Laitetaan vielä tämä tänne, kun se ehti häipyä kun olin juuri saanut laitettua viimeiset vastaukseni. Eli kysehän oli väitteestä että Raamatun mukaan kultaisen vasikan valmisti Aaron, kun taas tässä väitettiin että Koraanin mukaan Saamir valmisti sen, vaikka siinä ei missään ole (muslimeiden tekemissä käännöksissä, edes omassa Koraanissani) mainittu sanaa VALMISTAA, vaan 20:88 kerrotaan ainoastaan Saamirin tuovan kyseisesen vasikan ihmisten eteen, sen valmistajasta ei ole kerrottu.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002694252
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002694252
Vastaukset 15
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002681983
väitteesi, älä toista niitä.
...sen vuoksi täällä minä kerron näitä asioita. Jokainen voi käydä sen sitten varmistamassa mistä sen vain löytää, mutta ei minulla ole mitään syytä täällä tälläisestä valehdella, varsinkin kun tiedän että asia on ollut näin ja olen lukenut siitä...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002699314
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002697280
:o)
Mat 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
@@@
´´ predestinaatio
uskonnossa Jumalan ennaltamääräys, se, että Jumala on ennalta päättänyt, joutuuko ihmisen sielu kadotukseen vai pelastuuko se ´´
>>>Mat 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.>predestinaatio
uskonnossa Jumalan ennaltamääräys, se, että Jumala on ennalta päättänyt, joutuuko ihmisen sielu kadotukseen vai pelastuuko se ´´
..luonnollisesti, sillä kun Jumala loi tämän maailman juuri näille fysiikan laeille perustuvaksi, ja ihmisen juuri tälläiseksi, olikin Jumala rajannut jo 99.9 % siitä mitä ihminen pystyisi mahdollisesti (vaikkapa toisessa ulottuvuudessa) tekemään. Minä toimin ja puhun tälläisena varmasti hieman eritavalla kuin jonain vihreänä leijuvana limaklimppinä.... Eli Jumala tavallaan ohjasi ihmisen tietylle raiteelle, joka on lähtenyt sitten aallon lailla eteenpäin, ja jokainen sen pisara (eli ihminen) ei ole varmasti oikeastaan voinut tehdä mitään aallon pysäyttämiseksi tai sen suunnan muuttamiseksi vähääkään, valtakunnat ovat kaatuneet tämän aallon jyrätessä omalla painollaan eteenpäin ilman että yhdelläkään yksilöllä olisi ollut valtaa hallita sitä. Ja katsokaa meidän nykyistä hienoa ja monipuolista maailmaa, jossa Jumala on antanut Jumalan nöyrille ja vähän tarvitseville palvelijoille omat alueensa, ja omat alueensa myös mm. kristityille jotka ovat "uhranneet" elämänsä Jumalan sijasta mm. tieteille ja tekniikalle, hyödyttäen näin tietenkin myös muslimeita, jne., miettikää tarkkaan tämän eri kulttuurien tilkkutäkin hienoutta ja sanomaa meille, sillä nimittäin on sellainen ja sen tajuaa muslimina.
Me todella synnymme yhteiskuntamme tuotteiksi, ja sitten osallistumme yhteiskuntamme muokkaamiseen. Allahin tahto ja tieto siitä minkälaisia ihmisiä on pitänyt milloin ja mihinkin syntyä, jotta kaikki tapahtuu Allahin mukaan, ja juuri sinne sitten syntyvät (itselleen juuri oikeaan ympäristöön syntyneet) tietynlaiset ihmiset ovat määritelleet yhteiskuntamme eli nekin ovat olleet täysin Allahin tahdon mukaisia. Tämä kuulostaa huomattavasti järkevämmältä ja lohdullisemmalta kuin "antaa mennä vain, olette ihan yksin"- tyylinen puhtaasti vapaata tahtoa painottava jumala-kuva, eihän sellainen silloin olisi kaikkiTIETÄVÄ ja kaikkiVALTIAS...
Oletpas Karim ollut toimelias.
Ehkä alla olevien kääntäjien kielitaito on huono. En itse osaa arabiaa, mutta täytyy ilmeisesti selvittää tämä säe sana sanalta.
Kuka mielestäsi valmisti vasikan? Jonkunhan se on täytynyt valmistaa. Miksi vasikkaa kutsutaan Saamirin jumalaksi? Miksi Saamiria "kohtaa rangaistus" ? Oli mielestäsi miten oli, niin tämä tarina poikkeaa Raamatun tekstistä, jonka mukaan Aaron valmisti vasikan.
Koraani
20:88 Siten Saamiri valmisti heille (kulta)vasikan, josta lähti kumea ääni. Ja he sanoivat: »Tämä on teidän jumalanne ja Mooseksen jumala, mutta hän on sen unohtanut.»
K h a l i f a
He produced for them a sculpted calf, complete with a calf's sound. They said, "This is your god, and the god of Moses." Thus, he forgot.
S h e r A l i
Then he produced for them a calf - a mere body which emitted a lowing sound. Then he and his companions said, `This is your god, and the god of Moses but he has forgotten it and left it behind.'
P i c k t h a l l
Then he produced for them a calf, of saffron hue, which gave forth a lowing sound. And they cried: This is your god and the god of Moses, but he hath forgotten.
S a l e
and he produced unto them a corporeal calf, which lowed. And [al Sameri and his companions] said, this is your god, and the god of Moses; but he hath forgotten [him, and is gone to seek some other].
[Shakir 20:88] So he BROUGHT forth for them a calf, a (mere) body, which had a mooing sound, so they said: This is your god and the god of Musa, but he forgot.
[Yusufali 20:88] "Then he BROUGHT out (of the fire) before the (people) the image of a calf: It seemed to low: so they said: This is your god, and the god of Moses, but (Moses) has forgotten!"
Nämä muslimeiden tekemät käännökset ovat enemmän oikeassa, arabiaksi siinä ei puhuta vasikan valmistamisesta/valmistajasta, vaan hänestä joka sen tuo heidän eteensä!
>>>Kuka mielestäsi valmisti vasikan? Jonkunhan se on täytynyt valmistaa. Miksi vasikkaa kutsutaan Saamirin jumalaksi? Miksi Saamiria "kohtaa rangaistus" ? Oli mielestäsi miten oli, niin tämä tarina poikkeaa Raamatun tekstistä, jonka mukaan Aaron valmisti vasikan.
Ainakin Yusuf Alin käännöksessä on virheitä, tiesitkös muuten?
Pickthall
20.80 Then he produced for them a calf, of saffron hue, which gave forth a lowing sound. And they cried: This is your god and the god of Moses, but he hath forgotten.
"This translation is by Muhammad Marmaduke Pickthall (1930). Pickthall was an English convert to Islam."
¤¤¤
Khalifa
20.80 He produced for them a sculpted calf, complete with a calf's sound. They said, "This is your god, and the god of Moses." Thus, he forgot.
Äläkä nyt niin kamalasti Rashad Khalifaa (Ph.D.) dissaa, koska täällä väitetään hänen keksineen käsitteen "mathematical miracle of the quran" sekä Sinun Hadith-vastaisuuden:
http://www.submission.org/khalifa.html
¤¤¤
Sher Ali
20.80 Then he produced for them a calf - a mere body which emitted a lowing sound. Then he and his companions said, `This is your god, and the god of Moses but he has forgotten it and left it behind.'
Sher Ali, myöskin muslimi.
...onnettomilla käännöksillä, kun minä jo kerroin miten se menee arabiaksi (siis kysyin sitä osaavalta) ja laitoin vielä paremmin käännetyt kohdat siihen. En ota kantaa miten hyviä mikäkin käännös on, mutta tässä 20:88 nämä minun laittamani käännökset ovat oikeassa, sinun väärässä.
arabiaa osaavalta henkilöltä, niin voit varmaan kertoa arabiankielisen sanan mitä siinä on käytetty?
Kun kiirettä pitää, enkä jaksaisi tämän takia koko säettä alkaa tutkimaan sana sanalta. Olennaistahan on jokatapauksessa se, että Koraanin mukaan Aaron ei tehnyt kyseistä vasikkaa. Raamatun mukaan taas teki.
1. Mutta kun kansa näki, että Mooses viipyi eikä tullut alas vuorelta,
kokoontui kansa Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: "Nouse, tee meille jumala, joka käy meidän edellämme. Sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, tälle miehelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta."
2. Niin Aaron sanoi heille: "Irroittakaa kultarenkaat, jotka ovat vaimojenne, poikienne ja tyttärienne korvissa, ja tuokaa ne minulle".
3. Ja kaikki kansa irroitti kultarenkaat, jotka heillä oli korvissaan, ja he toivat ne Aaronille;
4. ja hän otti vastaan kullan heidän käsistään, kaavaili sitä piirtimellä ja teki siitä valetun vasikan. Ja he sanoivat: "Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta".
5. Kun Aaron tämän näki, rakensi hän sille alttarin; ja Aaron julisti ja sanoi: "Huomenna on Herran juhla".
6. Ja he nousivat varhain seuraavana päivänä ja uhrasivat polttouhreja ja toivat yhteysuhreja; ja kansa istui syömään ja juomaan, ja sitten he nousivat iloa pitämään.