Adventismin oman käden lakia:
""Kait minä itse tiedän, ettei minun vaimoni nuku minun vieressäni, vaan " kuolleen miehen " vieressä.,
vaikka adventisti onkin!""
Adventisti vei vaimon
sus siunatkoon
34
321
Vastaukset
- ???????????
Miksi pyydät sutta siunaamaan sinua?
- laki siunatkoon
Miksi puolustat adventistivanhemmiston tekemiä syntejä?
- lain mukaan
laki siunatkoon kirjoitti:
Miksi puolustat adventistivanhemmiston tekemiä syntejä?
Miten rangaistaan adventtikirkossa jos rikkoo sapattilakia tai tekee aviorikoksen?
- en heitä ensimmäistä kiveä
laki siunatkoon kirjoitti:
Miksi puolustat adventistivanhemmiston tekemiä syntejä?
En millään muotoa puolusta omiani, enkä toisten syntejä. Mutta meillähän on puolustaja taivaassa. Uskon syntien anteeksisaamiseen. Ja jos ne on kerran anteeksi pyydetty ja saatu, niin miksi niitä ulkopuolinen alkaisi kaivelemaan vielä esille.
- Korkeimman käsiin
lain mukaan kirjoitti:
Miten rangaistaan adventtikirkossa jos rikkoo sapattilakia tai tekee aviorikoksen?
Eiköhän se tuomiovalta ole Jumalalla yksin.
- ppprruuuuuuh
en heitä ensimmäistä kiveä kirjoitti:
En millään muotoa puolusta omiani, enkä toisten syntejä. Mutta meillähän on puolustaja taivaassa. Uskon syntien anteeksisaamiseen. Ja jos ne on kerran anteeksi pyydetty ja saatu, niin miksi niitä ulkopuolinen alkaisi kaivelemaan vielä esille.
Päättelet asiaa vastoin Raamattua!
sekoitat anteeksiantamuksenkin sellaiseksi, mitä se ei ole!
Jeesuksen anteeksiantamus ja sovitus oli Aadamin rikkeestä .
Ihmisen itsensä synnit saavat seuraamuksensa. Ei ole mitään sellaista anteeksiantamisen perustetta, johon viittaat.
Koko ajatusrakennelmasi Evankeliumista ja sen vaikutuksesta on viestisi perusteella sinulla virheellinen.
Perustat anteeksisaamisenkin vääriin lähtöoletuksiin. Mitään tuollaista emme voi löytää Raamatusta.
Adventismin höpöhapatus on hapattanut sinun koko kuviosi. - joukko ihmettelijöitä
Korkeimman käsiin kirjoitti:
Eiköhän se tuomiovalta ole Jumalalla yksin.
Miksi adventismissa saadaaan rikkoa LAKIA ja sapattia.
- benedi=siunattu
en heitä ensimmäistä kiveä kirjoitti:
En millään muotoa puolusta omiani, enkä toisten syntejä. Mutta meillähän on puolustaja taivaassa. Uskon syntien anteeksisaamiseen. Ja jos ne on kerran anteeksi pyydetty ja saatu, niin miksi niitä ulkopuolinen alkaisi kaivelemaan vielä esille.
En minä ole antanut anteeksi sitä, että toinen adventisti , muu kuin minä nukkuu öisin, ja kenties
päivisikin vaimoni vieressä.
Se, asia ei ole anteeksi saatu, koska syntiä ei ole hyljätty!
Ja vaikka en minä ottaisikaan häntä takaisin, ..niin asukoon yksin tai sopikoon miehensä kanssa!
Ette te saa pakko sovittaa, minun vaimoani toisen adventisti miehen kanssa samaan sänkyyn ja ruokatalouteen, KUTEN OLETTE TEHNEET,..JA ANTANEET HÄNELLE MUKAMAS VIRAN ADVENTTIKIRKOSSA, ETTEI se että hän surmasi lapseni, ja elää toisen adventisti miehen kanssa, niin hyvin näkyisi!
Ahaa? Siis minunkaan syntini eivät ole anteeksi annetut, jos minä en anna anteeksi vaimolleni ja tämän adventisti , tekaistulle miehelle, vai?
Eli kiristys alkaa heti!?
Jos minä hyväksyn vaimoni nykyisen elämän ja Jumala kanssa, niin saanko minäkin jonkun korkeamman viran siitä palkaksi?
Jumalallahan jo on , minua korkeampi virka, ja vaimoni virkaa korkeampi...eli kuka sai palkkion synnin hyväksymisestä ensin?
Jumalako? ja sen jälkeen vaimoni..ja minut on vielä palkitsematta, ja todennäköisesti ei palkitakaan, kun kirjoittelen, sellaista mitä ei ole lupa puhua!
Jumalako sen kielsi?
Epämääräisesti vihjaava viestisi on edesvastuuton, eikä saa kristityiltä minkäänlaista myötätuntoa:
### Adventisti vei vaimon
sus siunatkoon 22.9.2009 22:21
Vastauksia: 5
Lukukertoja: 13
TEKSTIKOKO: font-sizefont-sizefont-size
Viestien esitystapa:
Adventismin oman käden lakia:
""Kait minä itse tiedän, ettei minun vaimoni nuku minun vieressäni, vaan " kuolleen miehen " vieressä.,
vaikka adventisti onkin!"" ###
Mutta näissä merkeissä hengellisiin asioihin siirtyäksemme - Jeesus riisti meidät kristityt Moosekselta:
ROOM. 6:1-3, 4,
1 Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?
2 Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä;
mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
3 Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle;
mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
Niinpä maallisesta laista puhuttaessa, laki ei tunne semmoista, että mies riistäisi vaimon toiselta itselleen.
Mutta laki sanoo, ettei vaimo saa miehensä eläessä mennä toiselle miehelle. Se on vaimosta kiinni, kenen
mukaan hän menee, tietysti.
Eihän nainen kosi vaan mies; ja nainen vastaa: tahdon.
Eikä pidä odottaa miehensä kuolemaa, vaan vasta sen jälkeen on vapaa
uneksimaan toisesta miehestä, uljaasta prinssistä, joka vie hänet herraskartanoon.
On tietysti sangen surullista, jos nainen ei saa tyydytystä miehestään vaan tahtoo paremman aisaparin.
KAIKKI ENTINEN ON MENNYT - KATSO, UUDEKSI MINÄ TEEN KAIKKI
Rm.6:4
Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi,
hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
Uskoontultuamme emme saa katsoa lakiin vaan Jeesukseen. Hänelle kihlattuja olemme.
Rm.6:6
mutta nyt me olemme irti laista ja
kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina,
niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa
emmekä kirjaimen vanhassa.
Antti- pprruuuut
Emme me ole koskaan olleetkaan Mooseksen. Joten ei kukaan ole meitä Moosekselta ryöstänyt.
Sinunkin perusteesi kaipaavat täysremontin.Rm6 lainauksesi ei koske pakanoita, vaan ainoastaan juutalaisia.
Samoin on tilanne, kun Paavali kirjoittaa kolossaslaisille. Kolossalaiskirje:
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
Kun sinun perusteesi ovat väärin, on väärin koko se rakennelmasi, johon nuo väärät perustelut liittyvät! pprruuuut kirjoitti:
Emme me ole koskaan olleetkaan Mooseksen. Joten ei kukaan ole meitä Moosekselta ryöstänyt.
Sinunkin perusteesi kaipaavat täysremontin.Rm6 lainauksesi ei koske pakanoita, vaan ainoastaan juutalaisia.
Samoin on tilanne, kun Paavali kirjoittaa kolossaslaisille. Kolossalaiskirje:
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
Kun sinun perusteesi ovat väärin, on väärin koko se rakennelmasi, johon nuo väärät perustelut liittyvät!## Emme me ole koskaan olleetkaan Mooseksen. Joten ei kukaan ole meitä Moosekselta ryöstänyt. ##
Katsotaanpa, löydätkö itsesi Mooseksen vaiko Jeesuksen sylistä ...
Joh. 9:16
Silloin jotkut fariseuksista sanoivat:
"Ei hän voi olla Jumalan mies, koska hän ei noudata sapattikäskyä."
Toiset taas sanoivat: "Voisiko syntinen ihminen tehdä sellaisia ihmeitä?" Tästä syntyi kiistaa, [Joh. 7:12]
24 Mies, joka oli ollut sokea, kutsuttiin nyt uudestaan kuultavaksi. Fariseukset sanoivat hänelle: "Anna kunnia Jumalalle! Me tiedämme, että se mies on syntinen."
25 Mies vastasi: "Onko hän syntinen, sitä en tiedä. Mutta sen tiedän, että minä, joka olin sokea, nyt näen."
28 He vastasivat hänelle pilkallisesti: "Sinä hänen opetuslapsensa olet, me olemme Mooseksen opetuslapsia.
29 Me tiedämme, että Jumala puhui Moosekselle, mutta mistä tuo mies on peräisin, sitä emme tiedä."
30 "Merkillistä", mies vastasi, "että te ette tiedä, mistä hän on -- ja kuitenkin hän on antanut minulle näköni.
31 Kaikkihan me tiedämme, että Jumala ei kuuntele syntisiä, mutta sellaista hän kuulee, joka kunnioittaa häntä ja elää hänen tahtonsa mukaisesti. [Sananl. 15:29; Miika 3:4; Sak. 7:13]
32 Ikipäivänä ei ole kuultu, että joku olisi avannut sokeana syntyneen silmät.
33 Jos hän ei olisi Jumalan mies, hän ei olisi pystynyt sellaiseen."
34 Silloin fariseukset sanoivat: "Sinä olet syntymästäsi syntinen, syntiä täynnä koko mies -- ja sinä rupeat opettamaan meitä!" He ajoivat miehen ulos.
Sapatin korostaminen on mooseksenuskoisuutta mutta parantumisesta iloitseminen kuuluu Jeesus-uskoisille.
Lakiin katsova ei voi olla Jeesukselle kihlattu ...
Room. 7:3
Jos hän miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle, hän on avionrikkoja. Mutta miehensä kuoltua hän on vapaa lain määräyksestä eikä tee aviorikosta, jos menee naimisiin toisen miehen kanssa.
4 Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette kuolleet vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista. Näin me kannamme hedelmää Jumalalle.
Sinä itse sekoitat vanhan ja uuden ja olet kaksinnainut. Sillä ensin on kuoltava moosestelulle ja sitten vasta
lupauduttava Jeesukselle.- benedi=siunattu
AnttiVKantola kirjoitti:
## Emme me ole koskaan olleetkaan Mooseksen. Joten ei kukaan ole meitä Moosekselta ryöstänyt. ##
Katsotaanpa, löydätkö itsesi Mooseksen vaiko Jeesuksen sylistä ...
Joh. 9:16
Silloin jotkut fariseuksista sanoivat:
"Ei hän voi olla Jumalan mies, koska hän ei noudata sapattikäskyä."
Toiset taas sanoivat: "Voisiko syntinen ihminen tehdä sellaisia ihmeitä?" Tästä syntyi kiistaa, [Joh. 7:12]
24 Mies, joka oli ollut sokea, kutsuttiin nyt uudestaan kuultavaksi. Fariseukset sanoivat hänelle: "Anna kunnia Jumalalle! Me tiedämme, että se mies on syntinen."
25 Mies vastasi: "Onko hän syntinen, sitä en tiedä. Mutta sen tiedän, että minä, joka olin sokea, nyt näen."
28 He vastasivat hänelle pilkallisesti: "Sinä hänen opetuslapsensa olet, me olemme Mooseksen opetuslapsia.
29 Me tiedämme, että Jumala puhui Moosekselle, mutta mistä tuo mies on peräisin, sitä emme tiedä."
30 "Merkillistä", mies vastasi, "että te ette tiedä, mistä hän on -- ja kuitenkin hän on antanut minulle näköni.
31 Kaikkihan me tiedämme, että Jumala ei kuuntele syntisiä, mutta sellaista hän kuulee, joka kunnioittaa häntä ja elää hänen tahtonsa mukaisesti. [Sananl. 15:29; Miika 3:4; Sak. 7:13]
32 Ikipäivänä ei ole kuultu, että joku olisi avannut sokeana syntyneen silmät.
33 Jos hän ei olisi Jumalan mies, hän ei olisi pystynyt sellaiseen."
34 Silloin fariseukset sanoivat: "Sinä olet syntymästäsi syntinen, syntiä täynnä koko mies -- ja sinä rupeat opettamaan meitä!" He ajoivat miehen ulos.
Sapatin korostaminen on mooseksenuskoisuutta mutta parantumisesta iloitseminen kuuluu Jeesus-uskoisille.
Lakiin katsova ei voi olla Jeesukselle kihlattu ...
Room. 7:3
Jos hän miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle, hän on avionrikkoja. Mutta miehensä kuoltua hän on vapaa lain määräyksestä eikä tee aviorikosta, jos menee naimisiin toisen miehen kanssa.
4 Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette kuolleet vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista. Näin me kannamme hedelmää Jumalalle.
Sinä itse sekoitat vanhan ja uuden ja olet kaksinnainut. Sillä ensin on kuoltava moosestelulle ja sitten vasta
lupauduttava Jeesukselle.niin miksihän Ylienkeli Miikael eli Jeesus, niin kovasti riiteli Mooseksen ruumista:
Jeesushan hautasi Mooseksen itse salaiseen paikkaan, niin ettei häntä löydetty!
Tottakait hautaaja tietää mihin mennä riitelemään saatanan kanssa, kun kerta hautapaikan tiesi!
Riidan lopputulos oli , että Miikael kutsui Mooseksen haudastaan, sillä " Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet" Jeesus kertoi.
Jeesus on Mooseksen kanssa monesta asiasta samaa mieltä, ..sillä " kulkeeko kaksi yhdessä taivaassa, jos eivät ole keskenänsä sopineet"?
Jeesushan jutteli Mooseksen ja Eliaan kanssa, ehkäpä kulkivatkin jutellessa jonkin verran!
Jeesushan korosti että " Minusta Mooses on kirjoittanut"
Mitä esim. " Alussa Jumala loi taivaan ja maan"
Mooses kertoi ja kirjoitti kuinka Jeesus antoi Jumalan lain hänelle, annettavaksi kansalle, jotka keräsivät mannaa kuutena päivänä viikossa, mutta 7.nä päivänä sitä ei ollut, kun oli sapatti!
Parantuminen on aina Jumalan työ, hyvä työ!
" Anokaa ikinä tahdotte, niin te saatte sen" Ketkä te? No. Jumalan lapset tietenkin
" Minä kuulen niitä, jotka totuudessa minua avuksi huutavat"
Mooses kirjoitti kuinka Jeesus antoi hänelle totuuden Jumalan lain, joka on Room 7: 12
mukaan Pyhä, oikea ja hyvä , kuten hänkin josta Mooses kirjoitti.
Jos joku rikkoo tahallaan osan käskyistä, niin eiköhän sellainen ole epäpyhä kts. Ilm. 22: 15
- Kolme_henkseliä
Joh.Ilm. 14.
9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä:
"Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan,
ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
IMPI tuo sanoma on sunnuntai-sanaan nähden, sunnuntai jää aivan koskemattomaksi.
ELLEN omasta otsastani aivan viekoittelevaa tulkintaa
ANNA.
Impi Ellen Anna - Kokenut kaikki tietää
Sattuuhan tuota, luulisin että se on kuitenkin paljon yleisempää muiden "uskovien", kuin adventistien piireissä? Kyllä vikaa on aina "sysissä, jos on sepissäkin". Ei kukaan voi tulla kahden rakastavaisen väliin, vaan jos joku siihen pääsee niin siinä on jo silloin juopa välissä. Vaimosi ei ollut onnellinen kanssasi, kun joutui etsimään onnea kylästä.
- vai niin
tietää, että että onneni on olla Herraa lähellä, mutta jos ei ole Herraa lähellä, niin paholainen vie.
Olen lopen kyllästänyt niihin, jotka puoltavat syntiä ja kutsuvat toisia synnin tekoon, jos et ole onnelin jonkun kanssa "mene ja tee syntiä".
Tuo sinun pointti, että etsi onnea toiselta mieheltä on täysin käsittämätön, vaikka sitä toteutetaan tässä ajassa runsain mitoin, että sanomasi on mennyt perille. Siinä jää lapset ja kaikki muu sivurooliin, kun tavoitellaan onnea ihmisiltä toisen, jos toisenkin perään. vai niin kirjoitti:
tietää, että että onneni on olla Herraa lähellä, mutta jos ei ole Herraa lähellä, niin paholainen vie.
Olen lopen kyllästänyt niihin, jotka puoltavat syntiä ja kutsuvat toisia synnin tekoon, jos et ole onnelin jonkun kanssa "mene ja tee syntiä".
Tuo sinun pointti, että etsi onnea toiselta mieheltä on täysin käsittämätön, vaikka sitä toteutetaan tässä ajassa runsain mitoin, että sanomasi on mennyt perille. Siinä jää lapset ja kaikki muu sivurooliin, kun tavoitellaan onnea ihmisiltä toisen, jos toisenkin perään.Niin minäkin olen kyllästynyt samaan asiaan. Ihmisen tunteilla puolustellaan syntejä. Olkootpa toisen miehen vaimon varastaminen tai muu huorinteko, abortti, eutanasia, huijaus tai mikä synti nyt ketäkin huvittaa.
Sitä tämä Euroopan jälkikristillinen tila tuottaa; omat tunteet ovat tulleet epäjumaliksi ja Jumalan käskyt hylätty. Jumalanpelko puuttuu.a) adventistit eivät ole uskovia, vaan harhaoppisia
b) uskovat eivät viettele toisten vaimoja, jos uskova niin tekee, niin hän ei enää ole uskova, vaan luopio
c) avioparin välit ovat avioparin välit, se ei oikeuta ketään viettelemään toista puolisoista
d) aviopari voi erota, mutta eronneitakaan ei saa alkaa viettelemään
e) vaimo ei joudu etsimään onnea toisesta miehestä seksuaalisessa tai rakastumismielessä
- eikä eronnut saa alkaa seurustelemaan tai mennä toisen kanssa naimisiin niin kauan kuin hänen miehensä/vaimonsa elää:
"Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle." (Room 7:3)- pavepippalot
uskova_1 kirjoitti:
Niin minäkin olen kyllästynyt samaan asiaan. Ihmisen tunteilla puolustellaan syntejä. Olkootpa toisen miehen vaimon varastaminen tai muu huorinteko, abortti, eutanasia, huijaus tai mikä synti nyt ketäkin huvittaa.
Sitä tämä Euroopan jälkikristillinen tila tuottaa; omat tunteet ovat tulleet epäjumaliksi ja Jumalan käskyt hylätty. Jumalanpelko puuttuu.Sinulle kävi, kuten Adamille Paratiisissa---Lusiferikin vei Eevan Aadamilta. Adventtikirkon papeilla on syntilista aika suuri ja Toivonlinnassa sukurutsausta tapahtuu jatkuvasti...pieni lahko...kaikki kohta sukulaisia toisilleen?
Mitä muuta siltä odottaisi? - Adventtisti armosta
uskova_1 kirjoitti:
a) adventistit eivät ole uskovia, vaan harhaoppisia
b) uskovat eivät viettele toisten vaimoja, jos uskova niin tekee, niin hän ei enää ole uskova, vaan luopio
c) avioparin välit ovat avioparin välit, se ei oikeuta ketään viettelemään toista puolisoista
d) aviopari voi erota, mutta eronneitakaan ei saa alkaa viettelemään
e) vaimo ei joudu etsimään onnea toisesta miehestä seksuaalisessa tai rakastumismielessä
- eikä eronnut saa alkaa seurustelemaan tai mennä toisen kanssa naimisiin niin kauan kuin hänen miehensä/vaimonsa elää:
"Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle." (Room 7:3)Te toisten syyttäjät ja tuomitsijat, teette itse sitä, mistä toisia syytätte ja tuomitsette.
"Älä tee huorin," ei ole yhtään suurempi käsky kuin se, että: "Muista pyhittää lepopäivä." Eikä se tarkoita ihmiskäskyä sunnuntaita, jota jotkut jopa "pyhäpäiväksikin" kutsuvat. Huoruutta on monenlaista!
Adventistit OVAT USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN! Toisin kuin sinä itse, joka olet harhaoppinen ihminen, jonka saatana itse on kouluttanut syyttäjän virkaan ja lähettänyt kiusaamaan niitä jotka ovat Kristuksen lunastamia.
Sinä saarnaat täällä syyttäjähengessä ja julistat iankaikkista kidutus oppiasi helvetin tulessa, mene saarnaamaan omillesi, adventistit eivät käänny sinun harhoihisi, eivätkä lähde seuraamaan rikin katkuista saatanaasi, sillä Kristus valaisee heitä ja varjelee tuollaisilta syyttäjän harhaopeilta.
Palatakseni vielä tuohon avaus tekstiin, niin sanonpa vaan näin:
Jos aviopuolisot rakastavat toisiaan ja ovat syvästi kiintyneet toisiinsa, EI OLE MAHDOLLISTA kenenkään viedä toisen vaimoa. - olet ihan sokea
Adventtisti armosta kirjoitti:
Te toisten syyttäjät ja tuomitsijat, teette itse sitä, mistä toisia syytätte ja tuomitsette.
"Älä tee huorin," ei ole yhtään suurempi käsky kuin se, että: "Muista pyhittää lepopäivä." Eikä se tarkoita ihmiskäskyä sunnuntaita, jota jotkut jopa "pyhäpäiväksikin" kutsuvat. Huoruutta on monenlaista!
Adventistit OVAT USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN! Toisin kuin sinä itse, joka olet harhaoppinen ihminen, jonka saatana itse on kouluttanut syyttäjän virkaan ja lähettänyt kiusaamaan niitä jotka ovat Kristuksen lunastamia.
Sinä saarnaat täällä syyttäjähengessä ja julistat iankaikkista kidutus oppiasi helvetin tulessa, mene saarnaamaan omillesi, adventistit eivät käänny sinun harhoihisi, eivätkä lähde seuraamaan rikin katkuista saatanaasi, sillä Kristus valaisee heitä ja varjelee tuollaisilta syyttäjän harhaopeilta.
Palatakseni vielä tuohon avaus tekstiin, niin sanonpa vaan näin:
Jos aviopuolisot rakastavat toisiaan ja ovat syvästi kiintyneet toisiinsa, EI OLE MAHDOLLISTA kenenkään viedä toisen vaimoa.Mitä sekoilet, adventismisi ei liity ollenkaan aloitettuun aiheeseen.
Kirjoittelet todellakin sekavia adventismihöyryissäsi........
"Muista pyhittää lepopäivä.
Julistat iankaikkista kidutus oppiasi helvetin tulessa."
Vieläkö muuta haluat lisätä? - benedi=siunattu
uskova_1 kirjoitti:
a) adventistit eivät ole uskovia, vaan harhaoppisia
b) uskovat eivät viettele toisten vaimoja, jos uskova niin tekee, niin hän ei enää ole uskova, vaan luopio
c) avioparin välit ovat avioparin välit, se ei oikeuta ketään viettelemään toista puolisoista
d) aviopari voi erota, mutta eronneitakaan ei saa alkaa viettelemään
e) vaimo ei joudu etsimään onnea toisesta miehestä seksuaalisessa tai rakastumismielessä
- eikä eronnut saa alkaa seurustelemaan tai mennä toisen kanssa naimisiin niin kauan kuin hänen miehensä/vaimonsa elää:
"Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle." (Room 7:3)Tosin siinä on se vaara , että annoit vinkin , vaimoni nykyiselle adventisti kumppanille.
" Vaimo on sidottu mieheensä, niin kauan kuin tämä (mies) elää"....Saattaakseen asiansa lailliseen järjestykseen, tämä adventistihan , voi määrätä minut eturintamaan, tässä uskonnollisessa ja Raamatullisessa taistelussa, että minä saisin surmani...niin vaimoni olisi vapaa tästä laista, ..ja voisi mennä naimisiin , kunhan se tapahtuu Herrassa!
Onneksi kävin siviilipalvelun 12 kk Valtion väestönsuojelukoulussa, joten tämä "ketku" vaikka nousisi korkeean arvoon sotatoimien ohjaamisessa, ei voisi minua syöstä luodin eteen!
Minähän kuulun sairaalapalvelusväen joukkoon - benedi=siunattu
Adventtisti armosta kirjoitti:
Te toisten syyttäjät ja tuomitsijat, teette itse sitä, mistä toisia syytätte ja tuomitsette.
"Älä tee huorin," ei ole yhtään suurempi käsky kuin se, että: "Muista pyhittää lepopäivä." Eikä se tarkoita ihmiskäskyä sunnuntaita, jota jotkut jopa "pyhäpäiväksikin" kutsuvat. Huoruutta on monenlaista!
Adventistit OVAT USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN! Toisin kuin sinä itse, joka olet harhaoppinen ihminen, jonka saatana itse on kouluttanut syyttäjän virkaan ja lähettänyt kiusaamaan niitä jotka ovat Kristuksen lunastamia.
Sinä saarnaat täällä syyttäjähengessä ja julistat iankaikkista kidutus oppiasi helvetin tulessa, mene saarnaamaan omillesi, adventistit eivät käänny sinun harhoihisi, eivätkä lähde seuraamaan rikin katkuista saatanaasi, sillä Kristus valaisee heitä ja varjelee tuollaisilta syyttäjän harhaopeilta.
Palatakseni vielä tuohon avaus tekstiin, niin sanonpa vaan näin:
Jos aviopuolisot rakastavat toisiaan ja ovat syvästi kiintyneet toisiinsa, EI OLE MAHDOLLISTA kenenkään viedä toisen vaimoa.niin miten on? Vihastuuko Herra koko kansaan?
Mitä te arvelette, jos johtokunta määrää vaimoni toiselle miehelle, koska hän itse niin haluaa,
ja minä vastustan asiaa, niin miksi johtokunta adventtikirkossa voittaa minun mielipiteeni, vaikka nämä samat "ketkut" olivat syömässä häissäni, minun maksamiani ruokia!?
Nyt he nostavat kantapäänsä minua vastaan, ..omilla sanoillaan...koska minulle ei mahda Jumalan sanan kautta mitään,..sen teki 40 v Raamatun tutkiminen mahdottomaksi.
Olisi edes jättänyt 4.lapseni henkiin, ehkä hän oli benedi II, jonka kanssa olisin voinut mennä vaikka kalaan, kuten opetuslapset muinoin,...mutta nyt raakelit eivät itke lapsiaan, vaan miehet..sillä 11000
tulevaa äitiä, tekee vuosittain saman tempun kuin adventisti vaimoni!
Sehän merkitsee 110.000 vainajaa 10 vuodessa...kuinka kaun tätä "kansanmurhaa" onkaan jo tehty!
Eikö riittänyt jo talvisodan uhrit? Ja Karjalan menetys? ..ja sotakorvaukset?...tuntuu kuin vallalla olisi käsitys,..syökäämme, juokaamme , naikaamme ja naittakaamme , sillä huomenna lapsemme kuolevat...itse emme halua mitään eutanasia pillereitä..tuokaa viiniä, viiniä ..alati uusiutuvien omantunnon pistosten vuoksi! - näin on
Adventtisti armosta kirjoitti:
Te toisten syyttäjät ja tuomitsijat, teette itse sitä, mistä toisia syytätte ja tuomitsette.
"Älä tee huorin," ei ole yhtään suurempi käsky kuin se, että: "Muista pyhittää lepopäivä." Eikä se tarkoita ihmiskäskyä sunnuntaita, jota jotkut jopa "pyhäpäiväksikin" kutsuvat. Huoruutta on monenlaista!
Adventistit OVAT USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN! Toisin kuin sinä itse, joka olet harhaoppinen ihminen, jonka saatana itse on kouluttanut syyttäjän virkaan ja lähettänyt kiusaamaan niitä jotka ovat Kristuksen lunastamia.
Sinä saarnaat täällä syyttäjähengessä ja julistat iankaikkista kidutus oppiasi helvetin tulessa, mene saarnaamaan omillesi, adventistit eivät käänny sinun harhoihisi, eivätkä lähde seuraamaan rikin katkuista saatanaasi, sillä Kristus valaisee heitä ja varjelee tuollaisilta syyttäjän harhaopeilta.
Palatakseni vielä tuohon avaus tekstiin, niin sanonpa vaan näin:
Jos aviopuolisot rakastavat toisiaan ja ovat syvästi kiintyneet toisiinsa, EI OLE MAHDOLLISTA kenenkään viedä toisen vaimoa.sitä huoruutta. Huoruutta on sekin, kun nainen asettuu pappistehtäviin.
Yritätkö kertoa, että jos aviopuolison rakkaus laimenee, niin hän on vapaa huoraamaan, kun väliin mahtuukin jo monta? Ihmisen rakkaus on, jaa mitä se on?
Eiköhän sitä ole katsottava täydelliseen rakkauteen.
Mitä vielä? Yritätkö sanoa, että huoraaminen ei ole paha asia, syntiä, eikä lepopäivänkään pyhittäminen ole tärkeää?
Uskova_1:n ei ole harhassa, kun sanoaa vääräksi huoraamista, että se siitä harhasta.
Kaikelta osin ei uskova_1:n ole harhassa, ehkä hän on enempi adventisi, kun sinä, kun katsotaan kokonaisuutta.
Ketä lunastus koskee? Ketkä ovat lunastettuja lopulta? - IDENEB
benedi=siunattu kirjoitti:
niin miten on? Vihastuuko Herra koko kansaan?
Mitä te arvelette, jos johtokunta määrää vaimoni toiselle miehelle, koska hän itse niin haluaa,
ja minä vastustan asiaa, niin miksi johtokunta adventtikirkossa voittaa minun mielipiteeni, vaikka nämä samat "ketkut" olivat syömässä häissäni, minun maksamiani ruokia!?
Nyt he nostavat kantapäänsä minua vastaan, ..omilla sanoillaan...koska minulle ei mahda Jumalan sanan kautta mitään,..sen teki 40 v Raamatun tutkiminen mahdottomaksi.
Olisi edes jättänyt 4.lapseni henkiin, ehkä hän oli benedi II, jonka kanssa olisin voinut mennä vaikka kalaan, kuten opetuslapset muinoin,...mutta nyt raakelit eivät itke lapsiaan, vaan miehet..sillä 11000
tulevaa äitiä, tekee vuosittain saman tempun kuin adventisti vaimoni!
Sehän merkitsee 110.000 vainajaa 10 vuodessa...kuinka kaun tätä "kansanmurhaa" onkaan jo tehty!
Eikö riittänyt jo talvisodan uhrit? Ja Karjalan menetys? ..ja sotakorvaukset?...tuntuu kuin vallalla olisi käsitys,..syökäämme, juokaamme , naikaamme ja naittakaamme , sillä huomenna lapsemme kuolevat...itse emme halua mitään eutanasia pillereitä..tuokaa viiniä, viiniä ..alati uusiutuvien omantunnon pistosten vuoksi!## Mitä te arvelette, jos johtokunta määrää vaimoni toiselle miehelle, ... ##
Miksi ylipäätään pelkäät, että tulisit sallimaan jonkin uskonnollisen johtokunnan määrätä vaimosi toiselle?
Eiköhän tuo ole jo hätävarjelun liioittelua, arvuutella tuollaista? Jos vaimosi on niin toisten määräiltävissä,
niin kiitä Herraa siitä että hänet toimitetaan pois luotasi! Ei hän ole koskaan vaimosi ollutkaan siinä tappaauksessa.
Olet vain luullut että sinulla on ikioma vaimo. Oikea vaimo sitäpaitsi raivostuisi tuollaisesta arvailusta.
Muista että vain kovasydämiset hyväksyvät erokirjan -- armon alla elelevät onnistuvat säilyttämään sovun ..
Matt. 19.
7 He sanoivat hänelle:
"Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8 Hän sanoi heille:
"Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9 Mutta minä sanon teille:
joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin;
ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
10 Opetuslapset sanoivat hänelle: "Jos miehen on näin laita vaimoonsa nähden, niin ei ole hyvä naida".
IDENEB Adventtisti armosta kirjoitti:
Te toisten syyttäjät ja tuomitsijat, teette itse sitä, mistä toisia syytätte ja tuomitsette.
"Älä tee huorin," ei ole yhtään suurempi käsky kuin se, että: "Muista pyhittää lepopäivä." Eikä se tarkoita ihmiskäskyä sunnuntaita, jota jotkut jopa "pyhäpäiväksikin" kutsuvat. Huoruutta on monenlaista!
Adventistit OVAT USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN! Toisin kuin sinä itse, joka olet harhaoppinen ihminen, jonka saatana itse on kouluttanut syyttäjän virkaan ja lähettänyt kiusaamaan niitä jotka ovat Kristuksen lunastamia.
Sinä saarnaat täällä syyttäjähengessä ja julistat iankaikkista kidutus oppiasi helvetin tulessa, mene saarnaamaan omillesi, adventistit eivät käänny sinun harhoihisi, eivätkä lähde seuraamaan rikin katkuista saatanaasi, sillä Kristus valaisee heitä ja varjelee tuollaisilta syyttäjän harhaopeilta.
Palatakseni vielä tuohon avaus tekstiin, niin sanonpa vaan näin:
Jos aviopuolisot rakastavat toisiaan ja ovat syvästi kiintyneet toisiinsa, EI OLE MAHDOLLISTA kenenkään viedä toisen vaimoa.### ### # "Älä tee huorin," ei ole yhtään suurempi käsky kuin se, että: "Muista pyhittää lepopäivä." ### ### #
Kyllä oman ja puolison ruumiin pyhittäminen on arki-ihmiselle se tärkein käsky. Mutta teille sunnuntaimaalareille
se on kuin malariaa ja lauantaisin vetelehtiminen tuntuu olevan teille sitä kaikkein pyhintä.
Matt. 19:7-9
7 Fariseukset kysyivät häneltä:
"Miksi sitten Mooses on säätänyt, että jos mies hylkää vaimonsa, hänen on annettava tälle erokirja?"
[5. Moos. 24:1; Matt. 5:31]
8 Hän vastasi:
"Mooses antoi teille luvan hylätä vaimonne, koska te olette niin kovasydämisiä. Mutta alun perin ei ollut niin.
9 Minä sanon teille:
se, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden ja menee naimisiin toisen kanssa, tekee aviorikoksen.
[Aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen."]*
[Nämä sanat puuttuvat useista tärkeistä käsikirjoituksista. Vrt. 5:32.]
[Matt. 5:32; Luuk. 16:18]
1. Kor. 7:3-5
3 Mies täyttäköön aviovelvollisuutensa vaimoaan kohtaan, samoin vaimo miestään kohtaan.
4 Vaimon ruumis ei ole hänen omassa vallassaan vaan miehen, samoin ei miehen ruumis ole hänen omassa vallassaan vaan vaimon.
5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne.
6 Sanon tämän myönnytyksenä enkä käskynä.
Paavali ei antaisi edes rukouselämän häiritä avioparin seksuaalista elämää, mutta on myöntyväinen tuon
jokapäiväisen fyysisen yhtymisen keskeyttämiseen ehkä muutamaksi päiväksi - siitä ainoasta syystä, että
puoliso voisi keskittyä hartaaseen rukoukseen. Rukouksenkaan verukkeella ei saa tärkeää aviolelämän lakia
laistaa, pyhiä velvoitteita paremman puoliskon koko olemusta kohtaan. Ettei tarttis eksyä käymään vieraissa ...
2 mutta haureuden välttämiseksi tulee kunkin miehen elää oman vaimonsa ja kunkin naisen oman miehensä kanssa.
1. Kor. 7:9
Mutta elleivät he jaksa hillitä itseään, menkööt naimisiin, sillä on parempi mennä naimisiin kuin palaa himon tulessa. [1. Tim. 5:14]
Kuuliaisuus vanhempia kohtaan muuttuu kuuliaisuudeksi puolisoa kohtaan ...
Ef. 5:31
"Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
TEMPPELI ON TOKI TÄRKEÄMPI KUIN KALENTERISTA VALITTU PÄIVÄ !
1. Kor. 3:16
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
[1. Kor. 6:19; 2. Kor. 6:16; Ef. 2:21; Hepr. 3:6; 1. Piet. 2:5]
1. Kor. 3:17
Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet.
Jumalan temppeli on pyhä, ja tämä temppeli olette te.
1. Kor. 6:19
Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli?
Tämän Hengen on Jumala antanut asumaan teissä. Te ette itse omista itseänne,
2. Kor. 6:16
Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin? Mehän olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut: -- Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän mukanaan. Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani.
[1. Kor. 10:14 | 1. Kor. 3:16 | 3. Moos. 26:11,12; Hes. 37:27]
Aviovelvollisuudet ovat sapattiuskontoa tärkeämmät
- tuhat ja yksi
Kanattaako yhden naisen perään vikistä , Suomessakin on niitä mistä valita yli 2,5 miljoona.
Kyllähän nainen haluaa nukkua elävän miehen vierellä, ei kuolleen.
Treffi palstalle vain haku päälle ! Haluua naida ja siitä se lähtee.- lain mukaan
Uuusi mies tuntuu olevan viriili eikä kuollut mies sillä eihän muuten huorinteko onnistu.
Ilmeisesti "kuollut mies" tarkoittaa vertauskuvallista eli hengellisesti kuollutta "tutkivalla tuomiolla".
Vielä viitsivätkin kerskata lailla.
Adventistien syntiluettelo on pitkä...... PITKÄ! - benedi=siunattu
lain mukaan kirjoitti:
Uuusi mies tuntuu olevan viriili eikä kuollut mies sillä eihän muuten huorinteko onnistu.
Ilmeisesti "kuollut mies" tarkoittaa vertauskuvallista eli hengellisesti kuollutta "tutkivalla tuomiolla".
Vielä viitsivätkin kerskata lailla.
Adventistien syntiluettelo on pitkä...... PITKÄ!"kuollut mies" tarkoittaa
Tahallaan syntielämässä pysyttelevä on Jumalan silmissä jo kuollut!!
Siihen on vuorenvarmat Raamatulliset perusteet.
Eiväthän kuolleet voi haudata kuolleita, sillä eihän niillä pysy lapio kourassa,...mutta jos on hengellisesti ja Jumalan silmissä kuollut...tällainen henkilö, mies varsinkin, voi viskellä melko ripsakastikin maata
hautuumaalla samankaltaisensa haudalle!
"sen jälkeen syö, ja juo kahvit, pyyhkii suunsa...nostaa katseensa ja sanoo: " En ole syntiä tehnyt"
ja Jatkaa vaimolleni sanoen " No, niin vaimoni, eiköhän lähdetä kotiin"
Isän kotia hän ei tarkoita, vaan maallista " synnin pesää" - IDENEB
lain mukaan kirjoitti:
Uuusi mies tuntuu olevan viriili eikä kuollut mies sillä eihän muuten huorinteko onnistu.
Ilmeisesti "kuollut mies" tarkoittaa vertauskuvallista eli hengellisesti kuollutta "tutkivalla tuomiolla".
Vielä viitsivätkin kerskata lailla.
Adventistien syntiluettelo on pitkä...... PITKÄ!Muinaisten tekopyhien kädet herpaantuivat ja kivet putosivat. Mutta meidän benedimme on niin siunatun kova luu,
ettei Jeesus saa lenteleviä kiveksiä alas benedin kourista. Vai pitäs huorat kivittää ulos seurakunnista ..
Joh. 8:7
Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi:
"Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."
8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.*
Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen.
[Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat: "koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
IDENEB; syntinen nainen - benedi=siunattu
IDENEB kirjoitti:
Muinaisten tekopyhien kädet herpaantuivat ja kivet putosivat. Mutta meidän benedimme on niin siunatun kova luu,
ettei Jeesus saa lenteleviä kiveksiä alas benedin kourista. Vai pitäs huorat kivittää ulos seurakunnista ..
Joh. 8:7
Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi:
"Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."
8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.*
Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen.
[Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat: "koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
IDENEB; syntinen nainensyntiä, sen takia että anastit minulta lupaa kysymättä ideneb nimimerkin,
jota käytin vuoden ehkä kaksi benedin ohella.?
Ideneb liittyy niitten kuoroon jotka huutavat Jumalalle ." Anna meidän tehdä syntiä ja elää siinä, mutta poistele sinä lainrikkomisemme, päivittäin automaatti kun olet!
Sinullahan sitä armoa riittää, ja meillä riittää voimia ja tahtoa synnin tekemiseen, ei ainoastaan benediä kohtaan, vaan onhan täällä muitakin kohteita meidän eliniäksemme, aina siihen saakka kunnes sinä tulet, ja maksat palkan palvelijoillesi!!
Palkan edestähän me tätä syntiä raadamme, ettei sinun uhrisi aivan hukkaan täällä syvyydessä
ollessasi mennyt! Herra, armahda, herra armahdaa, herra armahda...että tätäkö tarkoitit? - Ideneb-Antti..
benedi=siunattu kirjoitti:
syntiä, sen takia että anastit minulta lupaa kysymättä ideneb nimimerkin,
jota käytin vuoden ehkä kaksi benedin ohella.?
Ideneb liittyy niitten kuoroon jotka huutavat Jumalalle ." Anna meidän tehdä syntiä ja elää siinä, mutta poistele sinä lainrikkomisemme, päivittäin automaatti kun olet!
Sinullahan sitä armoa riittää, ja meillä riittää voimia ja tahtoa synnin tekemiseen, ei ainoastaan benediä kohtaan, vaan onhan täällä muitakin kohteita meidän eliniäksemme, aina siihen saakka kunnes sinä tulet, ja maksat palkan palvelijoillesi!!
Palkan edestähän me tätä syntiä raadamme, ettei sinun uhrisi aivan hukkaan täällä syvyydessä
ollessasi mennyt! Herra, armahda, herra armahdaa, herra armahda...että tätäkö tarkoitit?Ei sillä ole sisua jättää nimimerkkiään, täytyyhän se essu olla hänellä päällä välillä, kun tarvii kirjoitella, sillä miehellä ei ole miehuutta todistaa virhettään ja siksi se naiseus.
- sattuuhan sitä
Ortodoksi vei luterilaisen mieheni. Mutta mitäpä tuota suremaan. Parempi yksin kuin juopon lutkurentun kanssa.
- näin on
onkin paljon.Ymmärän toki ilosi. Onhan se hyvä, että joku pitää siitä rakkaasta miehestäsi huolta.
Laitaakohan se ortodoksi hanat kiinni, vai onkohan hän samaa sorttia "joupo".
Hyvä koulu varmaan on kuitenkin rakkaalle miehellesi, jospa Jumala on armossaan antanut hänelle oikein kunnon opetuksen, että siitä vielä kasvaisi täyteen miehuuteen ja saat vielä kerran hänet raittiina ja raihnaisena takaisin.
Niin, pakkohan hänen on raitistua, kun joutuu kirkossakin seisomaan.
- vika ole
Kyllä näitä on joka kirkossa sellaisia jotka eivätr sinne kuulu. Ovat vain olevinaan ja tekevät syntiä. Ei se kirkon vika ole vaan sen syntisen ihmisen joka ei älyä pahoja tekojaan. Hauku sitä äläkä kirkkoa. Äläkä edes haku vaan anna anteeksi. Kyllä hänelle siitä palkka masketaan joskus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1411745
- 1131365
- 1691222
Maailmanlaajuinen tietokone ongelma?
Kuinka systeemit voidaan rakentaa niin että yksi tietokone ongelma vaikuttaa miljardin ihmisen elämään jopa viikkokausia881167- 193961
- 84941
- 97903
- 39839
Nainen voi rakastaa
Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt76798Naantalissa kohahtaa
Yli 4 vuotta puhelimeen, tietokoneelle murtautumista sekä Whatsapp urkintaa Naantalissa hakkeritiimin jäseniä138722