VL-papin keskustelupiiri lopetettiin

"Olen miettinyt, johtuuko se opetuksestamme, jonka mukaan ihminen ei pääse epäuskosta uskoon
Raamattua lukemalla."
Niin uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan(Raamatun sanan) kautta. Nykyisin, kun lukutaito on kehittynyt kaikkialla voisi ajatella, että usko tulee myös lukemisesta ja lukeminen Jumalan sanan
(Raamatun sanan) kautta. Eikö Jumala, uskon Alkaja ja Täyttäjä, voi kirkastaa Pyhän Henkensä kautta
uskon myös lukemisen kautta sille, joka vilpittömästi sitä rukoillen nöyränä ymmärtämystä Jeesuksen nimessä pyytää? Tästä rohkaistuna aloitamme ensi viikolla raamattupiirin ja luottavaisina Jumalan sanaan(missä kaksi tai kolme...jne.) haluamme oppia paremmin tuntemaan Jeesusta, meidän Vapahtajaamme. Eikö ole ihanaa, että saamme vapaasti kokoontua, vapaassa maassa Jumalan sanan ääreen ja meillä on vielä oman Siionimme tuki( O. Voittonen: "Olen itse kymmenien vuosien ajan jatkuvasti tähdentänyt Raamatun lukemisen tärkeyttä.'')
Jumalan Runsasta Siunausta Teille Kaikille! OOTTE IHANIA!

Espoon tapauksessa oli kyse paikallisen ry:n organisoimasta aikuisten ja kaikenikäisten ryhmämuotoisesta toiminnasta.
Kirjoituksessasi Voittonen viittaa enemmänkin yksittäisten ihmisten raamatun lukemiseen.
Raamatun pohjalta keskustelu ryhmässä voi olla vaarallista SRK:n kannalta, koska jos ryhmässä aletaan kyseenalaistamaan joitakin oppeja, siinä piilee ERISEURAN VAARA. HUI KAUHEAA!
Yksittäisten ihmisten raamatun lukemiset eivät ole niin vaarallisia.

iveta kirjoitti:

"Olen miettinyt, johtuuko se opetuksestamme, jonka mukaan ihminen ei pääse epäuskosta uskoon
Raamattua lukemalla."
Niin uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan(Raamatun sanan) kautta. Nykyisin, kun lukutaito on kehittynyt kaikkialla voisi ajatella, että usko tulee myös lukemisesta ja lukeminen Jumalan sanan
(Raamatun sanan) kautta. Eikö Jumala, uskon Alkaja ja Täyttäjä, voi kirkastaa Pyhän Henkensä kautta
uskon myös lukemisen kautta sille, joka vilpittömästi sitä rukoillen nöyränä ymmärtämystä Jeesuksen nimessä pyytää? Tästä rohkaistuna aloitamme ensi viikolla raamattupiirin ja luottavaisina Jumalan sanaan(missä kaksi tai kolme...jne.) haluamme oppia paremmin tuntemaan Jeesusta, meidän Vapahtajaamme. Eikö ole ihanaa, että saamme vapaasti kokoontua, vapaassa maassa Jumalan sanan ääreen ja meillä on vielä oman Siionimme tuki( O. Voittonen: "Olen itse kymmenien vuosien ajan jatkuvasti tähdentänyt Raamatun lukemisen tärkeyttä.'')
Jumalan Runsasta Siunausta Teille Kaikille! OOTTE IHANIA!

Tuossa toisessa ketjussa (joka on muuten itketty pois jonkun vl:n taholta, mutta jonka tallensin omalle tietokoneelleni) on minun vastaukseni wehalle, jonka tekstinlainaus on alussa.
weha
"Kun ajattelen esim. isovanhempieni aikaa, sama usko on vieläkin ja samalla tavoin on saarnattu yhä. "

wanhawaimo
Isovanhempiesi aikaan saarnat olivat ihan toisia.

Samaisesta SRK:n itsensä vuonna 1969 julkaisemasta kirjasta löytyy sivulta 177 alkaen Laestadiuksen läheisen työtoverin, ja Raattamaan ohella toisen työnjatkajan, Erkki Anttin (s. 25.3.1814 – k. v. 1900) elämänkertakirjoitus, johon sisältyy omakohtainen kertomus siitä kuinka hän tuli uskoon yksin ollessaan kirjaa lukiessaan. Tämä on kirjoitettu 1882.

”Eräänä päivänä yksin ollessani, erään vanhan talon perätuvassa, (jossa olin asuntoa pitämässä) minä luin armojärjestys nimistä kirjaa, niin ensimmäinen kanssapuhe minut riisui alastomaksi omasta pyhyydestäni, ja kuin olin lukemassa toisen kanssapuheen loppupuolta, silloin aukeni minulle evankeliumi armolupaukseksi, että jos uskot herraan Jeesukseen niin olet autuas. Mutta nyt tuli mahdottomuus, että kuinka minun sopii uskoa, kun en ole vielä saattanut oikeaa katumusta enkä parannustakaan tehdä, minusta tulee ulkokullattu, jne. Mutta Jumalan Henki, joka on uskon alkaja ja päättäjä, kävi sisällisesti sen luetun sanan kautta, että jos et usko, niin menet helvettiin, vaikka olisit kuinka katuvainen.

Pelko oli suuri, mutta oli vähän toivoiakin. Silloin tartuin lujasti kiinni armolupauksiin ja sitä myötä kuin uskoin, tunsin rauhan ja levon, tunsin myös ilon ja sain nähdä Jeesusta voittokunniassa ensi kerran, kun saatoin uskoa itseni autuaaksi. En muuta muista, mutta sen muistan, että olin iloinen ja kiitollisuuden tähden kävelemässä ympäri lattiata, ja menin toiseen huoneeseen sanomaan muillekin, mikä suuri armo minulle on tapahtunut, sillä minä tunsin selkeästi, kuinka uskon kautta Jeesuksen verellä sydän särjettiin, niin kolmeen kertaan puhdistuksen tuli kävi läpi koko minun olentoni. Ja minä olin viikon paikoin etten tiennyt synnistä mitään.”

weha ei vastannut, joten kirjoitin samaan ketjuun toiseen kohtaan

Siis Juhani Raattamaa oli sekaoppinen?
wanhawaimo Käyttäjän viestit13.9.2009 11:12
Sinä et siis olekaan se alkuperäinen vl, koska tuolla kirjoituksellasi tuomitset Juhani Raattamaankin sekaoppiseksi, Erkki Antin "helluntailaiseksi", koska hän tuli uskoon ilman toisen uskovaisen kättenpäällepanemista ja syntien anteeksi saarnaamista ja myös Laestadiuksen, joka oli metodistien opissa.

>>>Ote lestadiolaisuustutkija Zidbeckin lainausta Laestadiukselta (Huom! Lapin Marian tapaamisen jälkeen): "Selitin murheelliselle jonkun Raamatunpaikan, joka kuvasi heidän sieluntilaansa vakuuttaen heitä, että Pyhä Henki oli aloittanut työnsä heidän sydämissään, että heidän pitäisi ahkeraan koetella sydäntään Jumalan sanan mukaan ja rukoilla Jumalan armoa ja apua hengellisessä hädässään; ja lopuksi lisäsin, että se, joka heissä oli hyvän työn aloittanut, voi sen hyvin myös päättää jne. Mitään vakuutusta Jumalan armosta ja syntien anteeksiantamisesta en uskaltanut antaa." Lapin Marian tapaaminen puolestaan tapahtui vuonna 1844. Varhaisemmankin teorian mukaan Laestadiuksen oman väitetyn synninpäästön ja sen välillä että Laestadius ylipäätä hyväksyi Raattamaan oivalluksen että Lutherin kirjoitusten perusteella ihminenkin voisi synninpäästön antaa, meni 4 vuotta. Vl-oppi siitä, että ihminen välttämättä tarvitsee toisen uskovaisen synninpäästön kaatuu, paitsi Raamattuun, niin myös liikkeen omaan historiaan sillä koska sekä Raattamaa että Laestadius eivät koskaan saaneet henkilökohtaista synninpäästön julistusta, niin he eivät voi sitä myöskään vl-opin mukaan eteenpäin välittää. Raattamaan "keksintö" ottaa synninpäästö käyttöön lähti siitä, että vaikka hän itse tunsi olevansa pelastavassa uskossa, niin hän tunsi suurta voimattomuutta auttaa sinne muita. Näin Raattamaa kuvailee itse:"Mitään vakuutusta Jumalan armosta ja syntein anteeksiantamuksesta en uskaltanut heille antaa, sillä minä häpesin itseäni enkä uskaltanut sekaantua Pyhän Hengen työhön peljäten, että voisin turmella kaikki, jos edistäisin ylön varhaista päästöä." Tuossa tilassa kerrotaan Raattamaan lukeneen Lutherin postillaa ja ymmärtäneen, että syntisen armahtaminen tapahtuu maan päällä, seurakunnassa eikä ylhäällä taivaassa. Kuitenkaan Raattamaalle ei tullut hätä siitä että hänen pitäisi nyt saada joku jo uskomassa oleva julistamaan hänelle synnit anteeksi. Ei, vaan Raattamaalle riitti sisäinen kokemus, jonka hän oli saanut Laestadiuksen rukoillessa kirkossa, vakuudeksi siitä että hän oli uskomassa. Raattamaa vain oivalsi että myös toinen uskovainen voi myös saarnata synnit anteeksi suoraan ja otti tämän käyttöön saamatta koskaan aiemmin itselleen tuota henkilökohtaista synninpäästön julistusta.<

Siis alkuperäisessä lestadiolaisuudessa ei ollut välttämätöntä, että joku toinen uskovainen (=lestadiolainen) saarnaisi synninpäästön äänellisesti. Mutta opetus on muuttunut eikä se ole enää sama. Nyt ei enää saa kirjoitetussa sanassa julistaa synninpäästöä, ettei joku "vahingossa" voisi väittää tulleensa uskoon sen kautta;)

iveta-tyttönen, sinä olet oikea uskovainen, etkä tapauskovainen, niin kuin monet tällä palstalla kirjoittelevat vl:t. Kiva, että tulit palstalle ja saamme lukea aidon uskovaisen vl-ihmisen kirjoituksia, joissa hän uskaltaa kyseenalaistaa vl-liikkeessä vaikuttavat "perinnäissäännöt". Jatka kirjoitteluasi, sillä SINÄ OLET IHANA:)

wanhawaimo kirjoitti:

Tuossa toisessa ketjussa (joka on muuten itketty pois jonkun vl:n taholta, mutta jonka tallensin omalle tietokoneelleni) on minun vastaukseni wehalle, jonka tekstinlainaus on alussa.
weha
"Kun ajattelen esim. isovanhempieni aikaa, sama usko on vieläkin ja samalla tavoin on saarnattu yhä. "

wanhawaimo
Isovanhempiesi aikaan saarnat olivat ihan toisia.

Samaisesta SRK:n itsensä vuonna 1969 julkaisemasta kirjasta löytyy sivulta 177 alkaen Laestadiuksen läheisen työtoverin, ja Raattamaan ohella toisen työnjatkajan, Erkki Anttin (s. 25.3.1814 – k. v. 1900) elämänkertakirjoitus, johon sisältyy omakohtainen kertomus siitä kuinka hän tuli uskoon yksin ollessaan kirjaa lukiessaan. Tämä on kirjoitettu 1882.

”Eräänä päivänä yksin ollessani, erään vanhan talon perätuvassa, (jossa olin asuntoa pitämässä) minä luin armojärjestys nimistä kirjaa, niin ensimmäinen kanssapuhe minut riisui alastomaksi omasta pyhyydestäni, ja kuin olin lukemassa toisen kanssapuheen loppupuolta, silloin aukeni minulle evankeliumi armolupaukseksi, että jos uskot herraan Jeesukseen niin olet autuas. Mutta nyt tuli mahdottomuus, että kuinka minun sopii uskoa, kun en ole vielä saattanut oikeaa katumusta enkä parannustakaan tehdä, minusta tulee ulkokullattu, jne. Mutta Jumalan Henki, joka on uskon alkaja ja päättäjä, kävi sisällisesti sen luetun sanan kautta, että jos et usko, niin menet helvettiin, vaikka olisit kuinka katuvainen.

Pelko oli suuri, mutta oli vähän toivoiakin. Silloin tartuin lujasti kiinni armolupauksiin ja sitä myötä kuin uskoin, tunsin rauhan ja levon, tunsin myös ilon ja sain nähdä Jeesusta voittokunniassa ensi kerran, kun saatoin uskoa itseni autuaaksi. En muuta muista, mutta sen muistan, että olin iloinen ja kiitollisuuden tähden kävelemässä ympäri lattiata, ja menin toiseen huoneeseen sanomaan muillekin, mikä suuri armo minulle on tapahtunut, sillä minä tunsin selkeästi, kuinka uskon kautta Jeesuksen verellä sydän särjettiin, niin kolmeen kertaan puhdistuksen tuli kävi läpi koko minun olentoni. Ja minä olin viikon paikoin etten tiennyt synnistä mitään.”

weha ei vastannut, joten kirjoitin samaan ketjuun toiseen kohtaan

Siis Juhani Raattamaa oli sekaoppinen?
wanhawaimo Käyttäjän viestit13.9.2009 11:12
Sinä et siis olekaan se alkuperäinen vl, koska tuolla kirjoituksellasi tuomitset Juhani Raattamaankin sekaoppiseksi, Erkki Antin "helluntailaiseksi", koska hän tuli uskoon ilman toisen uskovaisen kättenpäällepanemista ja syntien anteeksi saarnaamista ja myös Laestadiuksen, joka oli metodistien opissa.

>>>Ote lestadiolaisuustutkija Zidbeckin lainausta Laestadiukselta (Huom! Lapin Marian tapaamisen jälkeen): "Selitin murheelliselle jonkun Raamatunpaikan, joka kuvasi heidän sieluntilaansa vakuuttaen heitä, että Pyhä Henki oli aloittanut työnsä heidän sydämissään, että heidän pitäisi ahkeraan koetella sydäntään Jumalan sanan mukaan ja rukoilla Jumalan armoa ja apua hengellisessä hädässään; ja lopuksi lisäsin, että se, joka heissä oli hyvän työn aloittanut, voi sen hyvin myös päättää jne. Mitään vakuutusta Jumalan armosta ja syntien anteeksiantamisesta en uskaltanut antaa." Lapin Marian tapaaminen puolestaan tapahtui vuonna 1844. Varhaisemmankin teorian mukaan Laestadiuksen oman väitetyn synninpäästön ja sen välillä että Laestadius ylipäätä hyväksyi Raattamaan oivalluksen että Lutherin kirjoitusten perusteella ihminenkin voisi synninpäästön antaa, meni 4 vuotta. Vl-oppi siitä, että ihminen välttämättä tarvitsee toisen uskovaisen synninpäästön kaatuu, paitsi Raamattuun, niin myös liikkeen omaan historiaan sillä koska sekä Raattamaa että Laestadius eivät koskaan saaneet henkilökohtaista synninpäästön julistusta, niin he eivät voi sitä myöskään vl-opin mukaan eteenpäin välittää. Raattamaan "keksintö" ottaa synninpäästö käyttöön lähti siitä, että vaikka hän itse tunsi olevansa pelastavassa uskossa, niin hän tunsi suurta voimattomuutta auttaa sinne muita. Näin Raattamaa kuvailee itse:"Mitään vakuutusta Jumalan armosta ja syntein anteeksiantamuksesta en uskaltanut heille antaa, sillä minä häpesin itseäni enkä uskaltanut sekaantua Pyhän Hengen työhön peljäten, että voisin turmella kaikki, jos edistäisin ylön varhaista päästöä." Tuossa tilassa kerrotaan Raattamaan lukeneen Lutherin postillaa ja ymmärtäneen, että syntisen armahtaminen tapahtuu maan päällä, seurakunnassa eikä ylhäällä taivaassa. Kuitenkaan Raattamaalle ei tullut hätä siitä että hänen pitäisi nyt saada joku jo uskomassa oleva julistamaan hänelle synnit anteeksi. Ei, vaan Raattamaalle riitti sisäinen kokemus, jonka hän oli saanut Laestadiuksen rukoillessa kirkossa, vakuudeksi siitä että hän oli uskomassa. Raattamaa vain oivalsi että myös toinen uskovainen voi myös saarnata synnit anteeksi suoraan ja otti tämän käyttöön saamatta koskaan aiemmin itselleen tuota henkilökohtaista synninpäästön julistusta.<

Siis alkuperäisessä lestadiolaisuudessa ei ollut välttämätöntä, että joku toinen uskovainen (=lestadiolainen) saarnaisi synninpäästön äänellisesti. Mutta opetus on muuttunut eikä se ole enää sama. Nyt ei enää saa kirjoitetussa sanassa julistaa synninpäästöä, ettei joku "vahingossa" voisi väittää tulleensa uskoon sen kautta;)

iveta-tyttönen, sinä olet oikea uskovainen, etkä tapauskovainen, niin kuin monet tällä palstalla kirjoittelevat vl:t. Kiva, että tulit palstalle ja saamme lukea aidon uskovaisen vl-ihmisen kirjoituksia, joissa hän uskaltaa kyseenalaistaa vl-liikkeessä vaikuttavat "perinnäissäännöt". Jatka kirjoitteluasi, sillä SINÄ OLET IHANA:)

Wanhawaimo, onko tämä siis totta:

"...alkuperäisessä lestadiolaisuudessa ei ollut välttämätöntä, että joku toinen uskovainen (=lestadiolainen) saarnaisi synninpäästön äänellisesti. Mutta opetus on muuttunut eikä se ole enää sama. Nyt ei enää saa kirjoitetussa sanassa julistaa synninpäästöä, ettei joku "vahingossa" voisi väittää tulleensa uskoon sen kautta."

H. K. kirjoitti:

Wanhawaimo, onko tämä siis totta:

"...alkuperäisessä lestadiolaisuudessa ei ollut välttämätöntä, että joku toinen uskovainen (=lestadiolainen) saarnaisi synninpäästön äänellisesti. Mutta opetus on muuttunut eikä se ole enää sama. Nyt ei enää saa kirjoitetussa sanassa julistaa synninpäästöä, ettei joku "vahingossa" voisi väittää tulleensa uskoon sen kautta."

Lue nuo kirjoittamani tekstit, niin siitänäet lähteet, mistä ne on otettu. Lisää näet Hakomajasta.

Erkki Antti, Laestadiuksen työn jatkaja tuli uskoon lukemalla armojärjestys-nimistä kirjaa, kuten itse kertoo. Raattamaa tuli uskoon kuuntelemalla kirkossa saarnaa (en tiedä, oliko Lsestadiuksen saarna vai kenen). Eikä Laestadiuskaan saanut synninpäästöä kätten päälle panemisenkautta. Vasta noin 4 vuotta Lapin Marian tapaamisen jälkeen, keskusteltuaan yön yli Raattamaan kanssa. he tulivat yhteisesti siihen tulokseen, että on oikein MYÖS SANALLISESTI JULISTAA SYNNINPÄÄSTÖ JEESUKSEN NIMESSÄ JA VERESSÄ.

Nykylestadiolaisuudessa tuo asia onviety tosi pitkälle ja nyt siellä opetetaan, että VAIN ÄÄNELLISEN SAARNAN KAUTTA ja KÄTTEN PÄÄLLE PANEMISEN KAUTTA voidaan saada synnit anteeksi ja tulla Jumalan lapseksi.

wanhawaimo, en viitsinyt rekata kirjoitti:

Lue nuo kirjoittamani tekstit, niin siitänäet lähteet, mistä ne on otettu. Lisää näet Hakomajasta.

Erkki Antti, Laestadiuksen työn jatkaja tuli uskoon lukemalla armojärjestys-nimistä kirjaa, kuten itse kertoo. Raattamaa tuli uskoon kuuntelemalla kirkossa saarnaa (en tiedä, oliko Lsestadiuksen saarna vai kenen). Eikä Laestadiuskaan saanut synninpäästöä kätten päälle panemisenkautta. Vasta noin 4 vuotta Lapin Marian tapaamisen jälkeen, keskusteltuaan yön yli Raattamaan kanssa. he tulivat yhteisesti siihen tulokseen, että on oikein MYÖS SANALLISESTI JULISTAA SYNNINPÄÄSTÖ JEESUKSEN NIMESSÄ JA VERESSÄ.

Nykylestadiolaisuudessa tuo asia onviety tosi pitkälle ja nyt siellä opetetaan, että VAIN ÄÄNELLISEN SAARNAN KAUTTA ja KÄTTEN PÄÄLLE PANEMISEN KAUTTA voidaan saada synnit anteeksi ja tulla Jumalan lapseksi.

Että se mitä opetetaan anteeksi saamisesta ja uskomisesta, olisi ikään kuin kapeutunut tai rajautunut historian kuluessa? Käsitinkö oikein?

70-luvulla Raamatun lukeminen kiellettiin. Ja kielto oli voimassa kun 80-luvulla jätin vl-yhteisön!

Tutkistelija kirjoitti:

Espoon tapauksessa oli kyse paikallisen ry:n organisoimasta aikuisten ja kaikenikäisten ryhmämuotoisesta toiminnasta.
Kirjoituksessasi Voittonen viittaa enemmänkin yksittäisten ihmisten raamatun lukemiseen.
Raamatun pohjalta keskustelu ryhmässä voi olla vaarallista SRK:n kannalta, koska jos ryhmässä aletaan kyseenalaistamaan joitakin oppeja, siinä piilee ERISEURAN VAARA. HUI KAUHEAA!
Yksittäisten ihmisten raamatun lukemiset eivät ole niin vaarallisia.

Asia on just tasan näin. Voimakeinot joilla SRK lähti puuttmaan Espoon aikuisten raamattuluokka -kokeiluun osoittavat, että asia koettiin Oulussa vakavaksi vaaraksi.

H. K. kirjoitti:

Että se mitä opetetaan anteeksi saamisesta ja uskomisesta, olisi ikään kuin kapeutunut tai rajautunut historian kuluessa? Käsitinkö oikein?

Oppi on pikkuhiljaa muuttunut niin tässä kuin monessa muussakin kohdassa.

Kun ennen oli niin, että MYÖS äänellisen saarnan ja kätten päälle panemisen kautta saattoi tehdä parannuksen, niin nykyään opetetaan, että VAIN äänellisen saarnan (ja kätten päälle panemisen) voidaan tehdä parannus.

Lisää
http://www.hakomaja.info/historia/ennen-uskottiin-toisin

wanhawaimo kirjoitti:

Oppi on pikkuhiljaa muuttunut niin tässä kuin monessa muussakin kohdassa.

Kun ennen oli niin, että MYÖS äänellisen saarnan ja kätten päälle panemisen kautta saattoi tehdä parannuksen, niin nykyään opetetaan, että VAIN äänellisen saarnan (ja kätten päälle panemisen) voidaan tehdä parannus.

Lisää
http://www.hakomaja.info/historia/ennen-uskottiin-toisin

uudesti syntymisestä yli 120 v sitten. Sama ymmärrys ja opetus, kuin vl-kristillisyydessä tänä päivänä.

"Ylimuoniosta heinäkuun 4. p. 1876.
Rakas veli Herrassa Johan Tudee!
Jeesus puhuu Nikodemukselle Joh. kolmannessa luvussa uudesta syntymisestä lyhyesti: »Niinkuin Mooses ylensi käärmeen korvessa, niin pitää myös Ihmisen Poika ylettämän, että jokainen kuin uskoo Hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman.» Tämä on raamatun lyhyt armonjärjestys, jonka mukaan armon käsittäneet kristityt saattavat todistaa katuvaisille Jumalan armosta syntein anteeksi saamisesta Jeesuksen veressä. Sillä palvelijat tarvitsevat olla, jotka tuhlaajapoikaa vaatettivat Isän huoneessa, että hän vapauden käsittää ja säilyttää omassatunnossa. Lyhykäinen oppi uudesta syntymisestä käsitetään sydämellä, kun se äänellisesti saarnataan raamatun mukaan, ja sanan lukeminen vahvistaa saarnan niinkuin Hebrean seurakunnan kristityissä mainitaan. Lukeminen vaikuttaa, kun sanaa sydämellä käsitetään, vain siinä on asia, ettei sokea ihminen käsitä raamattua, ja koska hän luulee näkevänsä, niin hänen sokeutensa pysyy. Raamatussa on kyllä kirjoitettu uudesta syntymisestä, mutta saarnattakoon sitä äänellisesti ja selitettäköön se lyhyt armonjärjestys; kovin pitkän selityksen kautta sana menettää voimansa. Yksin raamattu on vakava ja vaihtelematon, kun se oikein ymmärretään. Mutta suruttomat jumaluusopin tohtorit eivät ymmärrä raamattua, kun ovat itse uudesti syntymättömät ja Pyhättä Hengettä. Sitä vähemmän ne uskovat ja ymmärtävät teidän ja meidän selityksiä ja kirjoituksia. Jos teidänkin kirja painettaisiin, ei sitä uskottaisi paremmin kuin raamattua, joka näyttää lyhyesti uuden syntymisen järjestyksen, eikä se tule pitkillä selityksillä selvemmäksi. Sentähden emme tahdo alkaa siihen toimeen. Terveisiä Kuopion kristityille minulta ja muilta Lapin kristityiltä.
Johan Raattamaa."

vanhuskauttamisesta kirjoitti:

uudesti syntymisestä yli 120 v sitten. Sama ymmärrys ja opetus, kuin vl-kristillisyydessä tänä päivänä.

"Ylimuoniosta heinäkuun 4. p. 1876.
Rakas veli Herrassa Johan Tudee!
Jeesus puhuu Nikodemukselle Joh. kolmannessa luvussa uudesta syntymisestä lyhyesti: »Niinkuin Mooses ylensi käärmeen korvessa, niin pitää myös Ihmisen Poika ylettämän, että jokainen kuin uskoo Hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman.» Tämä on raamatun lyhyt armonjärjestys, jonka mukaan armon käsittäneet kristityt saattavat todistaa katuvaisille Jumalan armosta syntein anteeksi saamisesta Jeesuksen veressä. Sillä palvelijat tarvitsevat olla, jotka tuhlaajapoikaa vaatettivat Isän huoneessa, että hän vapauden käsittää ja säilyttää omassatunnossa. Lyhykäinen oppi uudesta syntymisestä käsitetään sydämellä, kun se äänellisesti saarnataan raamatun mukaan, ja sanan lukeminen vahvistaa saarnan niinkuin Hebrean seurakunnan kristityissä mainitaan. Lukeminen vaikuttaa, kun sanaa sydämellä käsitetään, vain siinä on asia, ettei sokea ihminen käsitä raamattua, ja koska hän luulee näkevänsä, niin hänen sokeutensa pysyy. Raamatussa on kyllä kirjoitettu uudesta syntymisestä, mutta saarnattakoon sitä äänellisesti ja selitettäköön se lyhyt armonjärjestys; kovin pitkän selityksen kautta sana menettää voimansa. Yksin raamattu on vakava ja vaihtelematon, kun se oikein ymmärretään. Mutta suruttomat jumaluusopin tohtorit eivät ymmärrä raamattua, kun ovat itse uudesti syntymättömät ja Pyhättä Hengettä. Sitä vähemmän ne uskovat ja ymmärtävät teidän ja meidän selityksiä ja kirjoituksia. Jos teidänkin kirja painettaisiin, ei sitä uskottaisi paremmin kuin raamattua, joka näyttää lyhyesti uuden syntymisen järjestyksen, eikä se tule pitkillä selityksillä selvemmäksi. Sentähden emme tahdo alkaa siihen toimeen. Terveisiä Kuopion kristityille minulta ja muilta Lapin kristityiltä.
Johan Raattamaa."

Tätä Raattamaan oivallusta kannattaisi terottaa vl-puhujille:

"kovin pitkän selityksen kautta sana menettää voimansa".

Tuotakaan ei tosin ole Raamatussa, mutta käytännöllisenä ohjeena helpottaisi kuulijoiden oloa.

Juu ei sitä pidä lähteä lukemaan Raamattua omin päin sillä "eihän lukeminen autuuta ketään". Vieä astetta vaarallisempaa on ryhtyä tutkimaan Raamattua porukalla ominpäin...