EIKÖ OLE JO AIKA, ETTÄ JOKU SELVITTÄÄ sapatti asian?
http://datauni.pp.fi/public_html/mauriviksten/MViksten_Galatalaiskirje_09.mp3
http://datauni.pp.fi/public_html/mauriviksten/MViksten_Galatalaiskirje_09.mp3
Onko liikaa pyydetty?
tähtipöllö,
37284
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Room. 14:5
Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä;
kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
7 Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.
Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
On silti hyvä että kuuntelemme tuon tarjotun linkin takana olevan mp3 puheen ja muodostamme
itsenäiset mielipiteet sen opetuksesta.
joku antti
kukin uskoo tavallaan ja pääasia on että uskoo hyvällä omallatunnolla.
käytit lainausta raamatusta.
Room. 14:5
Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä;
kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
7 Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.
Ehkä lainauksesti sapattikäsitteeseen oli huonosti valittu.
Mutta otan erään "kristityn" tulkitsemaan, että on meistä nähden ulkopuolinen.
Eli arkkipiispa Kaila Roomalaiskirjeen selitys s. 188.
"Meidän on pakko tässä Roomalaiskirjeen kohdassa ajatella paastopäiviä joita askeetit pitivät joko enemmän tahi vähemmän.. Apostoli ei ankarasti tuomitse erikoisten paastopäivien pitäjiä vaan sanoo jae 6.. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
lainaus päättyy.
Eli näin me voimme lukea nurinpäin raamattua.. Sinä tulkitset tämän sapatin ja sunnuntain valinnoiksi ja kyse on kuitenkin muusta.
Sopii miettiä sitäkin, että menemme sanaan sisälle omine tulkintoineen ja luemme ne siksi sen näköiseksi tekstiksi ja "luulemme" olevamme raamatullisia. Tämä näin vilpittömänä ajatuksena, että voisimme yrittää heittää "oppiviitat" ympäriltä ja ajatella, mitä tässä todella lukee!
Ihme että olet elossa vielä jos myös tekoja on eikä vain sanoja.
Room. 14:5
Toinen pitää yhden päivän toista parempana,
toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä;
kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
Pidä toki kaikki päivät paastopäivinä, mutta älä syytä Jumalaa kun nälkään kuolet.
Mutta näin sanoo Herran sana ettei paastopäivistä EIKÄ MYÖSKÄÄN SAPATISTA sovi kiistellä! :
Kol. 2:16
Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta,
älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
Vielä kolmas todistus oikean käsitykseni puolesta:
Room. 14:1-3
1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö;
ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
TUSKINPA tuossa on kyse siitä, että saako paastoava syödä vain kasviksia paastotessaan, vaan saako
syödä myös lihaa Ei siis tuossakaan ole kyse paastosta, eikä apostolit paastonajan ruokalistasta koskaan
ppuhuneet. On näet henk.koht. asia se ja sydämen asenteesta paastossa on kyse enemmän kuin ulkonaisesta.
Paastoaikanasi voit pidättäytyä toisten rienaamisesta ja se paasto miellyttää Jumalaa.
Antti
sitä pitää päkeltää piättömiä jos ei muuta haluta kirjoittaa, eli sulta ei kysytty mitään.
Käy puhumassa piispallesi, meitinkin suvussa niitä on kaksi.
...kiista ja riita syntyy siitä kun lakia rikotaan!
Se on fakta niin suomen valtakunnassa, kuten Jumalankin valtakunnassa!
Siitä ei Antti ,eikä kukaan mukaan pääse eteen tasi taakse.
Laki on annettu elämäksi, sen rikkominen kuolettaa!!!!!
" Se, sielu , joka syntiä tekee ( lain rikkominen = syntiä) , sen on kuoltava" Tämä on Jumalan sanaa!
Laki joka oli minulle elämäksi , tulikin minulle kuolemaksi..tiesitkö Antti miksi?
Et kait voi olla ihan onttopäinen, joten jätän sinut miettimään saatko ratkaistua asian!
Pieni jääviys asiaan silläperusteella, että Wiksteeniä laitat selittäjäksi, eli välimieheksi.
On ennakkoasenne toista kohtaan, joka voi seistä yhtälailla armahdettuna kuin sinäkin Herran edessä.
Toinen viettää sapattiaan Raamatullisen ajankäsitteen mukaisesti hyvällä omallatunnolla.
Sitten sekin, että vaikkapa Keijo Lindeman, hän tuo Apostolinen seurakunta ja antikristuksen eksytys kirjassaan esille, että Apostolisena aikana seurakunta vietti sapattia, sekä sen, että sunnuntaista ei ollut siinä kiistaa, koska sitä ei ollut (hieman omin sanoineni) niinkuin se on nyt vaikuttamassa.
http://www.kolumbus.fi/gematria/apsrk0.htm.. minulla on tuo vanhempi painos, on ilmeisesti painettu uudenpikin.
Eli seistää tulkintaperustuksilla ja jos totta puhutaan, niin "me" sunnuntailaiset perustelemme perinnäissääntöinemme pyhäämme ja leivomme siitä kaikennäköistä kakkua toisille syötäväksi.
Mitä sitten Wiksteeniin tulee, tunsin hänet henkilökohtaisesti ja tunnen edelleen hänen leskensä.
Ihmisiä siinä kuin me jokainen. Henkilökohtaisesti tiedän (sisältäpäin), että helluntalaisuus on jos karheaa kieltä käyttää 9 käskyläisiä, uudenliiton mukaisesti, vaikka eräs tunnettu opettaja kirjoitti Ristin Voitossa meitä sitovan jopa yli tuhat käskyä ja kehotusta uudessa testamentissa.
Eli meistä ei niinkään taida olla sapattineuvojia naapuriin, koska senkin kiistan läpikäyneenä en raamatustani löydä muuta perustusta sapatille kuin lepopäivä asetuksen luomisen yhteydessä ja sen ihmiselle annettuna.
Eli voimme olla rehellisiä ja hieman myöntää pakanallisen tulkinnan vaikeusasteen, koska kaikki olemme eksyneet ja pois poikenneet ja kovin kelvottomaksi käynteet.
Sen vain muistaisimme, että Jeesus pelastaa, niin molemmat leirit, kunhan Sanan avauduttua teemme siinä totta.
Helluntalaisuudessa vietetään muualla sapattia vaikka tämä Apostolinen seurakunta nimellä liikkuva helluntalais- kirkkokunta. Maassamme vaikuttaa moni uskovainen, jotka viettävät sapattia ja eivät ole adventisteja. Toissa kesänä olin nuorten leirillä, tässä lähellä, oli paljon nuoria, jotka viettävät sapattia ja siellä oli jopa kaksi pastoria matkassa, toinen Vapaakirkosta ja toinen Helluntaista opettamassa ja ei varmaan ollut sapattiongelmaa.
Mutta se ongelmallisuus seurakuntien sisällä, saattaa siihen, ettei sitä kärjistystä ehkä tuoda pastoreiden kohdalla sisälle.
Käyhän niitä luterilaisia pappeja uskovien kasteella.
Maailma ei ole mustavalkoinen vaikka me siihen pyritään, että värejä ei saa käyttää, se ahdasmielisyys on sisällä ja siksi raamatullisuus on monessa asiassa kahleessa. Se voi olla lakihenkisesti kahleessa kuten Jeesuksen aikana jota Jeesus nuhteli, ihmiskäskyissä, perinnäissäännöissä ja meidän sunnuntai kiistamme saattaa olla tätä Jeesuksen aikaista perinnäissääntö kiistaa, jossa asia saa liian suuret mitat ja kahlitsemme vapauden.
niin ei voi kuin sanoa että kaveri epäselvät asiat sotkee ja selvät asiat ehkä osaa selvittää!
Tässä puheessa käsiteltiin Mooseksen lain määräyksiä, joihin liittyi juhlasapatteja, juhla-aikoja
eri vuoden päiville, kuten nykyäänkin on!
Viikko sapatti kuitenkin kuuluu Jumalan lain piiriin, kuten käsky " Älä varasta"
Ja raamattu kertoo tuolle puhujalle: " Jos tahdot päästä elämään sisälle pidä käskyt" eli laki.
Mistä laista on kyse , kun Jeesus kerran ristiinnaulitsi Mooseksen lain
Kol 2: 14...kyseistä lakiahan kutsuttiin Mooseksen laiksi Mal 4:4
" Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asian olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydelliseksi" Heb 10:1
Saarnaajakin puhui nimenpmaan " jokavuotisista juhla-ajoista,..juhlasapateista, päivistä jne...tähän samaan lakiin liittyvät ympärileikaukset ja eläinuhrit!
Nämä ovat hyvin alkeisvoimia,...eli niillä voimilla aloitettiin synninpoistaminen maailmasta ennen Jeesuksen tuloa, todelliseksi uhriksi! Uhri Karitsaksi!
Viikkosapattia IV ttä käskyä ei saa nurin mikään mahti-eivätkä mitkään voimat ja vallat, koska silloin on nujerrettava 9 muutakin käskyä, ja lopulta on voitettava Kolme Jumalaa Isä,-Poika -ja Pyhä Henki.
Siihen ei pysty ainoakaan saarnamies täältä syvyydestä eli maapallolta!
Mooseksen lakia ei alkujaankaan tehty täydelliseksi Heb 7:9...Mooseksen laki oli pakko antaa synnin seurausten takia 3 Moos 3-7 luvut!
Mutta synnin seuraukset Kristus poisti, naulaamalla ja poistamalla nämä alkeisvoimat ristinpuulle! Kol 2: 14 sekä Ef 2:15
Jumalan laki on siis tämän saarnan jälkeenkin jonka kaveri piti poistamatta Matt 5:17
koska se on pyhä, oikea ja hyvä Room 7:12
Tuollaisen saarnamiehen voittaa Jumalan sanalla sellainenkin joka ei ole saarnannut kertaakaan!
### Jumalan laki on siis tämän saarnan jälkeenkin jonka kaveri piti poistamatta Matt 5:17
koska se on pyhä, oikea ja hyvä Room 7:12 ###
Hyvä pyhä laki on tehnyt tehtävänsä, kun kyyneleisin silmin vihdoin tunnustaisit tämän minkä Paavalikin:
Room. 7:10
ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
VAin tuommoisessa kuolleen tilan tunnustamishetkessä on mahdollista vastaanottaa Kristus!
Tuo seltyksesi ei tunne kristinuskoa lainkaan.
Oikein täällä on sanottu, että teiltä puuttuu usko raamattuun sellaisena, kuin sen kirjoittajat ovat sen meille jättäneet.
Tilalle te olette ottaneet adventismin, jolla te muutatte kaikkiin asioihin uudet, adventismiset merkitykset, joita kristinusko ei tunne.
Tuo saarnamies selvöästi tiesi, mist Paavali puhui kun taas teidän opetuksenne on Paavalin kirjoitusten vääristelyä.
Ja te luulette, että asiat voi muuttaa päinvastaisiksi jos sen tekee vilpittömästi?
Missä kohdassa Raamattua niin on opetettu?
Antin jatkokertomus Paavalista
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, 23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on. 24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? 25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia
Mitäpä se Antti enää tähän kannatta jatkaa, koska siihen ei ole jatkoa.
Tämmöisenä palvelen niin (mielelläsikö, et ehkä mielelläsi, koska kumoat sen ja synnin lakia korostat)
Paavali mielellään palveli Jumalan lakia, lihalla synnin lakia.
Mutta Kristuksessa on vapaa synnin ja kuoleman laista, jos siihen taipuu, että Kristus pääsee vaikuttamaan Hänen tahtonsa... on vapaa. palvelee Jumalan lakia.
Mutta jos .......lihalla.... niin synnin lakia sitten palvelee...
Ei pitäsi olla epäselvää....
Ennenhän, onneksi ei meillä suomessa " Älä tapa" käskyn rikkominen , johtaa kuolemaan!
Hirtto, sähkötuoli, tai giljotiini, muitakin tapoja oli!
Mutta se " joka lain pitää on siitä elävä"
Luulitko Antti benkun peittoavasi?
Kaikkea saa tehdä, mutta kaikella on seuraamuksensa! Näin se asia kulkee uudessa liitossa.
Joka hyvää tekee, saa siitä palkkionsa ja joka tekee väärää, saa sen mukaan.
Mutta kieltoa ei ole, se kuuluu Vanhaan liittoon, joka ei koske meitä muita, jotka emme ole Israelin ja Jumalan välisen liiton jäseniä.
Etkö sinä ole koskaan lukenut Raamatusta "Varas varastakoon" ... mutta tietäköön, ettei jne. Ja tuo on ihan eri asiaa kuin adventismin oppi, joka on ihmisten laatimaa. Olette joutuneet suohon ihan omaa syytänne, koska ette halua luopua omasta viisaudestanne, joka on älyttömyyttä.
Ei lihallinen ihminen ymmärrä sellaista, joka on puhetta hengelliselle, sillä adventisti on lihallisuuden perikuva.
Ihmisten laatimia on kaikki nämä, jotka jonkin nimikkeen alla toimivat, ja ovat ottaneet jonkun asian päällimmäiseksi, että mitä haluavat korostaa uskossaan, ja eihän tälläinen menettely ole Jeesuksen opetusten mukaista, että jonkun korostetun mukaan elämme, vaan meidän tulisi olla kaikessa kuuliaiset, että, jos yhden pidämme, mutta toista hyljimme, niin silloin ei meidän palvelus ole oikeaa. No, me ihmiset muodostamme ryhmittymiä, ja Jeesus ei antanut kieltoa niin toimimasta. Ja, tästä johtuen meillä on sitten mahdollista tulla tänne väittelemään, että miksi sinä tai te näin tämän mukaan elätte jne.
No, itse en ole lähtenyt muiden seurakuntien palstoille kirjoittelemaan, että voi, voi, että miksi te näin ja näin uskotte, kun me kaikki, jotka olemme uskossa Jeesukseen Kristukseen, niin me emme saa veljiämme, ja sisariamme väärin kohdella, että meidän tulee olla yksimielisiä uskossamme Jeesukseen Kristukseen.
No, sitten on nämä meidän omat korostuneet kantamme, että minäpä olenkin tästä asiasta tätä mieltä jne, että tälle tielle ei kannata lähteä, että uskomme mukaisesti on meidän eläminen, ja se usko on Jeesukseen Kristukseen, ja Hänen tahto on hyvä meitä ihmisiä kohtaan, eikä riitaisuuksiin pyrkivä.
No, me saamme vapaasti kuulua ihan mihin vain, että itse olen nyt katsonut, että tämä seitsemännen päivän adventismi on sellainen, joka ottaa huomioon nämä seikat, esim. jalkojen pesu ennen ehtoollista, Jumalan säätämä sapatin vietto lauantaina, ja usko Jeesukseen Kristukseen, että kyllä nämä ovat sitä mitä Jeesus on opettanut, ja ei ole näistä sanonut, että älkää näitä tehkö jne.
Tämähän on vain oikein vahvistanut uskoani, että, kun tällä tavalla hyökätään meitä adventismi nimikkeen alla eläviä Jeesukseen Kristukseen uskovia vastaan, että te vastustajat olette kyllä juuri näitä uskonvihollisen lähettejä, että ettekö itse ole tietoisia, että teidän toimintanne tälläistä on.
" Kun laittomuus pääsee valtaan ,kylmenee useimpien rakkaus"
Rakkaus kehen!? Jumalaan ja lähimmäiseen tietenkin.
Kaikkea saa tehdä, mutta heidän tekonsa seuraavat heitä! Minne? No tuomiolle tietenkin!
"Se, joka lain alaisena syntiä tekee , se lain mukaan tuomitaan" Tämä on Jumalan sanaa!
" Ja heille, uskoville, annettiin tuomiovalta, siis taivaassa!
Miten siis on, jos joitakin miljardeja tuomitaan, niin sanooko uskovat, kun heille on kerta tuomiovalta annettu että:
" Minun mielestäni antit, ja tiuhkit jne. pitäisi tuomita näin tai noin?
Eivät saa sanoa!! Taivaan kirjoissa on teot, ja lakikirjasta katsotaan mikä on synti, eli laittomuus?
Ja sitten tuomitaan oikeudenmukainen tuomio!
Herrahan on lähellä jolta voi kysyä!
Eikö Herra sanonut: " Otan teidät tyköni, että tekin saisitte olla siellä missä minä olen" Jeesus
Ja Jeesus sanoi: " Minä en tuomitse, mutta jos tuomitsisin, minun tuomioni olisi OIKEA"
Mutta niitä ei tuomita jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, koska he ovat naulinneet himot haluineen Jeesuksen avustamana ristinpuulle!
Onko sellainen Kristuksessa, joka kehuu olevansa, mutta sma lain rikkominen, ja synnin tekeminen vaan jatkuu......?
eri asia olla siunattu Isän puolelta kuin Ellenin taholta, miksi yhä koet että ihmis-Ellenin siunaamana (benedinä) saisit pelastuksen? Eikö Jumalan sana koskaan puhuttele sinua?
Pelastuksemme ei koskaan tule olemaan kiinni mistään sapatista, tästä Herramme on antanut sanansa jo täällä maan päällä ollessaan Matt.22: 37-40. Pelastuksemme hetki
viimeisellä tuomiolla tulee perustumaan suurempiin asioihin kuin kalenteripäivä.
34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Toki voit kuulua ja uskoa noinkin, siihen on lupa. Mutta älä väitä sitä kristi8nuskoksi kun se ei sitä ole!
Teillä on omat mitat ja märeet joilla te mittaatte, eikä niillä ole mitään tekemistä "oikeiden " mittojen kanss'.
Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat... tämäkin on Jumalan sanaa
Huomaatko nyt miten mitätön laki on?
ja monissa maissa ihmiset tekevät syntiä,...vaikka eivät ole koskaan kuulleet että Jumalan
laki sanoo synniksi " Älä tapa" ...Jos et tapa, mutta varastat, tai et pyhitä sapattia
olet kuitenkin lain rikkoja!
" Se, joka tietää mitä on tehtävä, eikä tee hän tekee syntiä" ..Sinä tiedät ja tunnet Jumalan lain, ja tiedät mitä on tehtävä, mutta teetkö!
Se, joka ei lakia tunne, on itse itsellensä laki,...se joka tietämättään tekee syntiä( eli ei tunne Jumalan lain määräyksiä)...sitä rangaistaan vähemmillä lyönneillä!!
Huommatko nyt, sinä tiedät mikä laki on, koska kysyit " Huomaatko miten mitätön laki on"
Eihän laki voikkaan sytyttää sinua tuleen helvetissä, senhän tekee Kristus...sen vuoksi, koska tiesit mitä sinun on tehtävä!!!
Jos vastustelet, ja teet sydämesi kovaksi kuin timantti,...on selvää ettet huku ilman lakia,...vaan laki kertoo pelastettujen suulla tuomiopäivänä, miksi hukut!!
nälkäiselle, niin pelastuu Kristuksen sovitustyön kautta siten?
Jos näin on, niin miksi te sitten riitelette sossuntyöntekijöiden kanssa, ja kelakin kait tekee samansuuntaista työtä!
Eli jos haluaa tehdä sosiaaliapua, niin nämä ( jotka sitä tekevät) menevät iankaikkiseen elämään...mutta vanhurskaat? ..mihinkäs vanhurskaat menevät?
Tiesitkö että vanhurskas on sellainen henkilö, joka noudattaa lakia!
Epävanhurskas siitä viis veisaa!
Ei Jumala valtakunnantyössään tarvitse keisarinlapsia päästää perille, sen hyvän jakamisen perusteella, mitä keisari antta jaettavaksi, vaan hänet, joka lesken roponsa laittaa likoon.
Eli lain kunnian puolella elävä voi jäädä ahtaanportin väärällepuolen jo ajassa, jos luottaa ilman tekoja kättensä voimaan. Mutta jos lain kunnianpuolella henki saa tehdä eläväksi ja se yhtälö toimii lähimmäisensä parhaaksi "omasta pussista" jakaen, ollaan jo lähempänä Kristuksen hengen kaltaisuutta.
Olenko väärässä?
näinhän et ajatellut... perun puheeni
Lain suurin rangaistus oli kuolema, joka tulee itsekunkin osaksi!
Eihän kymmenen käskyn laki ollut koskaan elämän jälkeiseen aikaan ulottuvaa.
Eikä pakanat voi rikkoa sellaista sapattikäskyä, jota ei ole kosklaan heille annettukaan!
Mistä voit esittää muutoksen sapattikäskyyn, kun Jeesuskin sanoo, ettei kumoa laista mitään. Silloinhan laki on Israelia varten, kun sitä ei muutettu!
Adventismin väitteitä ei lueta muutokseksi!'
Adventistin sapatti on kuuliaisuutta adventismille ja adventismin vallan tunnus niihin nähden, jotka sitä adventistien tapoja noudattaen viewttää, sillä teidän tapojanne ei milloinkaan ole säädetty sapatinviettoon.
miksi ette itse noudata Raamatun mukaista sapatinviettoa? Kukaan ei kerro yhtään syytä, joka velvoittaisi adventtikirkon päättämiä tapoja omaksumaan.
Muutenhan jokainen viettää ihan jokaisen päivän erikseen jättämättä sapattiakaan pitämättä, mutta ei noudata vain adventistien tapoja, vaan useinmiten viettää senkin adventistiin verrattuna paremmin .
Vai luuletko Matti Markkasen saarnan kuuntelua sapatinvietoksi? katin kittiä!
Mitä se on? Raamattuhan kertoo että vasta " Antiokiassa Jeesuksen opetuslapsia alettiin kutsua kristityiksi!
Siellä se on lue itse! Kristinusko nimike on ihmisen keksimä, määräämä jne. ...ja kaikki se mikä on tästä maailmasta, se katoaa, Jeesuksenkin mielipiteen mukaan!
Älkää etsikö sitä mikä katoaa"! Adventismi ja Adventtikirkko, on vain rekisteröinti nimi, sekin katoaa!
Ettei Adventistit katoaisi " usko Herraan Jeesukseen ja pidä käskyt"...samoilla säännöillä on ns. kristittyjen myös juostava, ..jos oikaiset juoksuradalta suorituksesi hylätään!
Ilman Minua te ette voi mitään tehdä, kertoi Jeesus...Voitko mukamas juosta omilla säännöilläsi Jumalan valtakuntaan?
Et voi ..Jeesus on edellä juoksija, juokse hänen perässään, niin sinä kuin minäkin!
Adventistit juoksevat opillisesti oikein, mutta monet heistä oikovat, ja toiset kannustavat heitä, jopa johtokunnissa ja sanovat kait " Ei Jeesus katso taakseen, hänhän on edelläjuoksija, eikä yleensä vilkuile taakseen...käväise vain veljesi vaimon makuuhuoneessa, ja jatka juoksuasi keveämällä askeleella!
hehän suomessakin ahkeroivat pelloillaan, jos sää on hyvä!
Pakanoillehan julistetaan ensin evankeliumi. Kun pakanat tulevat uskoon ja uskovat Kristusta ja Kristukseen , he ovat sitten hänen opetuslapsiaan!
" Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen" Joh 8: 30
" Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: " Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
"ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi" jakeet 31, 32
Jeesus tunnusti vain ne juutalaiset ja ne israelilaiset omikseen, jotka uskoivat häneen!
Luulaja on luulojensa vanki, kun ajattelee että israelin kansa on Jumalan kansaa,...ei ole..vain ne jotka " ottivat hänet vastaan"
Jos otat Jeesuksen vastaan, otat sapatinkin ja muut käskyt vastaan!!
" Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; Ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi" Apost 11: 26
Ei Jumala ole ruvennut kutsumaan meitä kristityiksi, sen ovat ihmiset tehneet!
Markkanen varmaan osaa antaa sinulle opetusta, että ymmärtäisit
" Jos tahdot päästä elämään sisälle , pidä käskyt" Jeesus...Joka rikkoo yhden käskyn on syypää koko 10 käskyn rikkomiseen!!
Jos et riko sapattikäskyä, mutta annat väärän todistuksen Jeesuksesta, joka käskyt on antanut,..et pääse elämään sisälle, koska et pidä käskyjä!
En minä estä sinua Jumalan valtakuntaan pääsemästä, vaan se sana joka Jumalan suusta lähtee!!
Adventistit ovat yhtä heikkoja rikkomaan käskyt kuin te pakanatkin, elleivät he pysy Kristuksessa!
pelastus ei perustu kalenteripäiviin, vaan kuuliaisuuteen, eli tottelemiseen!
Kristus vaatii kuuliaisuutta ja tottelemista, en suinkaan minä!
Mehän vain toistelemme Kristuksen sanoja, koska niissä on elämä...ja sitten me mukaudumme niitten sanojen mukaan!
"Älä mukaudu tämän maailman mukaan,...vaan Kristuksen maailman mukaan!
Ja sitäpaitsi: " Joka on vähässä väärä, se on väärä paljossakin" -...tämäkin on Jumalan sanaa
Ethän sinä Ellenin siunaamana voikkaan pysyä Raamatun sanassa mutta sehän jo tiedetään.Se mitä Jeesus sanoo (Joh.8) juutalaisille kuuluu vain juutalaisille koska...
"Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." (Jeesus)
Eikö siis Jeesus olekaan sinua ja minua varten? Emmehän me ole juutalaisia.
Etkö sitten ymmärrä suomea?
Mikä tekee adventistin lukihäiriöiseksi niin, ettei ymmärrä kirjoitettua Sanaa?
Ei Raamatussa ole tarkoitettu mitään ymmärrettäväksi niinkuin adventismissa asioita tulkitaan.
Jos Israel vietiin erämaahan ja siellä annettiin heille laki, niin silloin se on annettu israelille!
Et saa asiaa muutettua muuksi vaikka kuinka yrität!
Nimittäin Heb 12 luku Kristittyjä kehoitetaan uupumatta kilvoittelemaan, silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen.
Jos olet kristitty et juutalainen, alistu Herran kasvattavaan kuritukseen!
Mikä se sellainen Isä on ,joka ei kurita lastaan, eli kristittyä? Heb 12: 6, 7
" Sillä jota Herra rakastaa sitä hän kurittaa, ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka ottaa huomaansa" jae 6
Jos Jumala on sinut ottanut huomaansa kristittynä, ei juutalaisena, sinua " ruoskitaan" meidän oppineiden taholta, että sinä pelastuisit Herran päivänä.
Ruoskiminen, nuhtelu ja kuritus on siis sinun parhaaksesi, ei meidän!
Meillehänm on periaatteessa sama elätkö, vai kuoletko,...mutta Kristuksen rakkaus vaatii meitä nuhtelemaan sinua joistain säännöistä!
" Sillä jos me tahallamme teemme syntiä (rikomme lakia) päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä" Heb 10: 26
Mihinkä se uhri, Jeesus katosi, kun se annettiin kuitenkin n. 2000 v sitten?
" Ei ole uhria" Miksi ei? Kuka sen ottaa pois?
Jae 30 kertoo että " Herra on tuomitseva kansansa"...Huomaatko, että kun Jeesus saapuu noutamaan omansa, hänellä on palkka mukanaan!!
Etkö tästä tajua, että tuomio, eli kristittyjen palkka on laskettu jo ennen tänne tuloa!!
Hänellähän on palkka mukanaan! Millä hän kristityt tuomitsee?
Sanalla, eli Jumalan lailla!! Tuomiopaikalla on aina laki läsnä,..ei sitä korvasyyhyyn ja silmän näöltä ketään tuomita!
Sinun on tehtävä Jumalan tahto, siitä et pääse yli etkä ympäri!
" Sillä te tarvitsette kestäväisyyttä, tehdäksenne Jumalan tahdon ja saadaksenne sen,
mikä luvattu on" Heb 10: 36
Sinulle on luvattu pelastus ja paikka Jumalan valtakunnassa,...kerrohan mihin sitä kestäväisyyttä tarvitaan?
" Mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen" 38
Mistä uskosta sinä elät? Uskosta Jeesukseen ja " Usko ilman tekoja on kuollut"
Jos vain sanot uskovasi Jeesukseen olet kuollut uskova, ilman tekoja!
Teoilla en tarkoita lain rikkomuksia,..vaan niistä pidättäytymistä!!
Osaan suomea, enkä ole lukihäiriöinen. Luin kyllä aivan oikein Jeesuksen sanoneen:" Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten". Eihän silloin Jeesuskaan ole meitä varten. Tai sitten on laki myös.
lakiin turvautujia, koska he he ovat eksyneet täydellisesti lain muurien sisään, ja hapuilevat käskyjen pimeissä ongaloissa, eivätkä tiedä siitä totuuden valosta jota Jeesus Kristus rakkauden evankeliumissaan, eli raamatun "helmessä" Vuori-Saarnassaan tuo esiin, niin äärettömän ihailtavalla tavalla. Adventistien laki-laki -laki-laki-laki ja vielä kerran laki. Eikö heillä ole uskonnosta todella mitään tietoa, vaan juutalaisten lainaama laki?
Älä nyt ihmeessä usko, että kaikki adventistit uskovat samalla tavalla. Eiväthän kaikki Lutterin seuraajatkaan usko asioista samalla tavalla. Onneksi meillä on mahdollisuus jokaisen yksöllisesti tutkia raamattua ja löytää sieltä Jumalan sanan totuudet. Johannes kirjoittaa, että uskokin on Jumalan lahja, joten vähänpä meillä on rintaamme lyömistä. Jokainen tulee uskollaan autuaaksi. Ja moni tie on miehen mielestä oikea ... jne. Me adventistit olemme vain niin suvaitsevaisi, että rakastamme myös niitä veljiä, jotka eivät ymmärrä asioita samalla tavalla kuin me. Emme siksi, että olisimme niin hyviä, vaan siksi, koska Jumalan Henki antaa meille rakkautta. Muutenhan me olisimme vain heliseviä ja kiliseviä suunsoittajia.
Ole onnellinen uskostasi ja rakasta myös niitä, jotka eivät näe asioita yhtä selvästi kuin sinä.
Samaan suuntaan ollaan ilmeisesti menossa, mutta niin kuin eräs uskonpuhdistaja sanoi "toiset menevät rattailla ja toiset kävellen".
Jeesuksen Kristuksen rakkauden sanoman elämän oppia ei koskaan voida millää 10 käskyn lailla levittää, koska se on Jumalallisen rakkauden ja ilon evankeliumi. Vuorisaarna tuo esiin taivaallisen elämän Rakkauden, vapauden, totuuden, joka vastaa Pyhää Henkeä samoin kuin vapaus Isää Jumalaa, ja rakkaus Poikaa.
Kun nyt Jeesus Kristus sanoi, ja tahtoi ilmoittaa, että meidän elämämme ja olemassa olemme takana on tallainen suuri absoluuttinen kolmiyhteys, ja että Jumalainen elämä on tallaisella ihmeellisellä tavalla kolminainen, niin silloin hän tahtoi paljastaa meille, että elämän syvimmät voimat, ne ikuiset lait jotka johtavat koko tätä universumia, ovat Rakkaus, vapaus, totuus. Onhan tämä esitetty nyt meidän käsityskyvyllemme aivan selvästi. Mistä laista Jeesus puhu evankeliumeissaan? Niin koko universumia koskevista laista, ja siihen lakiin sisältyy, tottakai ihmisille tarkoitettu moraalinen laki - etiikka joka tietysti on luoteen perusominaisuus.
Ei ihinen enään mikään eläin sielulliselta ominaisuuksiltaan ole, niin että häntä Jumalallinen indellikenssi ohjaa kuin villi-eläintä konsanaan. Hän tietää hyvän ja pahan välisen eron, joten hänen ei tarvitse sitä tutkailla 10-käskyn "kivitaulusta" Juutalaisella perinne uskolla ei ole enään 2000 vuoteen ollut mitään yhteistä Kristinopin kanssa. Saahan sitä tietysti adventistit harrastaa ja pitää siitä kiinni, mutta ei sillä ikuisen elämän uskonopin kanssa juuri mitään arvoa ole, koska laki koskee vain maallisia 10 käskyä koski täsmälleen maallisia olosuhteita israelin kansan vaelluksen aikana Egybtistä "luvattuun maahan". Onhan laki jokaisella kansakunnalla, ja jokaisella oman kansan määräämä laki.
Yksi kysymys vain sinulle. Uskotko, että pelastettujen joukossa on Raamatun miehiä vanhan testamentin puolelta vain pelastuvatko vain Kristityt? Jos vastauksesi on kyllä, niin onkohan taivaaseen kaksi tietä? Sellainen oman yrityksen kautta johtava tie, joka vaatii lain tarkkaa noudattamista ja sitten toinen tie, joka perustuu Kristuksen uhriin? Vai onko mahdollista, että kaikki pelastuvat vain ja ainoastaan Kristuksen kautta ja vain hänen tekonsa perusteella. Onkohan sillä lailla koskaan ollut pelastavaa voimaa??? Me adventistit uskomme, että lain avulla ei kukaan ole koskaan pelastunut, eikä tule pelastumaan. Täten myös Vanhan Testamentin miehet ja naiset pelastuivat, ei lain noudattamisella, vaan kristuksen sovistustyön kautta. Tässä hommassa Fariseukset juuri menivät metsään. Miksiköhän se laki sitten heille annettiin? Onkohan se Mooses sittenkään Taivaassa, kun oli niin lakihenkinen, ettei olisi ollut samanlainen kun nykyajan adventistit?
absragtinen ajattelija, ihminen siis, on niin muodoin kaksijakoinen olento psyykkinen puoli ja fyysinen puoli. Ihmisen minuus on hänen hengessään, ja taas henki ei ole materiaa, mutta fyysinen puoli ihmisessä on ainetta, eli materiaa joka periaatteessa on kestämätöntä. Me tiedämme miten kalman aineelle käy? Materialistisen uskonnon ihmiset; kuten adventistit uskovat, että kun ihminen on vain ainetta/materiaa, niin silloin kuoleman hetkellä siinä on kaikki mitä ihmisessä on. Ja kuoleman jälkeenkin iankaikkisessa elämässäkin ihminen samaa materiaa kuin ennen kulemaa. Näin ollen materialiseen uskontoon ei tieten kään voi liittää Jeesuksen Kristuksen Henkistä opetusta, jolla hän tarkoittaa vain Rakkaudellista syvään henkisen hyvyyden omaksumista ja antautumista Jumalallisen palveluksen alttarille, eläen lähimmäisilleen aivan niinkuin hän toivoo hyvää omalle elämälleen, samoin hän huomio lähimmäisensä tarpeet.
Tämän Jeesus Kristuksen henkinenn oppi omille opetuslapsilleen. Aivan Samoin Paavali opetti sitten kun hän oli uudesti syntynyt: Damaskon Saulin/Paavalin elämää värisyttävän tapahtuman jälkeen. Paavalista todellinen Jeesuksen Kristuksen esimerkin seuraaja. Paavali odotti sitä päivää jolloin pääsisi vapautumaan tästä materiaalisesta aineen ruumiistaan, ja henki saisi palata Jumalan: Isän tykö ja yhteyteen, jolloin hänkin olisi kotona jälleen. Room.7:24-25.
Laki ei ole koskaan muuttanut sisäistä ihmistä! Vain Jeesuksen Kristuksen ääretön lempeys ja armahtava rakkaus joka Vuorisaarnan puhuttelevissa teksteissä tulee esiin: synnyttää katuvassa ihmisessä kaipuun lähteä kulkemaan Mestarinsa jalan jälkiä, koska hän tietää, että sellainen Mestari ja Vapahtaja osaa todella rakastaa ja anteeksi antaa. Ja sellaiseksi hänkin haluaa kasvaa Mestarinsa Jeesuksen Kristuksen seuraajana ja opetuslapsena. Tallaisiksi kasvavat Jeesuksen Kristuksen Rakkauden opin opetuslapset. Ja sellaiset ovat ikusen-elämän perillisiä. Uson, että Mooseksen lain noudattajistakin löytyy silloisilta ajoiltakin itsensä Kristukselle eli Jumalalliselle rakaudelle uhrautuneita ihmisiä, jotka siten ovat ikuisen elämän voittaneet.