Minä kuulun kirkkoon, olen evankelis-luterialainen.Minä sain ennen tämän kesän varsinaista alkua kahdelta mormoni-tytöltä lahjaksi Mormonien kirjan. Luen sitä aina joskus, minulla on myös Pyhä Raamattu , joka on minulle kuitenkin tutumpi kirja.
Kouluissa kävin ihan normaalisti uskontotunneilla ja uskonnon opetuksessa,sekä olen aina kuulunut kirkkoon.
Minä olen myös saanut tutkiskella Jehovalaisten kanssa Raamattua salilla. He ovat kovin ystävällistä ja mukavaa sakkia ja aina kutsuvat minua taas salille yhdessä tutkiskelemaan Raamattua kanssaan. Minulla on siitä ihan hyvä mieli, että olen saanut (lähes) kaikki mahdollisuudet avata omassa elämässäni uskon asioita ihan käytännössä, olemalla mukana ja tutkiskelemalla yksin ja yhdessä Raamattua. Olen joskus ajatellutkin, että on parempi tutkia asioita ja itseään ja se menee omatkin asiat niinkuin itsestään,ongelmia ei tule niin paljon, ja jos tuleekin niin ne korjataan kuntoon. Kunhan vaan tykkää Raamatun sanoista ja luottaa niihin ja tykkää uskon asioden olevan hyviä, niin silloin asiolla käy hyvin.
Kouluissa kävin ihan normaalisti uskontotunneilla ja uskonnon opetuksessa,sekä olen aina kuulunut kirkkoon.
Minä olen myös saanut tutkiskella Jehovalaisten kanssa Raamattua salilla. He ovat kovin ystävällistä ja mukavaa sakkia ja aina kutsuvat minua taas salille yhdessä tutkiskelemaan Raamattua kanssaan. Minulla on siitä ihan hyvä mieli, että olen saanut (lähes) kaikki mahdollisuudet avata omassa elämässäni uskon asioita ihan käytännössä, olemalla mukana ja tutkiskelemalla yksin ja yhdessä Raamattua. Olen joskus ajatellutkin, että on parempi tutkia asioita ja itseään ja se menee omatkin asiat niinkuin itsestään,ongelmia ei tule niin paljon, ja jos tuleekin niin ne korjataan kuntoon. Kunhan vaan tykkää Raamatun sanoista ja luottaa niihin ja tykkää uskon asioden olevan hyviä, niin silloin asiolla käy hyvin.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Uskonnon vapaus on arvokas asia. - Mitä ajattelet Mormonin kirjasta?
Minulle ensimmäinen havainto oli se, ettei kukaan ala kirjoittaa sellaista kirjaa petosmielessä. Tämä sai tutkimaan lisää. Huomasin, että se oli täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa. Se täytti sen Kristuksen sanan, että hänellä on myös muita lampaita, jotka saavat kuulla häntä. Kristus ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeen noille "lampailleen".
>> Huomasin, että se oli täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa. Se täytti sen Kristuksen sanan, että hänellä on myös muita lampaita, jotka saavat kuulla häntä. Kristus ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeen noille "lampailleen". >>>
Missä kohtaa Pyhästä Raamatusta löytyy maininta tuosta ilmestymisestä ?
Tapani ennakkoluulottamalla havainnollasi otit tavattoman suuren riskin. Johtopäätöksesi sai sinut uppoamaan täysin Joseph Smithin viitoittamalle tielle ja realiteetit menettivät merkityksensä elämässäsi.
Syyn tähän hän kertoo tässä ollessaan Amerikan mantereella:
3. Nefi 15
14 Eikä Isä ole milloinkaan antanut minulle käskyä, että minun pitäisi kertoa siitä teidän veljillenne Jerusalemissa.
15 Eikä Isä myöskään ole milloinkaan antanut minulle käskyä, että minun pitäisi kertoa heille niistä muista Israelin huoneen heimoista, jotka Isä on johdattanut pois maasta.
16 Tämän verran Isä käski minun kertoa heille:
17 Että minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; niitäkin minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
18 Ja nyt, uppiniskaisuuden ja epäuskon tähden he eivät ymmärtäneet minun sanaani; sen tähden Isä kielsi minua sanomasta heille enempää tästä asiasta.
19 Mutta totisesti minä sanon teille, että Isä on minua käskenyt ja minä kerron sen teille, että teidät erotettiin heidän joukostaan heidän pahuutensa tähden; pahuutensa tähden he siis eivät teistä tiedä.
20 Ja totisesti minä sanon teille vielä, että Isä on erottanut heistä muut heimot, ja pahuutensa tähden he eivät niistä tiedä.
21 Ja totisesti minä sanon teille, että te olette niitä, joista minä sanoin: Minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; niitäkin minun tulee johdattaa, ja ne kuulevat minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
22 Eivätkä he ymmärtäneet minua, sillä he luulivat niitä pakanoiksi; sillä he eivät ymmärtäneet, että pakanat käännytettäisiin heidän saarnaamisensa kautta.
23 Eivätkä he ymmärtäneet minua, kun sanoin, että ne saavat kuulla minun ääneni; eivätkä he ymmärtäneet minua, etteivät pakanat saisi milloinkaan kuulla minun ääntäni — että minä en ilmaisi itseäni heille muuten kuin Pyhän Hengen kautta.
24 Mutta katso, te olette sekä kuulleet minun ääneni että nähneet minut, ja te olette minun lampaitani, ja teidät luetaan niiden joukkoon, jotka Isä on antanut minulle.
Kun huomaa jonkun olevan totta, on paras toimia sen mukaan. - Jos näet edessäsi vaaran, on tyhmää olla välittämästä siitä.
Olen aina rakastanut totuutta ja ollut valmis seuraamaan sitä. Mormonin kirja viitoitti tien uskonnollisen totuuden löytämiseen ja tuntemiseen. Oli paljon muutakin. Mormonin kirjaan tutustumista oli edeltänyt melkoista hengellistä ja maailmankatsomuksellista etsiskelyä. Opintoni yliopistossakin olivat valikoituneet siihen suuntaan: sosiologia, käytännöllinen filosofia, psykologia ja tilastotiede.
Jos luulee Smithin oppia totuudeksi ja alkaa noudattaa sitä, se on melkoinen riski monessakin mielessä. Myös perhe-elämä saattaa mennä hakoteille, kuten varmasti itsekin tiedät.
Eihän tuo oo raamatusta, miksi mainitset edellä raamatun ja sitten laitat jotain omituista.
tuotakaan yleistämään, ei ainakaan kohdallani paikkaansa pidä. Avioeroja on kirkon ulkopuolisillakin myös suhteutettuna luultavasti enemmän.
Se on sinun tapasi torjua omakohtainen tutkiminen. Eipä ole todellakaan luuloa, kun huomaa, ettei kukaan ala kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa petosmielessä. Se kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen. Kirja täyttää mm. sen ennustuksen, että muutkin lampaat saavat kuulla hänen äänensä. Kirja täyttää myös tämän ennustuksen:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
että onko sinulla perhettä ja ovatko hekin hurah... kääntyneet mormoniuskoon?
Monia kirjoja on kirjoitettu petosmielessä, MK niistä hyvänä esimerkkinä. Aina löytyy joukko hyväuskoisia, jotka höynähtyvät. Se ei siis ole mikään todiste, jos sinä et pidä Smithin kirjoituksia petoksina...
Olen lukenut paljonkin kirjoja, joissa puhtaan silkkaa hyvää, mutta silti ne ovat petosta.
Ilman todisteta.
"...realiteetit menettivät merkityksensä elämässäsi. "
tuohan ei pidä paikaansa... Vai onko asiaa ihan tutkittu?
Että maailmassa on enemmän ihan muista asioista kuin mormonismista (määrällisesti ja suhteellisesti) mennyt perhe-elämä pieleen.
Ja tutkimuksetkin osoittavat että uskovat voivat keskimäärin paremmin.
Eli eiköhän viestisi ollut vain provo? :-)
No, Jeesuksen sanat niistä muista lampaista täyttyivät täydellisesti siinä vaiheessa, kun pakanoillekin avautui evankeliumin kautta pääsy osaksi Jumalan kansaa ja Jumalan perhettä. Nyt me pakanatkin voimme kuulla Jeesuksen äänen, hän johdattaa meitäkin ja nyt on olemassa vain yksi lauma, kuten mm. Paavali kirjoittaa tästä asiasta kirjeessään Efeson seurakunnalle. Vaikka ei käytäkään sanoja "lammas" ja "lauma"; ne tuskin olisivat olleet kreikkalaisessa kulttuurissa yhtä sopivia sanoja ja vertauksia kuin mitä olivat juutalaisessa kulttuurissa.
"te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa; mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi [...] luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi [...] Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat; sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä"
(Paavalin kirje efesolaisille, 2:12...19)
Jeesus myös totesi seuraavaa: "Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä."
- Jeesus vertasi ihmisiä lampaisiin.
- Hän vertasi itseään hyvään paimeneen.
- Jeesus sanoi antavansa henkensä ihmisten edestä.
- Antoiko Jeesus henkensä vain juutalaisten edestä?
> Ei, vaan kaikkien ihmisten edestä.
(Johanneksen evankeliumi, 10:11)
Sitten Jeesus totesi juutalaisille myös seuraavaa: "Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua."
- Jeesus ei kutsunut lampaikseen kaikkia juutalaisia.
- Se, että kuuli Jeesuksen äänen korvillaan, ei Jeesuksen mukaan ollut hänen äänensä kuulemista.
- Jeesuksen äänen kuuleminen ja Jeesuksen seuraaminen ovat vertauksessa jotakuinkin synonyymeja.
(Joh. 10:26,27)
"Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen." (Joh. 10:16)
- Minäkin kuulen Jeesuksen äänen/ääntä.
- Minäkin kuulun siihen "yhteen laumaan", josta Jeesus tässä puhuu. Kristuksen kautta olen päässyt osaksi Jumalan perhettä, osaksi Kristuksen seurakuntaa.
- Olen tämän yhden paimenen, Kristuksen, alaisuudessa.
Ilman todisteita. Näin se on kun todisteita ei löydy. Realiteetit menettävät merkityksensä jos on ankkuroitunut yhteen ihmiseen ja hänen sanomisiinsa.Tuohan nimenomaan pitää paikkansa. Asiaa on tutkittu laajalti ja tutkitaan yhä.
Pyhien kirjoitusten tutkiminen on mielenkiintoista. Olin ennen aktiivi luterilainen ja minua on aina kiinnostanut eri uskonnot. On tullut tutkittua hieman sitä ja tätä.
Jos tämän palstan häiriöäänet häiritsevät sinua ja kaipaat rauhallisempaa keskustelua, joka pysyy asiassa, voin suositella www.mormonismi.com palstaa. Se on suunniteltu mormonista kiinnostuneille, sekä jäsenille rauhalliseksi keskustelupalstaksi, josta häiriöäänet poistetaan. Se sisältää myös uutisia sekä tietoa mormonismista. Siellä kirjoittavat ovat sekä kirkon jäseniä että ei jäseniä.
Tämän kirjoitukseni jälkeen varmaan joku tulee valittamaan että hänet suljettiin palstalta ja väittää plastaa minun palstakseni, jossa vain ne, jotka kirjoittavat mitä minä haluan saavat kirjoittaa. Palsta ei ole minun vaan More Good Foundationin plasta ja More Good Faundationilla on säännöt pitämilleen keskustelupalstopilleen (useampia ja eri kielisiä) http://www.moregoodfoundation.org/
Tämän palstan ja tuon toisen ero on että täällä hyväksytään henkilöhyökkäykset sekä toisen uskon mollaaminen siellä ei.
Minusta Mormonin Kirja on todella mielenkiintoinen ja jos lukee sitä ja Raamattua vierekkäin voi todella päätyä kultajyvien löytämiseen. Alma 32 esimerkiksi on erinomainen kohta, samoin 2 Nefi 8-9. Paljon hyviä kohtia.(Tuolla nettisivulla on myös mormonikirjan lukua selityksineen... selitykset tosin ovat minun, eli ei kaikki siinä ole virallista oppia, vaan vain minun näkökulmani. Olen ottanut esiin mielenkiintoisia juttuja joka luvusta.)
Mielenkiintoisia lukuhetkiä. nenada aka Maya
Keittokirja lienee kuitenkin tärkein kirja, jota kannattaa tutkia henkisen ja fyysisen hyvinvoinnin kannalta! - Jos ihminen haluaa tutkia rauhassa eri näkemyksiä uskon asioista, niin kyllä kai hän voi itse monipuolisesti löytää tietoa - puolueelliset neuvot ovat tekopyhiä.
tuo mormonismi.com on. Siellä on Neuvostoliiton touhu vielä päällä. Kirjoituksia muutellaan, sensuroidaan ja pahimmassa tapauksessa keskustelijoita bannataan ulos. Sensuurin ilmapiirissä ei synny aitoa keskustelua. Valheiden oikaisua ei sallita.
siis Nenada itse nimimerkillä Maya
Aika ajoin Nenada pistää palstalle hauskasti perätöntä asiatietoa joka välittömästi kyseenalaistetaan ja korjataan.
hän ainakin laittaa ja täällä ne korjataan. Entä korjataanko tuolla mormonismi.com-palstalla? En ole siellä tullut juurikaan vierailleeksi.
joka käyttäytyy tavallisten normien mukaan on tervetullut. Jos todellakin sinun ympärilläsi on tavallista toisten haukkuminen ja nimittely sekä uhkailu säälin sinua.
vaikka en ole kirjoittanut hymistelypalstallesi yhtään viestiä...
Kyllä mormoneille kiusallisiakin asioita pitää pystyä käsittelemään ilman että kirjoittaja leimataan häiriköksi, jonka kirjoituksia pitää sensuroida tai poistaa.
Toki voit palstallasi tehdä mitä tahdot, mutta silloin sitä ei voi kutsua avoimeksi keskustelupalstaksi vaan hymistelypalstaksi...
mutta kyllä tuolla palstalla on käsitelty sellaisiakin asioita, joita katsot mormoneille kiusallisiksi. Todellisuudessahan mormoneille ei mikään kysymys ole kiusallinen, se on vain antisivujen höpölöpöä että olisi. Antien epätoivoinen veto saada mormonisivustot vaikuttamaan epäluotettavilta ja "totuuden poistajilta".
Viimeksi ainakin kun kävin lukaisemassa sivustoa, niin siellä näkyi edelleen olevan itse kysymykset ja keskustelu paikallaan. Eikä ollut kanttia sinulla aloitta omaa keskustelua, vaan lisäsit keskusteluun, joka ei edes käsitellyt aihetta josta aloitit paasaamisen. Ainoa mikä käsittääkseni on poistettu kirjoituksista oli adjektiivit, joita ilman kysymys oli aivan sama. Tämänkin voisi kysyä ilman adjektiiveja: Onko paskapäisten antien pakko aina valehdella? Adjektiivin poisto ei muuta kysymystä : Onko antien pakko (aina) valehdella? Tuo pp vain tuo ilmi kirjoittajan kannan asiassa ja sangen ikävällä ja hyökkäävällä tavalla.
Sinä valehtelet, on myös aivan turha lause asiakeskustelussa ja osoittaa vaan, että vastapuoli on eri mieltä ja sen voi sanoa ilman henkilöhyökkäystä sanomalla yksinkertaisesti olevansa eri mieltä.....
minä en tuolla palstalla koskaan kirjoitellut enkä ole viitsinyt sinne rekisteröityä. Luin niitä viestejä tällä palstalla, jossa Nenada selvitteli poistojaan eikä kysymys ollut vain adjektiiveista... Hänhän liäksi bannasi sieltä ainakin yhden kirjoittelija ulos.
Sinun tästä viestistäsi voisi poistaa melkoisen määrän adjektiiveja, mutta tämä on sentään oikea palsta, jolla sellaiseen pelleilyyn ei ryhdytä...
Sinäkin siis hyökkään kaiken varalta jo etukäteen minua vastaan siltä varalta, että tuolle palstalle kirjoittelisin. Älä suotta pelkää. Minä en aio kirjoitella palstalle, jossa kirjoituksia lyhennellään, sensuroidaan tai poistetaan. Se on ymmärrettävää, jos sanomalehtikirjoitusta lyhennellään tilanpuutteen vuoksi, mutta netissä ei ole tilasta puutetta... Minun puolestani mormonit saavat ymistellä palstallaan niin paljon kuin lystäävät, mutta sen mainostaminen keskustelupalstana on yliampuvaa. Hymistelypaslta (kenen lie keksimä nimi) sopii sille hyvin.
olen samaa mieltä kyllä kysyä saa, mutta kysymyksia on myös osattava muotoilla niin, että ne eivät ole halventavia eivätkä satuta niitä joilta kysytään, eivätkä ole hyökkääviä, vaan kysyviä.
Käytä nimimerlkkiä, niin ei sekoitu henkilöt!
Missä kohdin muuten haukuin sinua? Minähän säälin, en hauku!?????
Suomalaisten kilenkäyttöstä netillä, radiossa ja televisiossa olisi toivomisen varaa. Suomalaiset käyttäytyvät kuin viisivuotiaat, jotka ovat keksineet pylly sanan!
Paha veto!
ei kuulu sensurointi ja viestin muuttelu mieleisikseen. Normaali ihminen osaa jättää pylly-sanat omaan arvoonsa.
minäkin olen sanoinut...
Jos itse ei kirjoittele ko. palstalla, on turha valittaa...
Kyse oli vain yhdestä henkilöstä... Ketään muut aei ol ebannattu tuolta... ja teksti oli kyllä aika tyylitöntä...
"Älä suotta pelkää. Minä en aio kirjoitella palstalle, jossa kirjoituksia lyhennellään, sensuroidaan tai poistetaan."
Ei kenenkään muun kirjoituksia ole mitenkään lyhennetty, sensuroitu tai poistettu... Joten perustelut paltalta poissa pysymiselle ovat valheellisia...
Sull atuntuu olevan kova halu vain ja ainoistaa toitotella ja huudella sutta... Mutta mitään sisältöä valituksillasi ei ole.
Kun noita termejä on tarpeeksi ja jatkuvasti tekstissä, niin sitä tekstiä on turhauttavaa lukea.
Ei ollut kysessä muutama loukaava termi siellä sun täällä.... Vaan aika heittoa ....
Ja nythän kysessä oli vain ja ainoastaan YHDEN keskustelun YKSI osa... Ja keskustelija tarkoituksella provosi tai sitten sen kaverin kielenkäyttö on normaalistikin ala-arvoista, eikä sitä edes itse huomannut... Tai huomaa kun täälläkin kirjoittelee....
aivan kuka tahansa. JKeskustelupalstaksi ei voi kutsus palstaa, jossa ei voi olla varma kirjoittamansa viestin tulevasta sisällöstä ja mahdollisuudesta jatkaa kirjoittamista. Jos bannattuja on sinun tietääksesi vain yksi, osasensuroituja tai muunneltuja on varmaankin lukuisia. Niin ymmärsin Nenadan kirjoituksista.
ei oikeuta sensurointiin. Kyllä asioista on pystyttävä puhumaan niiden omilla nimillä. Jos Smithin sanominen häntäheikiksi aiheuttaa sydämentykytystä, olisi syytä kääntyä psykiatrin puoleen eikä purkaa traumojaan sensurointiin.
Tuossa tapauksessa bannaus kyllä johtui pikemminkin siitä, että Nenada koki jäävänsä alakynteen itse asioissa. Tällä palstalla hän jää aina. Hymistelypalstallaan ilneisesti ei toisaalta siksi, että monetkaan antit eivät viitsi siellä kirjoittaa (en minäkään) ja toisaalta siksi, että kiusallisia viestejä Nenada-Maya voi sensuroida mielensä mukaan. Ja kuka tietää, montako sieltä yhteensä on bannattu ulos. Kaikki eivät varmaankaan tule kertomaan sitä tälle palstalle.
ei ole sama kirja, kuin sinun kristillisen kirkon Raamattu. Luterilainen kirkko(kaan) ei tunnusta sitä Jumalan sanaksi.
...löytää oma tiensä ja tapansa uskoa niin, että tarjotun paketin kanssa ei tule pitkässä juoksussa ongelmia.
Katsele ja mieti itse, aivan rauhassa.
Kiire ei ole mihinkään - vaikka joku saattaa muuta väittää.
Kiva kuulla sinusta. Minäkin olin Luterilaisen kirkon jäsen, kunnes tutustuin MAP kirkkoon.Mietin pitkään liittymistä,yli vuoden, joten saman neuvon minäkin antaisin, tutustu rauhassa, ei ole kiire liittyä mihinkään. Sitten kun kuva alkaa hahmottua, voit harkita liittymistä,sen kyllä tuntee itse sisällään kun on aika. Tämä on erikoinen keskustelu foorumi, valitettavasti täältä harvoin löytää asiallista keskustelua mutta siitä huolimatta ainakin minä sain täällä tietoa asioista. Siitä mistä kaikki eniten varoitteli otin tarkimmin selvää :-) Esim. moni ei uskonut että olin kiinnostunut MAP kirkosta vaan että olin jo silloin mormoni joka teeskenteli tutkijaa ;-)) No vikaan meni. Pidä sinäkin pääsi ja tutki, älä välitä muista, sillä he esittävät vain omia mielipiteitään, se mikä sopii toiselle ei taas käy jollekulle muulle. Käy eri sivuilla, siitä muodostuu kokonaiskuva, joka ei välttämättä ole sama kuin mitä saat täällä lukea. Hyvää syksyn jatkoa.
on harhaan johtamista riippuu tietenkin siitä, kuinka paljon siedämme toista ihmistä. On näköjään aika monia uskovaisia ihmisiä, jotka eivät siedä minkäänlaista toisinajattelua. Tällöin jokainen eriävä mielipide on heidän mielestään parjaamista ja herjaamista.
eriävä ajattelu ja mielipiteen suora ilmaiseminen on parjaamista ja herjaamista.
ärsyttänyt sinuakin seurakunnassasi? Minusta on myös kumma kun siellä "teidän" palstalla ei saisi kirjoittaa, mutta täällä taas voi..
katosi kuin eräs kaasu Saharaan. heh.