Hölmöin oppi mielestäni on toivo elää ikuisesti paratiisimaassa. Meillähän on tuhansien vuosien kokemus, miten tällä planeetalla elämää on ylläpidetty. Sehän on tapahtunut niin, että synnytetään uutta ja vanha aikanaan kuolee. Näin siis ihmis ja eläinkunnassa ja kaikessa elävässä. Joku satukirja toki voi puhua ikuisesta elämästä, mutta eikait täysjärkinen aikuinen sellaista ota tosissaan.
hölmöin Jt. oppi
heräännyt
29689
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
kun tarpeeksi moni sanoo että maapallo on litteä niin kai siihen alkaa uskomaan?
Joo täytyy uskoa vaan ,että ollaan apinan jälkeläisiä kun tarpeeksi moni siihen alkaa uskoa.
Olen vaan aina ihmetellyt mitä ne apinat vielä siellä viidakossa tekee
Melkoista hölmöyttä oli Harmagedonin ennustaminen v. 1914 sukupolven elinaikana tapahtuvaksi, tai vuoteen 1975 mennessä toteutuvaksi. Näiden mokien vuoksi pitäisi jo nähdä, ettei sillä purukalla ole minkäänlaista Jumalan ohjausta.
>Hölmöin oppi mielestäni on toivo elää ikuisesti paratiisimaassa. Meillähän on tuhansien vuosien kokemus, miten tällä planeetalla elämää on ylläpidetty. Sehän on tapahtunut niin, että synnytetään uutta ja vanha aikanaan kuolee. Näin siis ihmis ja eläinkunnassa ja kaikessa elävässä. Joku satukirja toki voi puhua ikuisesta elämästä, mutta eikait täysjärkinen aikuinen sellaista ota tosissaan.<
Tuotako lukee ei voi muuta todeta kuin?
Pelkäät tyhjyyttäsi elämässä. Olet "heitä" jotka suuntaavat elämänsä kurssin, muiden samankaltaisien suunnistajien mielipiteisiin rakentaen?
Tuossa porukassa tunnet olevasi hetkittäin jonkinlaisessa kurssissa.Hetket jolloin masennus valtaa tuntuvat ylitsepääsemättömiltä.
Olet ollut mielenhallinnan käsittelyssä josta on vaikea, jos on ollut pitkällä siinä, toipua ja suunnata siihen mikä on todellisuutta saati rakentavasti hyvää. Kohti "kompassin" oikeaa suuntaa!
Sen mitä olen harrastukseksi ja suunnattomaksi riemukseni jt oppitoikkarointeihin tutustunut, niin mielestäni mitään ei voi erikseen nostaa esille. Koko jt huuhaa-sirkus on yhtä isoa, hulvatonta hölmöilyä vailla vertaa. Kyllä niin monen monituista kertaa jt stooreja lukiessa riemu on ollut aivan rajaton. Ehkä lähihistorian kommunistimaiden puuhailu olisi jollain tavoin verrrattavissa jt "totuuteen".
Tietysti maailmanloppuennustelut, Russelin ihmevehnä, YHWH-sedän asuminen 1953 saakka Alkyone-tähdellä, alumiiniastia pelko. Veri-huuhaa, Karttamissäännöt, Hitlerin liehittely,YK-kaveeraus.. you name it.
Alkyone-tähdellä on?Kuka niin on sanonut?En ole ennen kuullutkaan.
Googleta jehova acycone. Tuossa lainaus ja pari linkkiä lontooksi.
" The belief is documented for 62 years beginning in 1891. It was not until 1953 that the Watchtower finally admitted this was a mistake.
It's in their own literature, no need to refer to worldly sources: around the time your grandparents became Jehovah's Witnesses, refer to THE WATCHTOWER, 15 JUNE 1915, Page 185 where it refers to Job 38:31, 32."
http://wiki.answers.com/Q/Do_Jehovah's_Witnesses_believe_that_God_lives_on_the_planet_Alcyone_in_the_Pleiades_cluster
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20071023161124AAdAdnh
Russell kehitti asian pyramidologiaopintojensa sivutuotteena 1800-luvulla:
...Alcyone, the central one of the renowned Pleiadic stars. Alcyone, then, as far as science has been able to perceive, would seem to be 'the midnight throne' in which the whole system of gravitation has its seat, and from which the Almighty governs his universe.
(Thy Kingdom Come p. 327)
Rutherford jatkoi samalla linjalla:
The constellation of the Pleiades is a small one compared with others which scientific instruments disclose to the wondering eyes of man. But the greatness in size of other stars or planets is small when compared to the Pleiades in importance, because the Pleiades is the place of the eternal throne of God. (J. F. Rutherford, Reconciliation, 1928, p. 14.)
Vartiotorniseura sanoutui irti tuosta ajatuksesta vuoden 1953 lukijain kysärillä (w53 Nov 15 p. 703).
Onpi täällä (Alcyone sivulla 345):
http://veljesseura.org/?q=node/58
>> They are also mentioned three times in the Bible (Job 9:9 and 38:31, as well as Amos 5:8).
- http://en.wikipedia.org/wiki/Pleiades_(star_cluster)
>>Vartiotorniseura sanoutui irti tuosta ajatuksesta [the Pleiades is the place of the eternal throne of God] vuoden 1953 lukijain kysärillä>>
Outoa. Sama Vartiotorniseurahan oli julistanut Jeesuksen valinneen heidät tosi seuraajikseen jo vuonn 1919, jolloin heidät oltaisiin myös puhdistettu vääristä opeista! Astrologia ei kuulosta kovinkaan raamatulliselta palvontamuodolta.
Toki Vartiotorniseurassa palvottiin Jeesustakin Jehovan ohella tuonne 1950-luvulle saakka, mikä oli Jeesuksesta varmaankin ihan okei. Eihän hän ollut puuttunut aiempaan Russellinpalvontaan sen enempää kuin nykyiseen orjaluokan palvontaankaan. - Joten kaikki, mitä Jt-järjestön johtajisto sanoo, on varmaan taivaasta katsottuna ihan okei.
>>Outoa. Sama Vartiotorniseurahan oli julistanut Jeesuksen valinneen heidät tosi seuraajikseen jo vuonn 1919, jolloin heidät oltaisiin myös puhdistettu vääristä opeista! Astrologia ei kuulosta kovinkaan raamatulliselta palvontamuodolta.
Ei sen tarvitsekaan olla Raamatullista jos Vartiotorniseuran tekstiä on uskominen:
"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
Jos Jeesus palasi vuonna 1914, niin sellaisen paluun havainneet eivät missään tapauksessa olleet raamatuntutkijoita ja näin ollen Vt-seura itse myöntää ettei se edusta Jeesuksen uskollisia palvelijoita. Vuonna 1914 ja pitkään sen jälkeenkin Vartiotorniseura opetti, että Jeesus oli palannut jo vuonna 1874.
Russelin ajatus Seulasten tähtikuviosta syntyi ensisijaisesti pyramidologian pohjalta ja koska Seulaset on myös mainittu Raamatussa, niin se oli riittävä todistus tälle miehelle, jonka Jehova valitsi jo ennen tämän syntymää presbyteeriperheeseen. Vartiotorniseuran mukaan Russell olikin tärkeä Jehovan apulainen, hän oli uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija (nyk. orja) vielä 11 vuotta kuolemansa jälkeenkin ja hoiti elonkorjuun jokaista piirrettä.
"Vuonna 1914 ja pitkään sen jälkeenkin Vartiotorniseura opetti, että Jeesus oli palannut jo vuonna 1874."
Onko viitteitä, siis mistä JTn kirjasta/lehdestä voi näin lukea??
>>"Vuonna 1914 ja pitkään sen jälkeenkin Vartiotorniseura opetti, että Jeesus oli palannut jo vuonna 1874."
mistä JTn kirjasta/lehdestä voi näin lukea??>>
Tässä jokunen näyte aikajaksolta 1897-1929:
“Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D.” (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
“The parallel to this, as we have seen, points to 1874 as the time of our Lord’s second presence as Bridegroom and Reaper, and to April 1878 as the time when he began to exercise his office of King of kings and Lord of lords in very deed—this time a spiritual king, present with all power, though invisible to men.” (Book Thy Kindom Come 1916 p. 150)
“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)
“There are two important dates here that we must not confuse, but clearly differentiate; namely, the beginning of "the time of the end" and the beginning of the presence of the Lord. "The time of the end" embraces a period from 1799 A.D. to the time of the complete overthrow of Satan's empire and the establishment of the kingdom of the Messiah. The time of the Lord's second presence dates from 1874 and is during the latter part of the period known as "the time of the end."”
(Book Creation 1927, pages 294, 295, 298)
“...the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically set out in the booklet entitled Our Lord's Return.” (Book Prophecy 1929, pages 65, 66)
Täällä on muutama viite:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
>>Meillähän on tuhansien vuosien kokemus, miten tällä planeetalla elämää on ylläpidetty. Sehän on tapahtunut niin, että synnytetään uutta ja vanha aikanaan kuolee.>>
Elämä on tosiaan prosessinkaltainen, edistyvä kokonaisuus; se ei ole koskaan muuttumaton vakio. Siihen kuuluu väistämättä vanhan elämän sammuminen, jotta uutta voisi syntyä. Jehovan todistajat eivät halua nähdä tätä tosiasiaa, vaan ylläpitävät naivistista oppia siitä, että heidän ei tarvitsisikaan kuolla. Että tuo kaikessa maailmassa ilmenevä kuolemista koskeva yleinen tosiasia ei koskisikaan heitä.
>>Näin siis ihmis ja eläinkunnassa ja kaikessa elävässä>>
Eläinkunnassa tämä tosiasia ilmenee usein suoranaisena raadollisuutena, jossa toisen elämän riistäminen on oman elämän jatkumisen ehdoton edellytys.
>>Joku satukirja toki voi puhua ikuisesta elämästä>>
Sen lisäksi, että tällainen on varsin lapsellista, se on myös itsekeskeistä. Tällaisessa ajattelussa koko maailma pyörii ainoastaan oman itsen ympärillä ja ainoastaan yksilöä varten. Ei ole mikään ihme, että aiemmin tosissaan luultiin auringonkin kiertävän maata ja kaiken muutenkin pyörivän vain ja ainoastaan ihmisen ympärillä.
Vaikka tieto usein lisääkin tuskaa, niin siitä huolimatta uskallan suositella yleistä avartumista jokaiselle uskovalle, ja toki ihan kaikille. Historia on riittävän selvästi osoittanut, miten kauheita asioita tietämättömyys (ja sen tarkoituksellinen ylläpitäminen) voi yhteiskunnissa saada aikaan.
Jt. opissa tuomitaan lapsikaste, mutta mitenkäs he itse toimivat? He kastavat järjestönsä täysivaltaisiksi jäseniksi alun toisellekymmenelle ehtineitä lapsia. Lapsi asetetaan suureen vastuuseen, sillä jos he aikuistuessaan tulevat järkiinsä ja eroavat järjestöstä, katkeaa hänen yhteytensä todistaja sukulaisiin ja srk:n. ystäviin. Melkoinen tragedia sen takia että hänen vanhempansa sallivat alaikäisen tehdä kastepäätöksen.
Olin 15 vuotias vuonna 1978, 15.10, kun menin kasteelle. En tiennyt mihin ryhdyin.
Tänään kävelin yksin pimeitä pikkukaupungin katuja. Yksin. Joudun rakentamaan elämäni uudelleen. Se hajosi palasiksi ja nyt on koottava yhteen, mitä kasaa saan. Kallis hinta siitä, kun peloissani astelin Hämeenlinnan kastealtaaseen, tietämättä, mihin se johtaa, kun kuuntelee ihmistä, oman sydämen sijaan.
Nyt olo on hyvin yksinäinen ja tosiasiassa ei ole enää väliä, vaikka tämä olisi viimeinen elinpäiväni, so what? Ikää on 46 mittarissa ja meinaan katsoa baletin loppuun asti, tuli mitä tuli. Harmittaa, että tuli tehtyä lapsia tähän maailmaan. Ikävä on nähdä perheensä menevän toiseen suuntaan ja itsestä tuntuu, että on vaikea aloittaa uutta elämää, unohtaen menneet, kun ei enää tiedä, mikä on oikein tai väärin.
Jos olisin tehnyt valintani Jeesuksen mallin mukaan, 30 vuotiaana, ehkä olisin silloin osannut valita viisaammin, nyt tuli hätäiltyä keskenkasvuisena poikasena ja nyt maksetaan sitten hintaa siitä. Uskomatonta, miten muutama pappa New Yorkissa, voi pilata pikkukaupungin pojan elämän täällä takapajuisessa Suomessa. Niin vain kävi. Paska juttu suoraan sanoen. Sitä kun on oppinut pelkäämään vanhoja tietäviä miehiä. Kai sekin on jokin isä/poika syndrooma, kun oma isä oli niin auktoriteettinen...semmonen sitten oli Jumalanikin...isä kun isä...ei muuta isämallia ole ollut, kuin oma isäni. Kai siitä johtuu, että Jumalakin vaikutti niin ankaralta ja taitaa olla Brooklynin hallintoelimen isät vähän tiukanlaisia...kai hekin jonkun poikia ovat? Osaisivatpa vaan pitää suun kiinni, kun ei ole mitään järkevää sanottavaa Jumalasta, joka on Rakkaus...niin haluan uskoa vaikka henki menis.
Nyt yritän kuitenkin vihdoinkin opetella elämään omana itsenäni ja opettelua se vaatii, kun on niin kauan joutunut olemaan joku, jota en tunne, Jehovan todistaja kuitenkin, mutta persoonallisuuden ja itsensä kadottaneena. Ehkä ei ole liian myöhäistä löytää itseään, kai tässä jokunen vuosi vielä kiikutaan ja uskon, että paistaa se aurinko vielä tähän risukasaankin, kun siirrän sitä vähän avarampaan tilaan.
Swingin toivoisin ottavan osaa keskusteluun. Hänen kanssaan on helppo puhua. Toivoisin, että me kaikki voisimme puhua vapaammin toisillemme, syyttämättä toista valinnoistaan, kannustaen toisiamme pikemmin miettimään valintojamme ja miten niistä voisi päästä eteenpäin kohti parempaa elämää. Sitä kaiketi me toisillemme toivomme, minä ainakin, sillä paskaa olen saanut osakseni tarpeeksi, kun en ole uskaltanut olla oma itseni omine valintoineni, jotka niin usein on mennyt päin helvettiä. Toivoisin, että tulevaisuudessa menis tähtäys kohti taivasta vähän enemmän, kohti Jumalaa, jota nimitän hengellisyydeksi, mitä se sitten kohdallani merkitsee, sen aika näyttää. Itse kuitenkin yritän elää hetki kerrallaan ja tämä hetki toi tämän tekstin tähän luettavaksi.
Kevennykseksi voisi heittää pienen vitsinpoikasen:
Poliisi pysäytti auton ja sanoi kuljettajalle: "Oletteko huomannut, että valonne näyttää kohti taivasta?"
Kuljettaja vastasi: "Ei voi pitää paikkansa, kun edellinen poliisi juuri sanoi, että se näyttää päin helvettiä!"
Että semmosta tällä kertaa.
Ja tämä antaa osaltaan voimaa elää: http://www.youtube.com/watch?v=9FTxz6uQ9xA
Mieleeni tulee miehet, jotka ovat eläneet ja maksaneet siitä kovan hinnan...moni liian kovan...elän silti vieläkin ja sitä toivon toisillekin, että eläisivät. Hyvä kappale ja puhuttelevat sanat, jotka kertovat, mitä ihmiselämä joskus voi olla valintoineen ja niiden seurauksineen. Olisi laulussa voinut olla vielä sankariuskovainen, jonka taistelu on ollut kova, vaikkakin on ollut päänsisäinen. Se taistelu ei jätä rauhaan, ennenkuin ristiriita häviää kupolin sisällä ja se merkitsi minun kohdalla täystuhoa.
Tuhkasta se legendaarinen lintukin nousi, ehkä itsen on aika tehdä samoin.
Hyvin kirjoitit ja kiitos hyvästä vitsistä, se nauratti.
Verensiirrosta kieltäytymiselle ei löydy Raamatusta mitään ohjetta, kun sellaisesta ei kirjoitusaikana ollut mitään tietoa. Jt. kuitenkin kieltää sen jäseniltään, osoitaen välinpitämättömyytensä jäsentensä hyvinvoinnista.
Raamatussa kielletä tupakkaa tai basehyppyjä. Osoittaisitko kuitenkaan kunnioittavasi elämää (jonka Jumala on sinulle antanut) jos harrastaisit jompaa kumpaa?
Eikos jossain kohdassa evankeliumia sanota, ettei ole suurempaa rakkautta, kuin antaa henkensä ystävänsä puolesta. Tämän kanssa verensiirron kieto on täydellisessä ristiriidassa.
Eikai ne Jt:t. voi noin törppöjä olla? Jos ovat, ovat tosi typeriä hihhuleita.
Nähtiin miten lapsellisia heidän oppinsa on.
Ottavat Raamatun kaikilta osin Jumalan sanana, vaikka siinä kirjassa on paljon ristiriitaisia asiota. Esimerkiksi Joosuan kirjassa kertomus, että Jumala pysäytti auringon, jotta Juutalaiset saattoivat tappaa enemmän vihollisiaan. JOS TUON JOKU USKOO TODEKSI, HÄNELLÄ EI OLE KAIKKI KOTONA.
kirjaimellisesti? Eikö ajatus maanpäällisestä paratiisista voi olla sopusoinnussa kuolevaisuuden kanssa. Tavallaanhan ihmiskunta jatkuu aina seuraavassa sukupolvessa, ja paratiisi olisi saavutettavissa jos ihmiset pääsisivät eroon ahneudestaan ja eläisivät Raamatun mukaan. Niin minä ymmärrän maanpäällisen paratiisin. Paikkana, jossa kaikille on ruokaa ja terveydenhoitoa ja muut välttämättömyydet. Itse en haikaile kuolemattomuuden perään.
Samoin ihmettelen miksi ihmisen luomisen olisi pitänyt tapahtua juuri 6000 vuotta sitten. Eiköhän tässäkin stoorissa ole olennaista se, että ihminen ja elämä yleensä on luotu, ihan sama milloin. On mielestäni aika tyhmää halkoa hiuksia näinkin olennaisen asian tiimoilta.
Pidän myös Jehovan todistajien helvettikäsityksestä, koska se on looginen. Jos on olemassa kaikkivaltias rakastava Jumala, ei hän mitenkään voi heittää ''lapsiaan" ikuiseen kidutukseen. Tämän ymmärtää jokainen, jolla on lapsia, ja ihmisenhän pitäisi olla Jumalan kuva, joten Jumala tuntenee samoin.
Minä en myöskään tajua veren karttamista, mutta ehkä se on se juttu, jossa meikäläisen usko pannaan koetukselle ;-)
Jehovan todistajat ottavat asioita kirjamellisesti. Esim. paratiisista sanovat, ettei kuolemaa ole, joten ajatuksesi ei ole sopusoinnuss Jehovan todistajien ajatusten kassa.