Elämän Sana, 1.Joh.1:1-4

" Monet luulevat, että kun ihminen tulee uskoon, on hän heti täydellinen (synnitön). ""

Miten ihminen tulee mielestäsi uskoon ?

Usko Toivonen kirjoitti:

" Monet luulevat, että kun ihminen tulee uskoon, on hän heti täydellinen (synnitön). ""

Miten ihminen tulee mielestäsi uskoon ?

Hyvä kysymys!
----
Room. 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".

Joh. 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,..."

Tapio522 kirjoitti:

Hyvä kysymys!
----
Room. 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".

Joh. 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,..."

Lue lisää

Kävin istumassa aikoinani kirkon (evlut) penkissä sanaa kuuntelemassa, mutta en tullut uskoon ja olin myöskin
vauva-kasteen saanut.

Osaatko sanoa, miksi en tullut uskoon vaikka kävinkin sanan kuulolla ja huuleni toistivat uskontunnustusta
papin tahdissa.

Jotain jäi vielä puuttumaan, mitähän se voisi olla ?

Usko Toivonen kirjoitti:

Kävin istumassa aikoinani kirkon (evlut) penkissä sanaa kuuntelemassa, mutta en tullut uskoon ja olin myöskin
vauva-kasteen saanut.

Osaatko sanoa, miksi en tullut uskoon vaikka kävinkin sanan kuulolla ja huuleni toistivat uskontunnustusta
papin tahdissa.

Jotain jäi vielä puuttumaan, mitähän se voisi olla ?

Lue lisää

Lueppa Jeesuksen opettama kylväjä-vertaus Mark.4:1-20

KYLVÄJÄ
Mark.4:1-8
--
4:3 "Kuulkaa! Katso, kylväjä lähti kylvämään.
4:4 Ja hänen kylväessään osa putosi tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät sen.
4:5 Ja osa putosi kallioperälle, jossa sillä ei ollut paljon maata, ja se nousi kohta oraalle, kun sillä ei ollut syvää maata.
4:6 Mutta auringon noustua se paahtui, ja kun sillä ei ollut juurta, niin se kuivettui.
4:7 Ja osa putosi orjantappuroihin; ja orjantappurat nousivat ja tukahuttivat sen, eikä se tehnyt hedelmää.
4:8 Ja osa putosi hyvään maahan; ja se nousi oraalle, kasvoi ja antoi sadon ja kantoi kolmeenkymmeneen ja kuuteenkymmeneen ja sataan jyvään asti.":9 Ja hän sanoi: "Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon".
--
Jeesuksen ajan maanviljelys oli pienviljelyä, jossa kylvötyö tehtiin käsin. Maaperä vaihteli suuresti. Kylväjä-vertauksessa kylväjän siemen putosi neljänlaiseen maaperään;
-osa putosi tien oheen(4),
-osa kalliolle (5) ja
-osa orjantappuroiden sekaan (7).
-Vain hyvään maaperään kylvetty siemen nousi oraalle ja antoi sadon (8).

KYLVÄJÄVERTAUKSEN SELITYS
Mark.4:13-20
--
Sana on se siemen, jota kylväjä kylvää (14). Kylväjä on Jeesus itse, apostolit ja edelleen Kristuksen omat (Joh. 17:20).
Erilainen maaperä kuvaa erilaisia ihmisiä.

1.
Jos sana jää kovalle maan pinnalle ”tien oheen”, saatana ottaa sen heti pois (15).
Sanan siemen ei pääse juurtumaan sydämen maaperään. Tällainen ihminen ottaa kaiken pintapuolisesti.

2.
Kallioperälle kylvetty siemen ei pääse muodostamaan kunnolla juurta syvälle maaperään.
Tämä tarkoittaa: vaikeuksien ja vainojen tullessa ihmiset luopuvat uskostaan, koska heiltä puuttuu syvyyttä uskonelämässään (16,17) .

3.
Maaperässä, jossa maailmallisuus saa vallan, Jumalan sana tukahtuu ”orjantappuroihin” 18,19). Siemen on kyllä hyvin juurtunut muokattuun maaperään, mutta orjantappurat tukahduttavat lopulta viljan kasvun; Hedelmää ei tule, jollei koko sydän, jakamattomana, kasva Herran kasvua.

4.
Hyvään maaperään kylvetty siemen tuottaa hedelmää. Siitä koituu siunaus itselle ja muille (20).
Siemen eli Jumalan Sana kun kylvetään hyvään maaperään, ei se heti tuota satoa (Matt. 13:23). Siemen ensin itää (juurtuu), taimettuu ja lopuksi tulee suotuisissa oloissa satoa tuottavaksi kasviksi (puuksi).-
--
Jaakob kehoittaa: "...ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu..." (1:21).
Kun sana on meihin istutettu, pitäisi sen antaa myös rauhassa kasvaa ja vahvistua meissä.

Toivottavasti tilanne tänään kohdallasi on toisin ja Sanan-siemen löytää hyvän maaperään ja saa aikaan hengellistä kasvua.
Samaa toivon itseni suhteen.

Tapio522 kirjoitti:

Lueppa Jeesuksen opettama kylväjä-vertaus Mark.4:1-20

KYLVÄJÄ
Mark.4:1-8
--
4:3 "Kuulkaa! Katso, kylväjä lähti kylvämään.
4:4 Ja hänen kylväessään osa putosi tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät sen.
4:5 Ja osa putosi kallioperälle, jossa sillä ei ollut paljon maata, ja se nousi kohta oraalle, kun sillä ei ollut syvää maata.
4:6 Mutta auringon noustua se paahtui, ja kun sillä ei ollut juurta, niin se kuivettui.
4:7 Ja osa putosi orjantappuroihin; ja orjantappurat nousivat ja tukahuttivat sen, eikä se tehnyt hedelmää.
4:8 Ja osa putosi hyvään maahan; ja se nousi oraalle, kasvoi ja antoi sadon ja kantoi kolmeenkymmeneen ja kuuteenkymmeneen ja sataan jyvään asti.":9 Ja hän sanoi: "Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon".
--
Jeesuksen ajan maanviljelys oli pienviljelyä, jossa kylvötyö tehtiin käsin. Maaperä vaihteli suuresti. Kylväjä-vertauksessa kylväjän siemen putosi neljänlaiseen maaperään;
-osa putosi tien oheen(4),
-osa kalliolle (5) ja
-osa orjantappuroiden sekaan (7).
-Vain hyvään maaperään kylvetty siemen nousi oraalle ja antoi sadon (8).

KYLVÄJÄVERTAUKSEN SELITYS
Mark.4:13-20
--
Sana on se siemen, jota kylväjä kylvää (14). Kylväjä on Jeesus itse, apostolit ja edelleen Kristuksen omat (Joh. 17:20).
Erilainen maaperä kuvaa erilaisia ihmisiä.

1.
Jos sana jää kovalle maan pinnalle ”tien oheen”, saatana ottaa sen heti pois (15).
Sanan siemen ei pääse juurtumaan sydämen maaperään. Tällainen ihminen ottaa kaiken pintapuolisesti.

2.
Kallioperälle kylvetty siemen ei pääse muodostamaan kunnolla juurta syvälle maaperään.
Tämä tarkoittaa: vaikeuksien ja vainojen tullessa ihmiset luopuvat uskostaan, koska heiltä puuttuu syvyyttä uskonelämässään (16,17) .

3.
Maaperässä, jossa maailmallisuus saa vallan, Jumalan sana tukahtuu ”orjantappuroihin” 18,19). Siemen on kyllä hyvin juurtunut muokattuun maaperään, mutta orjantappurat tukahduttavat lopulta viljan kasvun; Hedelmää ei tule, jollei koko sydän, jakamattomana, kasva Herran kasvua.

4.
Hyvään maaperään kylvetty siemen tuottaa hedelmää. Siitä koituu siunaus itselle ja muille (20).
Siemen eli Jumalan Sana kun kylvetään hyvään maaperään, ei se heti tuota satoa (Matt. 13:23). Siemen ensin itää (juurtuu), taimettuu ja lopuksi tulee suotuisissa oloissa satoa tuottavaksi kasviksi (puuksi).-
--
Jaakob kehoittaa: "...ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu..." (1:21).
Kun sana on meihin istutettu, pitäisi sen antaa myös rauhassa kasvaa ja vahvistua meissä.

Toivottavasti tilanne tänään kohdallasi on toisin ja Sanan-siemen löytää hyvän maaperään ja saa aikaan hengellistä kasvua.
Samaa toivon itseni suhteen.

Lue lisää

että vauvakasteessa "osa putosi orjantappuroien sekaan."

Eikä ensin kannattaisi niittää ne orjantappurat pois, jotta ei tehtäisi turhaa työtä?


Mistähän se johtuu, että vauvakasteen puolustajat sanovat, että vauvan sydän onkin "hyvää maaperää"????

Kumpi teistä on erehtynyt?

kylvömies kirjoitti:

että vauvakasteessa "osa putosi orjantappuroien sekaan."

Eikä ensin kannattaisi niittää ne orjantappurat pois, jotta ei tehtäisi turhaa työtä?


Mistähän se johtuu, että vauvakasteen puolustajat sanovat, että vauvan sydän onkin "hyvää maaperää"????

Kumpi teistä on erehtynyt?

Lue lisää

Etkö usko, mitä Jeesus opettaa lapsista.
Lue: Mark.9:36,37, 42, Mark.10:13-16.

Lisää aiheesta:
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Tapio522 kirjoitti:

Lueppa Jeesuksen opettama kylväjä-vertaus Mark.4:1-20

KYLVÄJÄ
Mark.4:1-8
--
4:3 "Kuulkaa! Katso, kylväjä lähti kylvämään.
4:4 Ja hänen kylväessään osa putosi tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät sen.
4:5 Ja osa putosi kallioperälle, jossa sillä ei ollut paljon maata, ja se nousi kohta oraalle, kun sillä ei ollut syvää maata.
4:6 Mutta auringon noustua se paahtui, ja kun sillä ei ollut juurta, niin se kuivettui.
4:7 Ja osa putosi orjantappuroihin; ja orjantappurat nousivat ja tukahuttivat sen, eikä se tehnyt hedelmää.
4:8 Ja osa putosi hyvään maahan; ja se nousi oraalle, kasvoi ja antoi sadon ja kantoi kolmeenkymmeneen ja kuuteenkymmeneen ja sataan jyvään asti.":9 Ja hän sanoi: "Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon".
--
Jeesuksen ajan maanviljelys oli pienviljelyä, jossa kylvötyö tehtiin käsin. Maaperä vaihteli suuresti. Kylväjä-vertauksessa kylväjän siemen putosi neljänlaiseen maaperään;
-osa putosi tien oheen(4),
-osa kalliolle (5) ja
-osa orjantappuroiden sekaan (7).
-Vain hyvään maaperään kylvetty siemen nousi oraalle ja antoi sadon (8).

KYLVÄJÄVERTAUKSEN SELITYS
Mark.4:13-20
--
Sana on se siemen, jota kylväjä kylvää (14). Kylväjä on Jeesus itse, apostolit ja edelleen Kristuksen omat (Joh. 17:20).
Erilainen maaperä kuvaa erilaisia ihmisiä.

1.
Jos sana jää kovalle maan pinnalle ”tien oheen”, saatana ottaa sen heti pois (15).
Sanan siemen ei pääse juurtumaan sydämen maaperään. Tällainen ihminen ottaa kaiken pintapuolisesti.

2.
Kallioperälle kylvetty siemen ei pääse muodostamaan kunnolla juurta syvälle maaperään.
Tämä tarkoittaa: vaikeuksien ja vainojen tullessa ihmiset luopuvat uskostaan, koska heiltä puuttuu syvyyttä uskonelämässään (16,17) .

3.
Maaperässä, jossa maailmallisuus saa vallan, Jumalan sana tukahtuu ”orjantappuroihin” 18,19). Siemen on kyllä hyvin juurtunut muokattuun maaperään, mutta orjantappurat tukahduttavat lopulta viljan kasvun; Hedelmää ei tule, jollei koko sydän, jakamattomana, kasva Herran kasvua.

4.
Hyvään maaperään kylvetty siemen tuottaa hedelmää. Siitä koituu siunaus itselle ja muille (20).
Siemen eli Jumalan Sana kun kylvetään hyvään maaperään, ei se heti tuota satoa (Matt. 13:23). Siemen ensin itää (juurtuu), taimettuu ja lopuksi tulee suotuisissa oloissa satoa tuottavaksi kasviksi (puuksi).-
--
Jaakob kehoittaa: "...ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu..." (1:21).
Kun sana on meihin istutettu, pitäisi sen antaa myös rauhassa kasvaa ja vahvistua meissä.

Toivottavasti tilanne tänään kohdallasi on toisin ja Sanan-siemen löytää hyvän maaperään ja saa aikaan hengellistä kasvua.
Samaa toivon itseni suhteen.

Lue lisää

En sanoisi, että maaperässä oli vikaa, olin kyllä " haku päällä ", ehkäpä voisi hieman moittiä kylvötöistä vastaavia.

Kirkon muotomenojen seasta en vaan löytänyt pelastussanomaa.

Aloin itse ottamaan asioista selvää, luin Raamattua ja seurasin hengellisiä ohjelmia radiosta ja TV:stä.

Siten asiat lopulta selvisi ja tein niinkuin Raamattu kehoittaa :

19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois. ( Apt. 3. ) ja
12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." ( Apt. 4. )

Rukoilin syntejäni anteeksi ja annoin elämäni Herralle Jeesukselle !

Heti ei tapahtunut sen ihmeellisempää, mutta aika pian sain aivan yllättäen Pyhän Hengen kasteen ja
koin uudestisyntymisen ihmeen.

Olin saanut Jumalalta uskon armolahjan.

Uskoon tultuani aloin saada myös näkyjä, jotka vahvistivat uskoani.

En halua osoittaa sormella ketään, mutta ihmettelen sitä, että miksi kirkossa ei kerrota ihmisille selvästi pelastussanomaa.

Tapio522 kirjoitti:

Etkö usko, mitä Jeesus opettaa lapsista.
Lue: Mark.9:36,37, 42, Mark.10:13-16.

Lisää aiheesta:
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Lue lisää

Aiemmin oli pohdittu Jeesuksen opetusta kylväjästä ja maaperästä.Ymmärsit oikein, miten erilaiset maaperät tarkoittavat erilaisia ihmisiä. Mutta, ymmärrätkö, ettei tämä kylväjä/maaperä opetus ole tarkoitettu vauvoille.

Lueppa oikein ajatuksen kanssa Matt. 13: 19......23

Siis huonoin maaperä on ihminen, joka kuulee valtakunnan sanan, mutta ei ymmärrä.Taas paras maaperä/ihminen on tämä;

"Mutta, mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, JOKA KUULEE SANAN JA YMMÄRTÄÄ SEN ja myös tuottaa hedelmän jne........" Juuri tuo hedelmän tuottaminen ilmentää, miten ihminen on ymmärtänyt kuulemansa ja uskoo kuulemaansa ja ymmärtämäänsä sanaan.Juuri tämä tila aktivoi ihmisessä uskonteot.

No, ajatteleppa vauvan tilannetta.Eihän vauva edes mahdollistu kuulemaan ja siten uskomaan,- puhumattakaan että ymmärtäisi kuulemansa sanan.

Toinen asia, joka sinun tulisi tarkistaa ja ymmärtää oikein, niin Jumalan valtakunnan vastaanottaminen ei ole sama käsite kuin uudestisyntyminen.Pieni lapsi (3..7v),- joka ymmärtää jo sanojen merkityksen, jotka kuvaavat Jumalan valtakuntaa, niin pieni lapsi uskoo tähän aidosti eli ottaa sen vastaan.

Mutta, pieni lapsi ei ymmärrä mistä ja miksi ja miten ihminen uudestisyntyy. Lukijat voivat tarkata, miten tätä ei ymmärrä edes aikuiset ihmiset ja esim. Nikodeemus,- vaikka oli Israelin opettaja puhumattakaaan tämä'n päivän Luterilaisista papaeista ja heidän "opetuslapsistaan".

Jeesuksen opettama ja lapsien ottaminen esimerkiksi meille aikuisille, niin kertoo/ilmentää uskosta,- ei pelastukseen liittyvien asioiden ymmärtämisestä. Opettaahan Raamattu, miten pahudessa meidän tulee olla lapsia, mutta ei ymmärrykseltä. Ymmärryksessä meidän tulee olla täysi-ikäisiä. 1Kor. 14:20

Laittaisitko kyseisen kohdan tähän ketjuun, missä sanon "sana meni veteen"!

Tapio522 kirjoitti:

Laittaisitko kyseisen kohdan tähän ketjuun, missä sanon "sana meni veteen"!

Vaikka et juuri nyt olisikaan sanonut tuota väitettä; "Sana meni veteen", niin te luterilaiset olette kuitenkin joskus hyvin usein sen täällä tehneet (mm, sinäkin) ja tuo vastaaja joka sinulle vastasi, tarkoitti juuri sitä samaa asiaa! Hän toi esiin vain tuon teidän "sakramentalistisen ajatusopin", joka on ohi Raamatun oman ilmoituksen!

Vain evankeliumin "SANAN" uskossa vastaanottamisen kautta tullaan Jeesukseen uskovaksi, ei siis minkään (sanan veteen sekoituksen kautta kasteessa) jota Raamattu itse ei edes opeta! Nuo mainitut (sanan veteen sekoitusopetukset) ovat siis tykkänään vain ja ainoastaan kirkollista omaa inhimillistä ihmistunteitten johdattamaa tarkoitushakuista korvasyyhyoppia, joka ikäväkyllä on mennyt suureen osaan oppimatonta kirkkokansaa kuin häkä päähän, sillä kirkon rivithän täytyy pitää vahvoina vaikka väkisin ja vaikka Raamatunvastaisella väärällä pelastusjulistuksella!!!

Jumala teidät ohjatkoon hänen sanansa vilpittömään tuntemiseen ja pois ihmistekoisista opeistanne, puhtaan Jumalan sanan ja hengen yhteyteen Jeesuksen pyhän nimen tähden! Tämä on harras rukoukseni teidän edestänne!

Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi Tapio! :)

Terv, mathetes

mathetes kirjoitti:

Vaikka et juuri nyt olisikaan sanonut tuota väitettä; "Sana meni veteen", niin te luterilaiset olette kuitenkin joskus hyvin usein sen täällä tehneet (mm, sinäkin) ja tuo vastaaja joka sinulle vastasi, tarkoitti juuri sitä samaa asiaa! Hän toi esiin vain tuon teidän "sakramentalistisen ajatusopin", joka on ohi Raamatun oman ilmoituksen!

Vain evankeliumin "SANAN" uskossa vastaanottamisen kautta tullaan Jeesukseen uskovaksi, ei siis minkään (sanan veteen sekoituksen kautta kasteessa) jota Raamattu itse ei edes opeta! Nuo mainitut (sanan veteen sekoitusopetukset) ovat siis tykkänään vain ja ainoastaan kirkollista omaa inhimillistä ihmistunteitten johdattamaa tarkoitushakuista korvasyyhyoppia, joka ikäväkyllä on mennyt suureen osaan oppimatonta kirkkokansaa kuin häkä päähän, sillä kirkon rivithän täytyy pitää vahvoina vaikka väkisin ja vaikka Raamatunvastaisella väärällä pelastusjulistuksella!!!

Jumala teidät ohjatkoon hänen sanansa vilpittömään tuntemiseen ja pois ihmistekoisista opeistanne, puhtaan Jumalan sanan ja hengen yhteyteen Jeesuksen pyhän nimen tähden! Tämä on harras rukoukseni teidän edestänne!

Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi Tapio! :)

Terv, mathetes

Lue lisää

Ef.5:25,26
--
5:25 ...niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, VEDELLÄ PESTEN, SANAN KAUTTA,...
--
Kristus pyhittää ja puhdistaa seurakuntaansa käyttäen välineenä kastetta (1. Kor.6:11) ja sanaa. Jotka siis ovat kastetut ja uskovat sanan, he ovat totisesti puhtaat ja pyhät.

Tapio522 kirjoitti:

Ef.5:25,26
--
5:25 ...niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, VEDELLÄ PESTEN, SANAN KAUTTA,...
--
Kristus pyhittää ja puhdistaa seurakuntaansa käyttäen välineenä kastetta (1. Kor.6:11) ja sanaa. Jotka siis ovat kastetut ja uskovat sanan, he ovat totisesti puhtaat ja pyhät.

Lue lisää

Tuossa ei puhuta kasteesta mitään, vaan Sanan puhdistavasta vaikutuksesta!

Miksi jatkat aina vain vääristelyä???? Lopeta jo tuo valehteleminen.

Joh 15:3
"Se sana, jonka olen puhunut, on puhdistanut teidät."

johtaa harhaan? kirjoitti:

Tuossa ei puhuta kasteesta mitään, vaan Sanan puhdistavasta vaikutuksesta!

Miksi jatkat aina vain vääristelyä???? Lopeta jo tuo valehteleminen.

Joh 15:3
"Se sana, jonka olen puhunut, on puhdistanut teidät."

Lue lisää

Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16).
Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi: Apt 2:38.
Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).

Yhä edelleen ihmettelen, että pidät kastetta pelkkänä vetenä, johon Sana (=Jeesus) ei liity mitenkään, vaikka tälläkin palstalla on niin lukuisten henkilöitten kautta yritetty tuoda tätä esiin!
--
Helluntailaisen Netmissionin opetussivuilta voit myös lukea aivan oikein kasteen merkityksestä:
”Kaste merkitsi Jeesuksen opetuslapseksi ottamista…”
"Mutta se (KASTE) merkitsee myös uuden elämän, hengellisen elämän, alkamista Kristuksessa. ”... jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.” (Room. 6:4b).
(Netmission)

Samaa apostoli kertoo mm. Kolossalaiskirjeessä. ” Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.” (Kol. 2:12).

mathetes kirjoitti:

Vaikka et juuri nyt olisikaan sanonut tuota väitettä; "Sana meni veteen", niin te luterilaiset olette kuitenkin joskus hyvin usein sen täällä tehneet (mm, sinäkin) ja tuo vastaaja joka sinulle vastasi, tarkoitti juuri sitä samaa asiaa! Hän toi esiin vain tuon teidän "sakramentalistisen ajatusopin", joka on ohi Raamatun oman ilmoituksen!

Vain evankeliumin "SANAN" uskossa vastaanottamisen kautta tullaan Jeesukseen uskovaksi, ei siis minkään (sanan veteen sekoituksen kautta kasteessa) jota Raamattu itse ei edes opeta! Nuo mainitut (sanan veteen sekoitusopetukset) ovat siis tykkänään vain ja ainoastaan kirkollista omaa inhimillistä ihmistunteitten johdattamaa tarkoitushakuista korvasyyhyoppia, joka ikäväkyllä on mennyt suureen osaan oppimatonta kirkkokansaa kuin häkä päähän, sillä kirkon rivithän täytyy pitää vahvoina vaikka väkisin ja vaikka Raamatunvastaisella väärällä pelastusjulistuksella!!!

Jumala teidät ohjatkoon hänen sanansa vilpittömään tuntemiseen ja pois ihmistekoisista opeistanne, puhtaan Jumalan sanan ja hengen yhteyteen Jeesuksen pyhän nimen tähden! Tämä on harras rukoukseni teidän edestänne!

Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi Tapio! :)

Terv, mathetes

Lue lisää

Mitä tarkoitat "sakramentalistisella ajatusopilla"?

Tapio522 kirjoitti:

Laittaisitko kyseisen kohdan tähän ketjuun, missä sanon "sana meni veteen"!

"Jumalan sanaan yhdistettynä on se synnistä puhdistava vesi. Samoin on kasteen veden laita, koska se perustuu Jumalan sanaan, tulee siitä synnistä puhdistava vesi."

Kukahan näin on kirjoittanut?

Tapio522 kirjoitti:

Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16).
Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi: Apt 2:38.
Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).

Yhä edelleen ihmettelen, että pidät kastetta pelkkänä vetenä, johon Sana (=Jeesus) ei liity mitenkään, vaikka tälläkin palstalla on niin lukuisten henkilöitten kautta yritetty tuoda tätä esiin!
--
Helluntailaisen Netmissionin opetussivuilta voit myös lukea aivan oikein kasteen merkityksestä:
”Kaste merkitsi Jeesuksen opetuslapseksi ottamista…”
"Mutta se (KASTE) merkitsee myös uuden elämän, hengellisen elämän, alkamista Kristuksessa. ”... jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.” (Room. 6:4b).
(Netmission)

Samaa apostoli kertoo mm. Kolossalaiskirjeessä. ” Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.” (Kol. 2:12).

Lue lisää

Jumalan sanaa!!!!

Miksi pauhaat tuon vesimagia-oppisi kanssa tällä palstalla. Täällähän useimmat ovat totelleet sanaa:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Mene kokeilemaan, toimiiko tuo vesimagia pakanamailla ja tule sitten tänne
kertomaan tuloksista.
Tai aloita vaikka Konnunsuon vankilasta. Katsotaan, moniko vapautuu synneistään,
kun sinä pirskoittelet vettä heidän päälleen!

vesievankeliumia kirjoitti:

"Jumalan sanaan yhdistettynä on se synnistä puhdistava vesi. Samoin on kasteen veden laita, koska se perustuu Jumalan sanaan, tulee siitä synnistä puhdistava vesi."

Kukahan näin on kirjoittanut?

Lue lisää

Eikö uskovien kasteessa vaikuta Jumalan Sana (Jeesus)?
Eikö vesi ilman Jumalan Sanaa ole pelkkää vettä eikä kaste?

vesievankeliumia kirjoitti:

"Jumalan sanaan yhdistettynä on se synnistä puhdistava vesi. Samoin on kasteen veden laita, koska se perustuu Jumalan sanaan, tulee siitä synnistä puhdistava vesi."

Kukahan näin on kirjoittanut?

Lue lisää

Elikä kaikkenlaista yhdistettynä? Voihan sinne lisät vielä Vesi ja tuli ? Niin sitten voi huuta fire vielä ja halleluuja tai halle perään niinkuin nykyään on tapana karjua. Mutta ei ihmisen liha sen puhtaampi siitä tulee .

vesievankeliumia kirjoitti:

"Jumalan sanaan yhdistettynä on se synnistä puhdistava vesi. Samoin on kasteen veden laita, koska se perustuu Jumalan sanaan, tulee siitä synnistä puhdistava vesi."

Kukahan näin on kirjoittanut?

Lue lisää

Jotkut pitävät kastetta vesimagiana, kun Raamattu liittää kasteeseen veden lisäksi Hengen!
Joh.3:5, Tiit.3:5
--
Mielestäni Luther selittää aivan raamatullisesti:
"Tämä vesi (Joh.3:5) ei ole mikään muu kuin pyhä kaste.
Niin sanoo näet Kristus Mark. 16:16: »Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu».

Ei vedellä tosin ole sitä voimaa luonnostaan. Vesihän on vettä, luotua ainetta, joka itsestään ei voi sydäntä liikuttaa ja muuttaa eikä synnistä puhdistaa.
Vaatteita ja ihon epäsiisteyttä voidaan vedellä puhdistaa, mutta sielua ei voi vesi koskettaa eikä tehdä puhtaaksi.
Mutta se vesi, josta Herra tässä puhuu, ja jota me sanomme kasteen vedeksi, ei olekaan pelkkää luonnollista vettä, vaan se on sellaista vettä, johon Jumalan sana, käsky ja lupaus on suljettu ja yhdistetty.

Siinä yhtyvät vesi ja sana ja ne liittyvät niin yhteen, ettei niitä voida toisistaan erottaa.
Jos otat sanan vedestä, ei sinulla olekaan kastetta; jos taas erotat veden sanasta, ei sinulla myöskään ole kastetta.
Mutta kun sana ja vesi saavat pysyä yhdessä, on sinulla sellainen vesi, jossa on Pyhä Henki, joka sen kautta uudesti synnyttää sinut Jumalan valtakuntaan, toisin sanoen, antaa syntisi anteeksi ja tekee sinut autuaaksi"
(Luther)
--
1.Kor. 6:11
"...; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä".

Tiit. 3:5
"...pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,...".
”

Tapio522 kirjoitti:

Jotkut pitävät kastetta vesimagiana, kun Raamattu liittää kasteeseen veden lisäksi Hengen!
Joh.3:5, Tiit.3:5
--
Mielestäni Luther selittää aivan raamatullisesti:
"Tämä vesi (Joh.3:5) ei ole mikään muu kuin pyhä kaste.
Niin sanoo näet Kristus Mark. 16:16: »Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu».

Ei vedellä tosin ole sitä voimaa luonnostaan. Vesihän on vettä, luotua ainetta, joka itsestään ei voi sydäntä liikuttaa ja muuttaa eikä synnistä puhdistaa.
Vaatteita ja ihon epäsiisteyttä voidaan vedellä puhdistaa, mutta sielua ei voi vesi koskettaa eikä tehdä puhtaaksi.
Mutta se vesi, josta Herra tässä puhuu, ja jota me sanomme kasteen vedeksi, ei olekaan pelkkää luonnollista vettä, vaan se on sellaista vettä, johon Jumalan sana, käsky ja lupaus on suljettu ja yhdistetty.

Siinä yhtyvät vesi ja sana ja ne liittyvät niin yhteen, ettei niitä voida toisistaan erottaa.
Jos otat sanan vedestä, ei sinulla olekaan kastetta; jos taas erotat veden sanasta, ei sinulla myöskään ole kastetta.
Mutta kun sana ja vesi saavat pysyä yhdessä, on sinulla sellainen vesi, jossa on Pyhä Henki, joka sen kautta uudesti synnyttää sinut Jumalan valtakuntaan, toisin sanoen, antaa syntisi anteeksi ja tekee sinut autuaaksi"
(Luther)
--
1.Kor. 6:11
"...; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä".

Tiit. 3:5
"...pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,...".
”

Lue lisää

joku ehdotti, että menisit testaamaan tuota vesimagiaa johonkin vankilaan.
Toimiiko se. Vapautuvatko vangit synneistään?

Etkö uskalla kokeilla?

Muutoinhan sinun juttusi ovat puuta heinää!

kokeile edes kirjoitti:

joku ehdotti, että menisit testaamaan tuota vesimagiaa johonkin vankilaan.
Toimiiko se. Vapautuvatko vangit synneistään?

Etkö uskalla kokeilla?

Muutoinhan sinun juttusi ovat puuta heinää!

Lue lisää

Jospa esimerkiksi kelpaisi Filippin vanginvartija.
Apt. 16:19-33
--
16:30 Ja hän (vanginvartija) vei heidät (Paavalin ja Silaan) ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".

16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.

16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
--
Paavali ja Silas pahoinpidellään ja heitetään sitten vankilaan (22-24).
Vankilassa pahoinpidellyt alkoivat pitämään rukousvartiota veisaten Jumalalle kiitosta (25). Tapahtuu suuri maanjäristys ja koko vankila vapisee. Ovet aukeavat ja vankien kahleet irtoavat.

Vanginvartija herää ja pelästyksissään aikoo ”syöksyä miekkaansa” (27) luullen vankien karanneen. Paavali saa estettyä sen (28).

Vanginvartija vie Paavalin ja Silaan kotiinsa ja kysyy:
"Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
Hän oli vakuuttunut siitä, että maanjäristyksellä ja muilla tapahtumilla oli jumalallinen tarkoitus.

Niin he sanoivat:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi" (31).
He puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
Niinpä oli aivan luonnollista, että samana yönä hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta (33).
Näin he pääsivät osallisiksi syntien anteeksiantamuksesta ja saivat Pyhän Hengen lahjan.
Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan, kuten Apt.2:38 sanotaan.
---
Miksi Paavali sanoo, ettei Kristus ollut häntä lähettänyt , vaan evankeliumia julistamaan" (1.Kor.1:17)?

Mitä tarkoitetaan Raamatun ajan perhekunnalla?

Tapio522 kirjoitti:

Jospa esimerkiksi kelpaisi Filippin vanginvartija.
Apt. 16:19-33
--
16:30 Ja hän (vanginvartija) vei heidät (Paavalin ja Silaan) ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".

16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.

16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
--
Paavali ja Silas pahoinpidellään ja heitetään sitten vankilaan (22-24).
Vankilassa pahoinpidellyt alkoivat pitämään rukousvartiota veisaten Jumalalle kiitosta (25). Tapahtuu suuri maanjäristys ja koko vankila vapisee. Ovet aukeavat ja vankien kahleet irtoavat.

Vanginvartija herää ja pelästyksissään aikoo ”syöksyä miekkaansa” (27) luullen vankien karanneen. Paavali saa estettyä sen (28).

Vanginvartija vie Paavalin ja Silaan kotiinsa ja kysyy:
"Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
Hän oli vakuuttunut siitä, että maanjäristyksellä ja muilla tapahtumilla oli jumalallinen tarkoitus.

Niin he sanoivat:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi" (31).
He puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
Niinpä oli aivan luonnollista, että samana yönä hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta (33).
Näin he pääsivät osallisiksi syntien anteeksiantamuksesta ja saivat Pyhän Hengen lahjan.
Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan, kuten Apt.2:38 sanotaan.
---
Miksi Paavali sanoo, ettei Kristus ollut häntä lähettänyt , vaan evankeliumia julistamaan" (1.Kor.1:17)?

Mitä tarkoitetaan Raamatun ajan perhekunnalla?

Lue lisää

Pitää olla:
Miksi Paavali sanoo, ettei Kristus ollut häntä lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan" (1.Kor.1:17)?

Tapio522 kirjoitti:

Jospa esimerkiksi kelpaisi Filippin vanginvartija.
Apt. 16:19-33
--
16:30 Ja hän (vanginvartija) vei heidät (Paavalin ja Silaan) ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".

16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.

16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
--
Paavali ja Silas pahoinpidellään ja heitetään sitten vankilaan (22-24).
Vankilassa pahoinpidellyt alkoivat pitämään rukousvartiota veisaten Jumalalle kiitosta (25). Tapahtuu suuri maanjäristys ja koko vankila vapisee. Ovet aukeavat ja vankien kahleet irtoavat.

Vanginvartija herää ja pelästyksissään aikoo ”syöksyä miekkaansa” (27) luullen vankien karanneen. Paavali saa estettyä sen (28).

Vanginvartija vie Paavalin ja Silaan kotiinsa ja kysyy:
"Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
Hän oli vakuuttunut siitä, että maanjäristyksellä ja muilla tapahtumilla oli jumalallinen tarkoitus.

Niin he sanoivat:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi" (31).
He puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
Niinpä oli aivan luonnollista, että samana yönä hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta (33).
Näin he pääsivät osallisiksi syntien anteeksiantamuksesta ja saivat Pyhän Hengen lahjan.
Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan, kuten Apt.2:38 sanotaan.
---
Miksi Paavali sanoo, ettei Kristus ollut häntä lähettänyt , vaan evankeliumia julistamaan" (1.Kor.1:17)?

Mitä tarkoitetaan Raamatun ajan perhekunnalla?

Lue lisää

Silloin voit nähdä, toteutuuko tuo vesimagia oppi. Vapautuvatko vangit syntikahleistaan ja täyttyvät
Pyhällä-Hengellä!!!!

Turhaahan sinä täällä vaahtoat vauvakasteen ja veden maagisen taikavoiman puolesta, kun et halua
käytännössä osoittaa, että se toimii.
Eihän se toimi edes vauvojen kohadalla, kuten saatamme hyvin nähdä!

Tuossa Filippin vanginvartijan tapauksessakin Paavali kehoitti ENSIN:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".

Ei Paavali ruvennut tuossa suin päin kastamaan kaikkia, vaan ensin opetettiin ja
sitten kastettiin!!!!

Tapio522 kirjoitti:

Jospa esimerkiksi kelpaisi Filippin vanginvartija.
Apt. 16:19-33
--
16:30 Ja hän (vanginvartija) vei heidät (Paavalin ja Silaan) ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".

16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.

16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
--
Paavali ja Silas pahoinpidellään ja heitetään sitten vankilaan (22-24).
Vankilassa pahoinpidellyt alkoivat pitämään rukousvartiota veisaten Jumalalle kiitosta (25). Tapahtuu suuri maanjäristys ja koko vankila vapisee. Ovet aukeavat ja vankien kahleet irtoavat.

Vanginvartija herää ja pelästyksissään aikoo ”syöksyä miekkaansa” (27) luullen vankien karanneen. Paavali saa estettyä sen (28).

Vanginvartija vie Paavalin ja Silaan kotiinsa ja kysyy:
"Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
Hän oli vakuuttunut siitä, että maanjäristyksellä ja muilla tapahtumilla oli jumalallinen tarkoitus.

Niin he sanoivat:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi" (31).
He puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
Niinpä oli aivan luonnollista, että samana yönä hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta (33).
Näin he pääsivät osallisiksi syntien anteeksiantamuksesta ja saivat Pyhän Hengen lahjan.
Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan, kuten Apt.2:38 sanotaan.
---
Miksi Paavali sanoo, ettei Kristus ollut häntä lähettänyt , vaan evankeliumia julistamaan" (1.Kor.1:17)?

Mitä tarkoitetaan Raamatun ajan perhekunnalla?

Lue lisää

Oletko Tapio tullut koskaan ajatelleeksi sitä, että jos vauva-kasteen saaneet liitetään kasteessa Kristus-ruumiseen, niin mitä se käytännössä tarkoittaisi.

Silloinhan Kristus-ruumis rakentuisi melkein poikkeuksetta maailmallisista jäsenistä, uskosta osattomista.

Usko Toivonen kirjoitti:

Oletko Tapio tullut koskaan ajatelleeksi sitä, että jos vauva-kasteen saaneet liitetään kasteessa Kristus-ruumiseen, niin mitä se käytännössä tarkoittaisi.

Silloinhan Kristus-ruumis rakentuisi melkein poikkeuksetta maailmallisista jäsenistä, uskosta osattomista.

Lue lisää

Sanot, että kastettu vauva kuuluu "maailmallisiin jäseniin", jos oikein ymmärrän viestisi.

Entä kastamaton lapsi, onko hän myös "maailmallinen jäsen", ulkopuolella Kristus-ruumiin eli seurakunnan?
Toisin sanoin, kuuluuko kastamaton lapsi Jumalan kansaan?

Tapio522 kirjoitti:

Sanot, että kastettu vauva kuuluu "maailmallisiin jäseniin", jos oikein ymmärrän viestisi.

Entä kastamaton lapsi, onko hän myös "maailmallinen jäsen", ulkopuolella Kristus-ruumiin eli seurakunnan?
Toisin sanoin, kuuluuko kastamaton lapsi Jumalan kansaan?

Lue lisää

Vaikkapa tältä pohjalta. ( Room. 8. )

9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10. Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11. Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

Eli tästähän kirkon opin mukaan on kysymys, lapsikasteessa uudestisynnytään ja saadan Pyhä Henki.

Jos esitettäisiin Suomen kansalle seuraava testi :

5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.


Mikä mahtaisi olla tulos ?

12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Joh. 1.

Pienten lasten osalta uskon Jumalan vanhurskauteen.

Usko Toivonen kirjoitti:

Vaikkapa tältä pohjalta. ( Room. 8. )

9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10. Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11. Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

Eli tästähän kirkon opin mukaan on kysymys, lapsikasteessa uudestisynnytään ja saadan Pyhä Henki.

Jos esitettäisiin Suomen kansalle seuraava testi :

5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.


Mikä mahtaisi olla tulos ?

12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Joh. 1.

Pienten lasten osalta uskon Jumalan vanhurskauteen.

Lue lisää

Usko Toivonen: "..., lapsikasteessa uudestisynnytään ja saadaan Pyhä Henki".
---
Ei ole erikseen lapsikastetta ja aikuiskastetta.
On vain "yksi kaste" (Ef.4:5), mikä on sama niin lapsille kuin aikuisillekin (Apt.2:38,39).
Huomioi jae 39 "....teidän LAPSILLENNE...".

Lapsiakin Herra meidän Jumalamme kutsuu yhteyteensä.

Usko Toivonen kirjoitti:

Vaikkapa tältä pohjalta. ( Room. 8. )

9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10. Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11. Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

Eli tästähän kirkon opin mukaan on kysymys, lapsikasteessa uudestisynnytään ja saadan Pyhä Henki.

Jos esitettäisiin Suomen kansalle seuraava testi :

5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.


Mikä mahtaisi olla tulos ?

12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Joh. 1.

Pienten lasten osalta uskon Jumalan vanhurskauteen.

Lue lisää

Jumala sanoo Sanassaan, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat kelvottomia (Room. 3:9-20).
Kukaan ei ole vanhurskas, Jumalalle kelpaava, itsessään.
Olemme lihallisia, myyty synnin alaisuuteen (Room.7:14). Meidän lihassamme ei asu mitään hyvää, vaan olemme syntymästämme lähtien syntisiä ja turmeltuneita (Room.7:17, 20). Paha riippuu meissä kiinni.

Room. 3:22
"..Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, JOTKA USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta".

Miten siis kelpaamme Jumalalle-miten tulemme vanhurskaiksi?
Paavali tuo esiin sen, kuinka Jumalan vanhurskaus on nyt ilmoitettu (Room 3:21) ja jokainen ihminen saa ottaa vastaan tämän ilmoituksen ilman mitään erotusta (3:22). Saamme lahjaksi vanhurskauden ”hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (Room.3:24).

Tapio522 kirjoitti:

Usko Toivonen: "..., lapsikasteessa uudestisynnytään ja saadaan Pyhä Henki".
---
Ei ole erikseen lapsikastetta ja aikuiskastetta.
On vain "yksi kaste" (Ef.4:5), mikä on sama niin lapsille kuin aikuisillekin (Apt.2:38,39).
Huomioi jae 39 "....teidän LAPSILLENNE...".

Lapsiakin Herra meidän Jumalamme kutsuu yhteyteensä.

Lue lisää

Ymmärrät varmaan, että lähestyn ongelmaa ( maailmallisuus, ihmiset ilman uskoa ) uskon kannalta.

Apostolien teioissakin on aina kysymys siitä, että evankeliumi " saarnataan " ihmisjoukoille ja ne jotka uskovat
kuulemansa myös tekevät parannuksen ja kääntyvät.

38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Jos taas ajatellaan mikä tämän päivän tilanne on niin pidän sitä hyvin huolestuttavana.

Kasteen suorittava pappi saattaa olla ateisti, vanhemmat eivät ymmärrä välttämättä uskon kannalta asiaa, se
on vain perinne jossa lapsi saa nimen, välttämätön käytännön toimenpide jos olet kirkonkirjoissa.

Ja niinkuin tuossa edellä jo peräänkuulutin jos suomalaisilta kysyttäisiin 2Kor. 13:5 mukaan, kuinka kävisi.

Uskon valitettavasti, että Suomessa on elävässä uskossa olevia, uudestisyntyneitä ihmisiä aika vähän.
Toivon, että olisin väärässä.

Mistä sinun mielestäsi tietää, että on uskossa ?

Usko Toivonen kirjoitti:

Vaikkapa tältä pohjalta. ( Room. 8. )

9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10. Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11. Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

Eli tästähän kirkon opin mukaan on kysymys, lapsikasteessa uudestisynnytään ja saadan Pyhä Henki.

Jos esitettäisiin Suomen kansalle seuraava testi :

5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.


Mikä mahtaisi olla tulos ?

12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Joh. 1.

Pienten lasten osalta uskon Jumalan vanhurskauteen.

Lue lisää

Usko Toivonen, lainaat Room.8:9.
"....Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa".
--
Miksi taas monet opettavat, että pieni lapsi on sisällä Jumalan valtakunnassa ilman uskoa ja Pyhää Henkeä?

Jeesus opettaa lapsista?
Lue: Mark.9:36,37, 42, Mark.10:13-16.

Lueppa vielä alla olevasta linkistä, mitä Jeesus opettaa.

http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Usko Toivonen kirjoitti:

Ymmärrät varmaan, että lähestyn ongelmaa ( maailmallisuus, ihmiset ilman uskoa ) uskon kannalta.

Apostolien teioissakin on aina kysymys siitä, että evankeliumi " saarnataan " ihmisjoukoille ja ne jotka uskovat
kuulemansa myös tekevät parannuksen ja kääntyvät.

38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Jos taas ajatellaan mikä tämän päivän tilanne on niin pidän sitä hyvin huolestuttavana.

Kasteen suorittava pappi saattaa olla ateisti, vanhemmat eivät ymmärrä välttämättä uskon kannalta asiaa, se
on vain perinne jossa lapsi saa nimen, välttämätön käytännön toimenpide jos olet kirkonkirjoissa.

Ja niinkuin tuossa edellä jo peräänkuulutin jos suomalaisilta kysyttäisiin 2Kor. 13:5 mukaan, kuinka kävisi.

Uskon valitettavasti, että Suomessa on elävässä uskossa olevia, uudestisyntyneitä ihmisiä aika vähän.
Toivon, että olisin väärässä.

Mistä sinun mielestäsi tietää, että on uskossa ?

Lue lisää

Usko Toivonen: "Jos taas ajatellaan mikä tämän päivän tilanne on niin pidän sitä hyvin huolestuttavana".
---
Totta! Elämme lopun aikoja.

Seuratessamme nykymaailman menoa ei voi olla näkemättä sitä turmelusta, johon Jumalasta vieraantunut ihmiskunta on joutunut.

Turmeltunut ihminen- omaa nautintoa tavoittelessaan- kovettaa sydämensä, eikä välitä toisten hädästä.

Roomalaiskirjeen 1. luvun lopussa (29-31) lueteltu paheluettelo on ikävää luettavaa. Se vie meidät keskelle kovaa maailmaa, jossa ihmisten häikäilemättömyys ja kovasydämisyys ovat vallalla.

Room.1:29-31
--
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;

1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,

1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;

1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

Usko Toivonen kirjoitti:

Ymmärrät varmaan, että lähestyn ongelmaa ( maailmallisuus, ihmiset ilman uskoa ) uskon kannalta.

Apostolien teioissakin on aina kysymys siitä, että evankeliumi " saarnataan " ihmisjoukoille ja ne jotka uskovat
kuulemansa myös tekevät parannuksen ja kääntyvät.

38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Jos taas ajatellaan mikä tämän päivän tilanne on niin pidän sitä hyvin huolestuttavana.

Kasteen suorittava pappi saattaa olla ateisti, vanhemmat eivät ymmärrä välttämättä uskon kannalta asiaa, se
on vain perinne jossa lapsi saa nimen, välttämätön käytännön toimenpide jos olet kirkonkirjoissa.

Ja niinkuin tuossa edellä jo peräänkuulutin jos suomalaisilta kysyttäisiin 2Kor. 13:5 mukaan, kuinka kävisi.

Uskon valitettavasti, että Suomessa on elävässä uskossa olevia, uudestisyntyneitä ihmisiä aika vähän.
Toivon, että olisin väärässä.

Mistä sinun mielestäsi tietää, että on uskossa ?

Lue lisää

Kysyt: "Mistä sinun mielestäsi tietää, että on uskossa" ?
---
Elävä yhteys Jeesukseen Kristukseen näkyy uskovassa siinä, että pidämme hänen käskynsä.
Muunlainen ”tunteminen” on itsensä ja muitten pettämistä, toisin sanoen valehtelua. Jeesuksen todellinen tunteminen on siis hänen käskyjensä pitämistä.

Lähetyskäskyssään Jeesus kehoitti apostoleitaan opettamaan kastettuja ”pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää” (Matt.28:28:19,20).
---
Jeesus sanoo vuorisaarnassaan, että "Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään".(Matt. 7:20).

Jaakob taas sanoo (2:17)
"...usko, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut".

Tapio522 kirjoitti:

Usko Toivonen, lainaat Room.8:9.
"....Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa".
--
Miksi taas monet opettavat, että pieni lapsi on sisällä Jumalan valtakunnassa ilman uskoa ja Pyhää Henkeä?

Jeesus opettaa lapsista?
Lue: Mark.9:36,37, 42, Mark.10:13-16.

Lueppa vielä alla olevasta linkistä, mitä Jeesus opettaa.

http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Lue lisää

”Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan” (Matt. 18:3).

Mielestäni Jeesus sanoo tässä lapset viattomiksi, koska kehoittaa syntisiä aikuisia kääntymään pois synneistään.

Tapio522 kirjoitti:

Usko Toivonen: "Jos taas ajatellaan mikä tämän päivän tilanne on niin pidän sitä hyvin huolestuttavana".
---
Totta! Elämme lopun aikoja.

Seuratessamme nykymaailman menoa ei voi olla näkemättä sitä turmelusta, johon Jumalasta vieraantunut ihmiskunta on joutunut.

Turmeltunut ihminen- omaa nautintoa tavoittelessaan- kovettaa sydämensä, eikä välitä toisten hädästä.

Roomalaiskirjeen 1. luvun lopussa (29-31) lueteltu paheluettelo on ikävää luettavaa. Se vie meidät keskelle kovaa maailmaa, jossa ihmisten häikäilemättömyys ja kovasydämisyys ovat vallalla.

Room.1:29-31
--
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;

1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,

1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;

1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

Lue lisää

Jos ei ota vastaan Jeesusta Herranaan ja vapahtajanaan, niin ollaan " maailmallisia " ja ilman Jeesuksen
vastaanottamista, emme saa myöskään puolustajaa, Totuuden Henkeä.

Tapio522 kirjoitti:

Kysyt: "Mistä sinun mielestäsi tietää, että on uskossa" ?
---
Elävä yhteys Jeesukseen Kristukseen näkyy uskovassa siinä, että pidämme hänen käskynsä.
Muunlainen ”tunteminen” on itsensä ja muitten pettämistä, toisin sanoen valehtelua. Jeesuksen todellinen tunteminen on siis hänen käskyjensä pitämistä.

Lähetyskäskyssään Jeesus kehoitti apostoleitaan opettamaan kastettuja ”pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää” (Matt.28:28:19,20).
---
Jeesus sanoo vuorisaarnassaan, että "Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään".(Matt. 7:20).

Jaakob taas sanoo (2:17)
"...usko, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut".

Lue lisää

Kun itse tulin uskoon, minulle tuli heti halu kertoa, että olin tullut uskoon.

Kun itse pyydettyäni Herraa Jeesusta elämääni ajattelin, että mistäs minä nyt tiedän olenko tullut uskoon,
hyväksytyksi Jumalan edessä. Ajattelin, että kun saisi jonkin merkin joka vahvistaisi asian.
Sitten eräänä iltana, luettuani Sanaa, rukoilin Isä meidän rukouksen ja rupesin nukkumaan.

Jonkun aikaa nukuttuani heräsin Pyhän Hengen kosketukseen joka oli varsin voimallinen kokemus, seuraavana
aamuna ja pitkälle koko päivän ajan minulla oli todella hyvä ja kevyt olo.
En heti ymmärtänyt, että siinä tapahtumassa minun syntini annettiin anteeksi ja syntikuorma otettiin pois.

Tämän kokemuksen jälkeen sisältäni ikäänkuin kumpusi riemua hyvää oloa ja aloin saada näkyjä.

Ts. Olin saanut Pyhän Hengen kasteen, olin uudestisyntynyt ja uskossa.

Usko Toivonen kirjoitti:

”Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan” (Matt. 18:3).

Mielestäni Jeesus sanoo tässä lapset viattomiksi, koska kehoittaa syntisiä aikuisia kääntymään pois synneistään.

Lue lisää

Usko Toivonen, lapsen kaltaisuus tarkoittaa mielestäsi viattomuutta.
---------
Mitä mielestäsi tarkoittaa Joh. 3:6
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha".

Syntyykö lapsi "lihasta"?

Usko Toivonen kirjoitti:

”Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan” (Matt. 18:3).

Mielestäni Jeesus sanoo tässä lapset viattomiksi, koska kehoittaa syntisiä aikuisia kääntymään pois synneistään.

Lue lisää

Usko Toivonen, siteeraat Matt.18:3!

Lueppa lukua eteenpäin.
Jeesus kutsuu tykönsä lapsen (Matt.18:2) ja sanoo:
”Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan” (Matt. 18:3).

Myöhemmin tästä pienestä lapsesta Jeesus sanoo yhdeksi niistä pienistä, "JOTKA USKOVAT MINUUN" (jae 6).

Uskot, että Jeesus sanoo tässä lapset viattomiksi jakeen 3 perusteella.
Uskotko, että tämä pieni "viaton" lapsi myös USKOI jakeen 6 perusteella?

Tapio522 kirjoitti:

Usko Toivonen, siteeraat Matt.18:3!

Lueppa lukua eteenpäin.
Jeesus kutsuu tykönsä lapsen (Matt.18:2) ja sanoo:
”Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan” (Matt. 18:3).

Myöhemmin tästä pienestä lapsesta Jeesus sanoo yhdeksi niistä pienistä, "JOTKA USKOVAT MINUUN" (jae 6).

Uskot, että Jeesus sanoo tässä lapset viattomiksi jakeen 3 perusteella.
Uskotko, että tämä pieni "viaton" lapsi myös USKOI jakeen 6 perusteella?

Lue lisää

ja veivaat selvää asiaa?

Kun Jeesus puhuu ."Näistä pienistä, jotka uskovat minuun", niin Hän tarkoittaa JUURI NIITÄ
PIENIÄ, JOTKA OLIVAT KUUNTELEMASSA HÄNEN PUHETTAAN!!!!!

Eikö tämä mene millään päähäsi, vaan pyörität ja pyörität selvää asiaa!

Ei Jeesus puhunut tuossa kaikista maailman lapsista!!!

Uskohan tulee kuulemisesta eikä automaattisesti sen perusteella, että on lapsi.

Mutta lapsen EI TARVITSE KÄÄNTYÄ.

Kun Jeesus kehoittaa meitä kääntymään ja tulemaan lapsen kaltaiseksi, niin tuo juuri todistaa,
että lapset ovat autuaita. Ei se Tapio muutu siitä miksikään, vaikka kuinka veivaat asiaa
edes takasin!

Olet jo vuosia veivannut noita samoja kysymyksisä. Kuvitteletko, että saat vauvakasteen
sopimaan niihin , kun esität tarpeeksi monimutkaisia kysymyksiä????

huh, huh kirjoitti:

ja veivaat selvää asiaa?

Kun Jeesus puhuu ."Näistä pienistä, jotka uskovat minuun", niin Hän tarkoittaa JUURI NIITÄ
PIENIÄ, JOTKA OLIVAT KUUNTELEMASSA HÄNEN PUHETTAAN!!!!!

Eikö tämä mene millään päähäsi, vaan pyörität ja pyörität selvää asiaa!

Ei Jeesus puhunut tuossa kaikista maailman lapsista!!!

Uskohan tulee kuulemisesta eikä automaattisesti sen perusteella, että on lapsi.

Mutta lapsen EI TARVITSE KÄÄNTYÄ.

Kun Jeesus kehoittaa meitä kääntymään ja tulemaan lapsen kaltaiseksi, niin tuo juuri todistaa,
että lapset ovat autuaita. Ei se Tapio muutu siitä miksikään, vaikka kuinka veivaat asiaa
edes takasin!

Olet jo vuosia veivannut noita samoja kysymyksisä. Kuvitteletko, että saat vauvakasteen
sopimaan niihin , kun esität tarpeeksi monimutkaisia kysymyksiä????

Lue lisää

Ei ne kysymykseni loppujen lopuksi niin monimutkaisia ole, kunhan uskomme, mitä Jeesus opettaa pienen lapsen uskosta.
Ei tarvitse luottaa omiin järjenpäätelmiin.

Kun Jeesus Matt. 18:1-6 puhuu "sen kaltaisista" lapsista (jae 3), niin hän puhuu pienistä lapsista, jotka "uskovat Häneen".
Tämän sinäkin myönnät.
(Lapsen synnittömyydestä ja viattomuudesta ei ole kyse!)

Oikeassa olet siinäkin, ettei Jeesus puhu kaikista maailman lapsista, vaan "sen kaltaisista" lapsista, jotka "uskovat häneen".

Viestisi ristiriita on siinä, että kuitenkin sanot kaikkien maailman lapsien olevan autuaita Matt.18:1-6 perusteella (ilman uskoa).
Tällä kumoat edelliset väitteesi (Että kyse on uskovista lapsista, eikä kaikista lapsista.)
----
Matt.18:1-6 osoittaa selvästi, että ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle (Hebr.11:6).

Tapio522 kirjoitti:

Kysyt: "Mistä sinun mielestäsi tietää, että on uskossa" ?
---
Elävä yhteys Jeesukseen Kristukseen näkyy uskovassa siinä, että pidämme hänen käskynsä.
Muunlainen ”tunteminen” on itsensä ja muitten pettämistä, toisin sanoen valehtelua. Jeesuksen todellinen tunteminen on siis hänen käskyjensä pitämistä.

Lähetyskäskyssään Jeesus kehoitti apostoleitaan opettamaan kastettuja ”pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää” (Matt.28:28:19,20).
---
Jeesus sanoo vuorisaarnassaan, että "Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään".(Matt. 7:20).

Jaakob taas sanoo (2:17)
"...usko, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut".

Lue lisää

Keskiverto lapsi-kasteen saanutta, siltä pohjalta ajatellen, kun kaikki "eväät" on saatu kasteessa ( usko, Pyhä
Henki ja on liitetty Kristus-ruumiseen, Jumalan seurakuntaan ) miten hän sopii antamaasi kuvaukseen ..

"" Elävä yhteys Jeesukseen Kristukseen näkyy uskovassa siinä ... "

Toimiiko käytännössä ? Missä se näkyy ?

Usko Toivonen kirjoitti:

Keskiverto lapsi-kasteen saanutta, siltä pohjalta ajatellen, kun kaikki "eväät" on saatu kasteessa ( usko, Pyhä
Henki ja on liitetty Kristus-ruumiseen, Jumalan seurakuntaan ) miten hän sopii antamaasi kuvaukseen ..

"" Elävä yhteys Jeesukseen Kristukseen näkyy uskovassa siinä ... "

Toimiiko käytännössä ? Missä se näkyy ?

Lue lisää

Ei riitä, että kastetaan.
Pitää myös huolehtia opetuksesta (Matt.28:19,20).
Itse olen saanut opetusta pienestä pitäen.

Kiusaukset ovat monet.
Moni kastettu elää suruttomana .
Jos Pyhä Henki ei saa (lapsena tai aikuisena) kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä, maailman henki valtaa ihmisen sydämen.
--
1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin.

Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4.).
Vaikka israelilaiset saivat maistaa Jumalan hyviä lahjoja, niin Jumala ei kuitenkaan mielistynyt heihin (1. Kor. 10:5), vaan he hukkuivat erämaassa.
Miksihän?
He lankesivat epäjumalanpalvelukseen (j. 7), haureuteen (j. 8), Herran kiusaamiseen (j. 9) ja napisemiseen (j. 10).

Tämä on varoitukseksi meillekin (j. 6, 11).
Jo Vanhassa Testamentissä on mainittu ne kiusaukset, jotka meidänkin on kohdattava.

Vaikka Israelilla oli kasteen ja ehtoollisen vastineet, kuitenkin he eivät päässeet perille.
Meidänkin tulee valvoa tilaamme.
”Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea” (j. 12).
--------------
Virsi 314.
2.
Suo, että milloinkaan
en eksy maailmaan,
sen houkutuksiin taivu j
a synnin virtaan vaivu.
Sen ethän anna voittaa
ja pettää, vahingoittaa.

huh, huh kirjoitti:

ja veivaat selvää asiaa?

Kun Jeesus puhuu ."Näistä pienistä, jotka uskovat minuun", niin Hän tarkoittaa JUURI NIITÄ
PIENIÄ, JOTKA OLIVAT KUUNTELEMASSA HÄNEN PUHETTAAN!!!!!

Eikö tämä mene millään päähäsi, vaan pyörität ja pyörität selvää asiaa!

Ei Jeesus puhunut tuossa kaikista maailman lapsista!!!

Uskohan tulee kuulemisesta eikä automaattisesti sen perusteella, että on lapsi.

Mutta lapsen EI TARVITSE KÄÄNTYÄ.

Kun Jeesus kehoittaa meitä kääntymään ja tulemaan lapsen kaltaiseksi, niin tuo juuri todistaa,
että lapset ovat autuaita. Ei se Tapio muutu siitä miksikään, vaikka kuinka veivaat asiaa
edes takasin!

Olet jo vuosia veivannut noita samoja kysymyksisä. Kuvitteletko, että saat vauvakasteen
sopimaan niihin , kun esität tarpeeksi monimutkaisia kysymyksiä????

Lue lisää

en usko Jeesuksen kumonneen tätä omaa opetustaan, että "Ellette synny uudesti ylhäältä, ette pääse ...", vaan uskon hänen tarkoittaneen sitä että jokainen lapsi uskoo omaa isää enemmän kuin ketään muita setiä, ja sen tähden opetti, "Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa."
[Matt. 23:9. (Vertaa Gal. 1:16)]. Tapio522, näytät pohtivan hengellisiä asioita pelkästään lihalliselta kannalta!

Tapio522 kirjoitti:

Ei ne kysymykseni loppujen lopuksi niin monimutkaisia ole, kunhan uskomme, mitä Jeesus opettaa pienen lapsen uskosta.
Ei tarvitse luottaa omiin järjenpäätelmiin.

Kun Jeesus Matt. 18:1-6 puhuu "sen kaltaisista" lapsista (jae 3), niin hän puhuu pienistä lapsista, jotka "uskovat Häneen".
Tämän sinäkin myönnät.
(Lapsen synnittömyydestä ja viattomuudesta ei ole kyse!)

Oikeassa olet siinäkin, ettei Jeesus puhu kaikista maailman lapsista, vaan "sen kaltaisista" lapsista, jotka "uskovat häneen".

Viestisi ristiriita on siinä, että kuitenkin sanot kaikkien maailman lapsien olevan autuaita Matt.18:1-6 perusteella (ilman uskoa).
Tällä kumoat edelliset väitteesi (Että kyse on uskovista lapsista, eikä kaikista lapsista.)
----
Matt.18:1-6 osoittaa selvästi, että ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle (Hebr.11:6).

Lue lisää

koville tajuta selvää asiaa???

Etkö ymmärrä vai etkö halua ymmärtää, mitä Jeesus tarkoittaa?
"Usko tulee kuulemisesta",, MYÖS LAPSELLE!!!!

Mutta olet hirttänyt itsesi tuohon "usko" asiaan.

Jeesushan sanoi: Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta". ILMAN KASTETTA!!! Puhuiko Hän siinä lasten uskosta?????

Sinä kiertelet ja kaartelet selvän asian kanssa ja koetat saivartelemalla saada tukea vauvakasteelle,
mutta ei se ilmesty Raamattuun , vaikka lopun ikääsi veivaisit näitä asioita edes takaisin.

Sinunkin pitäisi jo tulla lasten kaltaiseksi ja lopettaa tuo saivartelu!
Usko jo, mitä Jeesus sanoo!

ekivaari kirjoitti:

en usko Jeesuksen kumonneen tätä omaa opetustaan, että "Ellette synny uudesti ylhäältä, ette pääse ...", vaan uskon hänen tarkoittaneen sitä että jokainen lapsi uskoo omaa isää enemmän kuin ketään muita setiä, ja sen tähden opetti, "Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa."
[Matt. 23:9. (Vertaa Gal. 1:16)]. Tapio522, näytät pohtivan hengellisiä asioita pelkästään lihalliselta kannalta!

Lue lisää

lapsen kaltaisella sitä, että jollei ihminen USKO, kuten lapsi uskoo epäilemättä vähääkään isänsä sanoja, samoin ihmisen pitää USKOA Jeesuksen opetukseen, epäilemättä vähääkään sanan totuutta. Se on lapsen uskoa ja kaltaisuutta.

Täällä sen sijaan väännellään ja käännellään Jeesuksen opetusta, ja uskotaan ennemmin ihmisten tekemiä omia johtopäätöksiä, kuten Lutherin oppeja. Niitä ei kenenkään tarvitse edes vilkaista, koska ne ovat ihmisten selityksiä.

Tapio522 kirjoitti:

Ei ne kysymykseni loppujen lopuksi niin monimutkaisia ole, kunhan uskomme, mitä Jeesus opettaa pienen lapsen uskosta.
Ei tarvitse luottaa omiin järjenpäätelmiin.

Kun Jeesus Matt. 18:1-6 puhuu "sen kaltaisista" lapsista (jae 3), niin hän puhuu pienistä lapsista, jotka "uskovat Häneen".
Tämän sinäkin myönnät.
(Lapsen synnittömyydestä ja viattomuudesta ei ole kyse!)

Oikeassa olet siinäkin, ettei Jeesus puhu kaikista maailman lapsista, vaan "sen kaltaisista" lapsista, jotka "uskovat häneen".

Viestisi ristiriita on siinä, että kuitenkin sanot kaikkien maailman lapsien olevan autuaita Matt.18:1-6 perusteella (ilman uskoa).
Tällä kumoat edelliset väitteesi (Että kyse on uskovista lapsista, eikä kaikista lapsista.)
----
Matt.18:1-6 osoittaa selvästi, että ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle (Hebr.11:6).

Lue lisää

Kuten toisaallakin on sinulle tuotu esille, niin pyri ymmärtämään tuo Jeesuksen opetus oikein, joka liittyy lapsiin.Ymmärrä, ettei maailmaan syntynyt lapsi usko Jeesukseen selaisenaan ja siten ota Jumalan valtakuntaa vastaanb automaattisesti. Siis lapsellakin on aivan sama tie Jumalan valtakuntaan pääsemisessä kuin meilläaikuisilla.Siis KAIKIEN ihmisten tulee kuulla sanoma ja Jeesus opetti, miten lapsi ottaa vastaan tämän sanoman niin hyvin ja aidosti uskoen,- että se on meille esimerkkinä.

Taas kokonaan toinen asia on tekeekö vauva syntiä.Niin, ymmärrä, ettei esim. vauvaikäinen ihminen ota vastaan Junmalan valtakuntaa kuin vasta sitten kun hän kuullee tästä sanomasta.

Tapio522 kirjoitti:

Ei riitä, että kastetaan.
Pitää myös huolehtia opetuksesta (Matt.28:19,20).
Itse olen saanut opetusta pienestä pitäen.

Kiusaukset ovat monet.
Moni kastettu elää suruttomana .
Jos Pyhä Henki ei saa (lapsena tai aikuisena) kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä, maailman henki valtaa ihmisen sydämen.
--
1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin.

Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4.).
Vaikka israelilaiset saivat maistaa Jumalan hyviä lahjoja, niin Jumala ei kuitenkaan mielistynyt heihin (1. Kor. 10:5), vaan he hukkuivat erämaassa.
Miksihän?
He lankesivat epäjumalanpalvelukseen (j. 7), haureuteen (j. 8), Herran kiusaamiseen (j. 9) ja napisemiseen (j. 10).

Tämä on varoitukseksi meillekin (j. 6, 11).
Jo Vanhassa Testamentissä on mainittu ne kiusaukset, jotka meidänkin on kohdattava.

Vaikka Israelilla oli kasteen ja ehtoollisen vastineet, kuitenkin he eivät päässeet perille.
Meidänkin tulee valvoa tilaamme.
”Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea” (j. 12).
--------------
Virsi 314.
2.
Suo, että milloinkaan
en eksy maailmaan,
sen houkutuksiin taivu j
a synnin virtaan vaivu.
Sen ethän anna voittaa
ja pettää, vahingoittaa.

Lue lisää

"Ei riitä, että kastetaan.
Pitää myös huolehtia opetuksesta (Matt.28:19,20).
Itse olen saanut opetusta pienestä pitäen".
--------------

Nyt minulle valkeni muutama asia , jota olen ihmetellyt sinun viesteissäsi.Olet tehnyt oikein opin elämäsi pohjalta eli mitä olet kokenut.

Ajatteleppa Tapio niitä vauvakastettuja lapsia, jotka ovat syntyneet perheeseen, jossa vanhemmat eivät ole uskossa.Nämä perheet ovat kaikkein yleisiä Suomessa.Ajattele. Eihän näiden perheiden lapset mahdollistu edes tulemaan uskoon pienenä, koska eivtä kuule Jeesuksesta ja yleensä Jumalan valtakunnasta.

Ymmärrätkö. Sinun uskoontulosi tärkeinm tekijä oli se kun sait syntyä perheeseen, jossa puhuttiin Jumalan aivoituksia. Siis kuulit tätä sanomaa ja siten mahdollistuit tulemaan Jumalaan uskovaiseksi.

Ymmärrätkö, jos et olisi syntynyt uskovien vanhemien perheeseen, niin uskoon tuleminen olisi siirtynyt myöhemmäksi eli siihen ikään, jolloin ensin olisit kuullut sanomaa Jumalan valtakunnasta ja näin olisi toteutunut "Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta". Siis älä ihmettele, miksi on paljon ihmisiä, jotka ovat kokeneet uudestisyntymisen vasta aikuisiässä.Näin kävi m,inullekkin vaikka olöin vauvakastettu ihminen. Tuo vauvakaste ei vaikuta ihmisen uudestisyntymiseen puoleen, eikä vastaan.

Tapio522 kirjoitti:

Ei riitä, että kastetaan.
Pitää myös huolehtia opetuksesta (Matt.28:19,20).
Itse olen saanut opetusta pienestä pitäen.

Kiusaukset ovat monet.
Moni kastettu elää suruttomana .
Jos Pyhä Henki ei saa (lapsena tai aikuisena) kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä, maailman henki valtaa ihmisen sydämen.
--
1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin.

Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4.).
Vaikka israelilaiset saivat maistaa Jumalan hyviä lahjoja, niin Jumala ei kuitenkaan mielistynyt heihin (1. Kor. 10:5), vaan he hukkuivat erämaassa.
Miksihän?
He lankesivat epäjumalanpalvelukseen (j. 7), haureuteen (j. 8), Herran kiusaamiseen (j. 9) ja napisemiseen (j. 10).

Tämä on varoitukseksi meillekin (j. 6, 11).
Jo Vanhassa Testamentissä on mainittu ne kiusaukset, jotka meidänkin on kohdattava.

Vaikka Israelilla oli kasteen ja ehtoollisen vastineet, kuitenkin he eivät päässeet perille.
Meidänkin tulee valvoa tilaamme.
”Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea” (j. 12).
--------------
Virsi 314.
2.
Suo, että milloinkaan
en eksy maailmaan,
sen houkutuksiin taivu j
a synnin virtaan vaivu.
Sen ethän anna voittaa
ja pettää, vahingoittaa.

Lue lisää

Samoin valkeni kirkkaasti, miten ymmärrät Raamatun ilmoituksia kokemuksesi kautta ja erikoisesti miten Luterilaisuus ohjaa ja tulee sitä.Siis kuvittelet, miten vanhemmat hoitavat lapsensa uskoontulemisen aina kastamista myöten, mutta toisaalta kysyn, omko tämä usko ja ymmärrys Pyhän Hengen ohjaamaa.

Ymmärrätkö Tapio, ettei vauvan kastamiseen tarvita edes Pyhää Henkeä, mutta ihmisen todelliseen uudestisyntymiseen ja kasteen ottamiseen tarvitaan AINA Pyhä Henki ohjaamaan asioita ja ymmärrystä.Aikuinen lihallinen ihminen ei totisesti ota vastaan pelastusta ja kastetta huvikseen tai "sama tuo" periaatteella, vaan lihallisuus on aina vastaan Jumalan aivoituksia.

Toisaalta harmittaa ihan, miten et ole kokenut tietoista Pyhän Hengen ohjausta uudestisyntymisesssä ja kasteen ottamisessa.Tämä kokemus on kyllä kokemisen arvoinen asia, miten aikuinen ihminen muuttuu mieleltään ja ottaa kasteen kun Jumalan on ohjannut Tahtoa ja tekemistä.

veli.vapaa kirjoitti:

lapsen kaltaisella sitä, että jollei ihminen USKO, kuten lapsi uskoo epäilemättä vähääkään isänsä sanoja, samoin ihmisen pitää USKOA Jeesuksen opetukseen, epäilemättä vähääkään sanan totuutta. Se on lapsen uskoa ja kaltaisuutta.

Täällä sen sijaan väännellään ja käännellään Jeesuksen opetusta, ja uskotaan ennemmin ihmisten tekemiä omia johtopäätöksiä, kuten Lutherin oppeja. Niitä ei kenenkään tarvitse edes vilkaista, koska ne ovat ihmisten selityksiä.

Lue lisää

Niin, Jeesushan opetti miten ihisen tulisi ottaa Jumalan valtakunta vastaan kuin lapsi.Esim. 5-vuotias lapsi ottaa aidosti Jumalan valtakunnan vastaaan.Lapsi uskoo aidosti Jumalan huoenpitoon ja miten Jumala huolehtii hänestä ja perheestä.Isästä ja äidistä ja sisaruksita jne... Siis lapsi uskoo /ottaa vastaan aidosti mikä liittyy Jumalan huolenpitoon.

Mutta, tämä ei ole sama asia kuin uudestisyntyminen.Kuten oet huomannut, niin aikuiset ihmisetkään eivät aina ymmärrä mitä todella on aito uudestisyntyminen. NO, sitä ei ymmärtänyt edes Nikodeemuskaan, vaikka oli Israelin opettaja.Nyt, Luterilaisuus opettaa, miten ,- jopa vauvatkin uudestisyntyvät eli ei uutta auringon alla.

ml213. kirjoitti:

Niin, Jeesushan opetti miten ihisen tulisi ottaa Jumalan valtakunta vastaan kuin lapsi.Esim. 5-vuotias lapsi ottaa aidosti Jumalan valtakunnan vastaaan.Lapsi uskoo aidosti Jumalan huoenpitoon ja miten Jumala huolehtii hänestä ja perheestä.Isästä ja äidistä ja sisaruksita jne... Siis lapsi uskoo /ottaa vastaan aidosti mikä liittyy Jumalan huolenpitoon.

Mutta, tämä ei ole sama asia kuin uudestisyntyminen.Kuten oet huomannut, niin aikuiset ihmisetkään eivät aina ymmärrä mitä todella on aito uudestisyntyminen. NO, sitä ei ymmärtänyt edes Nikodeemuskaan, vaikka oli Israelin opettaja.Nyt, Luterilaisuus opettaa, miten ,- jopa vauvatkin uudestisyntyvät eli ei uutta auringon alla.

Lue lisää

Jeesus puhui vertauksilla, ja juuri lapsivertaus on esimerkki siitä, miten ihmisen tulee uskoa evankeliumin sanaa. Uudestisyntyminen tarkoittaa sitä, että ihminen uskoo sanaan, tunnustaa oman syntisyytensä ja tekee vanhasta hengellisesti puutteellisesta ihmisestä uuden hengellisen ihmisen. Sen palkitsee Jumala antamalla armolahjojaan, ja iankaikkisen elämän.

Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Täällä etsitään totuutta Lutherista ja yleensäkin ihmisopeista ja tulkinnoista. Se on lihallisen ja maallisen ihmisen tunnusmerkki, josta puuttuu uudestisyntymisen mukanaan tuoma hengellinen ihminen. Uskonnollisuus ja hengellisyys eivät kulje käsi kädessä.

veli.vapaa kirjoitti:

Jeesus puhui vertauksilla, ja juuri lapsivertaus on esimerkki siitä, miten ihmisen tulee uskoa evankeliumin sanaa. Uudestisyntyminen tarkoittaa sitä, että ihminen uskoo sanaan, tunnustaa oman syntisyytensä ja tekee vanhasta hengellisesti puutteellisesta ihmisestä uuden hengellisen ihmisen. Sen palkitsee Jumala antamalla armolahjojaan, ja iankaikkisen elämän.

Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Täällä etsitään totuutta Lutherista ja yleensäkin ihmisopeista ja tulkinnoista. Se on lihallisen ja maallisen ihmisen tunnusmerkki, josta puuttuu uudestisyntymisen mukanaan tuoma hengellinen ihminen. Uskonnollisuus ja hengellisyys eivät kulje käsi kädessä.

Lue lisää

Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
--------

Juuri tuo uudestisyntyminen ja Jumalan valtakunnan vastaanottaminen tulisi tapahtua aikuisella ihmisellä niin kuin lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan.Siis ottaa se valtakunta vastaan samalla tavalla uskoen kuin lapsi.

Kun isä/äiti puhuu sanoja ja lauseita Jumalan valtakuntaan liittyen lapselle, niin lapsi USKOO joka sanan.Siis uskoo sanojen merkityksen selaisenaan.Näin tulisi aikuisen ihmisen uskoa myös Raamatun jakeissa oleviin sanoihin ja niiden sisältöön.

Jos ihminen muuttaa/tulkitsee Raamatun jakeen sisällön siten, ettei hän usko sitä sellaisenaan, niin silloin ei ole kyse lapsenomaisesta uskosta.Lapsihan on muutenkin paremmassa asemassa, koska hänellä ei le Jumalan valtakunnasta "pohjia". Ajatteleppa, mikä vaikutus on silä, kun kulttuurissamme tiedotetaan vääriä asioita, joita liitetään Jumalaan.Siis ihminen on sisäistänyt ne syvälle alitajuntaan ja kuitenkin ne on uskon kasvun tiellä ajatellen ymmärryksen laajentumista Raamatun ilmoituksen/PYHÄN Hengen opetuksen mukaan.Siis ne tulisi repiä ensin pois ja jatkaa tästä eteenpäin.

"Vanhurskaan polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".

ml213. kirjoitti:

Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
--------

Juuri tuo uudestisyntyminen ja Jumalan valtakunnan vastaanottaminen tulisi tapahtua aikuisella ihmisellä niin kuin lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan.Siis ottaa se valtakunta vastaan samalla tavalla uskoen kuin lapsi.

Kun isä/äiti puhuu sanoja ja lauseita Jumalan valtakuntaan liittyen lapselle, niin lapsi USKOO joka sanan.Siis uskoo sanojen merkityksen selaisenaan.Näin tulisi aikuisen ihmisen uskoa myös Raamatun jakeissa oleviin sanoihin ja niiden sisältöön.

Jos ihminen muuttaa/tulkitsee Raamatun jakeen sisällön siten, ettei hän usko sitä sellaisenaan, niin silloin ei ole kyse lapsenomaisesta uskosta.Lapsihan on muutenkin paremmassa asemassa, koska hänellä ei le Jumalan valtakunnasta "pohjia". Ajatteleppa, mikä vaikutus on silä, kun kulttuurissamme tiedotetaan vääriä asioita, joita liitetään Jumalaan.Siis ihminen on sisäistänyt ne syvälle alitajuntaan ja kuitenkin ne on uskon kasvun tiellä ajatellen ymmärryksen laajentumista Raamatun ilmoituksen/PYHÄN Hengen opetuksen mukaan.Siis ne tulisi repiä ensin pois ja jatkaa tästä eteenpäin.

"Vanhurskaan polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".

Lue lisää

huono asia, että Henki innoittaa kirjoittamaan - totuudesta. Jokaiselle ihmisille ei ole mitään estettä etsiä ITSE sitä totuutta, johon uskoen saa toivon pelastuksesta. Se on ihmisen itsensä asia, se on henkilökohtainen pelastusrengas.
Se että istutaan "seurakunnassa" kuuntelemassa joidenkin valmiiksi pureskeltuja tulkintoja (ihmisoppeja), vie pois totuudesta. Miksi ihminet uskovat sellaista?
Uskonnot ja uskonnollisuus erottavat ihmiset toisistaan ja Jumalasta, mutta puhdas evankeliumi ja Jeesus yhdistävät heidät todelliseksi seurakunnaksi, jonka pää on Kristus.

ml213. kirjoitti:

Kuten toisaallakin on sinulle tuotu esille, niin pyri ymmärtämään tuo Jeesuksen opetus oikein, joka liittyy lapsiin.Ymmärrä, ettei maailmaan syntynyt lapsi usko Jeesukseen selaisenaan ja siten ota Jumalan valtakuntaa vastaanb automaattisesti. Siis lapsellakin on aivan sama tie Jumalan valtakuntaan pääsemisessä kuin meilläaikuisilla.Siis KAIKIEN ihmisten tulee kuulla sanoma ja Jeesus opetti, miten lapsi ottaa vastaan tämän sanoman niin hyvin ja aidosti uskoen,- että se on meille esimerkkinä.

Taas kokonaan toinen asia on tekeekö vauva syntiä.Niin, ymmärrä, ettei esim. vauvaikäinen ihminen ota vastaan Junmalan valtakuntaa kuin vasta sitten kun hän kuullee tästä sanomasta.

Lue lisää

ml213: " ei...maailmaan syntynyt lapsi usko Jeesukseen sellaisenaan.....KAIKKIEN ihmisten tulee kuulla sanoma ja Jeesus opetti, miten lapsi ottaa vastaan tämän sanoman niin hyvin ja aidosti uskoen,- että se on meille esimerkkinä".
---
Olen samaa mieltä.

Niinpä Jeesus sanookin: "SALLIKAA LASTEN TULLA MINUN TYKÖNI" (Mark.10:14).
-------------
JEESUS SIUNAA LAPSIA
Mark. 10:13-16
(Rinnakkaiskohta; Matt.19:13-15)
--
10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.

10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
--
Vanhemmat toivat Jeesuksen tykö lapsiaan, jotta Hän koskisi heihin.
Kätten päällepanemisella Israelissa siunattiin. Siten oli Jeesuksesta lähtenyt myös parantava voima.

Mutta opetuslapset ajattelivat, ettei Mestaria saa vaivata turhaan lasten tähden, jotka olivat vielä ymmärtämättömiä (13).
Jeesus toimi vastoin järkeviä ja "ymmärtäväisiä" ihmisiä. joiden mielestä lapsia on turha tuoda, kun he eivät vielä käsitä asiaa. Jeesus tahtoo lapsia, ja juuri lapsia, tuotavaksi luokseen (14).

Jeesus siunaa heitä, eikä se ole ainoastaan ulkonainen toimitus, vaan lapset saavat siitä oikeasti siunauksen (13,16). Lapsi antautuu isän käsiin vastustelematta, sellaisena kuin on.
Taivaalliselle Isällekin lapsi näin antautuu.
Samoin on täysi-ikäistenkin otettava vastaan Jumalan valtakunta ”niinkuin lapsi”(15).
--
Virsi 492
--
1.
Ystävä sä lapsien,
katso minuun pienehen.
Minne käynkin maailmassa,
sinä olet hoitamassa.
Onni täällä vaihtelee,
taivaan Isä suojelee.

2.
Ota, Jeesus rakkahin,
suojaas koti kallehin.
Siunaa äitiä ja isää,
heille elinpäivää lisää.
Ystävä sä lapsien,
pientäs auta holhoten.

3.
Pidä meitä turvissas,
Jeesus, armohelmassas.
Suojaas sulje isänmaamme,
sulta kaiken lahjaks saamme.
Johda, Jeesus rakkahin,
meidät taivaan kotihin.

Tapio522 kirjoitti:

ml213: " ei...maailmaan syntynyt lapsi usko Jeesukseen sellaisenaan.....KAIKKIEN ihmisten tulee kuulla sanoma ja Jeesus opetti, miten lapsi ottaa vastaan tämän sanoman niin hyvin ja aidosti uskoen,- että se on meille esimerkkinä".
---
Olen samaa mieltä.

Niinpä Jeesus sanookin: "SALLIKAA LASTEN TULLA MINUN TYKÖNI" (Mark.10:14).
-------------
JEESUS SIUNAA LAPSIA
Mark. 10:13-16
(Rinnakkaiskohta; Matt.19:13-15)
--
10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.

10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
--
Vanhemmat toivat Jeesuksen tykö lapsiaan, jotta Hän koskisi heihin.
Kätten päällepanemisella Israelissa siunattiin. Siten oli Jeesuksesta lähtenyt myös parantava voima.

Mutta opetuslapset ajattelivat, ettei Mestaria saa vaivata turhaan lasten tähden, jotka olivat vielä ymmärtämättömiä (13).
Jeesus toimi vastoin järkeviä ja "ymmärtäväisiä" ihmisiä. joiden mielestä lapsia on turha tuoda, kun he eivät vielä käsitä asiaa. Jeesus tahtoo lapsia, ja juuri lapsia, tuotavaksi luokseen (14).

Jeesus siunaa heitä, eikä se ole ainoastaan ulkonainen toimitus, vaan lapset saavat siitä oikeasti siunauksen (13,16). Lapsi antautuu isän käsiin vastustelematta, sellaisena kuin on.
Taivaalliselle Isällekin lapsi näin antautuu.
Samoin on täysi-ikäistenkin otettava vastaan Jumalan valtakunta ”niinkuin lapsi”(15).
--
Virsi 492
--
1.
Ystävä sä lapsien,
katso minuun pienehen.
Minne käynkin maailmassa,
sinä olet hoitamassa.
Onni täällä vaihtelee,
taivaan Isä suojelee.

2.
Ota, Jeesus rakkahin,
suojaas koti kallehin.
Siunaa äitiä ja isää,
heille elinpäivää lisää.
Ystävä sä lapsien,
pientäs auta holhoten.

3.
Pidä meitä turvissas,
Jeesus, armohelmassas.
Suojaas sulje isänmaamme,
sulta kaiken lahjaks saamme.
Johda, Jeesus rakkahin,
meidät taivaan kotihin.

Lue lisää

Nyt ymmärsit oikein!

"Jeesus siunaa heitä, eikä se ole ainoastaan ulkonainen toimitus, vaan lapset saavat siitä oikeasti siunauksen "

Eikö tuokin todista, että lapset ovat autuaita SELLAISENAAN!!! ilman kasteseremoniaoita.

Ei Jeesus olisi siunannut syntiä!!!!


Mutta, miksi laitoit taas omiasi. Sanot:
"Mutta opetuslapset ajattelivat, ettei Mestaria saa vaivata turhaan lasten tähden, jotka olivat vielä ymmärtämättömiä (13)."

Missä noin on kirjoitettu, että nuo lapset olisivat YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ?????

Miksi TAAS LISÄÄT OMIASI RAAMATTUUN?????

Lapsethan olivat vanhempiensa mukana kuuntelemassa Jeesuksen opetusta ja eräässä
vaiheessa he huusivat "Hoosiannaa".
Usko tulee kuulemisesta!!!!!

Ei ymmärtämätön lapsi huutele hoosiannaa, eikä ota vastaan Jumalan valtakuntaa!!!!

Miksi sinun on niin vaikeaa pysyä totuudessa?

Tapio522 kirjoitti:

Ei riitä, että kastetaan.
Pitää myös huolehtia opetuksesta (Matt.28:19,20).
Itse olen saanut opetusta pienestä pitäen.

Kiusaukset ovat monet.
Moni kastettu elää suruttomana .
Jos Pyhä Henki ei saa (lapsena tai aikuisena) kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä, maailman henki valtaa ihmisen sydämen.
--
1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin.

Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4.).
Vaikka israelilaiset saivat maistaa Jumalan hyviä lahjoja, niin Jumala ei kuitenkaan mielistynyt heihin (1. Kor. 10:5), vaan he hukkuivat erämaassa.
Miksihän?
He lankesivat epäjumalanpalvelukseen (j. 7), haureuteen (j. 8), Herran kiusaamiseen (j. 9) ja napisemiseen (j. 10).

Tämä on varoitukseksi meillekin (j. 6, 11).
Jo Vanhassa Testamentissä on mainittu ne kiusaukset, jotka meidänkin on kohdattava.

Vaikka Israelilla oli kasteen ja ehtoollisen vastineet, kuitenkin he eivät päässeet perille.
Meidänkin tulee valvoa tilaamme.
”Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea” (j. 12).
--------------
Virsi 314.
2.
Suo, että milloinkaan
en eksy maailmaan,
sen houkutuksiin taivu j
a synnin virtaan vaivu.
Sen ethän anna voittaa
ja pettää, vahingoittaa.

Lue lisää

""" Ei riitä, että kastetaan.
Pitää myös huolehtia opetuksesta """


Tässäpä se ongelman ydin juuri onkin, näin oli tilanne omalta kohdaltanikin, olin eksysissä Jeesuksen yhteydestä.

Väitän myös, että jos keskiverto lapsi-kastettu käy kirkossa (evlut), mikä tapahtuu yleensä rippi-, hää ja
hautajaiset ehkä jouluna, niin on ihme jos hän tavoittaa pelastussanoman. Nämä ihmiset ovat eksyssissä ja
jos heiltä kysytään, miten ihminen pelastuu, niin harvalle heistä tulee nimi Jeesus mieleen.

Tässä on suuri joukko, hukkuvia sieluja, joista meillä kaikilla tulisi olla suuri huoli ja hätä, että kuinka heidät
saataisiin ohjattua hyvän Paimenen luokse.

19. Mutta yöllä avasi Herran enkeli vankilan ovet ja vei heidät ulos ja sanoi:
20. "Menkää ja astukaa esiin ja puhukaa pyhäkössä kansalle kaikki tämän elämän sanat".
Apt. 5.

Nuo sanat tulisi kertoa ihmisille sillä tavalla, että he ymmärtäisivät ja siellä missä he ovat.

""" Itse olen saanut opetusta pienestä pitäen. """

Sinun tilanteesi on ollut siis poikkeuksellinen, verrattuna valtaväestöön.