Olen miettinyt että tekisin sinusta ja rasismi palstasta sellaisen mielipide jutun, missä ihmiset saisivat kertoa omista mielipiteistään keskustelusta sinun kanssasi.
Mitäs luulet, kannattaisiko sellainen?
Akateeminen tutkija halusi sellaista ja minä myös ja mullahan on ne sivutkin jo käynnissä....
Nyt kun voin mainostaa sitä homma forumissa ja halla-ahokin on kaveri facebookissa, eikä ne paikat siihen lopu missä sana on vapaa, niin mehän voisimme tehdä hieman yhteistyötä???
Tekisin sellaisen pieni muotoisen haastattelun esimerkiksi IRC:ssä, josta saa helposti sitten blogiin kopsattua jutun ja koko keskustelun, sekä muutkin käyttäjät saisivat tulla juttusille.
Mainostaisin sitä siis homma forumilaisille ja kaikki voisivat tulla ilman rekisteröintejä ja sen sellaisia, puheenaihe olisi sananvapaus ja rasismipalsta sekä keskustelujen laatu!
Myös facebookista saa helposti porukkaa mukaan, eikä sovi unohtaa Maailman menoa palstaa.
Haluaisin siis ottaa selvää, miten nämä asiat ovat, kun sinä et suostu keskustelemaan, mutta änkeät silti joka threadiin ja jos et osallistu niin good bye koko threadi tai viesti.
Eli, haluan siis kyseenalaistaa koko moderoinnin rasismi palstalla, ja ottaa selville mitkä ovat ne rajat forumilla, mistä pitää saada keskustella ja mistä ei!
Kaikessa tässä, pyytäisin että sinä, Mover, olisit koko ajan läsnä ja tulisit mukaan fiksuun keskusteluun jossa on asiasta erittäin kiinnostuneita ja PALJON.
On aika tietää mitä on sananvapauden rajoittaminen, sensurointi ja mikä on oikeaa suvaitsevuutta!
Miten ois?
Mitäs luulet, kannattaisiko sellainen?
Akateeminen tutkija halusi sellaista ja minä myös ja mullahan on ne sivutkin jo käynnissä....
Nyt kun voin mainostaa sitä homma forumissa ja halla-ahokin on kaveri facebookissa, eikä ne paikat siihen lopu missä sana on vapaa, niin mehän voisimme tehdä hieman yhteistyötä???
Tekisin sellaisen pieni muotoisen haastattelun esimerkiksi IRC:ssä, josta saa helposti sitten blogiin kopsattua jutun ja koko keskustelun, sekä muutkin käyttäjät saisivat tulla juttusille.
Mainostaisin sitä siis homma forumilaisille ja kaikki voisivat tulla ilman rekisteröintejä ja sen sellaisia, puheenaihe olisi sananvapaus ja rasismipalsta sekä keskustelujen laatu!
Myös facebookista saa helposti porukkaa mukaan, eikä sovi unohtaa Maailman menoa palstaa.
Haluaisin siis ottaa selvää, miten nämä asiat ovat, kun sinä et suostu keskustelemaan, mutta änkeät silti joka threadiin ja jos et osallistu niin good bye koko threadi tai viesti.
Eli, haluan siis kyseenalaistaa koko moderoinnin rasismi palstalla, ja ottaa selville mitkä ovat ne rajat forumilla, mistä pitää saada keskustella ja mistä ei!
Kaikessa tässä, pyytäisin että sinä, Mover, olisit koko ajan läsnä ja tulisit mukaan fiksuun keskusteluun jossa on asiasta erittäin kiinnostuneita ja PALJON.
On aika tietää mitä on sananvapauden rajoittaminen, sensurointi ja mikä on oikeaa suvaitsevuutta!
Miten ois?
Vastaukset 63
Vanhimmat
Mitä olen kolmessa lukitussa aloituksessa, monissa lukitsemattomissa aloituksissa ja melkein lukemattomissa kommenteissa jankannut?
Keskustelua, perusteluja!
Mitä olen saanut vastaukseksi? Usein ketjuja, jotka loppuvat minun kommenttiini. Monesti arvioita perusteettomista poistoista ja säännöllisesti arvioita henkilöstäni.
Näitä kolmea siis yhdistää niistä puuttuvat perusteet.
Sitten sinä teet "ilmestyksen": Ehdotat minulle samaa.
Tuntuu kuin myrsky olisi selällä kaatanut veneeni, mutta nostaa sitten minut aallon harjalla kotiin nojatuoliin ja tuo irlantilaisen viskin käteen.
Itse asiaa - siis oikeiden, relevanttien, hedelmällisten kysymysten esittäminstä ja niiden rakentavaa pohdintaa parempaa ei voine keskustelulta toivoa.
En kommentoi noita suunnitelmasi pohdintoja teknisiltä osin. Olen saakutin huono noissa tämän median ulkopuolisissa tietoturva-, laillisuus- ja tekijänoikeuskysymyksissä, mitä tulee viestien kopsailuihin, siirtoihin jne.
En missään tapauksessa ainakaan tältä istumalta lupaudu lähtemään tämän palstan ulkopuolelle löpinöineni. Mutta tentata minua toki voit täällä - niin kuin ennenkin - ja vastaat sitten itse siitä, mitä syntyneelle materiaalille tapahtuu, jos kulettelet sitä "ulkopuolelle". Sen seurauksien laillisuudesta en siis osaa sanoa oikein mitään.
Kun yritän keskustella jostakin asiasta, siirryt aina sivuun, joka kerta, eli tarkoitus ei silloin voikkaan olla itse keskustelu asiasta, vaan keskustelu oman näkökulman pohjalta, kuuntelematta tippaakaan mitä toiset osapuolet sanovat.
Minunkin on helppoa ohjata keskustelut toisensa perään johonkin tiettyyn suuntaan, mutta en sitä tee koska ihmisillä täytyy olla mahdollisuus väittää muutakin kuin minun omaa ideologiaani.
Keskustelujen kopioinnista ja lain tulkinnasta.
Voin kopioida tekstiä täältä, mutta siihen oheen minun vain täytyy laittaa linkki eli viite keskusteluun.
Ongelmalliseksi tekeekin se, että tiedämme jo etukäteen että tulisit vain poistamaan kokoviesti ketjun tai osan siitä, joten jäisin taas tyhjän linkin kanssa mielipiteineni kuin nlli kalliolle.
Mutta, kuvakaappaukset ovat hyvä keino siihenkin, eli taas voinkin yllättäen jatkaa:)
Onko sinusta siinä jotain "epäilyttävää" tai muuten tuomittavaa?
Toisekseen, miksi et lähtisi irc kanavalle keskustelemaan asiasta, minä pidän huolen, että keskustelu pysyy nuotissa ja asiaan kuulumattomat saa kickkiä välittömästi kun sotkevat jotain.
Myös rekisteröity irc voidaan toteuttaa jo siltä tuntuu?
Irc on siinä mielessä paras tähän, että siinä keskustelu tapahtuu reali aikaisena ja keskusteluun pystyy osallistumaan samaan aikaan vaikkapa 200 ihmistä, joten se voittaa mennen tullen phbb forumit ym...
Keskustelua mover, sitähän sinä haluasit vai luinko jotain väärin?
En haluaisi hyökätä ketään vastaan, mutta ymmärrät nyt varmasti miksi näin olen tekemässä?
Vuosia ihmiset ovat yrittäneet selvittää tätä sinulle, mutta et ole viitsinyt kuunnella heitä vaan lynkannut jokaisen mielipiteen omien mieltymysten mukaisesti, se ei ole enää keskustelua rasismista vaan pakkosuvaitsemista ehdoillasi.
Mielestäni rasismi on sen verran kakka-asia, että sen kitkemiseksi pitää tehdä jotain, luuletko että rasismi on poistumassa suomesta työsi ansiosta?
EI, tasan EI, rasismi nostaa päätään aina kun rasismia yritetään kitkeä väkikeionoin.
Joka kerta kun uutisissa on rasismi uutinen, se saa porukan aivan sekaisin maailman menoa palstalla ja osittain täälläkin.
MIKSI?
Siksi, että he tietävät "totuuden" rasismi sanan käytöstä nykypäivänä, se on niin kielletty ja dumpattu aihe, että se saa ihmiset takajaloilleen ja kun annetaan pienikin sysäys, niin jokainen on heti pystyssa ja valmiit esittämään oman mielipiteensä, vaikka muuten olisikin ollut aivan hiljaa...
Rasismin poistaminen on sitä että annat mahdollisuuden ihmisille, onhan se rasistista jo sekin ettei mielipidettään saa kuuluville, vaan se poistetaan.
PLZ, älä taas ohjaa asioita tässäkin sivuun!
and waiting and waiting...
Nothing happens, is there any mover anymore:P
Tarkoitukseni ei todellakaan ole tehdä kiusaa, vaan haluan ainoastaan keskustelun sille mallille, että sitä voidaan sanoa keskusteluksi.
Vaikeneminen on yleensä myöntymisen merkki, eli pannanko irc sivu pystyyn?
En sitten tarkoita mitään irc galleriaa:))))
Minä en halua mitään syyllisiä kaivella väkisin mihinkään, se täytyy sitten muistaa...vaan sananvapauden puolesta tässä mennään eteenpäin ja toivoisin että siihen olisi edes jonkin näköinen mahdollisuus!
Tiedän ettei tuo piinapenkki ole mikään miellyttävin tehtävä sinulle ..:), mutta sinähän haluat vaikuttaa, nyt tässä tarjoutuu tilaisuus muuttaa monen, monen ihmisen "rasistiset" käsitteet päälaelleen.
Tälläinen vaikeneminen heti pyyntöni jälkeen saa hieman ihmettelemään ja aavistelemaan mitä tässä oikein odotellaan...hmm, hmm:)
Et tarvitse äitin lupaa, osaat varmasti itsekin tehdä päätöksen?
Nyt ei ole kaikki ok, ei tarvitse ottaa itteensä ihan kaikkea hei?:)
Minulla on aikaa, odottaa vaikka kuinka...katsellaan...
asioista.
Kyllä minä näihinkin taas vastailen, kun kerkeen. Mutta sillä aikaa voisit vastata oikeesti omaan ekaan vastineeseeni ilman, että ainakin pitkälle teit vaan uuden version aiemmasta jargonistasi.
täällä naputetaan asiasta josta hyvin harva ymmärtää sen hevon herttasta.
nekin realistit jotka yrittävät asisllista keskustelua leimataan hysteerisen hyysärilauman toimesta vaikka miksi - moverit hirttoköyden kantajana- mallia KKK.
"Mitä olen kolmessa lukitussa aloituksessa, monissa lukitsemattomissa aloituksissa ja melkein lukemattomissa kommenteissa jankannut?
Keskustelua, perusteluja!
Mitä olen saanut vastaukseksi? Usein ketjuja, jotka loppuvat minun kommenttiini. Monesti arvioita perusteettomista poistoista ja säännöllisesti arvioita henkilöstäni.
Näitä kolmea siis yhdistää niistä puuttuvat perusteet.
Sitten sinä teet "ilmestyksen": Ehdotat minulle samaa.
Tuntuu kuin myrsky olisi selällä kaatanut veneeni, mutta nostaa sitten minut aallon harjalla kotiin nojatuoliin ja tuo irlantilaisen viskin käteen.
Itse asiaa - siis oikeiden, relevanttien, hedelmällisten kysymysten esittäminstä ja niiden rakentavaa pohdintaa parempaa ei voine keskustelulta toivoa.
En kommentoi noita suunnitelmasi pohdintoja teknisiltä osin. Olen saakutin huono noissa tämän median ulkopuolisissa tietoturva-, laillisuus- ja tekijänoikeuskysymyksissä, mitä tulee viestien kopsailuihin, siirtoihin jne.
En missään tapauksessa ainakaan tältä istumalta lupaudu lähtemään tämän palstan ulkopuolelle löpinöineni. Mutta tentata minua toki voit täällä - niin kuin ennenkin - ja vastaat sitten itse siitä, mitä syntyneelle materiaalille tapahtuu, jos kulettelet sitä "ulkopuolelle". Sen seurauksien laillisuudesta en siis osaa sanoa oikein mitään. "
Tähän ei ole helppo vastata, kun en löydä kysymystä, voisiko olla kyse pelosta, pelkäät ehkä kenties että taas mokaat jotain kun avaat suusi?
Mitä tulee siihen kuletteluun niin onko siis jotakin estettä sinun puoleltasi että kopsailen kirjoituksiasi, viestejäsi ja vastauksia muualle sivustoille sekä linkitän tänne tai laitan kuvakaappauksia?
Muistaakseni sille ei mitään estettä ollut kun on se linkki sinne missä viesti alunperin on ollut...
Sitä paitsi, tämä on julkinen forumi, ei oikein millään voi estää linkittelemästä ihan mihin haluaa:)
Kuten arvelinkin, ei löydy itseltäsi perusteita yhtään mihinkään, kunhan kiukuttelet suvaitsevuuden puuskassasi:)
Pelko ajaa moveria, en olisi uskonut että noin raukkamainen olisi kuitenkaan..
Pakenee kun tulee vähänkin tukalampi tilanne, sellaisia en pidä miehenä ollenkaan.
Tulipahan harvinaisen selväksi varmasti kaikille mistä oli siis kysymys, olin taas kerran oikeassa 100%, en minäkään lähtisi mihinkään puhumaan asiasta jos tietäisin olevani pahasti väärässä.
Mutta ei se haittaa minkä leiman saa, siitä leimasta vain tietää että on oikeassa suunnassa!!!!
"Tähän ei ole helppo vastata, kun en löydä kysymystä, voisiko olla kyse pelosta, pelkäät ehkä kenties että taas mokaat jotain kun avaat suusi?"
No niin. Tässä on siis ne puutteet, jotka sinäkin ohitat niissä keskusteluissa, joihin olen osallistunut kanssasi:
[Usein ketjuja, jotka loppuvat minun kommenttiini. Monesti arvioita perusteettomista poistoista ja säännöllisesti arvioita henkilöstäni.]
Toisin sanoen esim. yhtään - siis ensimmäistäkään - perustetta lukuisille syytöksille suorittamistani perusteettomista poistoista et ole esittänyt!! Eihän tässä ole mitään järkeä!
Linkitykset ja lainaukset jokainen kirjoittaja tekee oman harkintansa ja vastuunsa mukaan.
blaaa...
Pitäisikö minun alkaa vielä todistelemaan että olen kirjoittanut jotakin tälle palstalle?
haluat siis jatkaa tätä vittuilua, ok.
Sinä et muuta tee kuin vittuilet ihmisille poistamalla lukemattomia kirjoituksia ja vääristelemällä totuutta.
Mene hoitoon, sinä olet rasisti pahimmasta päästä, et suvaitse kuin maahanmuuttajia.
On kuitenkin sanottava samaan hengen vetoon että kiitos kun kerroit asian näin suoraan kieroutuneella tavallasi, en millään halunnut uskoa että olet todella näin pahasti vastaan suomalaisia ihmisiä.
Puhut aina tasa-arvosta, mutta ohitat sen sopivan tilaisuuden tullen.
Sinun kanssasi on turhaa keskustella, koska vesität kaiken mielipuolisella tavalla, ohjaamalla todellakin keskustelun kerta toisensa jälkeen pois raiteiltaan.
Et ole saanut mitään positiivista aikaiseksi täällä rasismi palstallasi, siksi kehoittaisinkin siirtymään syrjään ja lopettamaan rasismi palstan moderoinnin perusteettomien viestien poistojen/siirtojen johdosta, totuuden vääristelemisen takia ja yleisen vittuilun vuoksi.
Olet melko turha mies tehtävääsi, lopeta kun sinulla on se vähäinenkin maine vielä tallella???
Sinä väität minun poistavan viestejä mielivaltaisesti.
Minä pyydän esimerkkejä (jotta voisin mahdollisesti myös korjata virheeni).
Sinä et anna.
Sinä syytät minua v-lijaksi, vesittäjäksi ja vääristelijäksi - mutta niitä perusteluja et tarjoa!
Missä on ne viestit mitkä poistit?
Miten vitussa minä voin esittää jokaisen viestin minkä olet poistanut:)
Eikö se ole vittuilua että pyydät minun todistamaan pioistamasi viestin olemassaoloa?:)
On minulla joitain kuvakaappauksiakin menneiltä vuosilta mutta se ei liity nyt tähän.
Jos poistat viestin enkä ole sitä kopioinut talteen on mahdotonta sitä sitten jälkikäteen todistaa, siitähän se sinulla on kysymys.
Mutta viestit jotka poistetaan, ovat säännönmukaisesti sinun mielestäsi rasistisia tai muuten eivät ole omiaan viemään eteenpäin suvaitsevuus keskustelua.
Siinä se koko juttu pähkinän kuoressa!
Kestikö tämän viestin kirjoittaminen 2 päivää siksi että mietit mitä keksit taas vittuillaksesi vai siksi että alkoi pelottamaan?
On hyvä esimerkki kuinka poistat viestejä välistä ja sitten ohjaat sivuun koko keskustelun.
Alunperinhän kyse ei ollut ihan tästä?
Tässä vaiheessa ei voi kuin ihmetellä miksi minun pitää alkaa etsimään väkin jotain esimerkkejä poistetuista viesteistä mitä on mahdoton enää jäljittää, jotain todistuksia sinun kaipaamiisi kysymyksiin.
Mistä vitusta minä ne tarkat esimerkit haen, sinun roskakoristako?
Jos joku nyt muistaa tarkasti joitain viestejä niiden sisällöstä jotka on sensuroitu tarpeettomasti niin saa esittää niitä nyt, muuten aika hankalaa vastata kun esimekrit ovat poistettu!
Tässä hyvä esimerkki miten asiat lipsuvat aina...aina johonkin muuhumn kuin itse asian, josta livistit kuin pieni eläin pelokkaana.
Jos alamme sitä käyttämään.
Meillä ei voi olla mitään velvollisuutta olla jatkuvassa palsta valmiudessa viestien poiston suhteen, eikä mitään järkeä alkaa jokaista viestiä kopioimaan ja latailemaan kuvakaappauksia nettiin, vielä lähettämään linkkiä sinulle ja vaatimaan perusteita, sitten keskustellaan perusteiden riittämättömyydestä sinun konstxtiin ja mitä vielä:)
Lain tulkinta on sinulla se mikä mättää, tulkitset lakia aivan sekopäisesti, rasistisesti suoraan sanoen.
"On hyvä esimerkki kuinka poistat viestejä välistä ja sitten ohjaat sivuun koko keskustelun."
En itse ole varma, olenko tästäkään ketjusta poistanut muutamaa enempää viestiä, mutta yhtä kaikki: Ei ko. poistot ole keskustelun "sivuun ohjaamista" - vaan sen pitämistä raiteellaan.
En ikänään ole sanonut, etten tekisi virheitä. Mutta kyllä ne tarttee osoittaa.
Äläkä marise poistetuista viesteistä, joita itse et ole säilyttänyt. Ihan turha muilta pyytää toisen käden toetoa asiasta.
Mutta ota viestisi tästä lähin talteen, eihän se hyvänen aika sen kummempaa ole. Ja anna palaa.
"Meillä ei voi olla mitään velvollisuutta olla jatkuvassa palsta valmiudessa viestien poiston suhteen,"
Ei tietenkään, mutta jos et hyväksy poistojani, niin luulisi, että haluaisit itse ko. mahdollisuutta käyttää...?
"eikä mitään järkeä alkaa jokaista viestiä kopioimaan ja latailemaan kuvakaappauksia nettiin, vielä lähettämään linkkiä sinulle ja vaatimaan perusteita, sitten keskustellaan perusteiden riittämättömyydestä sinun konstxtiin ja mitä vielä:)"
Kyllä keskustelu viestien poistoista - myöskin - tapahtuu ja pitää tapahtua ainoastaan lakikontekstissa.
"Lain tulkinta on sinulla se mikä mättää, tulkitset lakia aivan sekopäisesti, rasistisesti suoraan sanoen."
No siitäpä juuri palautetta odotan!!!!
Siksi tämä palaute boxi onkin, jotta tekisit asian mahdollisimman vaikeaksi, selväksi tuli.
Ei kukaan jaksa sitä rulianssia viestien kuvakaappuksien ottamista, uploadata nettiin ja laittaa sinulle linkkiä, mutta uskon että oikeus on saatava tälle forumille jo pikku hiljaa jollakin muulla tavalla sitten.
Kysynkin vielä tähän loppuun että olisko mahdollista saada kuvakaappaukset sähköpostiini niistä kaikista viesteistä jotka poistat että voin sitten tehdä reklamaation niistä tarpeen mukaan?
http://oikeusjakohtuus.blogspot.com/2007/03/suomi24fi-palvelun-sensurointi-jatkuu.html
Tässä yksi hyvä tapa tuoda asia esiin, luuletko että minä voisin tehdä samanlaisen sinusta ja rasismipalstasta?
Ajattelin että voisin ottaa yhteyttä tähän blogin pitäjään ja mahdollisesti ottaa asia hieman laajempaan tarkasteluun jossain vaiheessa?
Mitä itse tuumaat tästä ideasta, palstalaiset saavat toimia tässäkin suhteessa mukan jos haluavat?
Tarttis tehrä jotain:)
Jos et itse osaa perustella väitteitäsi, niin ota yhteyttä muihin, jos ajattelet sen vievän asiaasi eteenpäin.
Kehottaisin sinua kuitenkin keräämään jonkinlaista matskua asiaa varten - eihän sinulla taida olla heillekään oikein mitään näytettävää - ja samalla voisit sitten mietiskellä omiakin perustelujasi...
Tässähän niitä perusteluja tulee koko ajan viesti tolkulla:)
Ihmetyttää vaan että tämä palsta on aivan turvoksiin asti poistettujen viestien valittajia, mutta kun on aika pistää hommasta faktaa kasaan niin uikuttajat ovat kaikki hiljaa:)
Hyvin olet pelotellut kaikki koloihinsa hiljaa vikisemään, kukaan ei uskalla enää edes sanoa mitään:)
Jos minä tarjoan ihan "oman keksimäni" palautekanavan - ja sitä ei "jakseta" käyttää, niin itke vaan ittesi uneen.
Minulle ei kerry varastoa poistetuista viesteistä. Ylläpidolla varmaan sellanen on, mutta se ei kuulune tähän.
- kyllä ne on pelästyilleet ihan omia aikojaan.
Et kai tosissasi ehdota, että minä laittaisin arkistooni sen roskan, minkä olen kihveliini kerännyt. Man.
"Kestikö tämän viestin kirjoittaminen 2 päivää siksi että mietit mitä keksit taas vittuillaksesi vai siksi että alkoi pelottamaan?"
Tämä palstalla vaeltelu ei ole ainoa asia päivärytmissäni.
on parempi kuin positiivinen tai negatiivinen rippuuvuus, vaikka itse suosin hieman jälkimmäistä eli moverin kritiikkiä koska tykkään osoittaa hihhuleille että jalat olisi syytä pitää maassa maan tapoja kunnioittaen ja puolustaen, jos haluaa pitkää ikää ja rauhaa sielulleen, joka on tänne kulkenut edellisestä elämästään paremman toivossa karamn velkaa maksamaan.
muuntuu positiiviseksi kun argumentoin Moverin sanomia asioita mielummin kuin Moveria itseään josta en tiedä paljoakaaan muuta kuin että poistelu on hieman vähentynyt ja nykyään se on lähinnä siirtelyä toisille palstoille
Tämä palsta on - pelkästään - asioista keskustelua varten. Pyrin olemaan hirveän tarkka siinä, että en puutu puheillani kenenkään henkilöön. Siinä mielessä se onkin aika helppoa, kun en osaa nähdä ketään palstan kirjoittaa "pahana", vaikka osa heistä laittomuuksiin välillä sortuukin.
Voin kertoa sinulle, akateeminen, että ei poistelu ole oikeastaan viime aikoina hirveästi vähentynyt (se on ollut jo jonkin aikaa suht. vähäistä), vaan esim. tänään mulla on ollut aikaa ilmoittaa siirretyistä viesteistä.
Poistoja olen tänään tehnyt ehkä 10 kappaletta, osa niistä tosin aloituksia.
Tässä on varmaan yksi asia, joka suututtaa ihmiset: Omasta mielestään ok viesti katoaa - vaikka on vain lähtenyt naapuripalstalle.
Olin aivan varma ettet muuta osaa:)
No, anti olla nyt tällä erää, ettei tule paha mieli...:D
Hyvähän se on että yrittää perustella moderoinnin uhanuutta ja sananvapauden riistämistä ihmisiltä jotka siitä välittävät paljonkin.
Sinä kyllä tiedän mistä minä puhun ilman "todistusaineistoakin".
No, nyt alan kuuntelemaan Adagio Cantabile from Sonata Op. 13 (Pathetique) 24bit 192khz joka kuulostaa oikein hyvältä ja päälle siemailen hieman suomalaista olutta, joka on täyttä paskaa mutta halpaa joten juon sitten sitä:)
Hyvät jatkot, itselläni nekin on vasta edessä:D
En itke itseäni uneen takiasi, mutta eiköhän lopeteta tämä tähän, ennenkun alan vittumaiseksi:)
Sitä tuskin haluaa kukaan.
Lupaan jankuttaa asiasta vielä myöhemminkin, mutta nyt tällä erää otan vaan bisseä ja kuuntelen nyt vaikkapa Symphonie Fantastique, Op.14 - Marche au Supplice (March to the Scaffold)- Allegretto non troppo (Multi Channel):)
HUOM...multi channel....24bit ja 192khz...aiaiaiai, ei voi joka poika sanoa kuuntelevansa tälläistä nannaa, on se sen verran parempi laatusta kun cd:P
Nauti elämästä mover, i got the mover mover, i got the mover mover, i got the......mover:D
- ja vissiin aika kansainvälistä(!)
- pikku paljastus - versioinut joskus vähän Betoveenin pateettista sonaattia. Kova biisi.
Mitä ihmiset pelkäävät tällä palstalla, eikö se ole hälyyttävä merkki?
Haluatko sinä todella että ihmiset pelästyvät ja ajautuvat hiljaisina omiin koloihinsa, minä kun luulin että olet kannattanut tasa-arvoa koko ajan?
Itse en todellakaan halua sellaista, jokaisella on oikeus sanoa sanasensa, ilman että hänet pelotellaan henkihieveriin...
Mover, en pyydä sinulta paljoa, mutta pyydän että annat ihmisille mahdollisuuden...
Älä riistä heiltä sitä ainutta välinettä vaikuttaa, sanaa....
Jos viet sen kokonaan, nii9n mikä meille jää käteen?
Onko sinusta parempi tehdä asiat selviksi kadulla?
Ei, on parempi puhua asioista, vaikka joskus se on vaikeaa, kun jokainen esittää asiansa omalla tavallaan, mutta se on heidän tapansa, et voi sanella heille miten he puhuvat!
Anna sananvapauden olla olemassa, se on meidän viimeinen oljenkorsi!
Minua kiinnostaa aivan sairaanloisesti "maahanimuutto" olkoonpa se kuinka hyödytöntä tahansa.
Mover on kuin linnassa ikuisesti istunut "venkula". Hänen kanssaan ei keskustella. Hän on se joka pystyy aina sanomaan viimeisen sanasensa. Jos muu ei auta, niin ainahan voi viestit taikoa pois.
Haluaisin olla kuulemassa Moverin selitystä viattomille lapsille tulevaisuudessa siitä. "Miksi Suomessa on näin levotonta"? Kehtaaisiko Mover sanoa? "Minä olen saanut toiminnallani tämän kaiken aikaiseksi". T: Kadunlakaisija.
Pelko on hyvä asia. Se varoittaa vaarasta. Näin voidaan välttää kuolema.
Pikkulapsi pelkää monia asioita. Suojatussa kodissa ne ovat enimmäkseen vaarattomia, kuten pölynimuri, pimeä komero, satukirjan karmea kuva. Vanhemman tulee pikkuhiljaa totuttaa lapsi kaikkiin näihin ja opettaa hänelle näkymättömät todelliset vaarat: Pistokkeet, liikenne, vieraat ihmiset jne. Tämän kaiken hyvä isä ja äiti tekee ajan kanssa, turvallisesti, pakottamatta lasta mihinkään tai syyllistämättä häntä.
Anteeksi vain. Samaa minä teen osin täällä.
Oikean asian eteenpäin vieminen ei aina ole yhtä lystiä. Minun pitää todeta, että joku on väärässä, minun pitää sanoa, että tuo on roskaa. Mutta kun se on.
Sinänsä ikävää. Mutta ei ilman tarkoitusta. Sillä tuskalla, millä pelko kalvaa lukijansa sisintä, ainakin ajattelen lunastavani niin hänelle kuin kaikkien meidän yhteiselle yhteisölle jotain lunastamisen arvoista:
Tiedon ja ymmärryksen jokaisen yhteisön yksilön jokaisesta yksilön yhdenvertaisesta asemasta.
Olenko ikään, Tomppak, sanonut ketään idiootiksi, sairaaksi, k-pääksi tai tyhmäksi?
En.
Sillä että minut on näin luokiteltu varmaan satalukuun kohoavassa määrässä niiksi - ja moniksi muiksi - ei ole sinänsä mitään merkitystä.
Minä kasvatan tässä ryytimaassa ituja, jotka evääni ottavat vastaan. Ja kasvan itse niiden ruokkimana.
Jos taas tätäkin osaisit kommentoida - tai edes lukea - huomaisit, että siitä sananvapauden puolustamisesta tässä kaikessa on kysymys.
Minä sanon "sanaseni" ja niinhän täällä sanovat kaikki muutkin.
Jos minun repla jää viimeiseksi niin siihen saattaa olla sama syy kuin silloin kun en etsi itse vastaamaan toisen kommenttiin ja sitten ketju hautautuu arkistoon.
Joskus jää viestiin vastaamatta siitä syystä, että vastausta ei löydy - ja silloin on ihan kunniakasta jättää vastaamatta (vaikka vielä kunniakkaampaa saattaisi tarvittaessa myöntää toisen olleen oikeassa). Niin on käynyt myös minulle.
Poistan täältä ainoastaan ne viestit, mitkä ovat näkemykseni mukaan lain vastaisia - eikä yhdestäkään sellaisesta viestistä ole tullut minulle reklamaatiota, joka ei sellainen olisi ollut.
Sen vuoksi on mielestäni ikävä nähdä, että sinä väität minun poistavan sellaiset viestit, joihin en pystyisi vastaamaan. Se kertoo mielestäni enemmän sinusta kuin minusta.
Hmm, jos ihan oikein ymmärsin, niin olisi jopa toivottavaa pitää maahanmuuttajatkin sekä pakolaiset peloissaan koska se varoittaa heitä tulevasta kuolemasta?
Okay, minäkin tuon asiani esiin kärkkäästi ja joskus jopa sanon suoraan mitä ajattelen kyseisestä henkilöstä jne.., mutta sekin on vain määrätietoista taistelua asiani puolesta, jonka aion viedä läpi vaikka mikä olisi.
Ei se ole ehkä kaikkien mielestä kivaa, eikä edes sallittua esittää asiaa niin, mutta minäkin vain kasvan näistä iduista, mutta siinä vaiheessa
kun huomaan että joku ottaa herneen idättämästäni puskasta, niin kasaan siihen ympärille aidan jottei sitä enää pääsisi tapahtumaan.
Jos kuitenkin mennään siitä aidan yli pöllimään niitä herneitä niin saatan heittää herneenpaloilla takaisin:)
"Olenko ikään, Tomppak, sanonut ketään idiootiksi, sairaaksi, k-pääksi tai tyhmäksi?"
ET, se onkin sinussa paras puoli:)
Minä en pysty samaan, koska sisällä kiehuu kuin pottukattilassa...
Pelkään vaan että potut räjähtää vielä silmille ja kuoria saa kerätä pitkin poikin...
En kuitenkaan usko että kyse on sananvapaudesta millään positiivisella asteikolla, päinvastoin, sensuuri on sananvapauden pahin vihamies, siinä ei kasva idut eikä herneet, siinä kasvaa vain ja ainoastaan sinun ideologiasi muiden mielipiteistä välittämättä.
Oli miten oli, taistelu jatkuu....
En voi luovuttaa asiassa jossa tiedän olevani oikealla tiellä.
Mitä sitten tulee siihen pelkoon, mietippä hieman lisää sitäkin...
Pelko ihmisessä saa tekemään ihmeellisiä asioita, esimerkiksi on jopa moottoripyörä kerhojen jäseniä, jotka pelkäsivät liittyessään niin paljon että se muokkasi heidän identiteetin aivan totaalisesti.
Ei varmasti kaikkien, mutta on niitä muutama:)
Tälläisistä ihmisistä kasvaa ne pahimmat monsterit, pelon tekeminä heidät sellaisiksi, en nyt väitä että sinä pelottaisit ihan samalla tavalla ihmisiä, hehe, mutta pelolla on aina seuraamuksia, jotka eivät ole positiivisia.
Kaukaa haettu esimerkki mutta ihan sama lopputulos kuitenkin, pelko saa ihmisen takajaloilleen, jos ajat heidät nurkkaan, he tulevat joku päivä ja purevat!
Kansainvälistäpä hyvinniii:P
Minähän en ole rasisti, huom...
Minua Mover on eräässä keskustelussa nimittänyt sairaaksi ja kehottanut hakeutumaan hoitoon sekä lopettamaan kirjoittelun täällä.
No totuus on vain se minkä Mover hyväksyy. T: Kadunlakaisija.
Sorry, että joudun tiputtamaan sinut maanpinnalle, mutta vaikka sinulla on pakonomainen tarve aina vääntää paskat keskustelijoiden päälle ja päästä sanomaan keskusteluketjun viimeinen, ei todellakaan tarkoita sitä, että olisit viimeisellä sanallasi laittanut toisille jauhot suuhun. Tietenkin haluat itsellesi niin uskotella, mutta ei se mover niin ole.
Monesti loppukaneettisi on nimittäin niin yksinkertaisesti lapsellisen hölmö, ettei siihen tarvitse eikä edes voi enää vastata mitään. Teet itsesi naurunalaiseksi. Mitäs siinä enää lähtisi korjaamaan?
"kun huomaan että joku ottaa herneen idättämästäni puskasta, niin kasaan siihen ympärille aidan jottei sitä enää pääsisi tapahtumaan."
Minusta tuntuu, Tomppak, että nämä keskustelupuskan idut kasvavat vain, jos ne jaetaan.
"Pelkään vaan että potut räjähtää vielä silmille ja kuoria saa kerätä pitkin poikin..."
Täällä kun puhutaan niin paljon mm. tuosta isänmaallisuudesta, niin sana siitä. Minulle isänmaa on ensisijassa sitä, että sen kansalaiset suuntaavat voimavaransa samaan, joskus oman henkilökohtaisen edun kustannuksellakin. Tämä tietää käytännössä tylsää kansalaisvaikuttamista, kokouksissa istumista, äänestämistä ym. Tuloksina se tuottaa yleensä vähän ja hitaasti usein kyseenalaisiakin kompromisseja. Kaikki on kuitenkin osa yhteisen yhteiskunnan rakentamista. Pottujen räjäyttäminen silmille on sille omasta mielestäni vastakohta.
"En kuitenkaan usko että kyse on sananvapaudesta millään positiivisella asteikolla, päinvastoin, sensuuri on sananvapauden pahin vihamies, siinä ei kasva idut eikä herneet, siinä kasvaa vain ja ainoastaan sinun ideologiasi muiden mielipiteistä välittämättä."
Ei ole sananvapautta ilman sananvastuuta. Mites se Pelle Miljoona lauloi: "Vapaus on suuri vankila..."
"Pelko ihmisessä saa tekemään ihmeellisiä asioita,"
Kyllä. Jotkut se pelastaa, jotkut tuhoaa. Mutta sellainen pelko, jonka kohtaamalla saavutetaan jotain arvokasta, on aina helpompi kukistaa. Sen tietävät sotiemme veteraanitkin. Sen vuoksi - pliis, Tomppak, älä tässä yhteiskunnassa enää puhu perunaräjäytyksistä...(!)
ko. kommentista.
Tai leipäläpi kiinni.
tuppaa vaan välillä unehtumaan...(!)
on juuri saattaa toinen naurunalaiseksi.
Miksi minulle ei sitten suoda tätä kärsimystä?
miksi lisäät tuskaasi...
Olethan jo muutenkin naurunaihe.
MISSÄ?
On 2:21 min surua, tuskaa ja neitikin mainitaan.
http://www.youtube.com/watch?v=_1og4H1h5wE
Että ainakin siinä sitten osa kysytyistä, vain nauru puuttuu :)
Ei biisi, pitikö tässäkin olla eri mieltä:))))
Itse sovitin aikoinani Bach:in air:in kitaralle pianosta ja sain sivarista 2 kuntsaria siitä hyvästä:)
tunnustan että olin siis väärässä, osaat muutakin näköjään...
Sitä paitsi tämän ymmärrän jos nämä viestit poistetaan jossain vaiheessa, koska nämähän ei voisi enää kauempana olla rasismikeskustelusta>:)
"Sitä paitsi tämän ymmärrän jos nämä viestit poistetaan jossain vaiheessa, koska nämähän ei voisi enää kauempana olla rasismikeskustelusta>:)"
Tällä kertaa vain se on juuri syy siihen, että viesti säilyy...(!) Mutta sikäli kun harkitset asian toisin, tee complaintti vaan, että asiaan tulee second opinion... On nääs joku minunkin aloitus täältä lähtenyt...!
Ei vaan kyllä täräytä meikäläisen sisintä...
Käy jos on rasistinen...
Viimeinen sana on minun nyt:)
Olet oikealla tiellä ja kannatan suuresti aiettasi. Tällä palstalla ei ole kunnon keskusteluja ja yleensä se on moverin jankkaamista "tiukasta laista" tai muuta paskaa joka ei ole koskaan asiaa vaan asian vierestä.
Hänellä on tapana provosoida ja lytätä kaikki ja uskon sen perustuvan johonkin epäisänmaalliseen maailmankatsomukseen / ajatukseen muiden maalaisten paremmuudesta.
Tee se blogi. Sen tiedon voi lähettää sähköpostilla säännöllisesti eduskuntaan edustajillemme / kansanedustajille. Ei keskusteluissa ja mielipiteiden esittämisissä ole mitään laitonta. Kyse on siitä, että Suomessa yritetään joidenkin hölmöjen taholta saada asia ikäänkuin laillisesti laittomaksi ja tehdä kiusaa niille joilla on jotain annettavaa yhteiskunnallemme.
On myös Suomi syöjiä kuten tällä palstalla ja se ei ole isänmaallista toimintaa. Minulla on paljon kokemusta ulkomailta ja sen voin sanoa ettet saa ulkomaalaisena sellaista hyysäystä missään kuin he saavat täällä. Se on ihan perseestä tämä touhu ja se on aivan selvä. Suomalaiset vaan on niin helkutin naiveja.
Rasismi on ihan eri asia kuin mitä Sinäkin Suomalaisena ajat takaa ja moverin rasismi on epäisänmaallista ja tuputtavaa - hänen omia juttujaan ja mielipiteitään. Keskustelua olisi voitava ylläpitää ja tuoda maahanmuuttopolitiikka ja rasismi esiin niiden oikeilla nimillä ja antaa ihmisten kertoa mikä täällä mättää. Tällä forumilla ei sille anneta mahdollisuutta.
Asian näen, on aivan mahdotonta keskustella kun tulos on "delete".
Ymmärrän myös sen miksi näin tehdään, sehän on vain tien tasoittamista tuleville ihmisille.
Katsotaan miten tämä saataisiin järjestykseen koko asia, näin ei vain voi jatkua!
Voittehan siihen yrittää vastalemaan myös eniron edustajaakin. Tahoa jolla lienee viimeinen sana hallussaan. Tuskin lähettävät ketään, mutta yrittänytttä ei laiteta.
Olla Eniron päätös deletoida kaikki mikä nyt poistetaan, en ainakaan usko että Eniro vaikuttaisi siihen, Mover voi korjata jos olen väärässä?
Ainakin suomi24:n alkuaikoina erä sheriffi itse loi oman moderointinsa perusteet ja se toimi erittäin hyvin, mutta se oli silloin joskus vuonna miekka ja tuppi....
saa tässä sopulien maassa tehdä freelancerina ihan mistä haluaa sen enmpää kyselemättä asianosaisten mielipidettä, sikäli kun jutut käsittelevät julkisissa tiloissa tai virtuaalijulkisuudessa tapahtuvia asioita. Siten ollen voisi jokaisesta sensuroinnistakin tehdä jutun juurta ja siten todistaa kuinka kieroa on näennäissuvaitsevaisten rasismihihhulointi. T: Suvaitsevainen akateemikko.
Koska lehdistöllä on eri vapaudet kuin muilla esim foruumien käyttäjillä.
Nyt olen jurrissa, enkä jaksa kaivaa sitä wiki linkkiä mutta minäkin olen lehdistöä tai siihen rinnastettavaa koska pidän uutis sivustoa:)
Minulla on oikeuksia uutisoida vapaasti kaikki mitä täklläkin palstalla sanotaan, ja yleisesti ottaenkin kaikki missä olen mukana toisena osapuolena, voin kopioida ihan huoletta talteen ja jopa julkistaa sen koska palstan sheridffi on julkinen henkilö palstaa moderoidessaan.
Ai että, kyllä on otettu selvää:D
Eri asia on mihin tässä nyt ryhdyn, en halua olla V-mieskään, vaikka sellainen kuva saattaa helposti minusta välittyä jos ei tunne minua, mutta vakuutan että olen aina heikkojen tukena, koska olen itsekin niin heikko:)
(hymy netissä on helpompaa kuin luonnossa:)
Käyttää tehokkaasti kyseistä välinettä työkalunaan.
Media voi johtaa mielipiteitä haluaamiinsa suuntiin lööpeillä ja pääkirjoituksilla, mutta kun sen tekee tuohon tyyliin kuin hölmöä kansaa holhoten, totuudelta suojaten, on vaarana netin ja vapaansanan aikana, että jopa rasistiajattelijaksi leimattu "homofobinen asehullukin" alkaa kiinnostaa myös muita kuin perusrassuja, ja koska Halla-Aho on todella taitava ja älykäs kärjistetysti tuomaan esille epäkohtia, löytyy monen moneen median luomaan tarkoitusperäiseen ja harhaanjohtavaan juttuun rationaalisesti, ja selkeäsanaisesti vastike, jota ei sitten ihan vain päätä kääntämällä unohdeta, ellei sitten aio jatkossakin olla kuin aasi valtamedian talutushihnassa.
Ongelma on vain löytää netistä tarpeeksi laaja lukijakunta jutuille, mutta kannatan sananvapautta toki, sillä erotuksella, että uusnasusivuille hakkerointia ja häirintää.
Uusnatsit ovat täysin idiootteja, heidän ainoa päämäärä on vain vihata neekri sanaan liittyvää ..hmm..kaikkea, eikä heillä ole mitään päämäärää.
Skinit ja uusnatsit ovat itseasiassa täysin tarpeettomia mihinkään, vai voiko joku todella näyttää heidän saaneen mitään "isänmaallista" aikaiseksi yhtään missään päin maailmaa?
Kunhan viettävät niitä hyppyiltoja aivan täyttä paskaa kuunnellen ja jokainen on täysin samanlainen, asusteita myöten, kukaan ei voi olla yhtään erilainen tietenkään:)
Blaaahh, urpoja:)
Sä nyt vain keräät propseja tällä avauksellasi (I Shot The Sheriff), kun vielä mainitsit vielä Halla-Ahon kaveriksesi meinasin alkaa itkemään.
No, ehkä olet ihan tosissasi, mutta kovin ankean yksipuolista keskenäistä selkääntaputtelua se tulisi olemaan jos täältä ja Hommasta alat porukkaa johonkin keskusteluun haalimaan, mikset pyydä jotain aidosti eri mieltäkin olevia mukaan, voisi tulla ihan mielenkiintoista säätöä.
Mutta jos Mover tulee olemaan ainoa kritiikinharjoittaja sananvapaushankkeessasi, niin voi luoja.
Voi marttyyriuden taakkaa kun sananvapauttakin rajoitetaan siihen vedoten, että ylläpitäjillä on laillinen oikeus päättää ne rajat jossa keskustelua saadaan käydä, eikö asiaa voisi hoitaa muulla tavoin esim. jos seriffi on mielestänne epäpätevä tai liian epäreilu niin kannattaisi kai ottaa yhteys itse palvelimeen?
Musta toi operaattorien oikeus määritellä, lain puitteissa kuitenkin, sallitut ja ei-sallitut mielipiteet on vähän kyseenalainen jo siitäkin syystä, että tulevaisuudessa sananvapauden kannalta nettifoorumit tulevat olemaan yhä merkittävämmässä osassa mielipiteenvaihdossa ja -muodostuksessa, mutta samahan koskee jo lehtien mielipidesivuja.
En ole sodassa moderaattoria vastaan, itse asiassa olen vain antanut hänelle mahdollisuuden tulla kuulluksi uskomuksissaan ja kutsu keskusteluun on mahdollisuus vaikuttaa useampien mielipiteeseen rasismista ja maahanmuutosta.
Jos ei ota mahdollisuutta keskustella asiasta laajemmin huomioon, niin voiko tuota koko moderaattoria ottaa edes tosissaan?
Alkoi jopa itkettää, no hyvä että on tunteet pelissä:)
Luinpa tarkemmin. sanot että on yksipuolista jos haalitaan hommasta ja suomi24:stä porukkaa keskusteluun, ehei, täällä jokainen on sitä mieltä mitä itse on ja siinä keskustelussa on juuri ideana sanoa oma mielipide anonyyminä aivan kuten asia pitääkin olla, vailla yleistä sensuuria asiaa kohtaan.
Jos tietynlaiset kommentit ja mielipiteet poistetaan siksi että Mover tulkitsee omalla tavallaan lakia, on se väärin ja väitän että se on välillä ollut jo lain vastaista.
Turha Moverin kysellä esimerkkejä, sillä esimerkit ovat roskakorissa olleet jo moneen kertaan.
Siksi jokainen viesti pitäisi erikseen kopioida, mutta sehän on mahdotonta eikä mielestäni enää muutenkaan järkevää!
Kyllä tää kyseinen paikka on aika konsensushenkistä siinä suhteessa, ettei täällä juuri aitoja "hyysäreitä" tai edes suvaitsevuusaatteen puolesta puhuvia enää tahdo löytyä, Hommassa asia on vähän paremmin, Homma on "rikastetumpi" foorumi, ja keskustelussa eriävät kannat, keskustelijoiden monimuotoisuus ja mielipiteet on rikkaus.
Tohon Mover vs. muut kamppailuun en osaa oikein ottaa osaa kantaa vielä sen tarkemmin, kun aiemmin kovin harvoin eksynyt tähän hektiselle keskusteluareenalle, mutta mitä nyt on silmiin pistänyt on täällä esiintynyt täysin asiattomia, että väärälle palstalle eksyneitä viestejä joiden poistoa en ihmettele, ja joskus on tultua vähän liian rajatussa muodossa tulkittua rasismiteemaa siirroissa, esim. oma mikä lie jurrifilosofointi viesti oli yllättäen vain hävinnyt.
Muuten en osaa kuin kiittää siitä, että joku jaksaa tehdä hommia tämän palstan eteen kun muistaa mikä älymöly- ja trollifoorumi tämä oli ennen sheriffiä.
Halla-Aho itketti koska se herkkä ajattelija jota media päähän potkii ja homot ahdistelee on saanut kaverin.:)
Okei, on siellä pari muutakin kaveria minun lisäkseni:)
Känniörvellykset ovatkin asia erikseen, kuka niitä kaipaa mihinkään, mutta kun asialliset mutta kriittiset viestit/ketjut poistuvat, niin se on asia mitä ei voida sallia.
Mitä on keskustelu yhdeltä kantilta katsottuna?
En ole koskaan väittänyt että oma mielipiteeni on ainoa ja oikea, mutta jos uskon niin sillä hetkellä niin tuon tottakai asiani esiin niin....
Kukapa ei niin tekisi, mover tekee niin myös mutta ongelma onkin että hän sattuu olemaan moderoija vielä päälle.
Toisaalta, tällä palstalla on tuiki harvoin mitään positiivista sanottaa esiintynyt, joka kertoo jo aika paljon siitäkin ettei sellaista yksinkertaisesti ole helppo löytää.
Olen omille sivuilleni yrittänyt etsiä myös positiivisia uutisia, mutta en ole ainakaan vielä löytänyt.
Tilannehan on sellainen kuin se on, sille ei voi mitään, eikä mikään ratkaisu ole poistaa kaikki negatiivinen mediasta ja keskusteluista ja alkaa keksimään jotain positiivisia juttuja ihan vain siksi että saadaan vähän kirjoa keskusteluun:)