Tästä ei suomen kielellä löydä mitään: tanskalaiset tappoivat 13 000 saksalaista pakolaista, joukossa 7000 alle viisivuotiasta lasta nälkään ja tauteihin, jättivät ilman lääkkeitä vuonna 1945. Ja meillä Ylikankaat jahtaavat parin vangin kuolemaa jossakin äänisen leirillä... Ovatpa tanskalaiset eri maata itsetutkistelussaan!
http://www.spiegel.de/international/0,1518,355772,00.html
http://www.spiegel.de/international/0,1518,355772,00.html
Vastaukset 15
Vanhimmat
Vähän samankaltaista näkyy olevan tanskalaistenkin perustelut kuin Suomessakin; oli ensin ruokittava omat... Suhteellisestihan tuossa tapauksessa kuolleisuus on pienempi kuin suomalaisten leireillä, mutta absoluuttinen määrä selkeästi isompi. Paljonko muuten arvelet olevan tanskaksi kirjoitettuna suomalaisista leireistä itä-Karjalassa?
Pakolaiset tulivat Tanskaan sodan keskeltä sotaa käyvään maahan.
Tanska eli lähes sodan keskipisteessä.
Suomalaiset olivat hyökkääjiä Itä-Karjalassa, eivätkä kunnioittaneet paikallisten asukkaiden oikeuksia.
Kuolleita Petroskoin leireillä ei ollut pelkästään pari. Olihan heitä hieman enemmän.
sodasta täysin sivussa ja eli lähes rauhan tilassa. Hieman juutalaisia vainottiin. Edes kunnon vastarintaliikettä ei ollut. Saksa oli miehittäjä ja vihollinen.
Itä-Karjalassa suomalaiset huolehtivat parhaansa mukaan siviiliväestöstä. Kommunistihallinnon laiminlyönneille ja tuhotöille he eivät voineet mitään.
Sodan keskelle?
Kun Kööpenhaminalainen postinkantaja nousi aamulenkille 9. huhtikuuta 1945, hän huomasi, että saksalainen isännöi. Ja siinä oli tanskalaisten sota.
"Itä-Karjalassa suomalaiset huolehtivat parhaansa mukaan SUOMENSUKUISESTA siviiliväestöstä. "
Korjasin tekstisi totuudenmukaiseksi. Epäkansallinen aineshan joutui etnisen puhdistuksen ja näännytyksen kohteeksi piikkilanka-aitojen takana. Tämän seurauksena oli sitten tuhansia kuolleita viattomia siviileitä.
Ikuinen tahra Suomen historiassa.
turvaan sodan jaloista ja huollettiin oman hallinnon jätettyä heidät heitteille. Talven -42 jälkeen kuolleisuus oli huomattavsti pienempi kuin vastaavissa ryhmissä NL:n alueella.
Miksi vain epäkansalliset koottiin leireille "turvaan sodan jaloista"? Miksi samaa ei tehty suomensukuisille, vaan heidät jätettiin heitteille vapauteen? Eiköhän nyt kuitenkin olisi sinunkin aika myöntää, että etnistä puhdistustahan Suomi harjoitti ja joutui ainoastaan suuren kv-paheksunnan sekä tappiolliseksi kääntyneen sodan seurauksena alkaa häthätää suhtautua epäkansallisiinkin taas ihmisinä. Mutta "vahinkohan" (=tahallinen piittaamattomuus) oli kuitenkin tuolloin jo tapahtunut, eikä sitä leimaa saa pestyä pois Suomen osalta vaikka kuinka olisi Stalin ollut se päämörkö =D
Olette te isänmaahörhöt kyllä huvittavia.
No samanlaisesta heitteillejätöstä kai sitten voidaan puhua niidenkin osalta jotka jäivät talvisodassa evakuoimatta, noin 4000, ja jäivät siis NL:on hoteisiin. Tosiasiassahan kummassakin tapauksessa evakuointi hoidettiin suhteellisen kiireesti, ja molemmissa tapauksissa myös valtaosa evakuoitiin. Sitten oli niitä joita joko ei voitu tai ehditty evakuoida (kyseessähän oli paikoin melkoinen korpi) tai niitä jotka symppasivat vastapuoolen systeemiä ja halusivat siten jäädä, tai lopulta mahdollisesti niitä jotka jäivät infirmoimaan kotimaataan. Suomessa, kuten myös Neuvostoliitossa, alueelle jääneisiin suhtauduttiin hyvin epäillen ja Suomessakin jotkut taisivat saada maanpetos tuomion. NL:ossa moni joutui leirille alueen siirryttyä taas NL:on haltuun. Kun evakuoimatta jääneet leimattiin pettureiksi, moni ei ole halunnut niistä paljoa puhuakaan.
Tanskalainen ylilääkäri Kiesten Lylloff julkaisi 1999 Tanskassa kuohuttaneen tutkimuksen saksalaispakolaisten kohtelusta. Kuolleisuus oli suurta, koska saksalaispakolaiset elivät leireissä vuosia vähällä ruualla ja eritoten siksi, että heiltä evättiin kaikki lääkintähuolto. 7000 lasta kymmenestätuhannesta kuoli turhaan, sillä kuolleisuus johtui juuri aliravitsemuksen seurauksista. Ukrainalaisissa ja puolalaisissa pakolaisjoukoissa ei kuolleisuutta ollut, koska heistä pidettiin huolta. Saksalaislapsista 3000 kuoli nimenomaan nälkään. Muut seurauksiin ja tauteihin sekä hoidon puutteeseen (Lylloffin mukaan).
Syiksi esittää Lylloff sitä, että Tanskassa pelättiin maan joutuvan kollaboraattorien listalle, koska maa ei ollut taistellut ja miehitys oli erittäin lempeää. Tanskalaiset voivat sodan aikana paremmin kuin saksalaiset. Tämä selviää myös Siegfried Matlockin kirjasta Dänemark in Hitlers Hand.
Tiedot ovat Rolf Kosiekin ja Olaf Rosen toimittamasta kirjasta Der Grosse Wendig 2, johon osion tanskalaisten kostotoimista on kirjoittanut Karl Richter. Lähteenä on em. tutkimus, johon lääkäri sai kimmokkeen ihmeteltyään kotikaupunkinsa hautausmaalla saksalaislasten suurta määrää.
Aikuisia saksalaissiviilejä kuoli myös paljon vastaavan kohtelun seurauksena, mutta suhteessa tietenkin vähemmän kokonaismäärästä (200 000). Saksalaisia sotavankeja käytettiin myös miinanpolkijoina eli miinojen raivaamiseen paljain käsin ym. Näistä asioista voi lukea myös historioitsija Helge Hagemannin kirjasta Under Tvang. 1,5 miljoonaa miinaa aiheuttivat lukuisia kuolemantapauksia joka päivä.
Siis myös Tanska osallistui saksalaisten holokaustiin, mikä olikin voittajien yksi tärkeimmistä sodanpäämääristä. Saksalaisia tapettiin sodan jälkeen paljon enemmän kuin juutalaisia kuoli maailmansodan aikana. Saksassa, Ranskassa, Venäjällä, Itä-Euroopan maissa Romaniaa ja Jugoslaviaa myöten. Tätä ei muistella, vaan vain saksalaisten pakkotöissä kuolleita juutalaisia. Itä-Euroopan maiden asukkaita syytetään nykyisin enenevässä määrin juutalaisvainoihin osallistumisesta, pääasiassa ilmiantoina ja joitakin osallistumisesta poliisivoimiin. Tällä perusteella syytetään myös näitä valtioita ja vaaditaan korvauksia. Kuitenkin holokaustia pyöritti lähinnä saksalainen SS. Saksalaisten murhaamiseen kuitenkin osallistuivat valtiot ja valtiolliset järjestöt useassa Euroopan maassa ihan aktiivisesti tappamalla saksalaista siviiliväestöä joukkotuhoamalla. Tästä ei puhuta eikä tätä paheksuta. Vaikka saksalaisia siis murhattiin paljon enemmän kuin muita yhteensä.
Vaikka Tanskaa kohdeltiin silkkihansikkain, sielläkin oli vastarintaliike. Se koostui lähinnä kommunisteista. Kun se murhasi 500 kollaboraattorina ja saksalaisten agentteina pidettyä, mukana meni paljon viattomia. Voidaankin kysyä, suunnitteliko Tanskan kommunistipuolue jotain puhdistusta ja yrittikö se helpottaa sodanjälkeistä vallankumousta. Uhrit olivat myös sellaisia, jotka tiesivät liikaa vastarintaliikkeestä. Nämä murhatyöt on jätetty syyttämättä ja ilmeisesti niiden aineisto on salattu vuoteen 2005. En tiedä, onko salassapitoa jatkettu. Murhat on jätetty tuomitsematta ja selvittämättä.
Vastarintaliike oli useassa maassa vahvasti kommunistinen, joten on kohtuutonta, että suuret joukkomurhat esim. Ranskassa sodan jälkeen on jätetty tutkimatta ja lakaistu maton alle. Tällöinhän esim. vähäisiä Vichyn hallinnon poliisimiehiäkin tapettiin oikein yleisön edessä. Meno oli organisoitua eikä vastaan saanut panna. Vaikeneminen ja valhe ovat vahvempia kuin Suomessa valkoisten voittajien valhe. Le Penin tuomion perusteella näyttäisi siltä, että valhetta pidetään yllä ankarien lakien voimalla. Le Pen huomautti 2005 Ranskan saksalaismiehityksen olleen erittäin lempeää, mitä se nimenomaan todellisuudessa olikin. Pitkään ei vastarintaliikkeeseen kuulunut juuri muita kuin kommunisteja. Likaiset tapahtumat tämän maan laittomat uudet johtajat suorittivat sionistisen Lännen ja kommunistien siunauksella. Laillista valtaahan Petain ja kumppanit edustivat. He olivat solmineeet aselevon ja rauhan Saksan kanssa.
Amen.
Tanska oli maailmanvalloituslistalla Kremlissäkin, hieno piikki ja etuvartio länteen ja skandinaviaan.Puna-armeija pyrki Tanskaa kohden Berliinin pohjoispuolelta, mutta englantilaiset nostivat kiilan väliin. Siihen se tyssäsi. Pakolaiset lienevät menneet juuri puna-armeijan edellä karkuun.
Olen samaa mieltä, että voittajien sotaruikokset ovat jääneet hymistelyn asteelle eivätkä saksalaiset ole voineet kuin nöyrtyä oman "denatsifioinnin" ja syyllisyydentuntojen liemessä.
paljonko saksalaisia tapettiin sodan jälkeen ja kuka tappoi.
Bornhomilta sodan päätyttyä?
Tätä pitäisi koota rauhassa. Anthony Beevorin mukaan puna-armeija raiskasi kaksi miljoonaa naista. Impulsiivisia murhia tehtiin laskematon määrä. Varmaan arviosta tulee todella karkea, sillä saksalaiset eivät saaneet tutkia tarkasti omia menetyksiään. Aloittajaosapuolena olivat altavastaajia. Varmaan jo tänään tuon tutkimuksen voisi tehdä.
Toinen ongelma on se, että lasketaanko nämä sodankäynnin sivutuotteena tulleiksi sotaturmiksi, kuten ääriään myöten täynnä olleen pakolaisaluksen Wilhelm Gustloffin torpedoiminen Itämerellä 1945? Minusta kyseessä oli 10 000 murhaa. Tällaisista purosista kaikki pitäisi koota.
Erich Hartmann kirjoitti muistelmissaan, miten venäläiset ampuivat 12-vuotiaan tytön äidin, joka pyysi säästämään lapsensa. Tyttöä raiskattiin ja pahoinpideltiin yö. Aamulla hän kuoli äitinsä viereen.
Nämäkin saksalaiset olivat englantilaiset luovuttaneet Itävallan rajoilla puna-armeijalle. Sotilaat kuolivat suurelta osin vankeudessa, itseään puolustaneet siviilit tapettiin muuten vain.
Saahan niitä ja myös saihan niitä tutkia. Jo 1950-luvulla julkaistiin hyllymetreittäin tavaraa mm. karkotusten yhteydessä tapahtuneista väkivallanteoista, ja tämän tutkimusprosessin kärkihankkeena vieläpä liittohallituksen toimesta tehty moniosainen tutkimus. En tiedä mistä amnesiasta ihmiset kärsivät kun kuvittelevat saksalaisten piehtaroineen koko sodan jälkisen ajan omissa rikoksissaan, totuus on kuitenkin toisenlainen.
Vaikea sanoa kokonaismäärää. Näissä maissa, jossa saksalaiset oilivat olleet hyvin lempeitä ja vastarntaliike kuitenkin toiminut ja sitten myös yleensä vastarintaliike, joka on ollut aktiivisempi, miksi murhat? Veikkaan, että valtatyhjiön täyttäjä saksalaisvallan poistuttua murhaa siis, mutta edelleen ulkomailta johdetusti. Stalinin ja Churchllin miehiähän he ovat. He ovat ulkomailta rahoitetut ja hyvin rähmällään sinne. Tanskan osalkta ja länsimaiden veikkaisin käskyn murhaamiseen tulleen Churchillilta ja amerikkalaislta erinäisten uhkausten kera.
Massatuhoon Puolassa ja Tshekissä sisältyi saksalaisvastaisuus kasan toisena uskontona. Jugoslaviassa ohjeet kommunismin keskuspaikoista (siis kyse nimenomaan saksalasista). Tietysti Liittoutuneiden armeijat ja hallinto siellä, missä vaikuttivat.