Ottakaa "pisto" sydämeenne!

Oletteko, helluntailaiset ymmärtäneet oikein, miten Pyhä Henki saadaan? Helluntaina vuodatettu Pyhä Henki on tärkeä tapahtuma. Pyhä Henki vuodatettiin erikoisella tavalla vain apostoleiden päälle. Muille se annettiin kätten päällepanon kautta.

Pisto sydämessä oli lahjaksi saatu usko. Sitä tuli seurata parannus ja kaste syntien anteeksi saamiseksi. Sen jälkeen luvattiin Pyhä Henki. Se saatiin kätten päällepanon kautta:
Pistolla tarkoitetaan tässä uskoa:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Pietari oli pitänyt puheen helluntaina juutalaisille. Joukossa oli myös niitä, jotka olivat tulleet Jerusalemiin kaikkien kansojen keskuudesta. Pyhä Henki vuodatettiin apostolien päälle. He alkoivat puhua kielille sitä, mitä Pyhä Henki antoi heidän puhuttavakseen. Jotkut pilkkasivat sanoen, että he ovat juovuksissa. Silloin Pietari alkoi puhua sanoen mm.:
22 "Israelilaiset, kuulkaa mitä teille sanon! Jeesus Nasaretilainen oli Jumalan teitä varten valitsema mies. Sen Jumala osoitti niillä voimateoilla, merkeillä ja ihmeillä, joita Jeesus hänen lähettämänään teki teidän keskuudessanne, niin kuin tiedätte. [Ap. t. 10:38]
23 Tämän Jeesuksen te surmasitte. Te panitte lakia tuntemattomat pakanat naulitsemaan hänet ristiin, kun hänet oli annettu teidän käsiinne niin kuin Jumala oli suunnitellut ja ennalta nähnyt. [Luuk. 18:32]
24 Mutta Jumala herätti hänet, päästi hänet kuoleman kidasta. Eihän edes ollut mahdollista, että kuolema olisi voinut pitää häntä vallassaan, [Ap. t. 3:15; 1. Kor. 2:8; 2. Kor. 4:14]
25 sillä Daavid sanoo hänestä: -- Minä näen alati edessäni Herran, hän pysyy oikealla puolellani, etten horjahtaisi. [2:25-28: Ps. 16:8-11]
26 Siksi minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, vieläpä ruumiini on lepäävä toivossa,
27 sillä sinä et hylkää sieluani tuonelaan etkä salli pyhän palvelijasi ruumiin maatua. [Ap. t. 13:35]
28 Sinä osoitat minulle elämän tien. Minä saan nähdä sinun kasvosi, sinä täytät minut ilolla.
29 "Veljeni, kantaisästämme Daavidista voi varmasti sanoa, että hän kuoli ja hänet haudattiin. Onhan hänen hautansa tänäkin päivänä meidän nähtävissämme. [1. Kun. 2:10; Ap. t. 13:36]
30 Mutta Daavid oli profeetta, ja Jumala oli valalla vannoen luvannut asettaa Daavidin valtaistuimelle hänen oman jälkeläisensä. Daavid tiesi tämän [2. Sam. 7:12; Ps. 89:4,5, 132:11]
31 ja näki ennalta Kristuksen* ylösnousemuksen. Sitä hän tarkoitti sanoessaan, ettei Herra hylkää häntä tuonelaan eikä hänen ruumiinsa maadu. [Ks. selitystä Matt. 1:16.] [Ps. 16:10 | Ap. t. 13:32, 24:15, 26:7, 28:20]
32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt kuolleista; me kaikki olemme sen todistajia. [Ap. t. 3:15, 4:10, 5:30, 10:40, 13:30 | Luuk. 24:48 ]
33 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen, ja hän on ottanut vastaan Isän lupaaman Pyhän Hengen lahjan ja vuodattanut sen, niin kuin te voitte nähdä ja kuulla. [Luuk. 24:29; Joh. 14:16]
34 Ei Daavid itse noussut taivaisiin. Hänhän sanoo: -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. [2:34,35: Ps. 110:1; Mark. 12:36 ]
35 Minä kukistan vihollisesi, panen heidät korokkeeksi jalkojesi alle.
36 Tästä siis saa koko Israelin kansa olla varma: Jumala on tehnyt Jeesuksen Herraksi ja Messiaaksi* -- tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." [Ks. selitystä Matt. 2:4.] [Ap. t. 5:30,31

Kaikki saivat piston sydämeensä, mutta kaikki eivät ottaneet evankeliumia vastaan. He kysyivät Pietarilta:
37 ... "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pyhä Henki annettiin kätten päällepanon kautta:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Tässä on evankeliumi tiivistettynä:
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.”
49378
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 49

Vanhimmat

"Kätten päälle paneminen" kasteen jälkeen on tosiaan se toimintamalli, jonka kautta Pyhän Hengen lahja useimmiten apostolisena aikana annettiin; Apostolien teoissa on tästä usempi esimerkkitapaus.

Ensimmäisen "kristillisen helluntain" lisäksi Pyhä Henki annettiin ilman kätten päälle panemista myös Korneliuksen kodissa. Siten Jumala VOI toimia tapauskohtaisesti toisinkin, kuin mikä on tavallinen toimintamalli. Jos Jumala toimi silloin toisella tavalla, niin hän voi toimia toisella tavalla nytkin.

Mutta: helluntaiseurakunnissa on sellainen tapa, että pyydettäessä Pyhän Hengen lahjaa (tai Pyhän Hengen täyteyttä, kuten on myös tapana sanoa) laitetaan kädet rukoiltavan päälle. Ja tiedänpä eräänkin "helluntaisaarnaajan", jota Jumala on käyttänyt paljon tässä asiassa; hänen kauttaan tuhannet uskovat ovat saaneet Pyhän Hengen täyteyden. Omassa seurakunnassanikin on joitain sellaisia Jumalan palvelijoita, joita Jumala on erityisellä tavalla käyttänyt tällä alueella, ja he ovat palvelleet asiassa Tampereen ulkopuolellakin, joillain Jumalan matkoilla jopa Suomen rajojen ulkopuolella.

Joillain kirkkokunnilla on olemassa OPPI siitä, että kun ihminen on kastettu ja pappi sitten laittaa kädet kastetun päälle, niin ihminen saa Pyhän Hengen lahjan. Olemme aikanaan puolitoista vuotta sitten keskustelleet lukuisia kertoja myös Pyhän Hengen lahjasta. Silloin kerroin lukuisia todistuksia siitä, mitä Pyhän Hengen lahja minussa ja kaveripiirissäni on saanut aikaiseksi. Silloin yritit tehdä tyhjäksi kaikkea sitä, mitä kerroin ajatuksella, että "eihän tuo vielä ole todiste Pyhän Hengen lahjan saamisesta". Et voinut hyväksyä todistuksiani, koska mormonina sinulla on sellainen uskomus, että vain mormonien kautta voi saada Pyhän Hengen lahjan. Pitkään jatkuneiden keskusteluiden aikana et koskaan kertonut todistuksia siitä, mitä Pyhän Hengen lahja on sinussa saanut aikaiseksi!

Sinulla on siis OPPI siitä, että mormonina sinä olet saanut Pyhän Hengen lahjan ja minä en, koska en ole mormoni. Sinulla ei kuitenkaan ole ollut mitään kerrottavaa siitä, mitä Pyhän Hengen lahja sinussa tai sinun kauttasi olisi saanut aikaiseksi. Minulla taas, jolla sinun oppisi mukaan ei voi olla Pyhän Hengen lahjaa, on ollut lukuisia todistuksia siitä, mitä Pyhä Henki minussa on saanut aikaiseksi.

Mutta jotta mormonien silmät pysyisivät tässä asiassa sokeina, ovat mormonien johtajat, joita he myös profeetoiksi kutsuvat, kehittäneet tähän opin: heidän opetuksensa mukaan vain mormoneilla voi olla Pyhän Hengen LAHJA. Mormonien opetuksen mukaan muilla voi olla ainoastaan Pyhän Hengen VALO. Ja näin mormonien silmät pysyvät sokeina. Jos he näkevät Jumalan toimivan jonkun muun kautta tai elämässä, he voivat sanoa, että kyseessä on "Pyhän Hengen valo". Ja näin mormonit voivat ohittaa minkä tahansa Jumalan toiminnan muiden elämässä ja pysyä sokeina. Ja sitten jos Jumalan toiminta on niin selvää, etteivät voi enää puhua Pyhän Hengen valosta, he voivat kertoa siitä, kuinka viimeisenä päivänä monet ihmeitä tehneet tulevat kuulemaan Jeesukselta sanat: "En ole koskaan tuntenut teitä." Ja näillä kahdella opetuksella mormonit on tehty lähes täysin immuuniksi sille, mitä Jumalan Pyhä Henki maailmassa tekee!

Äänestä
  • Aloittaja

    En ole koskaan kirkossani kuullut tai lukenut puhuttavan Pyhän Hengen valosta, mutta kylläkin Kristuksen hengestä, valkeudesta ja valosta, joka kirkastaa ihmisen ymmärryksen. Sen ihmiset tuntevat omanatuntona. Se on epäpersoonallinen valkeus, joka täyttää koko avaruuden.

    On totta, että Pyhä Henki voi vaikuttaa ilman Pyhän Hengen lahjan saamista, mutta tuo vaikutus on pysyvää vain niillä, jotka ovat ottaneet Pyhän Hengen vastaan kätten päällepanon kautta. Oletko varma, ettei kuulu näihi, jotka luulevat toimivansa oikein?
    Matt. 7
    18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
    19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
    20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
    21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
    22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
    23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
    24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
    25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
    26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
    27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
    28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,

    Sinun ja monen muun olisi syytä tutkia perusteitaan paremmin, jotta et olisi sellainen, jota Kristus ei tunne viimeisellä tuomiolla. Omat opit ja itsensä valtuuttamiset eivät silloin riitä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    En ole koskaan kirkossani kuullut tai lukenut puhuttavan Pyhän Hengen valosta, mutta kylläkin Kristuksen hengestä, valkeudesta ja valosta, joka kirkastaa ihmisen ymmärryksen. Sen ihmiset tuntevat omanatuntona. Se on epäpersoonallinen valkeus, joka täyttää koko avaruuden.

    On totta, että Pyhä Henki voi vaikuttaa ilman Pyhän Hengen lahjan saamista, mutta tuo vaikutus on pysyvää vain niillä, jotka ovat ottaneet Pyhän Hengen vastaan kätten päällepanon kautta. Oletko varma, ettei kuulu näihi, jotka luulevat toimivansa oikein?
    Matt. 7
    18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
    19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
    20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
    21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
    22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
    23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
    24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
    25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
    26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
    27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
    28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,

    Sinun ja monen muun olisi syytä tutkia perusteitaan paremmin, jotta et olisi sellainen, jota Kristus ei tunne viimeisellä tuomiolla. Omat opit ja itsensä valtuuttamiset eivät silloin riitä.

    Pyhän Hengen valo, Kristuksen valo... muistin väärin mormonien käyttämän termin.

    Mutta juuri näiden sanojen kautta mormonien silmät pidetään sokeina totuudelta:

    1) Että Pyhän Hengen lahja on mahdollista saada vain mormonien suorittaman kättenpäällepanemisen kautta.

    2) Että kaikki Jumalan Pyhän Hengen työt Jumalan seurakunnassa voidaan selittää tyhjäksi lainaamillasi Jeesuksen sanoilla: "Minä en ole koskaan tuntenut teitä."

    Juuri näistä kirjoitin edellisessä viestissäni: näiden opetusten avulla mormonit tehdään lähes täysin immuuneiksi Jumalan totuudelle. Mitä tahansa Jumala tekee maailmassa ja omassa seurakunnassaan, mormonit voivat aina sanoa, ettei ole kyse Jumalan antaman Pyhän Hengen lahjan toiminnasta, vaan pelkästään Kristuksen valosta tai sitten toisessa ääripäässä siitä, ettei Jeesus ole koskaan edes tuntenut näitä ihmeitä tekeviä.

    Mutta juuri nyt en ehdi kirjoittaa tämän enempää. Mutta saattaa olla, että palaan tähän vielä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam Andreevitsh kirjoitti:

    Pyhän Hengen valo, Kristuksen valo... muistin väärin mormonien käyttämän termin.

    Mutta juuri näiden sanojen kautta mormonien silmät pidetään sokeina totuudelta:

    1) Että Pyhän Hengen lahja on mahdollista saada vain mormonien suorittaman kättenpäällepanemisen kautta.

    2) Että kaikki Jumalan Pyhän Hengen työt Jumalan seurakunnassa voidaan selittää tyhjäksi lainaamillasi Jeesuksen sanoilla: "Minä en ole koskaan tuntenut teitä."

    Juuri näistä kirjoitin edellisessä viestissäni: näiden opetusten avulla mormonit tehdään lähes täysin immuuneiksi Jumalan totuudelle. Mitä tahansa Jumala tekee maailmassa ja omassa seurakunnassaan, mormonit voivat aina sanoa, ettei ole kyse Jumalan antaman Pyhän Hengen lahjan toiminnasta, vaan pelkästään Kristuksen valosta tai sitten toisessa ääripäässä siitä, ettei Jeesus ole koskaan edes tuntenut näitä ihmeitä tekeviä.

    Mutta juuri nyt en ehdi kirjoittaa tämän enempää. Mutta saattaa olla, että palaan tähän vielä.

    Rakennat ns. olkinuken, sillä näin ei ole: "2) Että kaikki Jumalan Pyhän Hengen työt Jumalan seurakunnassa voidaan selittää tyhjäksi lainaamillasi Jeesuksen sanoilla: 'Minä en ole koskaan tuntenut teitä.'" - Pysy totuudessa! Tuo lainaamasi kohta tarkoittaa vain niitä, jotka ovat väittäneet toimivansa Kristuksen nimessä, mutta joita Kristus ei ole kutsunut. He ovat saattaneet luulla olleensa Kristuksen kutsumia, mutta ovat pettäneet itseään. Kun joku kutsutaan pappeuteen eli toimimaan Kristuksen puolesta, niin kutsujalla tulee olla valtuus tuohon kutsumiseen:
    Hepr. 5:4
    Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.

    Aaron kutsuttiin niin, että Herra valtuutti Mooseksen poikineen palvelemaan pappeina. Kristuksen kutsui Isä. Isä antoi Pojalla kutsumisen valtuuden. Kristus oli VT:n Jehova, joka kutsui Aaronin poikineen.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Rakennat ns. olkinuken, sillä näin ei ole: "2) Että kaikki Jumalan Pyhän Hengen työt Jumalan seurakunnassa voidaan selittää tyhjäksi lainaamillasi Jeesuksen sanoilla: 'Minä en ole koskaan tuntenut teitä.'" - Pysy totuudessa! Tuo lainaamasi kohta tarkoittaa vain niitä, jotka ovat väittäneet toimivansa Kristuksen nimessä, mutta joita Kristus ei ole kutsunut. He ovat saattaneet luulla olleensa Kristuksen kutsumia, mutta ovat pettäneet itseään. Kun joku kutsutaan pappeuteen eli toimimaan Kristuksen puolesta, niin kutsujalla tulee olla valtuus tuohon kutsumiseen:
    Hepr. 5:4
    Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.

    Aaron kutsuttiin niin, että Herra valtuutti Mooseksen poikineen palvelemaan pappeina. Kristuksen kutsui Isä. Isä antoi Pojalla kutsumisen valtuuden. Kristus oli VT:n Jehova, joka kutsui Aaronin poikineen.

    Sinä itse olet selittänyt sen, mitä Jumala tekee (Pyhän Hengen kautta) seurakunnassa juuri näillä kahdella tavalla: että kyse on ollut vain "Kristuksen valosta" tai sitten on kyse sellaisesta toiminnasta, johon Jeesus tulee sanomaan "En ole koskaan tuntenut teitä". Sanoin totuuden siitä, mitä sinä olet opettanut. Kun sanoin "Jumala tekee seurakunnassa", en sisällyttänyt tähän määritelmään mormoneita, koska suhtaudun varsin epäilevästi siihen, että Jumala voisi mormoneista sanoa: "minun seurakuntani". Kun koko mormonismin pohja on Joseph Smithin luomassa tarinassa, niin en usko Jumalan tunnustautuvan tällaiseen tarinaan tunnustamalla mormonismia omaksi seurakunnakseen. Miten Jumala sitten tuomitsee viimeisellä tuomiolla vilpittömät mormonit, joilla kuitenkin on ollut usko Kristukseen, se on sitten Jumalan asia. Ajatus siitä, että Jumala kenties lopulta pelastaa Kristukseen uskovat mormonit, ei pitäisi kuitenkaan olla kenellekään mormonille puolustuksena sille, että pysyisi valheeseen perustuvassa järjestössään.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam Andreevitsh kirjoitti:

    Sinä itse olet selittänyt sen, mitä Jumala tekee (Pyhän Hengen kautta) seurakunnassa juuri näillä kahdella tavalla: että kyse on ollut vain "Kristuksen valosta" tai sitten on kyse sellaisesta toiminnasta, johon Jeesus tulee sanomaan "En ole koskaan tuntenut teitä". Sanoin totuuden siitä, mitä sinä olet opettanut. Kun sanoin "Jumala tekee seurakunnassa", en sisällyttänyt tähän määritelmään mormoneita, koska suhtaudun varsin epäilevästi siihen, että Jumala voisi mormoneista sanoa: "minun seurakuntani". Kun koko mormonismin pohja on Joseph Smithin luomassa tarinassa, niin en usko Jumalan tunnustautuvan tällaiseen tarinaan tunnustamalla mormonismia omaksi seurakunnakseen. Miten Jumala sitten tuomitsee viimeisellä tuomiolla vilpittömät mormonit, joilla kuitenkin on ollut usko Kristukseen, se on sitten Jumalan asia. Ajatus siitä, että Jumala kenties lopulta pelastaa Kristukseen uskovat mormonit, ei pitäisi kuitenkaan olla kenellekään mormonille puolustuksena sille, että pysyisi valheeseen perustuvassa järjestössään.

    Et voi TIETÄ'Ä, että näin olisi:"Kun koko mormonismin pohja on Joseph Smithin luomassa tarinassa, niin en usko Jumalan tunnustautuvan tällaiseen tarinaan tunnustamalla mormonismia omaksi seurakunnakseen." - Minä tiedän, että uskoni palautettuun kirkkoon ja toiseen todistukseen Kristuksesta eli Mormonin kirjaan on oikea.

    Sinun uskosi perustuu muuhun kuin Raamattuun, jos uskot kolminaisuusoppiin ja näkymättömään kirkkoon, jonka johto ei ole sellainen kuin Kristus tarkoitti eli apostolinen.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Et voi TIETÄ'Ä, että näin olisi:"Kun koko mormonismin pohja on Joseph Smithin luomassa tarinassa, niin en usko Jumalan tunnustautuvan tällaiseen tarinaan tunnustamalla mormonismia omaksi seurakunnakseen." - Minä tiedän, että uskoni palautettuun kirkkoon ja toiseen todistukseen Kristuksesta eli Mormonin kirjaan on oikea.

    Sinun uskosi perustuu muuhun kuin Raamattuun, jos uskot kolminaisuusoppiin ja näkymättömään kirkkoon, jonka johto ei ole sellainen kuin Kristus tarkoitti eli apostolinen.

    Minussa olevan Pyhän Hengen todistuksen kautta voin todella sanoa Joseph Smithiä valehtelijaksi.

    Mitä tulee näihin kahteen mainitsemaasi asiaan, niin en ala niistä nyt keskustelemaan. Sillä silloin käy jälleen kerran niin, että siirrymme asiasta A asiaan B, siitä asiaan C, ja siitä D:n, E:n, F:n ja G:n kautta jälleen asiaan A. Kun sanon sinulle Pyhässä Hengessä sanoja asiasta C, siirryt asiaan D. Ja kehä pyörii koko ajan ympäri ilman, että mikään koskaan muuttuisi.

    Ihmettelen kuitenkin sitä, että sanot ihmisille, että heidän uskonsa perustuu muuhun kuin Raamattuun. Sinä voit uskoa mitä tahansa Raamatusta löytymätöntä vain sillä perusteella, että asiasta on mormonijohtajien "ilmoitus". Sinä toteat, että "kaikkea ei ole ilmoitettu Raamatussa."

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam Andreevitsh kirjoitti:

    Minussa olevan Pyhän Hengen todistuksen kautta voin todella sanoa Joseph Smithiä valehtelijaksi.

    Mitä tulee näihin kahteen mainitsemaasi asiaan, niin en ala niistä nyt keskustelemaan. Sillä silloin käy jälleen kerran niin, että siirrymme asiasta A asiaan B, siitä asiaan C, ja siitä D:n, E:n, F:n ja G:n kautta jälleen asiaan A. Kun sanon sinulle Pyhässä Hengessä sanoja asiasta C, siirryt asiaan D. Ja kehä pyörii koko ajan ympäri ilman, että mikään koskaan muuttuisi.

    Ihmettelen kuitenkin sitä, että sanot ihmisille, että heidän uskonsa perustuu muuhun kuin Raamattuun. Sinä voit uskoa mitä tahansa Raamatusta löytymätöntä vain sillä perusteella, että asiasta on mormonijohtajien "ilmoitus". Sinä toteat, että "kaikkea ei ole ilmoitettu Raamatussa."

    Joh. 21
    25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Joh. 21
    25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]

    Niinpä. Jeesus teki paljon muutakin, kuin mitä Raamattuun on kirjoitettu.

    Mutta silloin, kun tällä jakeella perustellaan joitain uusia "ilmoituksia", niin silloin käytetään apostoli Raamattuun kirjoitettuja sanoja väärin.

    Jeesus lupasi Pyhän Hengen johtavan kaikkeen totuuteen. Ja kun katsomme UT:n apostolien kirjeitä, voimme todella todeta heidän opettavan syvällisesti monista sellaisista asioista, joista evankeliumeissa ei vielä ole mainittu. Jeesus totesi apostoleilleen, etteivät he voineet siinä vaiheessa (ennen Jeesuksen kuolemaa) vielä ottaa vastaan joitain asioita. Ja onkin todettava apostolien kirjoituksista, että vasta hieman myöhemmin varsinkin Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen merkitys kirkastui heille! Ja moni muukin asia.

    Äänestä

tee Raamatullisiksi.
* Pyhän Hengen lahjan saaminen on yhtälailla LAHJA, kuin lahja vanhurskaus, eli uudestisyntyminen. Ei pitäisi ritualisoida selviä asioita.
* Pyhän Hengen täyteyden voi saada jokainen uudestisyntynyt, muuta kriteeriä ei ole, kuin Jeesuksen verellä puhdistettu sydän.
* PH:en saamiseksi ei ole mitään kastepakkoa, mutta voi saada sekä ennen uskovien kastetta, että kasteella ollessaan, kuin myös kasteen jälkeen. Hän, Pyhä Henki ei ole minkään "teon" takana, kun olet uudestisyntynyt, sinä saat Pyhän Hengen lahjan. Anokaa niin teille annetaan.

Äänestä
  • Aloittaja

    Tämä oli järjestys:
    Ap.t. 2
    37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
    38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

    Pisto sydämeen oli usko. Sitä tulee seurata parannus. Parannuksen jälkeen on kaste syntien anteeksi saamiseksi. Vasta sen jälkeen saa Pyhän Hengen, mikä tapahtuu kätten päällepanon kautta. - Tämä on Raamatun mukaista eikä mikään muu!

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Tämä oli järjestys:
    Ap.t. 2
    37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
    38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

    Pisto sydämeen oli usko. Sitä tulee seurata parannus. Parannuksen jälkeen on kaste syntien anteeksi saamiseksi. Vasta sen jälkeen saa Pyhän Hengen, mikä tapahtuu kätten päällepanon kautta. - Tämä on Raamatun mukaista eikä mikään muu!

    "" Vasta sen jälkeen saa Pyhän Hengen, mikä tapahtuu kätten päällepanon kautta. - Tämä on Raamatun mukaista eikä mikään muu! """

    Onko väliä kenen kädestä on kysymys ?

    Raamatun mukaista on myös tämä :

    44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
    45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
    46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
    47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

    Äänestä

  • Usko Toivonen kirjoitti:

    "" Vasta sen jälkeen saa Pyhän Hengen, mikä tapahtuu kätten päällepanon kautta. - Tämä on Raamatun mukaista eikä mikään muu! """

    Onko väliä kenen kädestä on kysymys ?

    Raamatun mukaista on myös tämä :

    44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
    45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
    46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
    47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

    Ei tuo kätten päälle pamneminen ole Pyhän Hengen saamiseksi tähdellinen. Monet ova täyttyneet ilman sitä. Siihen joukkoon kuulun itsekin. Aloin vain rukouksessa ollessani puhua kielillä ja sain silloin myös muita armolahjoja Herralta. Monet uskovat ovat täyttyneet PH:llä ennen kuin ovat käyneet kasteella. Sekään ei ole järjestyksenä mikään tabu! Kun sydän on Jeesuksen verellä pesty, niin silloin on mahdollisuus sada PH:n kaste!

    Äänestä

  • ei hellari kirjoitti:

    Ei tuo kätten päälle pamneminen ole Pyhän Hengen saamiseksi tähdellinen. Monet ova täyttyneet ilman sitä. Siihen joukkoon kuulun itsekin. Aloin vain rukouksessa ollessani puhua kielillä ja sain silloin myös muita armolahjoja Herralta. Monet uskovat ovat täyttyneet PH:llä ennen kuin ovat käyneet kasteella. Sekään ei ole järjestyksenä mikään tabu! Kun sydän on Jeesuksen verellä pesty, niin silloin on mahdollisuus sada PH:n kaste!

    """ Monet ova täyttyneet ilman sitä. Siihen joukkoon kuulun itsekin. """"

    Sama kokemus on itsellänikin, olin illalla lukenut sanaa ja ollut rukouksessa ja rupesin nukkumaan vähän
    aikaa olin ollut unessa, kun heräsin Pyhän Hengen kosketukseen, sen tapahtuman jälkeen aloin saada näkyjä.

    Uudestisyntyminen ei ole ihmisten teko ja varsinkään minkään uskontokunnan yksinoikeus.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Tämä oli järjestys:
    Ap.t. 2
    37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
    38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

    Pisto sydämeen oli usko. Sitä tulee seurata parannus. Parannuksen jälkeen on kaste syntien anteeksi saamiseksi. Vasta sen jälkeen saa Pyhän Hengen, mikä tapahtuu kätten päällepanon kautta. - Tämä on Raamatun mukaista eikä mikään muu!

    Mainitsemasi järjestys on todellakin se, miten asiat useimmin tapahtuivat.

    Kuten tuossa Usko Toivonen kirjoitti, helluntai ei kuitenkaan ollut ainoa kerta, kun Pyhä Henki tuli ilman kättenpäällepanemista. Ja siinä JUMALA antoi Pyhän Hengen ENNEN kastetta.

    Mutta kyllä: Tietty järjestys kyllä kuuluu Jumalan suunnitelmaan. Ja kyllä jumalallinen järjestys on se, että ensin usko/parannus/kääntyminen, sitten kaste, sitten Pyhä Henki. Mutta Korneliuksen tapaus osoittaa, että Jumala voi joskus poiketakin tästä järjestyksestä. Korneliuksen kodissa Pyhä Henki tuli myös ilman, että Pietari olisi laittanut käsiään kuulijoiden päälle, vaan he saivat Pyhän Hengen Pietarin puheen aikana "samalla tavalla" kuin Pietari ja muut helluntaina.

    Kun Jumala on joskus toiminut vastoin tiettyä järjestystä, niin voi toimia nykyäänkin. Vastuu asiasta on silloin Jumalalla, ei meillä ihmisillä.

    Sitten on joitain, jotka luottavat johonkin kaavaan ja oppiin. Heidän oppinsa sanoo, että Pyhä Henki saadaan tietyllä hetkellä tietyn toimenpiteen kautta. Ja luottamuksensa kautta tähän kaavaan he uskovat saaneensa Pyhän Hengen, koska heidän oppinsa sanoo, että he ovat sen saaneet. Vaikka juuri mikään heidän elämässään ei todistaisi siitä, että he todella ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan, he siltikin luottavat tähän kaavaan ja oppiin niin suuresti, että uskovat saaneensa Pyhän Hengen.

    Lukuisia kertoja olemme keskustelleet tästä asiasta. Lukuisia kertoja olen kertonut siitä, mitä Pyhä Henki on minussa ja minun kauttani tehnyt, jotta JUMALAN seurakunta rakentuisi, jotta seurakunnan keskellä väärällä asenteella elävät muuttuisivat enemmän Kristuksen kuvan kaltaisuuteen, jotta täynnä vääryyttä olevat lähtisivät seurakunnan keskeltä huijaamasta ihmisiä, jotta jollain paikkakunnalla Jumalan Pojan evankeliumia julistettaisiin todella jumalallisella ajoituksella. Ainakin näistä olen kertonut lukuisissa keskusteluissamme. Sen lisäksi olen kertonut ainakin siitä todistamastani tapauksesta, kuinka Jumalan antaman kielilläpuhumisen lahjan avulla Jumala erityisellä tavalla johdatti erästä kaveriani evankeliumin levittämismatkalle Venäjälle. Kaikista näistä olen kertonut varsin yksityiskohtaisesti. Joistain edellä mainitsemistani asioista on itselläni useampi kokemus.

    Aina kun keskustelemme asiasta, sinulla on tarjota VAIN mormonien oppi siitä, miten Pyhä Henki saadaan. Sen olen kyllä lukuisien keskusteluiden avulla ymmärtänyt ja nähnyt, että sinulla on kyllä OPPI Pyhän Hengen saamisesta.

    Kertomukseni siitä, mitä Pyhä Henki minussa on saanut aikaiseksi... niissä tapauksissa on aina käynyt niin, että Jumala on antanut sanat ja toimintatavat. Ei ole koskaan ollut kyse siitä, että olisin Pyhän Hengen tai Jeesuksen "nimissä" tehnyt jotain oman pääni mukaan (Matt.7:21-23). Kun JUMALA on selkeästi antanut sanoja puhuttavaksi ja tekoja tehtäväksi, niin AINA on jotain tapahtunut. Välttämättä ei aina heti... ja pari viikkoa sitten tapahtui yksi asia, jonka tuloksista en vielä tiedä. Mutta kun Jumala on antanut sanat ja teot, niin aivan varmasti JOTAIN tulee tapahtumaan. Ellei sitten ihminen, hylkää näitä sanoja/tekoja. Mutta silloinkin on jotain tapahtunut; ihminen on kääntänyt selkänsä sille, mitä Jumala on hänelle puhunut.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Usko Toivonen kirjoitti:

    "" Vasta sen jälkeen saa Pyhän Hengen, mikä tapahtuu kätten päällepanon kautta. - Tämä on Raamatun mukaista eikä mikään muu! """

    Onko väliä kenen kädestä on kysymys ?

    Raamatun mukaista on myös tämä :

    44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
    45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
    46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
    47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

    Kätten päällepanon valtuus oli apostoleilla ja kaikilla, joilla oli Melkisedekin pappeus. Kristuksen kirkkoa johdettiin tuolla korkeammalla pappeudella. Lain muuttuessa tapahtui myös pappeuden muutos, kuten Raamatussa sanotaan.

    Pyhän Hengen vaikutus on muuta kuin Pyhän Hengen lahja. Tuo vaikutus päättyy, ellei henkilö ota vastaan kastetta ja kätten päällepanoa.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kätten päällepanon valtuus oli apostoleilla ja kaikilla, joilla oli Melkisedekin pappeus. Kristuksen kirkkoa johdettiin tuolla korkeammalla pappeudella. Lain muuttuessa tapahtui myös pappeuden muutos, kuten Raamatussa sanotaan.

    Pyhän Hengen vaikutus on muuta kuin Pyhän Hengen lahja. Tuo vaikutus päättyy, ellei henkilö ota vastaan kastetta ja kätten päällepanoa.

    Ei tässä puhuta vaikutuksesta vaan lahjasta:

    45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
    Apt. 10.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Usko Toivonen kirjoitti:

    Ei tässä puhuta vaikutuksesta vaan lahjasta:

    45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
    Apt. 10.

    että evankeliumi kuuluu kaikille. Aluksi evankeliumia oli määrä saarnata vain Israelin heimoihin kuuluville.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    että evankeliumi kuuluu kaikille. Aluksi evankeliumia oli määrä saarnata vain Israelin heimoihin kuuluville.

    Päättää siis Jumala, eikä suinkaan ihminen, eikö niin.

    15. Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
    16. Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
    17. Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
    Apt. 11.

    Äänestä

  • Sam Andreevitsh kirjoitti:

    Mainitsemasi järjestys on todellakin se, miten asiat useimmin tapahtuivat.

    Kuten tuossa Usko Toivonen kirjoitti, helluntai ei kuitenkaan ollut ainoa kerta, kun Pyhä Henki tuli ilman kättenpäällepanemista. Ja siinä JUMALA antoi Pyhän Hengen ENNEN kastetta.

    Mutta kyllä: Tietty järjestys kyllä kuuluu Jumalan suunnitelmaan. Ja kyllä jumalallinen järjestys on se, että ensin usko/parannus/kääntyminen, sitten kaste, sitten Pyhä Henki. Mutta Korneliuksen tapaus osoittaa, että Jumala voi joskus poiketakin tästä järjestyksestä. Korneliuksen kodissa Pyhä Henki tuli myös ilman, että Pietari olisi laittanut käsiään kuulijoiden päälle, vaan he saivat Pyhän Hengen Pietarin puheen aikana "samalla tavalla" kuin Pietari ja muut helluntaina.

    Kun Jumala on joskus toiminut vastoin tiettyä järjestystä, niin voi toimia nykyäänkin. Vastuu asiasta on silloin Jumalalla, ei meillä ihmisillä.

    Sitten on joitain, jotka luottavat johonkin kaavaan ja oppiin. Heidän oppinsa sanoo, että Pyhä Henki saadaan tietyllä hetkellä tietyn toimenpiteen kautta. Ja luottamuksensa kautta tähän kaavaan he uskovat saaneensa Pyhän Hengen, koska heidän oppinsa sanoo, että he ovat sen saaneet. Vaikka juuri mikään heidän elämässään ei todistaisi siitä, että he todella ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan, he siltikin luottavat tähän kaavaan ja oppiin niin suuresti, että uskovat saaneensa Pyhän Hengen.

    Lukuisia kertoja olemme keskustelleet tästä asiasta. Lukuisia kertoja olen kertonut siitä, mitä Pyhä Henki on minussa ja minun kauttani tehnyt, jotta JUMALAN seurakunta rakentuisi, jotta seurakunnan keskellä väärällä asenteella elävät muuttuisivat enemmän Kristuksen kuvan kaltaisuuteen, jotta täynnä vääryyttä olevat lähtisivät seurakunnan keskeltä huijaamasta ihmisiä, jotta jollain paikkakunnalla Jumalan Pojan evankeliumia julistettaisiin todella jumalallisella ajoituksella. Ainakin näistä olen kertonut lukuisissa keskusteluissamme. Sen lisäksi olen kertonut ainakin siitä todistamastani tapauksesta, kuinka Jumalan antaman kielilläpuhumisen lahjan avulla Jumala erityisellä tavalla johdatti erästä kaveriani evankeliumin levittämismatkalle Venäjälle. Kaikista näistä olen kertonut varsin yksityiskohtaisesti. Joistain edellä mainitsemistani asioista on itselläni useampi kokemus.

    Aina kun keskustelemme asiasta, sinulla on tarjota VAIN mormonien oppi siitä, miten Pyhä Henki saadaan. Sen olen kyllä lukuisien keskusteluiden avulla ymmärtänyt ja nähnyt, että sinulla on kyllä OPPI Pyhän Hengen saamisesta.

    Kertomukseni siitä, mitä Pyhä Henki minussa on saanut aikaiseksi... niissä tapauksissa on aina käynyt niin, että Jumala on antanut sanat ja toimintatavat. Ei ole koskaan ollut kyse siitä, että olisin Pyhän Hengen tai Jeesuksen "nimissä" tehnyt jotain oman pääni mukaan (Matt.7:21-23). Kun JUMALA on selkeästi antanut sanoja puhuttavaksi ja tekoja tehtäväksi, niin AINA on jotain tapahtunut. Välttämättä ei aina heti... ja pari viikkoa sitten tapahtui yksi asia, jonka tuloksista en vielä tiedä. Mutta kun Jumala on antanut sanat ja teot, niin aivan varmasti JOTAIN tulee tapahtumaan. Ellei sitten ihminen, hylkää näitä sanoja/tekoja. Mutta silloinkin on jotain tapahtunut; ihminen on kääntänyt selkänsä sille, mitä Jumala on hänelle puhunut.

    Tapani vastustaa aivan kaikkea mitä hänelle sanoo ja vaikka mitä toisi Raamatusta esiin!
    Tapanilla on vain ja ainoastaan yksi totuus; se, että - "mormoonien ilmoittama totuus on tutuus" ja piste!
    Tapani on ottanut itselleen järkähtämättömän asenteen, että vain hänellä on koko totuus ja vaikka kuinka näytettäisiin vääräksi hänen ja mormoonien "totuus", niin hän silti väkisin vain vänkää vastaan "asenteella", sanokoon muut mitä lystää, asia on niin kuin minä sanon ja piste! Hänen kanssaan keskusteleminen ei ole keskustelemista, vaan kinastelemista opeista jonka voimanlähteenä toimii vain ja ainoastaan "mormoonitotuus" ja muut olkoot hiljaa!

    Jumala suuressa Rakkaudessaan heitä armahtakoon ja avatkoon heille heidän "sydämensä silmät näkeviksi"!
    Terv, mathetes veli herrassa

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kätten päällepanon valtuus oli apostoleilla ja kaikilla, joilla oli Melkisedekin pappeus. Kristuksen kirkkoa johdettiin tuolla korkeammalla pappeudella. Lain muuttuessa tapahtui myös pappeuden muutos, kuten Raamatussa sanotaan.

    Pyhän Hengen vaikutus on muuta kuin Pyhän Hengen lahja. Tuo vaikutus päättyy, ellei henkilö ota vastaan kastetta ja kätten päällepanoa.

    Se kokemus, joka minulla oli ja on yhä, ei ollut vain PH:n vaikutus, vaan sain silloin kokea PÅH:n täyteyden! Niin on moni muukin kokenut. Jopa luterilaisen kirkon pappeja on täyttynyt PH:llä vaikkei heidän päällensä ole kukaan ollut käsiään panemassa, kun ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan. Usseita kertoja olemme olleet yhdessä koolla ja nämä lahjat ovat toimineet heilläkin. Mainittakoon, että muutamat ovat kastattaneet itsensä PH:n kasteen jälkeen. Eivätkä enää kasta lapsia, joka on osalla johtanut siihen, että ovat erotetut kirkon papin tehtävästä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    mathetes kirjoitti:

    Tapani vastustaa aivan kaikkea mitä hänelle sanoo ja vaikka mitä toisi Raamatusta esiin!
    Tapanilla on vain ja ainoastaan yksi totuus; se, että - "mormoonien ilmoittama totuus on tutuus" ja piste!
    Tapani on ottanut itselleen järkähtämättömän asenteen, että vain hänellä on koko totuus ja vaikka kuinka näytettäisiin vääräksi hänen ja mormoonien "totuus", niin hän silti väkisin vain vänkää vastaan "asenteella", sanokoon muut mitä lystää, asia on niin kuin minä sanon ja piste! Hänen kanssaan keskusteleminen ei ole keskustelemista, vaan kinastelemista opeista jonka voimanlähteenä toimii vain ja ainoastaan "mormoonitotuus" ja muut olkoot hiljaa!

    Jumala suuressa Rakkaudessaan heitä armahtakoon ja avatkoon heille heidän "sydämensä silmät näkeviksi"!
    Terv, mathetes veli herrassa

    Osoita missä kohdin olen "vängännyt" Raamatun sanaa vastaan? MAP-kirkko ON palautettu Kristuksen kirkko. Olen siitä varma eikä se ole vain minun, "Tapanin1:n", mielipide. Meitä on n. 13.7 miljoonaa. - Lukumäärä ei silti ole totuuden kriteeri. MAP-kirkkoon liittyville on ominaista, että olemme vakuuttuneita Pyhän Hengen kautta Kristuksen kirkon palautuksesta. Mormonin kirja on siitä kouriin otettavin todiste. Totuus on yksi jokaisesta asiasta makuasioita lukuun ottamatta. Uskonnollinen totuus ei ole makuasia, vaan kaikille sama.

    "Mormonitotuus" on leimaamaan pyrkivä ilmaisu. Kysymys on palautetusta evankeliumista. Mormoni -nimitys on alun perin pilkkanimi. Nyt sinäkin käytät sitä leimaamismielessä totuudellisuudesta välittämättä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Osoita missä kohdin olen "vängännyt" Raamatun sanaa vastaan? MAP-kirkko ON palautettu Kristuksen kirkko. Olen siitä varma eikä se ole vain minun, "Tapanin1:n", mielipide. Meitä on n. 13.7 miljoonaa. - Lukumäärä ei silti ole totuuden kriteeri. MAP-kirkkoon liittyville on ominaista, että olemme vakuuttuneita Pyhän Hengen kautta Kristuksen kirkon palautuksesta. Mormonin kirja on siitä kouriin otettavin todiste. Totuus on yksi jokaisesta asiasta makuasioita lukuun ottamatta. Uskonnollinen totuus ei ole makuasia, vaan kaikille sama.

    "Mormonitotuus" on leimaamaan pyrkivä ilmaisu. Kysymys on palautetusta evankeliumista. Mormoni -nimitys on alun perin pilkkanimi. Nyt sinäkin käytät sitä leimaamismielessä totuudellisuudesta välittämättä.

    MAP-kirkko ON palautettu Kristuksen kirkko. Olen siitä varma eikä se ole vain minun, "Tapanin1:n", mielipide. Meitä on n. 13.7 miljoonaa. -
    ------------

    Ymmärrätkö MAP- kirkon samaksi asiaksi kuin Kristuksen ruumiin eli seurakunnan.Siis edustaako MAP tänä aikana Jumalan seurakuntaa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    ml213. kirjoitti:

    MAP-kirkko ON palautettu Kristuksen kirkko. Olen siitä varma eikä se ole vain minun, "Tapanin1:n", mielipide. Meitä on n. 13.7 miljoonaa. -
    ------------

    Ymmärrätkö MAP- kirkon samaksi asiaksi kuin Kristuksen ruumiin eli seurakunnan.Siis edustaako MAP tänä aikana Jumalan seurakuntaa.

    Siksi on epätarkkaa sanoa MAP-kirkon edustavan Jumalan seurakuntaa. Olennaista on, että kirkolla on Kristuksen hyväksymä apostolinen johto ja elävät profeetat. Kristuksen palautetun kirkon oikea nimi suomeksi on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Tämä kirkko ei vain edusta Kristuksen kirkkoa, vaan on se. Tästä saa varmuuden kun tutkii:
    http://www.mormonit.fi

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Siksi on epätarkkaa sanoa MAP-kirkon edustavan Jumalan seurakuntaa. Olennaista on, että kirkolla on Kristuksen hyväksymä apostolinen johto ja elävät profeetat. Kristuksen palautetun kirkon oikea nimi suomeksi on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Tämä kirkko ei vain edusta Kristuksen kirkkoa, vaan on se. Tästä saa varmuuden kun tutkii:
    http://www.mormonit.fi

    Tunnen mormooneita erittäin pintapuolisesti ja heidän opetustaan.En ole syvällisemmin keskustellut yhdenkään tämän puolueen edustajan kanssa.Siis en voi ottaa kantaa heidän/teidän näkemyksistä Raamattuun.Aikoinnan,- joskus 90-luvulla kävin ihan uteliaisuudestani Mormooni kirkossa Joensuussa ja kuuntelin opetusta.Lienen sattunut väärään tilanteeseen, mutta koin kokouksen eräänlaiseksi esitykseksi.Ainakin ihmisten todistukset uskostaan koin teennäiseksi.

    Silmäillessäni taululta tulevia ohjelmia, niin ihmeekseni huomasin miten Maanatai illan tilaisuudeksi oli merkitty laulu ilta ja aiheena oli Merimieslaulut. No, entisenä hanuristina ihmettelin miten ns. maailman musiikki voi olla edustettuna tilaisuuksissa, joissa pohditaan Jumalan aivoituksia. Vanhatanssimusiikki ja merimieslauluthan ruokkivat lihallista ihmistä ja erikoisesti lihallisen ihmisen mieltä.Taas Raamattuhan opettaa, miten Hengellä tulisi kuolettaa lihan tekoja/mieltä. Siis miksi ruokkia lihallisen ihmisen mieltä,- koska toisaalla se tulee kuolettaa Hengellä.

    PS:
    Lihallinen mieleni kyllä tykkää erikoisesti reippaista merimieslauluista/kin.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Tunnen mormooneita erittäin pintapuolisesti ja heidän opetustaan.En ole syvällisemmin keskustellut yhdenkään tämän puolueen edustajan kanssa.Siis en voi ottaa kantaa heidän/teidän näkemyksistä Raamattuun.Aikoinnan,- joskus 90-luvulla kävin ihan uteliaisuudestani Mormooni kirkossa Joensuussa ja kuuntelin opetusta.Lienen sattunut väärään tilanteeseen, mutta koin kokouksen eräänlaiseksi esitykseksi.Ainakin ihmisten todistukset uskostaan koin teennäiseksi.

    Silmäillessäni taululta tulevia ohjelmia, niin ihmeekseni huomasin miten Maanatai illan tilaisuudeksi oli merkitty laulu ilta ja aiheena oli Merimieslaulut. No, entisenä hanuristina ihmettelin miten ns. maailman musiikki voi olla edustettuna tilaisuuksissa, joissa pohditaan Jumalan aivoituksia. Vanhatanssimusiikki ja merimieslauluthan ruokkivat lihallista ihmistä ja erikoisesti lihallisen ihmisen mieltä.Taas Raamattuhan opettaa, miten Hengellä tulisi kuolettaa lihan tekoja/mieltä. Siis miksi ruokkia lihallisen ihmisen mieltä,- koska toisaalla se tulee kuolettaa Hengellä.

    PS:
    Lihallinen mieleni kyllä tykkää erikoisesti reippaista merimieslauluista/kin.

    Niin, tuossa edellisessä viestissäni ei ole tarkoitus ns mustamaalata puoluettasi/kirkkoasi.Ymmärrän, miten yksikään puolue/kirkko ei ole ja toimi Raamatun ilmoituksien mukaisesti.Siis ihmisen on aivan sama mihin puolueeseen kuuluu.
    Ajatteleppa, jos olisi joku puolue tai yhteisön opetus, joka olisi aivan puhdasta kaikin puolin ja sen kaikki yhteisön jäsenet uudestisyntyneitä ja kaikin puolin valvovia ihmisiä.Siis puolueen/yhteisön opetus saisi tämän aikaan.Niin, aattele mikä siunaus ja turva olisi vastauskoon tulleelle ihmiselle kun hän liittyisi tähän puolueeseen eli siirtäisi "luunsa" tämän yhteisön kokouksiin.

    Ei. Valitettavasti maailmasta ei löydy yhtään terveoppista/opetusta yhteisöä/puoluetta, vaan Jumala tahtoo, miten jokainen Jumalan lapsi valvoo itse opetustaan ja itseään.

    Äänestä

myös Raamattuun. Sanot:
"Helluntaina vuodatettu Pyhä Henki on tärkeä tapahtuma. Pyhä Henki vuodatettiin erikoisella tavalla vain apostoleiden päälle. Muille se annettiin kätten päällepanon kautta."

Ei Raamattu opeta näin. Jumala ei toimi meidän kaavojemme mukaan, vaan :
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo."

Ap 4:31 kertoo , kuinka uskovat TÄYTETTIIN UUDELLEEN PYHÄLLÄ HENGELLÄ, eikä
silloinkaan kukaan laskenut käsiään heidän päällen!!!

Samoin kävi Korneliuksen kodissa!!!

Älä rajoita Jumalaa. Hän toimii tavalla ja toisella!

Äänestä
  • Aloittaja

    Pyhän Hengen vaikutus on eri asia kuin Pyhän Hengen lahja. Helluntailaiset eivät näköjään osaa erottaa näitä toisistaan.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Pyhän Hengen vaikutus on eri asia kuin Pyhän Hengen lahja. Helluntailaiset eivät näköjään osaa erottaa näitä toisistaan.

    Varmasti on monenlaista tietämättömyyttä helluntaiseurakunnissakin monen asian suhteen. Vaan totesipa Jaakobkin aikanaan, että "me monessa kohdin erehdymme".

    Kommenttisi perusteella osaat siis erottaa Pyhän Hengen vaikutuksen ja lahjan toisistaan..? Mutta kirjoituksesi on aina pelkkää teoriaa. Joku voi kirjoitella pitkiä sepustuksia vaikkapa jostain kuninkaallisesta pelkästään lukemaansa perustuen ilman, että olisi koskaan tavannut kyseistä kuninkaallista. Mutta kun tulee joku sellainen, joka todella henkilökohtaisesti tuntee tämän kuninkaallisen, hänellä on aivan toisenlainen pohja kirjoittaa kyseisestä henkilöstä!

    Olet kirjoitellut pitkiä, mormoneiden opetuksiin perustuvia kirjoituksia monesta asiasta, myös tästä Pyhän Hengen lahjasta. Pitkiä kirjoituksia siitä, kuinka ja kenen kautta sen voi mormonien "oppikirjojen" perusteella saada. Vastaväitteisiin vastaamista sen pohjalta, mitä mormonien kirjoitukset sanovat näistä vastaväitteistä. Teoriaa teorian perään. Mutta entä elämä? Missä se näkyy? Missä ovat Jumalan teot?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam Andreevitsh kirjoitti:

    Varmasti on monenlaista tietämättömyyttä helluntaiseurakunnissakin monen asian suhteen. Vaan totesipa Jaakobkin aikanaan, että "me monessa kohdin erehdymme".

    Kommenttisi perusteella osaat siis erottaa Pyhän Hengen vaikutuksen ja lahjan toisistaan..? Mutta kirjoituksesi on aina pelkkää teoriaa. Joku voi kirjoitella pitkiä sepustuksia vaikkapa jostain kuninkaallisesta pelkästään lukemaansa perustuen ilman, että olisi koskaan tavannut kyseistä kuninkaallista. Mutta kun tulee joku sellainen, joka todella henkilökohtaisesti tuntee tämän kuninkaallisen, hänellä on aivan toisenlainen pohja kirjoittaa kyseisestä henkilöstä!

    Olet kirjoitellut pitkiä, mormoneiden opetuksiin perustuvia kirjoituksia monesta asiasta, myös tästä Pyhän Hengen lahjasta. Pitkiä kirjoituksia siitä, kuinka ja kenen kautta sen voi mormonien "oppikirjojen" perusteella saada. Vastaväitteisiin vastaamista sen pohjalta, mitä mormonien kirjoitukset sanovat näistä vastaväitteistä. Teoriaa teorian perään. Mutta entä elämä? Missä se näkyy? Missä ovat Jumalan teot?

    Kaikki vain itsestämme lähtevä on epäluotettavaa. Sinäkin vetoat Raamattuun, mutta sen lisäksi omiin tuntemuksiisi. Omien tuntemuksiesi perusteella et saada oikeaa tietoa opista.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kaikki vain itsestämme lähtevä on epäluotettavaa. Sinäkin vetoat Raamattuun, mutta sen lisäksi omiin tuntemuksiisi. Omien tuntemuksiesi perusteella et saada oikeaa tietoa opista.

    "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

    Kuinka voisitkaan käsittää, kun kerron niistä Jumalan teoista ja sanoista, joita HÄN on antanut tehtäväkseni ja puhuttavakseni. Joka ei ole todella aidosti kokenut sitä, että JUMALA antaa jotain tehtäväksi ja puhuttavaksi, ei voi kunnolla ymmärtää sitä, joka kertoo tällaisista asioista.

    Ilmoitusten perusteella todella voimme tietää totuuden! Ja siksipä perustaudun vahvasti siihen, mitä apostolit ja profeetat ovat kirjoituksissa meille kirjoittaneet. Ja juuri siksi olen myös monesti kirjoittanut Joseph Smithin väitteitä vastaan. Juuri siksi, että uskon Jumalan ilmoituksiin! Omilla tuntemuksillani en ole KOSKAAN hyökännyt Joseph Smithiä vastaan, vaan AINA sillä, mitä Jumalan apostolit ovat kirjoittaneet.

    Mutta olen myös kertonut niistä Jumalan teoista, joita JUMALA itse on minulle tehtäväksi antanut. Koskaan en ole niistä teoista luonut jotain uutta oppia, enkä perustautunut opissa omiin tuntemuksiini. Olen vain kertonut siitä, mitä Jumala on tehnyt tänä päivänä.

    Äänestä

Onneksi Jumalalla ei ole niin rajoittunut ajattelu kuin meillä ihmisillä.
Ok, Pyhä Henki yleensä saadaan kätten pääällepanemisen kautta,
muttei siitäkään voi sääntöä tehdä.
Itse sain Pyhän Hengen, kun puolestani rukoiltiin,
moni täyttyy muuten vain hengellisessä kokouksessa,
mieheni taas täyttyi yksin autolla ajaessaan.

Ja senkin jälkeen, kun jokin asia mietitytti miestäni,
Jumala käski vain lähteä ajelemaan yksin,
siellä asiat Jumalan kanssa kahdestaan selvisivät.
Eikä Raamatussa kuitenkaan mitään Nissan Bluebirdistä puhuta...

Äänestä

>Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?">

Pietari julisti Jumalan sanaa. Hän sanoi myös "Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." Kuulijat saivat piston sydämeensä. He ymmärsivät tehneensä pahan teon.

Huomaa, että tuossa ei lue "he tämän kuulivat, saivat he uskon sydämeensä"! Emme saa vääristellä Jumalan sanaa! Siinä lukee "piston", ei "uskon".

>Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.>

Sitten noin 3000 kuulijaa kastettiin. Siinä kastamisen hetkessä he olivat parannuksessa (parannus oli tapahtumassa). Siinä vesitoimitussekunneissa he varmasti pitivät totena evankeliumin ja halusivat saada syntinsä anteeksi eli tulla todellisiksi uskoviksi. Mitä heille tapahtui siinä vesitoimitussekunneissa? He saivat syntinsä anteeksi, heistä tuli todellisia Jeesukseen Kristukseen uskovia.

Ennen kastamistaan nuo noin 3000 ihmistä, jotka tulivat sinä päivänä kastetuiksi, olivat uudestisyntymättömiä. Se on aivan varma. Noustuaan vedestä pois he olivat uudestisyntyneitä.

Pyhän Hengen saamisesta ei ole ajalla helluntaista (Apt. 2:38) lupausta, jonka sisältö olisi

" ... ja niin te saatte Pyhän Hengen lahjan ennen tulemistanne Jeesuksen Kristuksen nimeen kastetuiksi.'

Mutta Jumala on Suvereeni. Hän voi tehdä poikkeuksia. Uskon, että nykyäänkin Hän on antanut joillekin Pyhän Hengen niinkuin Korneliukselle eli poikkeuksellisesti ennen Herran nimeen kastamista (vesitoimitusta).

Kätten päällepanoa ei tarvita Pyhän Hengen saamiseksi sellaisissa tapauksissa kun Pyhä Henki on jo saatu. Sehän on itsestään selvä asia.

Äänestä
  • Aloittaja

    Uskoa kuvattiin tuossa piston saamisella sydämeen. Raamattu käyttää monessa kohtaa vertauskuvallista kieltä. Ne, jotka kuulivat Pietarin puheen eivät olleet niitä, jotka ristiinnaulitsivat Kristuksen. Pistolla ei siis tarkoitettu vain sitä, että he olisivat tunteneet olleensa syyllisiä. He saattoivat pahoitella muiden juutalaisten tekoa, mutta uskon vastaanottamisesta siinä oli kysymys, vaikka siinä olisi ollut sellaistakin "pistoa".

    Kätten päällepaneminen kuuluu evankeliumin toimituksiin. Saattoi olla niin, että apostolit saivat sen kun tulenliekkeinä, mutta sen jälkeen se annettiin kätten päällepanemisen kautta. Ei ole ilmoitettu saivatko apostolit lisäksi kättenpäällepanon. Ainakin heillä oli ymmärrys, että niin tuli menetellä, joten ei olisi kummallista, vaikka he olisivat tehneet sen toisilleen.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Uskoa kuvattiin tuossa piston saamisella sydämeen. Raamattu käyttää monessa kohtaa vertauskuvallista kieltä. Ne, jotka kuulivat Pietarin puheen eivät olleet niitä, jotka ristiinnaulitsivat Kristuksen. Pistolla ei siis tarkoitettu vain sitä, että he olisivat tunteneet olleensa syyllisiä. He saattoivat pahoitella muiden juutalaisten tekoa, mutta uskon vastaanottamisesta siinä oli kysymys, vaikka siinä olisi ollut sellaistakin "pistoa".

    Kätten päällepaneminen kuuluu evankeliumin toimituksiin. Saattoi olla niin, että apostolit saivat sen kun tulenliekkeinä, mutta sen jälkeen se annettiin kätten päällepanemisen kautta. Ei ole ilmoitettu saivatko apostolit lisäksi kättenpäällepanon. Ainakin heillä oli ymmärrys, että niin tuli menetellä, joten ei olisi kummallista, vaikka he olisivat tehneet sen toisilleen.

    Minä olen uskossa Jeesukseen Kristukseen. Oletko sinä pistossa Jeesukseen Kristukseen? Usko ja pisto ovat eri asiat. Sinun olisi syytä ymmärtää se.

    Jos sinulla on koko ajan pisto sydämessä, ota vastaan lääke, parannus pistoon, syntien anteeksiantamus, joka on myös sinulle kerran Golgatalla ansaittu. Niin tulet uskoon. Kohta (Apt. 2:38) on ohje syntien anteeksiantamuksen vastaanottamiseen (uskoontulemiseen).

    Piston sydämeensä saaneille sanotaan ensimmäiseksi asiaksi "tehkää parannus" (ks. (Apt. 2:38)). Juuri uskoontulleille ei tuota sanota. Ensin parannukseen, sitten uskoon. Tietysti parannusta on tehtävä myös uskovana. Apostoli Pietari kehoitti noita piston sydämeensä saaneita kyseleviä ihmisiä, "antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta" (ks. (Apt. 2:40). He olivat siis aivan varmasti ennen Herran nimeen kastamistaan pelastumattomia, uudestisyntymättömiä eli vedestä ja Hengestä syntymättömiä.

    Kuten jo kirjoitin, nuo noin 3000, jotka sinä päivänä kastettiin, aivan varmasti vesitoimitussekunneissaan totenapitivät eli uskoivat evankeliumin (ja toki siitä eteenkin päin totenapitivät evankeliumin). Kai tästä olemme yhtä mieltä?

    Kätten päällepanemista.

    Väitätkö että Korneliuksen päälle (Apt. 10) laitettiin kädet, että hän saisi Pyhän Hengen?

    Äänestä

  • Aloittaja

    old_profile_24656 kirjoitti:

    Minä olen uskossa Jeesukseen Kristukseen. Oletko sinä pistossa Jeesukseen Kristukseen? Usko ja pisto ovat eri asiat. Sinun olisi syytä ymmärtää se.

    Jos sinulla on koko ajan pisto sydämessä, ota vastaan lääke, parannus pistoon, syntien anteeksiantamus, joka on myös sinulle kerran Golgatalla ansaittu. Niin tulet uskoon. Kohta (Apt. 2:38) on ohje syntien anteeksiantamuksen vastaanottamiseen (uskoontulemiseen).

    Piston sydämeensä saaneille sanotaan ensimmäiseksi asiaksi "tehkää parannus" (ks. (Apt. 2:38)). Juuri uskoontulleille ei tuota sanota. Ensin parannukseen, sitten uskoon. Tietysti parannusta on tehtävä myös uskovana. Apostoli Pietari kehoitti noita piston sydämeensä saaneita kyseleviä ihmisiä, "antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta" (ks. (Apt. 2:40). He olivat siis aivan varmasti ennen Herran nimeen kastamistaan pelastumattomia, uudestisyntymättömiä eli vedestä ja Hengestä syntymättömiä.

    Kuten jo kirjoitin, nuo noin 3000, jotka sinä päivänä kastettiin, aivan varmasti vesitoimitussekunneissaan totenapitivät eli uskoivat evankeliumin (ja toki siitä eteenkin päin totenapitivät evankeliumin). Kai tästä olemme yhtä mieltä?

    Kätten päällepanemista.

    Väitätkö että Korneliuksen päälle (Apt. 10) laitettiin kädet, että hän saisi Pyhän Hengen?

    Pisto sydämeen voi aivan hyvin tarkoittaa samaa kuin usko. Elävä usko ei ole pelkkää totena pitämistä, vaan tekemistä. Noilla kuulijoilla oli elävä usko, koska he kysyivät, mitä heidän tulisi tehdä ja myös tekivät: parannus ja kasteen liitto syntien anteeksi saamiseksi. Sen jälkeen he saivat Pyhän Hengen ilmeisestikin kätten päällepanemisen kautta.

    Pietari kehotti juuri uskoon tulleita tekemään parannuksen ja ottamaan kasteen. Tämä on oikea järjestys: usko, parannus, kaste, Pyhän Hengen lahja. Sen jälkeen tulee kestää loppuun asti.

    Korneliuksen tapauksesta ei kerrota kaikkea. Ota huomioon, että Pyhän Hengen vaikutus ja Pyhän Hengen lahja ovat eri asioita. Kaikessa on hyvä järjestys. Toimitukset ovat kaikille samat. Niihin kuuluu myös kätten päälle pano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Pisto sydämeen voi aivan hyvin tarkoittaa samaa kuin usko. Elävä usko ei ole pelkkää totena pitämistä, vaan tekemistä. Noilla kuulijoilla oli elävä usko, koska he kysyivät, mitä heidän tulisi tehdä ja myös tekivät: parannus ja kasteen liitto syntien anteeksi saamiseksi. Sen jälkeen he saivat Pyhän Hengen ilmeisestikin kätten päällepanemisen kautta.

    Pietari kehotti juuri uskoon tulleita tekemään parannuksen ja ottamaan kasteen. Tämä on oikea järjestys: usko, parannus, kaste, Pyhän Hengen lahja. Sen jälkeen tulee kestää loppuun asti.

    Korneliuksen tapauksesta ei kerrota kaikkea. Ota huomioon, että Pyhän Hengen vaikutus ja Pyhän Hengen lahja ovat eri asioita. Kaikessa on hyvä järjestys. Toimitukset ovat kaikille samat. Niihin kuuluu myös kätten päälle pano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi.

    Korneliuksen tapauksesta kerrotaan riittävästi, jotta tiedämme järjestyksen:

    1. Pietari saarnasi evankeliumia Jeesuksesta.
    2. Jumalaa kunnioittava Kornelius (ja muut) uskoivat kuulemansa evankeliumin.
    3. Pietarin vielä saarnatessa saivat Pyhän Hengen lahjan.
    4. Kornelius ja muut kastettiin.

    Koska JUMALA antoi Pyhän Hengen lahjan Pietarin vielä saarnatessa, ei tässä tilanteessa varmastikaan voinut tapahtua kättenpäällepanemista. Tämä tapaus on kerrottu hyvin selkeästi näissä jakeissa:

    [Pietarin puheen loppua:] Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
    44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
    45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen LAHJA vuodatettiin pakanoihinkin,
    46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
    47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää KASTAMASTA vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
    48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam.Andreevitsh kirjoitti:

    Korneliuksen tapauksesta kerrotaan riittävästi, jotta tiedämme järjestyksen:

    1. Pietari saarnasi evankeliumia Jeesuksesta.
    2. Jumalaa kunnioittava Kornelius (ja muut) uskoivat kuulemansa evankeliumin.
    3. Pietarin vielä saarnatessa saivat Pyhän Hengen lahjan.
    4. Kornelius ja muut kastettiin.

    Koska JUMALA antoi Pyhän Hengen lahjan Pietarin vielä saarnatessa, ei tässä tilanteessa varmastikaan voinut tapahtua kättenpäällepanemista. Tämä tapaus on kerrottu hyvin selkeästi näissä jakeissa:

    [Pietarin puheen loppua:] Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
    44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
    45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen LAHJA vuodatettiin pakanoihinkin,
    46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
    47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää KASTAMASTA vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
    48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.

    Olen jo ennen sanonut, että Pyhän Hengen vaikutus ja Pyhän Hengen lahja ovat eri asioita. Helluntailaisille näyttää olevan tärkeää, että tapahtuu jotain sensaatiomaista ennen, kuin he uskovat olevan kysymyksen Pyhästä Hengestä. Tästä syystä helluntailaisuus luetaan karismaattiseksi liikkeeksi. Tavoitteletteko ennen kaikkea ihmeitä? Ne eivät ole aina todistus totuudesta. Ihmeitä tekivät mm. Faaraon papit ja sen tapaisista varoietaan tässä:
    Matt. 7
    19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. [Matt. 3:10 ]
    20 Hedelmistä te siis tunnette heidät.
    21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]
    22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
    23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' [Matt. 13:41,42, 25:12,41]


    Tavallisimmin Pyhä Henki ilmenee hiljaisena 2kuiskauksena", totuuden tuntemisena jostain evankeliumin periaatteesta. Pyhän Hengen ensisijainen tehtävä on todistaa Isästä ja Pojasta ja yleensä totuudesta.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Uskoa kuvattiin tuossa piston saamisella sydämeen. Raamattu käyttää monessa kohtaa vertauskuvallista kieltä. Ne, jotka kuulivat Pietarin puheen eivät olleet niitä, jotka ristiinnaulitsivat Kristuksen. Pistolla ei siis tarkoitettu vain sitä, että he olisivat tunteneet olleensa syyllisiä. He saattoivat pahoitella muiden juutalaisten tekoa, mutta uskon vastaanottamisesta siinä oli kysymys, vaikka siinä olisi ollut sellaistakin "pistoa".

    Kätten päällepaneminen kuuluu evankeliumin toimituksiin. Saattoi olla niin, että apostolit saivat sen kun tulenliekkeinä, mutta sen jälkeen se annettiin kätten päällepanemisen kautta. Ei ole ilmoitettu saivatko apostolit lisäksi kättenpäällepanon. Ainakin heillä oli ymmärrys, että niin tuli menetellä, joten ei olisi kummallista, vaikka he olisivat tehneet sen toisilleen.

    Jeesus käski saarnata parannusta syntien anteeksisaamiseksi hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Luuk.24:45-49

    Kun Pyhä henki näyttää todeksi synnin, niin silloin ihminen saa piston sydämeensä ja alkaa kysellä, että minun pitäisi tehdä?
    Pistosta tulee ehkä kipeä haava, ja ihminen hädässään alkaa etsiä apua. Sanoohan Sana, että Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen joka koituu pelastukseksi ja jota kukaan ei kadu.
    Sitten siihen pistoon, synninhätään, voidaan osoittaa Jeesusta, joka on syntimme sovittanut ja antaa anteeksi, parantaen meidän haavamme.
    Eihän laastariakaan laiteta terveeseen ihoon.

    Siitä tulee sitten rauha ja ilo sisimpään ja ihminen uudestisyntyy elävään toivoon Jumalan elävän ja pysyvän Sanan ja Pyhän Hengen kautta.

    Sitten voidaankin mennä kasteelle, joka ei ole lihan saastan poistamista vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

    "Tuuli puhaltaa niinkuin tahtoo", niinkuin viesteissä on mainittu. Me emme ohjaa Pyhää Henkeä, vaan Hän toimii niinkuin hyväksi näkee ja täyttää meitä voimallaan, kirkastaen Jeesusta ja tehdäkseen meidät kykeneviksi palveluksen työhön, todistamaan Jeesuksesta. Korostan, että palveluksen työhön.
    Pyhä Henki on voiman, rakkauden ja raittiuden Henki ja jakaa lahjoja itsekullekin niinkuin tahtoo.

    Mikään asia ei ole sen vallassa joka juokee, eikä sen joka tahtoo, vaan Jumalan , joka on armollinen.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Olen jo ennen sanonut, että Pyhän Hengen vaikutus ja Pyhän Hengen lahja ovat eri asioita. Helluntailaisille näyttää olevan tärkeää, että tapahtuu jotain sensaatiomaista ennen, kuin he uskovat olevan kysymyksen Pyhästä Hengestä. Tästä syystä helluntailaisuus luetaan karismaattiseksi liikkeeksi. Tavoitteletteko ennen kaikkea ihmeitä? Ne eivät ole aina todistus totuudesta. Ihmeitä tekivät mm. Faaraon papit ja sen tapaisista varoietaan tässä:
    Matt. 7
    19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. [Matt. 3:10 ]
    20 Hedelmistä te siis tunnette heidät.
    21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]
    22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
    23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' [Matt. 13:41,42, 25:12,41]


    Tavallisimmin Pyhä Henki ilmenee hiljaisena 2kuiskauksena", totuuden tuntemisena jostain evankeliumin periaatteesta. Pyhän Hengen ensisijainen tehtävä on todistaa Isästä ja Pojasta ja yleensä totuudesta.

    Laitoin vain täysin yksiselitteisen kohdan siitä, mitä RAAMATUSSA on kerrottu Korneliuksen kodissa tapahtuneen. Raamatussa on SELVÄSTI sanottu (siinä edellä mainitsemassani kohdassa), että he saivat Pyhän Hengen LAHJAN kuunnellessaan Pietarin julistusta, ja että sen jälkeen heidät kastettiin.

    * * * * * * *

    TAVOITTELENKO ENSISIJAISESTI IHMEITÄ?

    En. Jumalan ja Kristuksen kunnia on se, mitä tavoittelen.

    Jeesuksesta sanottiin aikoinaan, että hän tekee ihmeitä riivaajien päämiehen voimalla. Näin sanoivat ne, jotka ajattelivat edustavansa oikeaa juutalaisuutta.

    Eivät ihmeet todellakaan vielä todista totuudesta; meidän on katsottava, mitä ihmeitä tekevät opettavat ja millaista heidän elämänsä on.

    Kun olen kertonut niistä Jumalan teoista ja sanoista, joita JUMALA on minulle tehtäväksi ja puhuttavaksi antanut, niin ne ovat aina olleet jotain sellaista, joka on vienyt eteenpäin Jumalan seurakuntaa! Ne ovat vieneet Jumalan seurakuntaa kohti suurempaa puhtautta. Ne ovat vieneet ihmisiä kohti suurempaa totuutta.

    Niiden sanojen ja tekojen kautta ihmiset ovat joskus nähneet totuuden itsestään ja totuuden omasta "tilanteestaan" Jumalan edessä. Ja kun joku on nähnyt totuuden, niin se on johtanut LÄHEISEMPÄÄN yhteyteen Jumalan kanssa! Koskaan Jumala ei ole antanut minulle sanottavaksi tai tehtäväksi jotain sellaista, joka olisi johtanut "huonoihin hedelmään" tai "vääryyteen". Miten Jumala itsensä kanssa sotisikaan?

    Siksi nuo lainaamasi jakeet vääryydentekijöistä ja huonosta hedelmästä eivät sovi yhteen sen kanssa, mitä olen todistanut. Jumalan sanat ja Jumalan teot ovat aina olleet sellaisia, joiden päämääränä on ollut ylistetyn Jumalan mahtavan tahdon suurempi toteutuminen maailmassa! Kuinka tuleekaan mieleen eräätkin henkilöt, jotka saivat pitkän tauon jälkeen nähdä todellisen tilansa Jumalan edessä. Voi olla, että olivat olleet jopa jonkun vuoden kovuuden tilassa näkemättä sitä itse. Luulivat olevansa kenties suurimman totuuden haltijoita ja suhtautuivat kohtalaisen epäluuloisesti muihin. Mutta kuinka olivatkaan näiden kahden henkilön kasvot parin päivän jälkeen täynnä ILOA, kun minun ja parin muun henkilön PYHÄSSÄ HENGESSÄ puhutut sanat saivat tämän kovuuden murtumaan!

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam.Andreevitsh kirjoitti:

    Laitoin vain täysin yksiselitteisen kohdan siitä, mitä RAAMATUSSA on kerrottu Korneliuksen kodissa tapahtuneen. Raamatussa on SELVÄSTI sanottu (siinä edellä mainitsemassani kohdassa), että he saivat Pyhän Hengen LAHJAN kuunnellessaan Pietarin julistusta, ja että sen jälkeen heidät kastettiin.

    * * * * * * *

    TAVOITTELENKO ENSISIJAISESTI IHMEITÄ?

    En. Jumalan ja Kristuksen kunnia on se, mitä tavoittelen.

    Jeesuksesta sanottiin aikoinaan, että hän tekee ihmeitä riivaajien päämiehen voimalla. Näin sanoivat ne, jotka ajattelivat edustavansa oikeaa juutalaisuutta.

    Eivät ihmeet todellakaan vielä todista totuudesta; meidän on katsottava, mitä ihmeitä tekevät opettavat ja millaista heidän elämänsä on.

    Kun olen kertonut niistä Jumalan teoista ja sanoista, joita JUMALA on minulle tehtäväksi ja puhuttavaksi antanut, niin ne ovat aina olleet jotain sellaista, joka on vienyt eteenpäin Jumalan seurakuntaa! Ne ovat vieneet Jumalan seurakuntaa kohti suurempaa puhtautta. Ne ovat vieneet ihmisiä kohti suurempaa totuutta.

    Niiden sanojen ja tekojen kautta ihmiset ovat joskus nähneet totuuden itsestään ja totuuden omasta "tilanteestaan" Jumalan edessä. Ja kun joku on nähnyt totuuden, niin se on johtanut LÄHEISEMPÄÄN yhteyteen Jumalan kanssa! Koskaan Jumala ei ole antanut minulle sanottavaksi tai tehtäväksi jotain sellaista, joka olisi johtanut "huonoihin hedelmään" tai "vääryyteen". Miten Jumala itsensä kanssa sotisikaan?

    Siksi nuo lainaamasi jakeet vääryydentekijöistä ja huonosta hedelmästä eivät sovi yhteen sen kanssa, mitä olen todistanut. Jumalan sanat ja Jumalan teot ovat aina olleet sellaisia, joiden päämääränä on ollut ylistetyn Jumalan mahtavan tahdon suurempi toteutuminen maailmassa! Kuinka tuleekaan mieleen eräätkin henkilöt, jotka saivat pitkän tauon jälkeen nähdä todellisen tilansa Jumalan edessä. Voi olla, että olivat olleet jopa jonkun vuoden kovuuden tilassa näkemättä sitä itse. Luulivat olevansa kenties suurimman totuuden haltijoita ja suhtautuivat kohtalaisen epäluuloisesti muihin. Mutta kuinka olivatkaan näiden kahden henkilön kasvot parin päivän jälkeen täynnä ILOA, kun minun ja parin muun henkilön PYHÄSSÄ HENGESSÄ puhutut sanat saivat tämän kovuuden murtumaan!

    En löydä kohtaa, jossa sanottaisiin, että Kornelius olisi saanut Pyhän Hengen LAHJAN. Siksi minusta näyttää, että lisäilet sanoja omien toiveidesi mukaisia sanoja. Mutta vaikka noin olisi sanottukin, niin Pyhän Hengen vaikutus ja Pyhän Hengen lahja ovat eri asioita. On monia Pyhän Hengen lahjoja, joita kätten päällepanon saaja ei heti edes tiedä saaneensa, vaan ne ilmenevät tilanteen mukaan vasta myöhemmin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    myös "soppaan" kirjoitti:

    Jeesus käski saarnata parannusta syntien anteeksisaamiseksi hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Luuk.24:45-49

    Kun Pyhä henki näyttää todeksi synnin, niin silloin ihminen saa piston sydämeensä ja alkaa kysellä, että minun pitäisi tehdä?
    Pistosta tulee ehkä kipeä haava, ja ihminen hädässään alkaa etsiä apua. Sanoohan Sana, että Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen joka koituu pelastukseksi ja jota kukaan ei kadu.
    Sitten siihen pistoon, synninhätään, voidaan osoittaa Jeesusta, joka on syntimme sovittanut ja antaa anteeksi, parantaen meidän haavamme.
    Eihän laastariakaan laiteta terveeseen ihoon.

    Siitä tulee sitten rauha ja ilo sisimpään ja ihminen uudestisyntyy elävään toivoon Jumalan elävän ja pysyvän Sanan ja Pyhän Hengen kautta.

    Sitten voidaankin mennä kasteelle, joka ei ole lihan saastan poistamista vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

    "Tuuli puhaltaa niinkuin tahtoo", niinkuin viesteissä on mainittu. Me emme ohjaa Pyhää Henkeä, vaan Hän toimii niinkuin hyväksi näkee ja täyttää meitä voimallaan, kirkastaen Jeesusta ja tehdäkseen meidät kykeneviksi palveluksen työhön, todistamaan Jeesuksesta. Korostan, että palveluksen työhön.
    Pyhä Henki on voiman, rakkauden ja raittiuden Henki ja jakaa lahjoja itsekullekin niinkuin tahtoo.

    Mikään asia ei ole sen vallassa joka juokee, eikä sen joka tahtoo, vaan Jumalan , joka on armollinen.

    Olen täysin samaa mieltä. Ellet ole jo MAP-kirkon jäsen, niin keskuudestamme löydät juuri noin uskovia ja ajatelevia.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    En löydä kohtaa, jossa sanottaisiin, että Kornelius olisi saanut Pyhän Hengen LAHJAN. Siksi minusta näyttää, että lisäilet sanoja omien toiveidesi mukaisia sanoja. Mutta vaikka noin olisi sanottukin, niin Pyhän Hengen vaikutus ja Pyhän Hengen lahja ovat eri asioita. On monia Pyhän Hengen lahjoja, joita kätten päällepanon saaja ei heti edes tiedä saaneensa, vaan ne ilmenevät tilanteen mukaan vasta myöhemmin.

    Jakeessa 45 (luku 10) sanotaan aivan selkeästi, että kuulijat saivat Pyhän Hengen LAHJAN***, ja vasta jakeessa 47 ja 48 sen jälkeen tulee kaste.

    Apt. 10:45,46
    "Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen LAHJA vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa."

    Tämä tapahtui siis Pietarin puheen aikana. Ja kun Pietari ja muut näkivät, että Pyhän Hengen LAHJA annettiin näille ihmisille, totesi Pietari: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin."

    En siis LISÄILE mitään, vaan luen hyvin tarkkaan niinkuin on KIRJOITETTU. Siksi sinä siis OLET POISTAMASSA sellaisia sanoja, jotka eivät ole tässä asiassa oman mielesi mukaisia.

    ___________
    *** (Tämä maininta Pyhän Hengen lahjasta näytti olevan sekä 33/38 että 92 -käännöksissä. Ja varmuuden vuoksi katsoin vielä kreikankielisestä "alkutekstistäkin", ja sielläkin käytettiin sanaa Pyhän Hengen lahja.)

    *

    PYHÄN HENGEN LAHJAT

    Armolahjat, seurakuntavirat, voimavaikutukset (1. Kor. 12: 4-7) "ovat moninaiset". "Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi." Sitten on mainittu, mitä kaikkea tämä Hengen ilmoitus (tai voimavaikutukset, Hengen lahjat) voi pitää sisällään; "listassa" on yhdeksän eri asiaa. Ja sen jälkeen on todettu: "Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo."

    Mutta ei ehkä noista tällä kertaa enempää. Niistä olen jo kertonut aikanaan monta käytännön esimerkkiä. Pyhän Hengen lahja / se, että täytymme Pyhällä Hengellä on osittain eri asia kuin se, mitä lahjoja Pyhä Henki jakaa yhteiseksi hyödyksi.

    Tietysti Pyhän Hengen lahja ja Pyhän Hengen vaikutus ovat eri asioita. Pyhän Hengen vaikutuksen voi kokea sellainenkin ihminen, joka ei usko Jeesukseen eikä ole Jumalan lapsi. Mutta tällainen ihminen kokee Pyhän Hengen vaikutuksen aivan varmasti sen takia, että hän tulisi uskomaan Jeesukseen, saisi syntinsä anteeksi ja tulisi Jumalan perheeseen. Silloin hänelle on tarjolla myös Pyhän Hengen täyteys (Pyhän Hengen lahja).

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam.Andreevitsh kirjoitti:

    Jakeessa 45 (luku 10) sanotaan aivan selkeästi, että kuulijat saivat Pyhän Hengen LAHJAN***, ja vasta jakeessa 47 ja 48 sen jälkeen tulee kaste.

    Apt. 10:45,46
    "Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen LAHJA vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa."

    Tämä tapahtui siis Pietarin puheen aikana. Ja kun Pietari ja muut näkivät, että Pyhän Hengen LAHJA annettiin näille ihmisille, totesi Pietari: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin."

    En siis LISÄILE mitään, vaan luen hyvin tarkkaan niinkuin on KIRJOITETTU. Siksi sinä siis OLET POISTAMASSA sellaisia sanoja, jotka eivät ole tässä asiassa oman mielesi mukaisia.

    ___________
    *** (Tämä maininta Pyhän Hengen lahjasta näytti olevan sekä 33/38 että 92 -käännöksissä. Ja varmuuden vuoksi katsoin vielä kreikankielisestä "alkutekstistäkin", ja sielläkin käytettiin sanaa Pyhän Hengen lahja.)

    *

    PYHÄN HENGEN LAHJAT

    Armolahjat, seurakuntavirat, voimavaikutukset (1. Kor. 12: 4-7) "ovat moninaiset". "Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi." Sitten on mainittu, mitä kaikkea tämä Hengen ilmoitus (tai voimavaikutukset, Hengen lahjat) voi pitää sisällään; "listassa" on yhdeksän eri asiaa. Ja sen jälkeen on todettu: "Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo."

    Mutta ei ehkä noista tällä kertaa enempää. Niistä olen jo kertonut aikanaan monta käytännön esimerkkiä. Pyhän Hengen lahja / se, että täytymme Pyhällä Hengellä on osittain eri asia kuin se, mitä lahjoja Pyhä Henki jakaa yhteiseksi hyödyksi.

    Tietysti Pyhän Hengen lahja ja Pyhän Hengen vaikutus ovat eri asioita. Pyhän Hengen vaikutuksen voi kokea sellainenkin ihminen, joka ei usko Jeesukseen eikä ole Jumalan lapsi. Mutta tällainen ihminen kokee Pyhän Hengen vaikutuksen aivan varmasti sen takia, että hän tulisi uskomaan Jeesukseen, saisi syntinsä anteeksi ja tulisi Jumalan perheeseen. Silloin hänelle on tarjolla myös Pyhän Hengen täyteys (Pyhän Hengen lahja).

    Pyhän Hengen vaikutustakin voidaan nähtävästi jossakin yhteydessä kutsua Pyhän Hengen lahjaksi. Varsinaisesti Pyhä Henki annetaan kätten päällepanon jälkeen vasta kasteen jälkeen. Sen antamisen yhteydessä ei vielä tarvitse ilmetä mitään erityistä, joka osoittaisi, minkä lahjan kumin saa. Lahjat ovat moninaiset. Tästä järjestyksestä on selviä kohtia:
    Ap.t. 2
    38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
    Ap.t. 8
    14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
    15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
    16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
    17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

    Raamattu ei ole sellainen, että yhden kohdan perusteella voitaisiin kumota muita kohtia, jotka sanovat toisin. Niin se menee, että ensin on Pyhän Hengen vaikutus. Sitä seuraa usko, parannus ja upotuskaste ja sen jälkeen Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.

    Kiitos kuitenkin, että mainitsin tuon kohdan!

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Pyhän Hengen vaikutustakin voidaan nähtävästi jossakin yhteydessä kutsua Pyhän Hengen lahjaksi. Varsinaisesti Pyhä Henki annetaan kätten päällepanon jälkeen vasta kasteen jälkeen. Sen antamisen yhteydessä ei vielä tarvitse ilmetä mitään erityistä, joka osoittaisi, minkä lahjan kumin saa. Lahjat ovat moninaiset. Tästä järjestyksestä on selviä kohtia:
    Ap.t. 2
    38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
    Ap.t. 8
    14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
    15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
    16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
    17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

    Raamattu ei ole sellainen, että yhden kohdan perusteella voitaisiin kumota muita kohtia, jotka sanovat toisin. Niin se menee, että ensin on Pyhän Hengen vaikutus. Sitä seuraa usko, parannus ja upotuskaste ja sen jälkeen Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.

    Kiitos kuitenkin, että mainitsin tuon kohdan!

    No, he saivat Pyhän Hengen lahjan. Saivat Pyhän Hengen. Pyhä Henki tuli heidän "päälleen". Heidät täytettiin Pyhällä Hengellä. Aivan samalla tavalla kuin apostolit ja muut olivat helluntaina saaneet Pyhän Hengen, Korneliuksen kodissa nyt saatiin samalla tavalla Pyhä Henki, ja tässä tapauksessa ilman kättenpäällepanemista ja ennen kastetta.

    Pietarin sanoista helluntaina... Ne, joille sanat sanottiin, eivät tekstin Apostolien tekojen perusteella uskoneet Jeesuksen olevan sitä, mitä hän oli. Jumalan tekemä ihme sai heidät uskomaan, että tämä Jeesuksen seuraajien joukko sittenkin "oli oikeassa". Pietarin Pyhässä Hengessä lausumien sanojen perusteella saivat "piston sydämeensä". Ja kun nämä ihmiset nyt olivat tulleet näkemään totuuden ja olivat valmiita tekemään käytännön tekoja eli parannuksen, niin kysyivät, mitä heidän pitää tehdä. Ja käytännön tekona Pietari sanoi nämä sanat, että on käännyttävä (tehtävä parannus) ja käytännön tekona osoitettava tämä ottamalla kaste.

    On todella olemassa jumalallinen järjestys. Ja sitten on kuitenkin Raamatussakin (mm. tämä Korneliuksen tapaus helluntain lisäksi) mainintoja siitä, kuinka Jumala on poikennut tästä yleensä vallitsevasta järjestyksestä. Ja ovatpa tässäkin keskusteluketjussa muutamat maininneet todistuksia siitä, kuinka joku on saanut Pyhän Hengen lahjan ilman, että kukaan on sillä hetkellä laittanut käsiään heidän päälleen. Eikä tässä ole mitään kovin ihmeellistä. Sama Jumala, joka Samariassa antoi Pyhän Hengen vasta kasteen ja apostolien "suorittaman" kättenpäällepanon jälkeen, Efesossa sen jälkeen, kun Paavali oli kastanut uskovat Jeesuksen nimeen ja laittanut kätensä näiden uskovien päälle... sama Jumala toimi Korneliuksen kodissa toisin. Joten eipä se kovin erikoista ole, että Jumala edelleenkin voi toimia monella tavalla. Raamatussa kun ei ole mitään mainintaa siitä, että Pyhän Hengen voisi saada VAIN kättenpäällepanemisen välityksellä. Ja kuinka voisikaan olla, kun Jumala on toiminut toisinkin? Jo apostolisen ajan käytäntö olisi kumonnut tällaisen opin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam Andreevitsh kirjoitti:

    No, he saivat Pyhän Hengen lahjan. Saivat Pyhän Hengen. Pyhä Henki tuli heidän "päälleen". Heidät täytettiin Pyhällä Hengellä. Aivan samalla tavalla kuin apostolit ja muut olivat helluntaina saaneet Pyhän Hengen, Korneliuksen kodissa nyt saatiin samalla tavalla Pyhä Henki, ja tässä tapauksessa ilman kättenpäällepanemista ja ennen kastetta.

    Pietarin sanoista helluntaina... Ne, joille sanat sanottiin, eivät tekstin Apostolien tekojen perusteella uskoneet Jeesuksen olevan sitä, mitä hän oli. Jumalan tekemä ihme sai heidät uskomaan, että tämä Jeesuksen seuraajien joukko sittenkin "oli oikeassa". Pietarin Pyhässä Hengessä lausumien sanojen perusteella saivat "piston sydämeensä". Ja kun nämä ihmiset nyt olivat tulleet näkemään totuuden ja olivat valmiita tekemään käytännön tekoja eli parannuksen, niin kysyivät, mitä heidän pitää tehdä. Ja käytännön tekona Pietari sanoi nämä sanat, että on käännyttävä (tehtävä parannus) ja käytännön tekona osoitettava tämä ottamalla kaste.

    On todella olemassa jumalallinen järjestys. Ja sitten on kuitenkin Raamatussakin (mm. tämä Korneliuksen tapaus helluntain lisäksi) mainintoja siitä, kuinka Jumala on poikennut tästä yleensä vallitsevasta järjestyksestä. Ja ovatpa tässäkin keskusteluketjussa muutamat maininneet todistuksia siitä, kuinka joku on saanut Pyhän Hengen lahjan ilman, että kukaan on sillä hetkellä laittanut käsiään heidän päälleen. Eikä tässä ole mitään kovin ihmeellistä. Sama Jumala, joka Samariassa antoi Pyhän Hengen vasta kasteen ja apostolien "suorittaman" kättenpäällepanon jälkeen, Efesossa sen jälkeen, kun Paavali oli kastanut uskovat Jeesuksen nimeen ja laittanut kätensä näiden uskovien päälle... sama Jumala toimi Korneliuksen kodissa toisin. Joten eipä se kovin erikoista ole, että Jumala edelleenkin voi toimia monella tavalla. Raamatussa kun ei ole mitään mainintaa siitä, että Pyhän Hengen voisi saada VAIN kättenpäällepanemisen välityksellä. Ja kuinka voisikaan olla, kun Jumala on toiminut toisinkin? Jo apostolisen ajan käytäntö olisi kumonnut tällaisen opin.

    Se oli Kristuksen lupaama Pyhä Henki apostoleille. Se valtuutti heidät kätten päälle panon kautta antamaan Pyhä Henki kaikille, jotka oli kastettu. Pyhän Hengen vaikutus on ilmennyt myöhemminkin, mutta se annettiin Pysyväksi lahjaksi kirkkoon liittyneille. Tästä ovat erikseen Pyhän Hengen muut lahjat kuten vahva usko
    1. Kor. 12
    28 Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä. [12:28-30: Room. 12:6-8; Ef. 4:11-16 : Ef. 2:20, 3:5; 2. Tim. 1:11]
    29 Eivät kai kaikki ole apostoleja? Tai profeettoja? Tai opettajia? Tai ihmeiden tekijöitä?
    30 Eihän kaikilla ole parantamisen lahjaa? Eiväthän kaikki puhu kielillä tai tulkitse tällaista puhetta?
    31 Mutta tavoitelkaa kaikkein arvokkaimpia armolahjoja! Nyt minä osoitan teille tien, joka on verrattomasti muita parempi. [1. Kor. 14:1]
    1. Kor. 12 alku:
    1 Veljet, haluan teidän olevan selvillä Pyhän Hengen lahjoista.
    2 Muistattehan, kuinka ollessanne vielä pakanoita vastustamaton voima ajoi teitä mykkien epäjumalien luo. [1. Kor. 6:9; 1. Tess. 1:9]
    3 Siksi sanon teille selvästi, että kukaan, joka puhuu Jumalan Hengen valtaamana, ei voi sanoa: "Jeesus on kirottu." Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta. [1. Joh. 4:2]
    4 Armolahjoja on monenlaisia, mutta Henki on sama. [12:4-11: Room. 12:6-8 : Ef. 4:4; Hepr. 2:4]
    5 Myös palvelutehtäviä on monenlaisia, mutta Herra on sama. [Ef. 4:11]
    6 Jumalan voiman vaikutuksia on monenlaisia, mutta hän, joka meissä kaikissa kaiken vaikuttaa, on sama. [Ef. 4:6]
    7 Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi. [1. Kor. 14:26; Ef. 4:12]
    8 Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa,
    9 toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan, [Mark. 16:18 ]
    10 joku saa voiman tehdä ihmeitä, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn erottaa eri henget toisistaan, joku kielillä puhumisen lahjan, joku taas kyvyn tulkita tällaista puhetta. [Room. 12:6; 1. Kor. 13:1,2]
    11 Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo. [Room. 12:3; 1. Kor. 7:7]

    Äänestä

Jos tosiaan vaikka luterilaista aloittaisit ristiretkesi,
siellä olisi
a. prosentuaalisesti suuri osuus uudestisyntymättämiä
b. " vielä suurempi osuus Pyhällä Hengellä täyttymättömiä.

On näitä Pyhällä Hengellä täyttymättömiä hellluntaipuolellakin
jonkin verran, mutta syynä ei ehkä ole opetuksen tai tiedon puute.
Ja sanalla puuduttamalla he eivät Hengellä täyty,
vaan Pyhän Hengen voimasta ja kosketuksesta.
Sitä vomme rukoilla koko kristikuntaan!

Äänestä

yhä vaan palstalla? Miksi tänne hyväksytään kaikki sekoilijat ja hörhöilijät harhauttamaan ihmisiä harhapoluille näiden yltiöpäiden seuraksi!

Äänestä
  • Tämän keskustelun yhteydessä on kirjoitettu Jumalan sanoja ihmisoppeja vastaan. Näkyköön vain siksi tämä keskustelu täällä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6767016 kirjoitti:

Oletteko, helluntailaiset ymmärtäneet oikein, miten Pyhä Henki saadaan? Helluntaina vuodatettu Pyhä Henki on tärkeä tapahtuma. Pyhä Henki vuodatettiin erikoisella tavalla vain apostoleiden päälle. Muille se annettiin kätten päällepanon kautta.

Pisto sydämessä oli lahjaksi saatu usko. Sitä tuli seurata parannus ja kaste syntien anteeksi saamiseksi. Sen jälkeen luvattiin Pyhä Henki. Se saatiin kätten päällepanon kautta:
Pistolla tarkoitetaan tässä uskoa:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Pietari oli pitänyt puheen helluntaina juutalaisille. Joukossa oli myös niitä, jotka olivat tulleet Jerusalemiin kaikkien kansojen keskuudesta. Pyhä Henki vuodatettiin apostolien päälle. He alkoivat puhua kielille sitä, mitä Pyhä Henki antoi heidän puhuttavakseen. Jotkut pilkkasivat sanoen, että he ovat juovuksissa. Silloin Pietari alkoi puhua sanoen mm.:
22 "Israelilaiset, kuulkaa mitä teille sanon! Jeesus Nasaretilainen oli Jumalan teitä varten valitsema mies. Sen Jumala osoitti niillä voimateoilla, merkeillä ja ihmeillä, joita Jeesus hänen lähettämänään teki teidän keskuudessanne, niin kuin tiedätte. [Ap. t. 10:38]
23 Tämän Jeesuksen te surmasitte. Te panitte lakia tuntemattomat pakanat naulitsemaan hänet ristiin, kun hänet oli annettu teidän käsiinne niin kuin Jumala oli suunnitellut ja ennalta nähnyt. [Luuk. 18:32]
24 Mutta Jumala herätti hänet, päästi hänet kuoleman kidasta. Eihän edes ollut mahdollista, että kuolema olisi voinut pitää häntä vallassaan, [Ap. t. 3:15; 1. Kor. 2:8; 2. Kor. 4:14]
25 sillä Daavid sanoo hänestä: -- Minä näen alati edessäni Herran, hän pysyy oikealla puolellani, etten horjahtaisi. [2:25-28: Ps. 16:8-11]
26 Siksi minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, vieläpä ruumiini on lepäävä toivossa,
27 sillä sinä et hylkää sieluani tuonelaan etkä salli pyhän palvelijasi ruumiin maatua. [Ap. t. 13:35]
28 Sinä osoitat minulle elämän tien. Minä saan nähdä sinun kasvosi, sinä täytät minut ilolla.
29 "Veljeni, kantaisästämme Daavidista voi varmasti sanoa, että hän kuoli ja hänet haudattiin. Onhan hänen hautansa tänäkin päivänä meidän nähtävissämme. [1. Kun. 2:10; Ap. t. 13:36]
30 Mutta Daavid oli profeetta, ja Jumala oli valalla vannoen luvannut asettaa Daavidin valtaistuimelle hänen oman jälkeläisensä. Daavid tiesi tämän [2. Sam. 7:12; Ps. 89:4,5, 132:11]
31 ja näki ennalta Kristuksen* ylösnousemuksen. Sitä hän tarkoitti sanoessaan, ettei Herra hylkää häntä tuonelaan eikä hänen ruumiinsa maadu. [Ks. selitystä Matt. 1:16.] [Ps. 16:10 | Ap. t. 13:32, 24:15, 26:7, 28:20]
32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt kuolleista; me kaikki olemme sen todistajia. [Ap. t. 3:15, 4:10, 5:30, 10:40, 13:30 | Luuk. 24:48 ]
33 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen, ja hän on ottanut vastaan Isän lupaaman Pyhän Hengen lahjan ja vuodattanut sen, niin kuin te voitte nähdä ja kuulla. [Luuk. 24:29; Joh. 14:16]
34 Ei Daavid itse noussut taivaisiin. Hänhän sanoo: -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. [2:34,35: Ps. 110:1; Mark. 12:36 ]
35 Minä kukistan vihollisesi, panen heidät korokkeeksi jalkojesi alle.
36 Tästä siis saa koko Israelin kansa olla varma: Jumala on tehnyt Jeesuksen Herraksi ja Messiaaksi* -- tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." [Ks. selitystä Matt. 2:4.] [Ap. t. 5:30,31

Kaikki saivat piston sydämeensä, mutta kaikki eivät ottaneet evankeliumia vastaan. He kysyivät Pietarilta:
37 ... "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pyhä Henki annettiin kätten päällepanon kautta:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Tässä on evankeliumi tiivistettynä:
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.”

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu