, eikö niin,
    sillä se on meille kaikille parhaaksi, erityisesti sinulle terence, koskapa saat siten keveämmän tulituomion aikanasi, kun et riehaannu enää valehtelemaan, tai jos et sitten intoudu parannuksen tekemiseen!

    Äänestä

  • ystävän sana kirjoitti:

    Älä tule enää, pysy toki pois täältä, eikö niin,
    sillä se on meille kaikille parhaaksi, erityisesti sinulle terence, koskapa saat siten keveämmän tulituomion aikanasi, kun et riehaannu enää valehtelemaan, tai jos et sitten intoudu parannuksen tekemiseen!

    "Vakionimimerkit" näköjään ovat hiljempaa ja nyt on uusia välihuutelijoita. Taidatte huudella puskista ilkeimmät sananne uusilla nimimerkeillä.

    Äänestä

>>> Baptistit ja muut sen kastekäsityksen julistajat ovat samanlaisia. He julistavat UUTTA LISÄYSTÄ, ettei kaste ole pätevä, jos ei se ole heiltä saatu! Useimmat heistä eivät suoraan sano, että tämäkin uusi vaatimus on pelastuskysymys, vaan vihjailevat, että kohta se pelastuksesi häviää, kun et meitä tottele...

Olet käsittänyt täysin väärin. Tai jos et ole käsittänyt väärin, esität tarkoituksella virheellistä tietoa.

Äänestä
  • eepu sanoo suoraan aina, että (uudesti)kastamattomuus johtaa pelastuksen ja pyhityksen menettämiseen.

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    eepu sanoo suoraan aina, että (uudesti)kastamattomuus johtaa pelastuksen ja pyhityksen menettämiseen.

    Sinä terence olet vihanlapsi ja kieroilet ilmeisesti hamaan loppuun asti?! Luehan ja siteeraa minua oikein, sillä "TAHALLINEN", huomaa siis tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa HENGELLISEEN SOKEUTEEN ja UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!! .. niin kuin sinun tapauksessa on nyt kysymys:

    KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
    http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11
    Siis MIKÄ MIELI sinulla on?

    Sillä, tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa HENGELLISEEN SOKEUTEEN ja UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
    ”Sillä niillä, jotka elävät (kastamattomina) lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka (ovat uskonmukaisesti kastetut) ELÄVÄT Hengen mukaan, on HENGEN MIELI. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta HENGEN MIELI on elämä ja rauha;” (Room. 8:5,6)
    "... niin että me (NYT) palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa. "(Room.7:6) ”Sillä ei Jumala ole kutsunut meitä saastaisuuteen, vaan PYHITYKSEEN.” VANHURSKAUTEEN!

    --- Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas vauvavalelu ja kolmeen arvoasemaan kastaminen ja sunnuntaisapatti on ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta, kumpaa sinä tottelet? - Sillä se on RATKAISEVAA pelastuksen kannalta!!

    *
    Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
    minulle niin Rakkaassa
    Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
    JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
    *
    Jk.:
    Jumala sanoo: ”KÄÄNTYKÄÄ minun tyköni ja ANTAKAA pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen JUMALA, eikä toista ole.” ( Jes.45:22)
    Tahallinen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
    *
    ♥ MARANATA! ♥

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    eepu sanoo suoraan aina, että (uudesti)kastamattomuus johtaa pelastuksen ja pyhityksen menettämiseen.

    Täällä Suomi24:ssä esitetään aivan kaikenlaista. Jos siis joku täällä esittää, että lapsena suoritettu kaste riittää pelastukseen ilman uskoa, niin... voisin varmasti aloittaa sellaisia keskusteluja, joissa totean, että "lapsikastetta puoltavat uskovat kasteen toimituksena pelastavan ilman uskoa"?

    Meillä on lupa kirjoittaa Jumalan sanoja kaikissa tilanteissa. Sanovat tai kirjoittavat muut mitä tahansa, niin siltikin meidän on syytä kirjoittaa Jumalan eläviä sanoja.

    Äänestä

Olet johtanut keskustelun apostolisen uskon ja lahkouskon leikkauskohtaan: vanhurskauttamisoppi.
Siinä on uskonkastajien ja lahkoontuneiden ongelma. He ovat tehneet evankeliumista uuden lain:
tee näin, ole tämmöinen, kun olet tehnyt tällä tavalla - sitten voit pelastua!!!
Adventismi on pelkkää uutta juutalaisuutta.

Äänestä
  • Mielestäni kaikkien uskovien kasteen kannattajien kohdalla ei ole asiat näin huonosti. Moni on vanhurskauttamisessa hyvin "luterilainen" ja useat eivät ollenkaan edes kastettaan tyrkytä ja hyväksyvät meidät luterilaiset uskovatkin uskovina. Välttämättä ei aina ole muuta eroa kuin, että kaste on saatu eri iässä.

    Eivät kaikki "lahkoonnu". Olen jopa lukenut, että joillain baptisteilla on pyrkimyksiä selvittää kasteen sisältöä:
    http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=3020
    Ja jopa, että Etelä-Amerikassa olisi helluntailaisia, jotka haluavat kastaa vauvojakin!

    Pelkästään tätä ja muita internetin keskustelupalstoja selaamalla voi saada väärän käsityksen, koska näissä mellastaa uskovien kastajien änkyräsiipi. Ne kaikkein lahkomielisimmät.

    Monet tuntemani helluntailaiset, joiden kanssa olen kasteesta keskustellut, ovat esimerkiksi pitäneet minun esittämiäni näkemyksiä paremmin perusteltuina kuin heidän helluntailaisilta saamansa opetukset.

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    Mielestäni kaikkien uskovien kasteen kannattajien kohdalla ei ole asiat näin huonosti. Moni on vanhurskauttamisessa hyvin "luterilainen" ja useat eivät ollenkaan edes kastettaan tyrkytä ja hyväksyvät meidät luterilaiset uskovatkin uskovina. Välttämättä ei aina ole muuta eroa kuin, että kaste on saatu eri iässä.

    Eivät kaikki "lahkoonnu". Olen jopa lukenut, että joillain baptisteilla on pyrkimyksiä selvittää kasteen sisältöä:
    http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=3020
    Ja jopa, että Etelä-Amerikassa olisi helluntailaisia, jotka haluavat kastaa vauvojakin!

    Pelkästään tätä ja muita internetin keskustelupalstoja selaamalla voi saada väärän käsityksen, koska näissä mellastaa uskovien kastajien änkyräsiipi. Ne kaikkein lahkomielisimmät.

    Monet tuntemani helluntailaiset, joiden kanssa olen kasteesta keskustellut, ovat esimerkiksi pitäneet minun esittämiäni näkemyksiä paremmin perusteltuina kuin heidän helluntailaisilta saamansa opetukset.

    selviää sinulle Terence aikanaan, kun vilpittömästi ja rukoillen tutkit Raamattua.
    Monet luterilaiset ja jopa papit ovat kastattaneet itsensä Israelin matkallaan.
    Ei heitäkään kukaan ole yrittänyt "aivopestä", vaan Pyhä-Henki johtaa meidät kaikkeen
    totuuteen.
    Mutta toistaiseksi et ole ollut vilpitön, vaan riehut nuo "vauvakastelasit" silmillä, mutta sitten,
    kun panet ne pois, otetaan peite pois sinunkin silmiltäsi.

    Hyvää matkaa tällä valkenevalla tiellä!

    Äänestä

  • totuus esiin kirjoitti:

    selviää sinulle Terence aikanaan, kun vilpittömästi ja rukoillen tutkit Raamattua.
    Monet luterilaiset ja jopa papit ovat kastattaneet itsensä Israelin matkallaan.
    Ei heitäkään kukaan ole yrittänyt "aivopestä", vaan Pyhä-Henki johtaa meidät kaikkeen
    totuuteen.
    Mutta toistaiseksi et ole ollut vilpitön, vaan riehut nuo "vauvakastelasit" silmillä, mutta sitten,
    kun panet ne pois, otetaan peite pois sinunkin silmiltäsi.

    Hyvää matkaa tällä valkenevalla tiellä!

    toivon mukaan aikanaan terenceltä ja kumppaneilta lutterin peite silmiltä putoaa ja saa Pyhä Henki johdattaa totuuteen,kuten minunkin entisen luterilaisen.
    Nyt elämä kohdallaan,kun otin kuuliaisuuden askeleen ja upotuskasteelle.
    Ihmettelen kylläkin miten Raamatun mukaisella kasteella käyneet papit voivat silti vauvakastaa ja jatkaa valhe evankeliumin julistamista.

    Äänestä

  • totuus esiin kirjoitti:

    selviää sinulle Terence aikanaan, kun vilpittömästi ja rukoillen tutkit Raamattua.
    Monet luterilaiset ja jopa papit ovat kastattaneet itsensä Israelin matkallaan.
    Ei heitäkään kukaan ole yrittänyt "aivopestä", vaan Pyhä-Henki johtaa meidät kaikkeen
    totuuteen.
    Mutta toistaiseksi et ole ollut vilpitön, vaan riehut nuo "vauvakastelasit" silmillä, mutta sitten,
    kun panet ne pois, otetaan peite pois sinunkin silmiltäsi.

    Hyvää matkaa tällä valkenevalla tiellä!

    Toivottavasti tulet uskoon jonain päivänä.

    Äänestä

  • terence.hill kirjoitti:

    Toivottavasti tulet uskoon jonain päivänä.

    Sehän sinun mukaasi uudestisynnyttää.

    Taitaa olla liian myöhäistä minulle, mutta riittääkö se, jos rupean ensin imemään tuttia ja sanomaan
    daaa, daaa.

    Tulisikohan se usko minuunkin sen veden mukana?

    Äänestä

Ja se vähemmistö on uudestisyntyneet uskoon tulleet Jumalan armosta ja upotuskasteella kastetut.
"vauvakasteella",(joka ei suinkaan ole mikään kaste vaan taikatemppu.
adv;stä tiedän ettei kaikki ole kohdallaan sen enempää,kuin evluteillakaan.
babtistit???
Kehotan vain Israelia siunaamaan ja tukemaan.
"Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä." (1Moos.12:3)
Jumalan sana sanoo:

"Toivottakaa rauhaa Jerusalemille, menestykööt ne, jotka sinua rakastavat" (Ps. 122:6)

Raamattu kehottaa meitä rukoilemaan Jerusalemin rauhan puolesta, sillä Jerusalem on Israelin hengellisen perinnön keskus.

Jeesus Nasaretilainen on Messias ja Hän palaa pian tuomitsemaan ihmiset sen mukaan miten he ovat uskoneet Häneen, ja kokonaiset kansakunnat tulevat siunatuiksi tai kirotuiksi ja tuomituiksi sen perusteella kuinka ne kohtelevat Jumalan valittua kansaa:

SINÄ VOIT UUDESTISYNTYÄ NYT HETI! Tässä terencelle muutama ohje,noissahan ei puhuta "vauvakasteen"pelavtavasta taika voimasta.

Jos olet lukenut edelläolevia asioita uudestisyntymisestä ja pelastumisesta, ei sinun kannata jäädä vain ulkopuoliseksi ja sivustakatselijaksi, vaan voit itse pelastua ja uudestisyntyä juuri nyt. Se tapahtuu seuraavalla tavalla:

1. Käänny Jumalan puoleen ja luovuta elämäsi hänelle

Ensimmäinen vaihe uudestisyntymisessä ja pelastuksesta osalliseksi tulemisessa on tietenkin kääntyminen Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen puoleen. Siinä sinä voit kertoa olevasi syntinen, joka tarvitset pelastusta ja että tahdot Jumalan suunnitelman toteutuvan elämäsi varalle. Sinun ei tarvitse ensin itse yrittää tulla paremmaksi, vaan etsiydy Jumalan luo sellaisenasi eli puutteittesi kanssa.

2. Vastaanottaminen
Kun vain Jeesuksessa Kristuksessa on iankaikkinen elämä, on luonnollista, että sinun on pyydettävä häntä omaan elämääsi (eli voit yksinkertaisesti sanoa: "Herra, Jeesus, tule minun elämääni!). Raamatun mukaan hän jo seisoo meidän sydämemme oven ulkopuolella, saadakseen astua elämäämme:

- (Ilm 3:20) Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.

Äänestä

Kirjoitit:
>>>Baptistit ja muut sen kastekäsityksen julistajat ovat samanlaisia. He julistavat UUTTA LISÄYSTÄ, ettei kaste ole pätevä, jos ei se ole heiltä saatu!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


terence.hill kirjoitti:

Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua". (Ap.T.15:1)

Antiokialaiset olivat uskoneet evankeliumin. Kaikki meni seurakunnassa hienosti! Mutta eipä aikaakaan, kun tuli
valheapostoleita, jotka esittivät OMIA LISÄYKSIÄÄN evankeliumiin. Ja saivat monet uskomaankin, että ympärileikkaus täytyy ottaa. Ja monet liittyivät näihin uusiin opettajiin. Lopulta evankeliumille kuuliaisiksi jäi vain vähemmistö.

Adventistitkin ovat MYÖHEMMIN TULLEITA, ja hekin lisäävät evankeliumiin UUSIA VAATIMUKSIA. Et pelastu, jos et pyhitä lauantaita. Olet muka ottanut pedon merkin.

Baptistit ja muut sen kastekäsityksen julistajat ovat samanlaisia. He julistavat UUTTA LISÄYSTÄ, ettei kaste ole pätevä, jos ei se ole heiltä saatu! Useimmat heistä eivät suoraan sano, että tämäkin uusi vaatimus on pelastuskysymys, vaan vihjailevat, että kohta se pelastuksesi häviää, kun et meitä tottele...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu