Annoin velkojen mennä ulosottoon ja jäin työttömäksi. Laskin että ei mitään järkeä raataa kymmeniä vuosia pienellä palkalla, kun velkapääoma ei lyhene juuri lainkaan.
Enää ei stressi juuri paina. Tyypillinen päiväohjelmani on seuraava:
Heti aamusella katsaus päivän lehtiin. Kauppojen avajais/juhla/teemakahvittelut katsotaan ensin. Seuraavaksi maistiaiset maistellaan. Sitten seuraa ruokapussien haku pelastusarmeijasta/kirkon sosiaaliavulta. Yleensä tulee "jopolla" kiire ehtiä joka paikkaan. (Pieni stressi pitää toimintakunnon yllä). Sitten iltapäiväpäikkärit ja illalla tv:n katselua.
Asun Helsingissä.
Enää ei stressi juuri paina. Tyypillinen päiväohjelmani on seuraava:
Heti aamusella katsaus päivän lehtiin. Kauppojen avajais/juhla/teemakahvittelut katsotaan ensin. Seuraavaksi maistiaiset maistellaan. Sitten seuraa ruokapussien haku pelastusarmeijasta/kirkon sosiaaliavulta. Yleensä tulee "jopolla" kiire ehtiä joka paikkaan. (Pieni stressi pitää toimintakunnon yllä). Sitten iltapäiväpäikkärit ja illalla tv:n katselua.
Asun Helsingissä.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Eläkeläisen normipäivä
Toivottavasti aloittajan loppuelämä maistuu. Jos siis työuraa olisi edessä kymmeniä vuosia? Taitaa alkaa jossain vaiheessa kyrsiä? Kymmeniä vuosia köyhänä? Vapaa aikaa loputtomasti, muttei rahaa mihinkään? Aika hirveä ajatus...
Herää kyllä kysymys, että mistä sitä velkaa sulla on ja mitä sä velaksi olet hankkinut? Kun nyt sitten jätit velat pystyyn ja alat mielestäsi nauttimaan velalla hankituista hyödykkeistä.
Sitä tavaraa pitää olla melkoisen paljon, jos velkaa on sulla niin paljon, ettei se työtä tekemällä lyhene ollenkaan. Mihin kaikkeen sitä rahaa onkaan mennyt? Sun tyyppiset persaukiset hampit istui pari talvea sitten Pattiksen suomibaarissa ja leuhki olevansa koviakin rahamieheiä. Tyhjät housut kaikilla. Niinku sullakin.
Miten semmoinen määrä lainaa on voitu sulle edes myöntää? Moninkertainen summa, niin että se on mahdoton palkalla maksaa? Minkälainen lainaaja lainaa rahaa täysin yli maksajan maksukyvyn? Paitti että sä luuseri olet tietysti valehdellut lainanotossa ja/tai jättänyt nyt takaajat, tulevat entiset ystävät, maksamaan velkojas.
Se on kuule niin säälittävää, niin säälittävää luusereiden hommaa käkkiä jossain ilmaiskahvijonossa. Siinä ei ole mitään nautittavaa taikka stressiä poistavaa. Pelkkää almujen poimimista.
Velat pitää kuule maksaa, jos niitä on otettukin. Jos et velkaa ottaessas tätä tiennyt.
olet. Voihan velkaa olla hitosti omistamatta mitään. Minä pöhkö ostin halvan talon -89. Hups miten korot nousikaan. Viiden vuoden raataminen...ettei jää takaajille. Mihinkähän nekin korkorahat meni? Niin kauan aikaa, että ei oikeen muista oliko pankkiirien söhläyksiä...hmmm. Wegelius tai mikä se nyt olikaan Sundqvist vai mikä se nyt olikaan se aiheuttaja sillä kertaa. Niitä korkoja sitten vaan makseli...nousi 17 prossaan ja eihän sitä voinut maksaa kun uusilla lainoilla. Nyt varmaan kysäiset, että miksi et myynyt taloa. Vastaampa ennen kuin kerkiät kysyä, että talon hinta kun oli tuplaantunut korkolainojen takia, niin ei talosta olisi jäänyt muuta kuin velkaa rutkasti ja ne olisi sitten siirtynyt vain takaajille. Lapsosia on ja asun yhä edelleen tässä samaisessa talossa. On mökki päässyt vähän rupsahtamaan, johtuen rahapulasta kait. No mistäs semmonen rahapula nyt 20 vuoden päästä. Nyt makselen sitten kaikkea sitä, mihin ei ollut varaa viime laman aikana. Olen Intrum ja Lindorff perintätoimistojen huippuasiakas ja omistan laskuja ja kuitteja. Jos katsos ei maksa, niin se rupsahtanut koti viedään. On niillä kuule sen sortin kulut, että en koskaan tule selviämään niistä. Verojakin olen maksanut ihan vitusti. Katsos kun tekee töitä, niin verot vaan napataan. Omistan kyllä vaatteita, 30 vuotta vanhan auton (mitäs autolla...ei kulje busseja), 10 vuotta vanhan telkkarin ja joutomaaksi tituleerattua maata...niin, että siihen ei astuta kun henki vielä pihisee. Perkele niin kauan kun pystyn maksamaan Intrumin työntekijöitten palkkoja NIIN PIHALLE EI ASTUTA. Köyhänä olemisessa on hyvätkin puolensa. Kun ei voi muuta tehdä kun maksaa, niin aivot pysyy vireessä...katsos on oltava kekseliäs. Lapsista on kasvanut tosi luovia oikeesti, vaikka niillä ei ole ollut niin paljon rojua kuin muilla. Kunto on hyvä...ei pääse lihomaan. Kyllä me syödään, vaikka ei ole varaa mässäillä. Mässy rahat laitetaan perintäkuluihin. Voi kun tajuaisit joskus, että ei se joka uudella autolla pörhistelee sulkiaan tai jonka kauppakärry on pullollaan ole ainoa veronmaksaja. Omasta mielestäni tommoset on ennemmin hiukan epäillyttäviä. Miten saa poskettomasti kaikkea turhaa käymällä vaan tavallisesti töissä. Elelehän ihan iloisesti arvostellen muitten ratkaisuja. Eikö ole muuta tekemistä. Hih
90-luvun alun. Mulla oli otettu 50 000 mk lainaa opiskeluun ja 5 vuotta maksoin sitä, silloinen Helibor kohosi parhaimmillaan just 17 %:iin, sitä en unohda ikinä. 5 vuotta maksoin opintotuesta, asuin onneks himassa, sitten menin töihin ja sain palkkaa 3480 mk/kk. Siitä onnistuin myös säästämään asuntolainan käsirahan. V. 92 ostin ekan asunnon 223 000 mk, ja parin vuoden päästä sen arvo oli tippunut niin,että joku olisi säälistä maksanut 160 000 mk, onneksi en myynyt. Asuin edelleen kotona kun ei ollut varaa asua siinä kämpässä, maksoin vain lainaa ja yhtiövastikkeita taas opintotuesta. Mitään huonekaluja ei tietenkään ollut varaa ostaa sinne kämppään ja siksi en sinne asumaan mennytkään, paitsi sitten kun meni välit mutsiin, niin muutin sinne kämppääni patjalle nukkumaan. Vuonna 1996 pääsin lopulta siitä kämpästä eroon, myin sen 219 000 mk joten en hirveesti takkiin ottanu, ja olin jo ehtinyt lyhentää sitä lainaakin.
Sen jälkeen on asuttu omissa, vuokralla ja asumisoikeusasunnoissa, menty naimisiin ja tehty lapsia. Nyt on helvetilliset pelivelat niskassa, pikavipit menossa käräjäoikeuteen, luottotiedot menossa ja avioliittokin vetelee viimeisiään.
Mikähän tämänkin tarinan opetus oli?
En tiiä mihin johtaa mikäkin...hautaan lopulta. Olis ihana saada joku toiven ripe jostain. En tiiä miten sitten eläis, jos perintätoimistoilla ei olis oikeutta imee kuiviin. Olen elänyt niitten kanssa yhtä kauan kuin vanhin lapseni on...parikymppinen. Siispä olen kai niin symbioosissa, ettei kai kannata edes toivoo velattomuutta enää. Voi tulla vaikka hulluksi :). Jaksamista sulle ihan tosi paljon.
on elämää ylläpitävä voima. Toivottavasti jaksat uudenlaista rumbaasi. Kaikea tekisi mieli kokeilla itsekkin...elikkä heittää hanskat tiskiin. Täytyy odottaa ensin että viimeisetkin poikaset lentävät pesästä. Onnea sulle uravalinnan johdosta!
elämää!!! ihan katteeks käyp
Onnittelut aloittajalle! Myönnän, että itse ajattelen välillä tekeväni tuon saman. En siksi, että minulla olisi velkoja liikaa, vaan siksi että tuntuu että raatamisella on loppujen lopuksi aika vähän voitettavaa. Voin ostaa palkallani Kiinassa valmistettua muovipaskaa viihteekseni ja siinä se... Siihen olen vaihtanut "elämäni"
Enhän minä jaksa työni jälkeen oikeastaan muuta kuin telkkaria katsella.
Mikä ihme teitä oikein vaivaa? Velkaa on tehty ja ne on maksettava pois, jokainen tietää tämän velkaa tehdessään. Itselläni on velkaa 130 teur ja olen neljän lapsen työssäkäyvä yksinhuoltaja. Elämä on aivan helvetin tiukkaa ja jokainen sentti pitää miettiä mihin käyttää. Hyödynnämme ruokatarjoukset sekä keräämme luonnosta sieniä, marjoja jne. Senttiäkään en ole toimeentulotukea saanut (en ole kyllä hakenutkaan). Ainoa tuki, mitä olen normaalien lapsilisien lisäksi hakenut, on EU:n ruokakasseja, ja haen jatkossakin. Katson, että niin pitkään kuin suurimman EU-tukiaisten saajan sukunimi on Wahlroos, on jokaisella suomen kansalaisella oikeus ja jopa velvollisuus tuo eväskassi hakea ;)
Periksi en aio antaa, sillä tulee vielä päivä, että elämä helpottaa. Itselläni on useita lainoja maksettavana. Niin, velat syntyivät ex-mieheni ansiosta. Kusipää, mikä kusipää. Sekin omalta osaltaan saa aikaan sen, että en periksi anna, kun mietin miten paskiainen olisi tyytyväinen jos romahtaisin. Sitä iloa en hänelle suo! Makselen tässä hänenkin velkojaan. Kyllä hän sisimmässään tietää kuinka paskan tempun teki ja jos hänessä on yhtään miestä, niin häpeää edes hiljaa mielessään.
En silti aio katkeroitua, vaan nautin kaikista pienistäkin asioista. On muuten mukava käydä lenkillä kirpeässä syksysäässä, eikä maksa mitään.... ei tarvitse kalliita kuntosalien kausikortteja tai sävy sävyyn urheilutekstiilejä. Silloin kun on kaulaa myöten veloissa, täytyy vaan käyttää mielikuvitusta. En käsitä ihmisiä, jotka luovuttavat. Mitä iloa on loppuelämässä, jos on kaiken antanut mennä ulosottoon. Palkasta menee osa suoraan ja velka ei juurikaan lyhene. Kyllä velkojien kanssa pystyy sopimaan, kun vaan on ajoissa liikkeellä. Maksujen täytyy olla noin 6 kk hoitamatta, ennenkuin ovat perinnässä. Kyllä siinä ajassa pystyy jotain tekemään, jos on halua. Kaupunkikeskuksissa voi hankkia vaikka lisäduunia. Aivan, sitä kyllä löytyy, MOLlin sivut ovat pullollaan vaikka mitä työpaikkoja, jos ei ole kovin vaativa vaan haluaa tehdä töitä tienatakseen lisää. Maaseudulla voi hyödyntää luonnonantimia, marjoja ja sieniä keräämällä saa ihan mukavan lisätilin ja kuntokin kasvaa siinä samalla.
Älkää ihmiset luovuttako niin helpolla vaan uskokaa, että päivä paistaa vielä risukasaankin. Niin, ja unohtakaa nuo törkyhintaiset pikavipit. Niillä ei kannata maksaa entistä velkaa, mieluummin "hattu kouraan" ja velkojalle puhelu, kyllä sieltä ymmärrystä löytyy kun ajoissa on liikkeellä.
sinänsä ettei kukaan velallinen tunnu olevan syyllinen velkoihinsa. Aina syytetään exää tai jotain muuta...
Hyvä jos jollain on hyvä palkka. että tohon pystyy. Sulle muuten yksinhuoltajana kuuluu elatustuet...jos ex ei maksa niin ne maksaa valtio ja perii sitten exältä jos saa. Elatustuet tulee vaikka olisi uuden ukon kanssa naimisissa. Mä en pystynyt yksinhuoltajana aikoinaan maksamaan exälle takaamia lainoja...perusti yrityksen. Maksoin ne 2006 ottamalla lisää lainaa. Perintätoimistot heitti kaiken rosikseen ja ulosottoon, koska 2008 ne ei olisi olleet enää ulos-ottokelpoisia. Se oli se laki, mikä ei koskenut mua, koska olin melkeen maksanut taas kerran meidän mökin. Taas tuli n. 20000 lisää. (Lainat oli suht pieniä alunperin). Exältä ei pyydetty mitään, koska sillä ei ole mitään. Että silleen. Nyt sillä on, koska mikään sen velka ei ole ulos-ottokelponen. Mäkään en saa niitä takasin, vaikka se omistaisi lentokoneen. Mäkin olen kekseliäs kuuden lapsen kanssa ollut. Ja niistä on kasvanut kekseliäitä. Vaatteet on aina ollu kirppikseltä. En ole koskaan juossu trendien perässä ja autokin on 30 v vanha...korvessa välttämätön. Mulla menee jutut tosi nopeesti perintään, eikä niitä kaikkia niin vaan sovita. Se tiedetään varmaan perintäfirmoissa, että multa saa rahat tai koti viedään ja ulos-otto on tileillä. Ei mua mikään sen kummemmin mikään vaivaa, kun toivottomuus. Ennen uskoin vielä päivän paistamisesta risukasaan, mutta vihdoinkin musta on tullut realisti ja nään, että en koskaan pääse niistä eroon. Alkaa vähän jo ikäkin painamaan. Alkaa olla ties mitä kummia kulumia luissa jne. En pysty enää tekemään töitä kun yhessä työpaikassa. Hyvä kun sulla on vielä uskoa asioihin ja varmaan mahiksiakin, koska oot pystyny hoitamaan velat ennen kuin hyeenat on raadolla. Kaikkea hyvää.
on niin ikään exän takauksista tulleita, myös entinen yrittäjä. Osa veloista tuli hänen ihan suoranaisesta "kusetuksesta". Joo, on meitä joiden velat ovat syntyneet muun kuin itsensä vuoksi, kuten tuossa ylempänä joku vähän viisasteli. Tai niin, onhan se ihan oma moka kun luottaa mieheensä ja lastensa isään ;) Ei pitäisi. Meillä on ihan sama tilanne, ukolta eivät saisi mitään, joten minä maksan kiltisti.
Tuolla edellisellä viestillä ei ollut tarkoitus loukata ketään, ei varsinkaan sinunlaistasi useamman lapsen yksinhuoltajaa. Tiedän itsekin, että mielikuvitusta saa käyttää että pärjää päivästä toiseen. Ehkä mulla on vaan niin periksiantamaton luonne, että en missään tapauksessa laske asioitani ulosottoon. Niin uskomatonta kuin onkin, niin luottotietonikin ovat kunnossa. Palkkani ei ole mikään suuri, alle 2000 eur netto. Osa veloista on pitkäaikaisia, joten lyhennykset pienet per kk. Osa veloista on todella kallista, vakuudetonta luottoa.... otettu hätäpäissään että sain maksettua ex-ukon ulos talorähjästämme. Sama talo jo kertaalleen pantattuna exän yritysvelkoihin päällä minun henk.koht. takaukset. Että näin. Omaa tyhmyyttäänhän tässä on ja exä nauttii päivistään velattomana uuden puolisonsa kanssa. Toki heittää pimeetä keikkaa minkä ennättää, mutta tämähän on vaan minun puolelta kateellista panettelua ;) Kuten aiemmin kirjoitin, en anna tuolle paskaiselle sitä iloa, että heittäisin hanskat tiskiin!
Tsemppiä sinulle kuuden lapsen yksinhuoltaja. Vielä se hyvä päivä tulee, älä luovuta.
juttu. En ole enää yksinhuoltaja ollut aikoihin. Se oli exän jälkeen. Nyt mulla on ihan kunnon mies. Sekin on joutunut ulos-ottomiehen kouriin...mun takia. Ja lapsistakin neljä on muuttanut pesästä. Osa opiskelee ja yks on armeijassa. Hyvä puoli on ollut köyhyydessä siinä, että lapset on hyväksyny kirppikset, vaikka monien muitten penikat ei huolisi mitään. Ruoka on ollut terveellistä, koska ei voi ostaa valmiita kalleuden takia ym. sipsejä. Mun vakkarariosasto on kaupassa puoleen hintaan osasto...päivämäärä samalla päivällä. Lapsia hävetti pienempinä mun autojen kauhee ulkonäkö, koska kaikilla muilla oli kyläkoulussa tosi hienot...mun mittapuulla ainakin katottuna. Kai niille aina sanottiín, että teillä on ihan paska auto. Nyt ne ei pidä asiaa nolona. Liikuntaa tulee paljon...sienet, marjat, puunkanto jne. Sitten kun saa jostain vaikka 50 euroo ylimäärästä, on ihan kun olis saanu tonneja:). Mä oon kans hirmu sitkee, ja toi mun juttu, että taidampa alkaa elää yhteiskunnan kustannuksella oli vaan semmonen juttu. Oikeesti en pystyis siihen ikimaailmassa. Väsymys vaan iskee aika ajoin. Meiän tarinat on tosiaan samankaltaiset, eikä me olla ainoita. Ehkäpä se päivä paistaa joskus meillekkin. Hymy on palanen sydäntä. ( olin eilen sairaan vihanen, koska meillä on silloin laskujen tsekkaus päivä, kun ei arkena jaksa). Et sä mua loukannut ainakaan. Piti olla viiskymppisenä velaton...nuoruuden uskomuksia, mutta on kaks vuotta vielä jäljellä siihen etappiin. Muutan sen 55v :). Kyllä selvitään ja hymyilläänkin.
Aivan kuin omaa tarinaani lukisin. Meilläkin on lapsille kelvannut toisten entiset vaatteet ja lapset ovat oppineet töitä tekemään. Poikani esim. kävi koko lukio-opintojensa ajan iltatöissä... rehtori soitteli minulle huolissaan, että lahjakkaan pojan koulunkäynti kärsii työnteosta. Pakko oli hänelle sanoa, että se on meidän perheessä pieni pakko ja onneksi poika itse ei sitä taakkana kokenut, vaan mahdollisuutena. Se antoi hänelle mahdollisuuden käydä kevarikortin ja ostaa pyörän, sekä tietysti hän käytti tienestejään lukiokirjoihin ja jonkin verran vaatteisiin. Jälkikasvu on tosiaan oppinut arvostamaan sitä mitä saavat, eivätkä ole naama väärällään jos ei lähdetä lomilla laskettelemaan, etelään jne. Toivon tietysti, että jonain päivänä pystyn heille tarjoamaan pientä "luxusta". Niin on, minäkin kuvittelin aiemmin, että 50-kymppisenä ei ole enää velkaa. On sitä ja paljon onkin, mutta koko ajan vähenee. Tsemppiä sinulle pökkelökääpä, vielä me vähän alle viisikymppisetkin jaksetaan... eikä enää kukaan huijaa, eihän?!
Mustakin on hyvä, että mukulat on oppinu, että rahaa ei tuu jos ei tee mitään sen eteen. Ehkä jotain luxusta olis ansainnu...haluaisin mennä joskus Lappiin tai saarenmaalle. Jos vaikka muutaman vuoden päästä ja silleen, että olis muutama satanen mukana, ettei tarvitsis kärvistellä. Mun huijaaminen taitaa olla jo aika vaikeeta. Mielessäni epäilen kaikkee mikä sivuaakin rahaa, vaikken sitä näytäkkään. Oravan nahoilla maksaminen olis kivempaa (millonkohan niilläkin maksettiin asia)...paitsi kurret on niin ihania, että en raaskis ottaa niitä hengiltä. Kaikkea hyvää sulle ja jaksamista :) ja maksamista:(. Iloista syksyä
tuntemani henkilö harrasti 20 vuotta. Katuu sitä tänä päivänä kun ei ole pystynyt elää normaalia elämää. Ei perhettä ei mitään...,No valoa hänen elämäänsä siten että velat kohta viimeiset vanhentuneet. Mutta nyt noin 50 vuotiaan todella katkera kun jätti asiat joskus hoitamatta. Tosin tuntuu ajoittain syyllistävän muita ja valtioota elämästään koska ei onnistunut kuten useimmat toivoisi.
pitää tietysti velkaantuneen hoitaa. Tämän pitäisi olla selviö jokaiselle. Eiköhän velan ottaminen ilman takaisinmaksuaietta ole sitä paitsi rikos...?
Mutta elämä heittelee meitä sinne tänne. Aina emme pysty paljonkaan vaikuttamaan tilanteeseemme ... ja saatamme olla jopa neuroniemme orjia, kuten eräässä populaaritieteellisessä TV-ohjelmassa taannoin epäiltiin. Keskuudessamme on siis lähimmäisiä, jotka ovat oman hyvän taloustilanteensa aikana, suotuisten tulevaisuudennäkymien vallitessa ottaneet alun perin kohtuullisen määrän lainaa mutta joiden elämässä on velanoton jälkeen tapahtunut katastrofi, joka on romuttanut heidän taloutensa. On ymmärrettävää, että näiden ihmisten pitäisi kyetä kasvattamaan romahduksenjälkeisiä tulojaan todella paljon, jotta he sekä selviytyisivät maksuviiveen takia kasvaneista veloistaan että turvaisivat itselleen ja perheelleen säällisen toimeentulon. Raataminen vain rahan takia ei motivoi jokaista silloin, jos raataen saaduista rahoista jää omaan vapaaseen käyttöön vain toimeentulotuen suuruinen määrä. Onneksi velkajärjestelyssä suodaan siihen päässeille hieman suurempi käyttöraha, ja lisäksi vuokrat ja muut välttämättömät menot otetaan huomioon todellisen suuruisena - toisin kuin toimeentulotukilaskelmissa. On myös hyvä, että velka joskus vanhenee eikä se pääsääntöisesti periydy. Mutta pitäisi olla myös mahdollisuus siihen, että velkaantunut voisi maksaa vanhentuneenkin velan pois aiheuttamatta kenties (lahja)veroseuraamuksia velanantajalle. Joukossamme lienee näet lähimmäisiä, jotka todella haluavat maksaa velkansa, mikäli siihen kykenevät!
pieni vinkki ketjun aloittajalle:
kannattaa käydä Valintataloissa ja Siwoissa etsimässä vanhoja limuja, ruokia, pulllia, leipiä ja ym. tavaraa, koska he ovat tehneet "sopimuksen" joka takaa jos löydät vanhentuneen tuotteen ja viet sen kassalle saat uuden tuoreen samanalaisen tuotteen tilalle.
tämä on oikeasti totta, en itse meinannut ensiksi tätä uskoa, mutta kokeilin tätä itse eilen ja se on totta!
sinun ei tarvitse edes ostaa mitään, jotta tuo on mahdollista. Sen kun menet sinne kauppaan etsimään niitä vanhoja tuotteita.
periaatteessa tämä on kaupalle vain palvelus, koska mielummin he antavat ilmaisen tuotteen kuin ottavat syytteen vanhan tuotteen myymisestä. Älä nyt ymmärrä että he antaisivat montaa tuotetta kerrallaan, mutta yksi tuote ainakin mahdollista saada joka päivä.
Vaihtele kassoja ja kauppoja, kyllä tälläkin aina jotain naposteltavaa saa.
lopetettiin aikoinaan Ukissa toi juttu. Ihmiset alko jemmailemaan ruokia kaupassa "piiloon" ja sitten sopivana päivänä löysivät ne. Tästä on melkeen kymmenen vuotta...en tiiä miten on nyt.
älkää puhuko että on rikos, jos ei maksa kaikkea. Velkojen vanheneminen on lakisääteistä, ovat ne kohtuuttomat korotkin ainakin moraalinen rikos. Joka hakee velkajärjestelyä, on hoitanut asiansa, ja on kunnon kansalainen.
Eikö suomalainen ajattele liikaa syyllistäen, en minä ainakaan ole ahdistunut, kun ostin osamaksulla, ja maksan seuraavan vuoden ostostani, olen hyvinkin huoleton, ennenkin rahat ovat riittäneet.
hyvin todennäköisesti nyt käy samalla tavalla. Eihän tuota sopimusta tuohon tarkoitukseen ole tarkoitettu, mutta mikä nykypäivänä pysyy lapasessa? -monia "vähäosaisia" ja nuoria olen nähnyt tuota tekevän useasti..