Miksei odotettu, että lapsi kasvaa isommaksi ja saa ITSE valita, haluaako kuulua Jumalan kansaan, vai ei?
miksi LAPSI piti ympärileikata?
kristitty,
25135
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Vanha-liitto perustui pakkoon.
Uusi-liito perustuu vapaaehtoisuuteen:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea...."
Jumalan valitseman ihmiset pelastuu. Jumala tekee valinnan. Ihminen valitsee väärin ja valitsee Barappaan!
Monet lahkolaiset valitsevat sen "toisen jeesuksen" joka vain muistuttaa oikeata.
Mihinkäs Jeesukseen sitten uskot? Nimittelysi lahkolaiseksi Jeesuksen omia kertoo ehkä jotain siitä.
Onko muuten ihmisen antama lapsikaste sama kuin Jumalan valinta? Jos on, niin melkoinen määrittely. ;)
Ihmiset ovat tehneet itselleen sopivan kirkon, johon kaikki syntyvät suoraan vauvakasteessa. Kun ottaa huomioon Jumalan ja Jeesuksen koko opetuksen niin aika paatunut pitää olla, jos tuon uskoo. Kaikki tulee kuitenkin koetella, sillä vain Jumalan Pyhä Henki tekee eläväksi.
Joh. 21:18
Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: kun olit nuori, niin sinä vyötit itsesi ja kuljit, minne tahdoit; mutta kun vanhenet, niin sinä ojennat kätesi, ja sinut vyöttää toinen ja vie sinut, minne et tahdo."
Voit Alpo ottaa "sopivia" Raamatun kohtia, mutta niillä ei ole mitään yhteyttä lapsikasteen kanssa vaan päinvastoin.
Juuri tuokin siteeramasi kohta osoittaa, että meidän tulisi tehdä parannnus ja lähteä Jumalan johtamalle tielle. Siis tuo nuori tuossa kertoo hyvin ihmisestä, joka ei usko vaan kulkee omia latujaan.
Ja huomaa tämä kohta, "niin sinä ojennat kätesi", Niin ihminen ojentaa kätensä ja ojentautuu Jumalan puoleen, KUN JUMALA KUTSUU eli kyse ei ole omasta teosta vaan Jumalan teosta, johon ihminen vastaa joko EI tai KYLLÄ. Ihan luonnollinen asia. Tuskin EI vastannut kertoisi Jumalasta ja pelastuksen evankeliumista.
Joten tuo Alpon lähestymistapa ja syyttely on hieman epätotuudellinen, ikään kuin ihminen yksin olisi pelastuksessa osallinen. Lapsikastesakramenttiuskonnollisuuteen siinä on suuri ero, joka on ratkaisua toisen puolesta ja ilman tuota ratkaisevaa kastetta Jeesuksen sovitustyö on mennyt hukkaan.
Sitten " ja sinut vyöttää toinen ja vie sinut, minne et tahdo". Niin, uskovan tie ei ole helppo. Vastavirtaan menoa välistä', kuten täälläkin sen voi huomata, kun rasistiset ja mitä ala-arvoisimmat syytökset ja haukkumiset saa osakseen. Aikoinaan vielä väkivalta ja vaino on ollut myös ominaista. Ei luulisi olevan edes hengellinen foorumi kyseessä, kun lapsikastajien jengi on vauhdissa tuolla ala-arvoisella toiminnallaan, jota sinäkin Alpo edesautat, kun bunkkeroidut tuon lapsikasteen taakse, jonka hedelmä on karmaiseva kun tätäkin foorumiketjua lukee.
Toki toistekipäin on tullut muutamia vastaavia ala-arvoisia juttuja, mutta minä en sitä puolusta vaan mieluummin häpeän. Mutta massiivisen lapsikasteparjaajien rinnalla ne kerrat ovat kuin kärpäsen kakka katossa.
Enimmän täällä itse tuon asiana tuon lapsikasteopin epäraamatullisuuden, mutta vasta-argumentit suurimmassa osassa on vain pelkkää ala-arvoista henkilöön kohdistuvaa solvausta. Miksi näin? Lapsikasteen vuoksiko pitää toimia niin massiivisesti ja ala-arvoisesti eli ei-kristillisin keinoin.
Aloituksen kysymys jäi sinultakin vastaamatta!
"Miksei odotettu, että lapsi kasvaa isommaksi ja saa ITSE valita, haluaako kuulua Jumalan kansaan, vai ei?
Etsipä se viestini, jossa kiellän uskon Jeesukseen pelastavana. Luet viestini niin, ettei toteudu Markuksen lähetyskäsky, että pelastukseen tarvitaan sekä usko että kaste. No te luette kyseisen lähetyskäskyn niin, että ensin on lainomaisesti oma ratkaisu ja usko ja sitten omana tunnustustoimena kaste. Minulle on mm. helluntailaiset niin opettaneet. Sellaista oppia ei kuitenkaan Mark. 16:16 aja, vaan sanojen uskoo ja kastetaan välillä on ja-sana, eikä ensin-sana. Ja-sana suomenkielessä on luetteloa ilmentävä ja siis merkitsee, että pelastukseen tarvitaan sekä usko, että kaste. Sanojen järjestys ja ja-sana eivät määrää asioiden laiomaista määräävää tapahtumajärjestystä. Sellaisesta määräyksestä ei ole raamatussa määrättyä muotoa sanottu. Mutta teidän omalle uskontunnustuksellenne perustuva kasteen otto ajaakin siihen, että jos on langennut kasteen jälkeen, niin pitäisi jälleen uudestikastaa, sillä uskon mennessä lipesi kastekin, joka perustui sille omalle ratkaisulle.
Mutta siis tulkoon huudetuksi korvaasi, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Usko on kaiken lisäksi Jumalan teko. Sitten valitettavasti et voi puhtaalla sydämellä todistaa niitä Raamatun todistuksia, joissa kasteessa tuodaan esille asiat, jotka todistavat, että kasteessa olet tullut osalliseksi JEESUKSEN VANHURSKAUDESTA, KUOLEMASTA JA YLÖSNOUSEMUKSESTA. Minulle ainakin henkilökohtaisten keskusteluiden yhteydessä ovat monet pyhityskristillisiin liikkeisiin kuuluvat jopa kieltäneet kyseiset Raamatun todistukset. Eräskin kielsi suoraan kasteeseen liittyvän Pyhän Hengen ja uudestisyntymisen. Kyseinen henkilö sanoi uudestisyntyneensä silloin, kun oli tehnyt oman ratkaisun ja antaneen itsensä Jeesukselle. No häneltä kysyin sitten, että missä onkaan sana kyseisestä modi operandista?
Niin teillä ei sitten olekaan mitään vastuuta lapsistanne.
Olettekohan niitä hengellisessä mielessä lasten heitteellejättäjiä. Varoittavassa mielessä jostain sellaisesta on kyse seuraavassa:
3. Moos. 20:2
"Sano israelilaisille: Jos joku, kuka tahansa israelilainen tai muukalainen, joka asuu Israelissa, antaa lapsiansa Molokille, hänet rangaistakoon kuolemalla; maan kansa kivittäköön hänet".
Aseteellasi ja sanoillasi viestiini näet osoitat, ettei sinulle Sinulle Jumalan sanan kelpaa.
Estämisestä Jeesus lausui opetuslapsilleen myllynkivituomion. Opetuslapset näet estelivät pienten lasten tuojia siitä, että Jeesus olisi koskenut heidän pieniin lapsiinsa. Onkohan estelynne myös tuolle opetuslasten toiminnalle sukua?
Hän haluaa saada huomion pois tuosta kiusallisesta kysymyksestä.
vastaus Raamatusta ei kelpaa niin ihmiset jää jauhaamaan turhanpäiväisyyksiään
omaksi ja toisten turmioksi.
Tässä Jumalan oma ilmoitus asiasta josta ei kelläkään kuolevaisella ole mitään nokan sijaan.
turmiokseen nokkii jos ei Jumalan omaa ilmoitusta todesta ota.
"Ja minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala, 8. ja minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi sen maan, jossa sinä muukalaisena asut, koko Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen heidän Jumalansa." 9. Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen. 10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. 11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. 12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. 13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. 14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
Olemme yksi sukupolvi sukupolvien joukossa vai onko tämäkin asia hebreaa?
sydämessäsi älä huulilla hoe ja tuo parannus lähtee siitä, että USKOT JUMALAA etkä ihmisiä tai
itseäsi.
Usko siis Jumalaa kun Hän sanoi Abrahamille:
"Ja minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala, 8. ja minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi sen maan, jossa sinä muukalaisena asut, koko Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen heidän Jumalansa." 9. Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen. 10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. 11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. 12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. 13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. 14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
Vai onko kohdallasi niin olet tullut kirotuksi niin kuin Jumala tuossa Abrahamille sanoi?
Mutta, ymmärrätkö, miksi VT ilmoitetaan, miten vain Israelilaisten poikalapset ympärileikattiin.Et kai kuvittele, että muiden kansojen/pakanoiden lapsetkin ympärileikattiin.
1. Moos. 17:12
Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
koski yympärileikkaus( lut. sanoma kasteen esikuva)!!!
1. Moos. 17:12
Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
Ymmärrätköhän oikein tuon merkin, joka on ympärilaikkaus. Siis;
"Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläisesi kanssa (= Jumalan ja Aabrahamin ja hänen jälkeläisten kanssa) pitäkää se; ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne".
Ymmärtänet, ettei Aabrahamin jälkeläisiin kuulu pakanakansat. Taas se on totta, miten Aabrahamin jälkeläisiin kuuluvia ihmisiä on monissa eri asemassa. Aina muukalaisista orjiin. Pakanakansojen lapsia ei Jumala kehoita ympärileikkaamaan, vaan ainoastaan Aabrahamin jälkeläisiä. (Siinä putosi senkin jakeen/asian tuki pakanavauvojen kastamisesta)
Jos olisit elänyt Jeesuksen aikoihin ja päässyt juttusille hänen kanssaan, niin olisit hänellekin jatkuvasti joutunut hänen opetuksiinsa urputtamaan vastaan, että ymmärrätkö, ymmärrätkö.
1. Moos. 17:12
Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
Ymmärrätkö, miten et tunne kirjoituksia.Lueppa Raamatun ilmoitukset oikein ja erikoisesti kokonaisuus huomioiden.Ymmärrätkö,- miten Jeesus oikein opettamalla opetti tätä/kin aluetta.
Ymmärrätkö, miten Luterilaisuuden opista putoaa koko pohja pois, jos tutkimme sitä Raamatun valossa.Lutterin valossa se pysyy pystyssä erikoisen hyvin ja on oivallettu sen taattu jatkuvuus veronmaksajineen.Ymmärrätkö. Maailmassa ei ole toisata laitosta, joka olisi oivaltanut automaattisen jäsenyyden kiertokulun sukupolvelta toiselle.
Kuvitteletko todella, että VT aikaan ympärileikattiin pakanamaissakin poikalapsia.Lueppa kokonaisuus vielä kerran ja ymmärrä todellisuus.
"Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana",
Ymmärrätkö, mitä tuon jakeen sanojen merkitys tarkoitta todellisuudessa ja erikoisesti sanat; "teidän keskuudessanne".
1. Moos. 17:12
"Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi."
Onko ymmärryksesi mukaan pakanakasassa oleva lapsi "heidän keskuudessaan".Ymmärrätkö, mitä nuo sanat tarkoittavat.Siis heidän keskuudessaan.Sinun tulisi ymmärtää, miten koko VT on kirjoitettu "heidän keskuuteen" eli Israelilaisille/Jumalan kansalle.
Ymmärtänet, miten meidän keskuudessa syntyneet ihmiset tulee rekisteröityä,- joka on lakisääteinen asia.Taas Suomen lait eivät koske lapsia,- jotka eivät ole syntyneet meidän keskuuteen.
PS.
Ihmettelen miten vauvakasteoppi pakottaa ihmisen ymmärtämään ihmeellisesti Ramatun sanojen merkitystä .Siis pakottaa ymmärtämään kaikki ilmoitukset vauvakasteoppiin sopivaksi ja uskoa kirjoituksia tilanetten mukaan. Milloin vauva on syntinen ja kohdussa, mutta tämän syntisen ihmsen taas ei tarvitse tehdä parannusta synneistään. Vauvakastetulla lie oikeus pysyä synneissään kuten hedelmät sen todistavat.
1. Moos. 17:12
"Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi."
Jumalaa?
Tämän minkä Hän on jo Abrahamille sanonut on voimassa JA SE on HÄNEN TAHTONSA;
"Ja minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala, 8. ja minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi sen maan, jossa sinä muukalaisena asut, koko Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen heidän Jumalansa." 9. Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen. 10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. 11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. 12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. 13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. 14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
Siunattu on se joka Jumalaa uskoo ja tottelee.