Mikä aine kävisi nelitahtimoottorin polttoaineeksi ?
Mukaan ei lasketa siis bensiiniä ja jätetään BIO-kaasut ja muutkin kaasut pois. Siis nestemäisiä aineita !!
Käykö alkoholit ? Onko kellään kokemusta ?
Mielenkiinnosta vain kyselen, ja voisihan sitä koettaa, vaikka ruohonleikkurissa...
Mukaan ei lasketa siis bensiiniä ja jätetään BIO-kaasut ja muutkin kaasut pois. Siis nestemäisiä aineita !!
Käykö alkoholit ? Onko kellään kokemusta ?
Mielenkiinnosta vain kyselen, ja voisihan sitä koettaa, vaikka ruohonleikkurissa...
Vastaukset 45
Vanhimmat
Brasiliassa ajavat vallan viinan voimalla.
Käykö tuo paras kotimainen Vodka ?
Voishan sitä pontikkaa keitellä, ja ajella sillä...
liki 100% aine ennenkuin viinalla käy. Vesi, joka on ko. tisleessä seassa vaikeuttaa käynnistystä ja käyntiä.
metanoli käy oikein hyvin mm,brasiliassa käyttävät paljon ei vaadi hirveitä muutoksia tekniikkaan.tässäkin moottori urheilu näyttää tietä tuu katsomaa ens kesänä alastaron moottoriradalle,siellä ajetaa metanolilla ja nitrometaanilla ja helevetin lujaa!
Mistäs metanolia saa ?
- Olen jostain kuullut, että tuulilasin pesunesteissä sitä on aikas paljonkin. Onko totta ?
Ainakin ennen muinoin, kun piti saada aikaan lennokkipolttoainetta, niin ei muuta kuin apteekkiin ostamaan metanolin ja risiiniöljyn seosta. Osuuksia en enää muista, mutta hyvin toimi.
Vähän tällä tapaa se on varmaan vieläkin. Ongelmia tulee vaihtoehtoisten polttoaineiden kanssa, jos niiden kysyntä kasvaisi kovin paljoa nykytasolta. Sopii vain kysyä, että olisiko esim. etanolia varten tarvittavan biomassan suurtuotanto tosiasiallisesti pois kehitysmaiden ruokatuotantoon tarvittavista resursseista (sekä peltopinta-alasta että viljelyn vaatimasta energiasta ja ennen muuta vedestä).
Tämä vaihtoehtopolttoainekeskustelu vaikuttaa kovin idealistiselta. Vähään samaan tapaan kuin että "eihän sähkön tuotantoa tarvita, kun sitä tulee pistorasiasta".
99% Teollisesti tuotetusta Metanolista tulee Steamcrackereiden C1-linjoilta jatkojalostettuna (Metaani -> Metanoli) ja/tai maakaasusta. Crackereita taasen syötetään raakaöljyllä ja muut yksiköt käyttävät maakaasua (Metaani) raaka-aineenaan. Metanolia liikkuu maailmalla valtavat määrät, laivalasteittain, mutta kuluttajalle se on tuntematonta ja tosiaan Apteekki olisi ostopaikka.
Tuulilasinpesunesteissä Metanolia ei tällä hetkellä saa asetusten mukaan käyttää, kun Suomessa on tuo kansallinen "erityisongelma" eli korvikealkoholin käyttö. EU:ssa jossa viina on ollut vapaata jo iät ja ajat, Metanolin käyttö on sallittua, ja Suomi pyristelee vankasti vastaan kansallisilla säädöksillä suojellakseen korvikealkoholin käyttäjiä.
Tämä vaihtoehtopolttoainekeskustelu vaikuttaa kovin idealistiselta. Vähään samaan tapaan kuin että "eihän sähkön tuotantoa tarvita, kun sitä tulee pistorasiasta".
- Huvikseni minä tätä kyselen, en todellakaan aio ruveta ajelemaan millään Koskenkorvalla...
Vai niin.
Voihan sitä tehdä vaikka BIO-kaasusta, sillä kun sitä puhdistetaan, saadaan metaania, joka on sama asia kuin maakaasu.
verottaa todella ankarasti Halpojen polttoaineiden käyttajiä. Kuten metaani-ja sähköautoja. Se ei ainakaan lisää kauheesti suosiota ekologisia vaihto ehtoja kohtaan.
Vanhaa ja väärää tietoa, taas kerran.
>Mikä aine kävisi nelitahtimoottorin polttoaineeksi ?
Nelitahtimoottori (diesel) käy ainakin seuraavilla, jos bensaa ei lasketa:
dieselöljy
polttoöljy (nafta)
kerosiini (huom voiteluainetta lisättävä)
raskas polttoöljy (tosin suurimmat laivamoottorit ovat kaksitahtisia)
--
Ainakin nuo. Ja varmaan muitakin.
Venäläiset panssarivaunudieselit toimivat monella muullakin polttoaineella.
>Mikä aine kävisi nelitahtimoottorin polttoaineeksi ?
Nelitahtimoottori (diesel) käy ainakin seuraavilla, jos bensaa ei lasketa:
dieselöljy
polttoöljy (nafta)
kerosiini (huom voiteluainetta lisättävä)
raskas polttoöljy (tosin suurimmat laivamoottorit ovat kaksitahtisia)
--
Ainakin nuo. Ja varmaan muitakin.
Venäläiset panssarivaunudieselit toimivat monella muullakin polttoaineella.
No, jos ei lasketa mitään sellaista, mikä tehdään maaöljystä, eli mukaan tulevat viinat, ym...
Erilaiset rasvahappojohdannaiset: öljyt ja esterit.
Esimerkiksi rypsi-, rapsi- ja sinappiöljystä on valmistettu dieselpolttoainetta.
Meinasi veilä unohtua tuo pyrolyysiöljy, jota voidaan valmistaa vaikka puu-hakkeesta.
Miksi ei ole myynnissä ?
Olen kyllä kuullut noista RypsiDieseleistä, mutta miksi niitä ei myydä.
Ja miksi Suomessa ei myydä mitään BIO-polttoaineita. Ei tarvitse mennä kuin Ruotsiin, niin jo löytyy Etanolia, BIO-kaasua ja vaikka mitä !!
Suomi ehkä verottaa niin kovasti...
Kuinka paljon haketta tarvitaan sataanlitraan pyrolyysiöljyä ?
Idealistit ovat usein yksisilmäisiä, eli näkevät asiat erittäin ahtaasti omalta kannaltaan. Rypsiöljy ei muuta totuutta miksikään suhteessa fossiilisiin poltto-aineisiin. Mikäli tehdään ns. Life-cycle Analysis rypsiöljyesterin Eko-tasapainosta todetaan että se ei ole merkittävästi ympäristöystävällisempää kuin kevyt poltto-öljy ! Rypsiöljyä ei voi käyttää sellaisenaan vaan se on jalostettava kemianteollisuudessa ja näin tuo haaveiltu eko-etu jää saavuttamatta. Lisäksi on minusta yksi totuus ylitse muiden:
RAAKA-ÖLJYSTÄ EI VOI TEHDÄ MARGARIINIA ! Maailmassa kuolee vuosittain miljoonia ihmisiä aliravitsemukseen. Käyttäkäämme rypsiöljy elintarviketeollisuuden raaka-aineena ja käytetään raaka-öljy polttoaineiksi ja teollisuuden raaka-aineiksi !
Mutta, entä jos raaka-öljy loppuu ?!
Millä sitten ajetaan ?
KUN öljy loppuu.
Miten olisi mahdollista että sitä riittäisi ikuisesti? Kaikille saivartelijoille kerron: No ei lopu, mutta maksaa niin paljon, että kenelläkään ei ole varaa ostaa sitä.
Kulta ei ruostu, mutta silti autoja ei tehdä kullasta. Timanttejakaan ei yleensä polteta, vaikka ne ovatkin kemiallisesti vain hiiltä...
Meidän lapsenlapsemme näkevät vielä sen päivän, jolloin öljyn hinta estää polttoainekäytön kokonaan. Me Itsekkäät Ihmiset poltamme sen kyllä niin vähiin kuin mahdollista. Niin omat kuin toistenkin maalla sijaitsevat oljyt.
-Mullekaikkiheti
Suomessa on ollut käytännössä laitonta ajaa muulla kuin bensalla tai dieselillä.
PetrooliSaabiboomin aikaan yksi jos toinenkin muutti vanhoja autojaan petroolikäyttöiseksi (verottaja kun ei ollut ymmärtänyt että se on mahdollista).
Kun verottaja sitten tilanteeseen heräsi, niin normaalin dieselveron lisäksi kaikille "vaihtoehtoista" polttoainetta käyttäneille ajoneuvoille matkaistiin kymmeniin tuhansiin nouseva rangaistusvero/vuosi.
Tuosta rangaistusverosta on sitten myönnetty joitain vapautuksia tutkimukseen, tuotekehitykseen ja muuten "hyväksyttävään" toimintaan.
Vuodenvaihteessa vapautettiin biopolttoaineet kyseisestä rangaistusverosta, mutta edelleenkään ei ilman rangaistusta voi käyttää esim. nestekaasua, joka on päästöiltään niin puhdasta, että sillä voi ajella sisätiloissakin...(trukit).
Keskieuroopassa nestekaasu (LPG) on yleisesti käytössä, niin ympäristöystävällisyytensä kuin halvan hintansakin takia.
Nestekaasun käyttökiellossa taitaakin olla takana verottajan huoli siitä, että vanhoja autoja muutettaisiin vähempipäästöisiksi ;-)
Tuli aikoinaan huimana ollessa kokeiltua tunturi tigeriin 20%/80% polttoöljy+bensaseosta. Käynnistyvyys oli huono, piti kuumentaa sylinteri kuumailmapuhaltimella kuumaksi enne kuin läksi käyntiin tai vaihteellakin sai tehdä useita käynnistysyrityksiä. Mutta kun käyntiin sai niin toimi kyllä jotenkuten...huippunopeus laski jonkin verran siitä alkuperäisestä 60km/h.
Grillinsytytysnestettäkin tuli kokeiltua -> 100% vuoribensiiniäköhän se oli vai mitä lie teollisuusbensiiniä niin hyvin toimi...
kaksitahtipeli oli siis kyseessä.
Näkemättä tuotetta arvaisin, että sytytysneste on "aromaattivapaata liuotinta" jonka kiehumispiste on max 220. Sitä tehdään Naantalin Jalostamolla, mutta ei hintansa puolesta taida olla sopiva polttoaineeksi.
Rypsi- ym kasviöljyistä voidaan tehdä hydraamalla, eli vetyä lisäämällä katalyyttisessä prosessissa, aivan samanlaista dieselöljyä, mitä nykyisinkin on. Mutta, jos öljy loppuu, niin mistä tehdään tarvittava vety? Teoriassa sitä voi tehdä mistä vaan, mutta suurimittainen teollinen tuotanto ei onnistu kuin hiilivedyistä. Tai sitten vedestä, jos sähköä saataisi ilmaiseksi.
Jaa, voihan sitä sähköä tehdä ydinvoimalla, mutta kuten sanoit, se maksaa.
Voitaisiin laittaa Saharaan aurinkopaneeleita, ja sen sähkön avulla tehdä vetyä, ja vedyn avulla tehdä RypsiDieseliä. Hinta voi olla vähän korkeampi kuin nyky diesel.
Jos öljy loppuisi, niin mitä polttoainetta käytettäisiin polttommoottoreissa ?
Välittömästi kun fuusioreaktori on tosiasia, on meillä käytössä ympäristöystävällistä sähköä. Sillä voidaan hajottaa vesi elektrolyyttisesti vedyksi ja hapeksi kustannuksiltaan edullisesti, ja kas meillä on ympäristöystävällinen poltto-aine joka ei koskaan lopu !
Siis ydinkysymys on sähköenergian tuotanto ekologisesti kestävältä pohjalta ja vielä taloudellisesti kannattavasti.
Ajellaanhan vety/happiseoksella jo tänään, mutta lähinnä pystysuoraan ylöspäin. Ja siinä touhussahan ei kustannukset ratkaise vaan ainoastaan energia/tilavuus- ja painoyksikkö.
Miksi sähkö pitäisi muuttaa vedyksi ja se taas polttaa moottorissa. Jokaisessa laitteessa energiaa tuhlaantuu vajavaisen hyötysuhteen johdosta. Siihen mennessä kun fuusioreaktorit ovat hyötykäytössä on kunnolliset akut kehitetty moneen kertaan, eikä vetyä tarvi polttaa polttomoottorissa.
Mutta entä raskas liikenne ?
Ei mistään akuista riitä virtaa rekoille, traktoreille, ym. !!
Niissä tulee olemaan edelleenkin POLTTOMOOTTORI !
Polttoaine voi olla vaikka mitä;
- vetyä, siis tällöin polttomoottori on rakennettu käyttämään vetyä.
- kasviöljyt
- etanoli ja alkoholit yleensä
- kaasut kuten:
* BIO-kaasu
* Maakaasu, jne.
Tässä muutamia tulevaisuuden polttoaineita !!
keksikää ikiliikkuja
Sähköautojen akkutekniikka on tosiaan mennyt niin paljon eteenpäin aivan viime vuosina, että esim litium-akuilla päästään helposti 400 km yhdellä latauksella. Litium-akut ovat 4-6 kertaa lyijyakkuja tehokkaampia. Lisäksi ne ovat paljon kevyempia ja niihin mahtuu enemmän sähköä samaan tilavuuteen.
Litium-akkuja valmistetaan jo teollisesti Kiinassa. Saksaan on tulossa myös litium-akkutehdas ensi vuonna.
Ks. esim http://www.fevt.com/
ja kaikki poltetaan ilmakehään...
Käykö polttoaineeksi auton polttoaineen jäänestöaine ?
Sehän on alkoholia !
Ja kysytään nyt vielä noista kaasuista; miten moottori saadaan toimimaan BIO-kaasulla, ja miksi sitä ei tuoteta Suomessa ajoneuvokäyttöön !?
-Hävettää oikein, kun ruotsalaisetkin jo sitä käyttää liikeneteessä........ =)
Kokeiltu on sekin eli nelitahtiin voi kyllä laittaa aika suuren osan jäänestoa mutta 2-T öljy ei kyllä sekoitu lainkaan jäänestoaineeseen joka oli tällä kertaa isopropanolia. Ruohonleikkuri yskähteli hieman käydessään kun oli jäänestoa polttoaineen seassa aika reilusti.
Suuttimia kun säätää, niin toimii pelkällä jäänestolla, joka on jotain alkoholia !!
Kokeiltu on myös SINOL -polttonestettä, joka on etanolia, toimi.
Tämän jutun olen julkaissut aiemmin ainakin kolmesti, kun aiheesta on ollut keskustelua.
Vielä 60- luvun puoliväliin selluteollisuus tuotti sivutuotteena tuhtia pirtua.
Ensinnäkin se oli halpaa, sen rautatiekuljetus maksoi enempi, kuin pirtu itse.
Sodan jälkeisinä vuosina oli polttonesteistä puutetta ja silloin yhtiöt tekivät kokeitaan korvata bensiini pirtulla ja toimihan se, ollen joiltain ominaisuuksin jopa perempaa.
Pakokaasujen kerrottiin olevan miltei näkymättömiä,hajuttomia, eikä koneet karstoittuneet.
Pirtulla käynnistys ei onnistunut, moottori piti käynnistää bensiinillä.
Kemijokisuun uitto käytti polttonesteenä pirtua ja uittomiehet myös, siihen saakka, kun keksivät tuon jalon maun tuhota sekoittamalla siihen tilkan bensiiniä.
Eräs tuttava joi tuota pirtua niin runsaasti, että tuli lopulta uskovaiseksi.
Uskoisin Suomen lainsäätäjien tekevän kaikkensa estääkseen halvempien kotimaisten polttoaineiden kehittelyn. Tällaista on markkinatalous.
Jos pelkät tuotantokustannukset otetaan huomioon, niin varmasti alkoholeja (etanolia, metanolia, isopropanolia) pystyttäisiin valmistamaan reilusti alle euron litrahintaan.
Tekisin sitä itse, mutta kun se on laitonta!
Ihan varma en kyllä ole, tuomittaisinko METANOLIN valmistuksen vuoksi lusimaan PONTIKANKEITOSTA?
Etenkin jos ei olisi metanoliaan koskaan kenellekään myynyt.
Saakohan bensiiniä "keittää", vain onkohan sekin laitonta? Ei ehkä kannattavaa, mutta laillista?
-Ponu-Panu
siis siinä V4 versiossa toimi pelkkä 100% jäänestoaine hätävarana oikein hyvin. Neljällä litralla pääsi Bensstationille todella hyvin kun, Bensa loppu kesken reissun.
Jaa, vai niin.
Mitä muutoksia esim. 4T -ruohonleikkurin moottoriin pitää tehdä, että toimii 100% jäänestoaineella ? -Jotkut sanovat, että suuttimia pitää säätää, jotkut taas sanoo, että toimii noin vain, ja.... -Niin, mitä muutoksia, ja entäs sen toimivuus: alkoholeilla on puhdistava vaikutus; miten toimii moottorin voitelu ?
Ja sinne ne juomat sitten meni !! Mitä väärinkäyttöä...
Mitä ihmettä näillä "vaihtoehtoisilla polttoaineilla" kuvitellaan voitettavan?? Onhan tarjolla moottorikäyttöön jalostettuja polttoaineita, kuten bensiiniä. Varmaan bensan lämpöarvot, haihtuminen kaasarissa ym ym. ovat sellaiset kuin moottorit tarvitsevat ja toisaalta moottorit on suunniteltu juuri tätä polttoainetta varten. Vai luulevatko kirjoittajat, etteivät ko. insinöörit ole osanneet asiaansa?
Onko kukaties litra jäähdytysnestettä jonkun sentin halvempaa kuin litra bensaa, vai mistä ihmeestä tämä vaihtoehtohupailu johtuu?
raakaöljyn jalostuksesta syntyvää jätettä. Ennenvanhaa sillä ei ollut käyttöä ja nyt siitä maksetaan huikeita hintoja.
Tuo on varmaan kirjoitettu pilailumielessä, niin kaukana totuudesta väite on.
Bensaa tislataan raaka-öljystä ihan tarkoituksella !
Niinpä. Ajattelepa sitäkin että minä en kostu mitään siitä, että viinan hinta Suomessa laskee, sillä olen täysraitis.
Minulle ainoa mahdollinen tapa käyttää alkoholia on polttaa se, vaikkapa auton tai ruohonleikkurin moottorissa!
Valtio suosii juoppoja autoilijoiden kustannuksella :(
Mitenkä nelitahtinen, esim. ruohonleikkurin moottori käy PELKÄLLÄ JÄÄNESTOAINEELLA ?
Jäänestoaine olisi 99% isopropanolia, tai sitten mitenkä käy kaasutinsprii, joka on muistaakseni 96% etanolia ?