Luterilaiset mielellään...

Luterilaiset mielellään panevat toivonsa erääseen Paavalin galatalaiskirjeen kohtaan perustellessaan lapsikasteoppiaan kasteessa tapahtuvasta puhdistumisesta ja pelastumisesta! Katsotaan, mitä siinä sanotaan:

(Gal 3:26 "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa".
27 "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet")!

Tässä Paavalin tekstistä käy siis hyvin esiin se, että galatalaiset olivat jo - "uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa"! Hän ei siis puheessaan ja kirjoituksissaan opettanut Jumalan lapseutta ja pelastusta olevan vesikasteen kautta saatavana, vaan "uskon kautta Kristuksessa", jonka kautta uskova saa myös luvatun Pyhän Hengen -(Gal 3:1-14)! Näin siis Kristukseen uskovat siunataan yhdessä VT,n uskovan Aabrahamin kanssa!

Kun Paavali kirjoittaa: "kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet", niin Paavali ei puhu tässä kohden yhtään mitään vesikasteesta, vaan Raamatussa on myös toinen "kaste", joka on se varsinainen pelastuksen kaste, ja se on "kaste Pyhässä Hengessä" josta Johannes kastajakin mainitsi kun hän parannuksen kasteita ihmisille suoritti heidän tunnustaessaan hänelle syntinsä! Hän siis kertoi että hänen jälkeensä tulee hän -(Jeesus), joka teidät "kastaa Pyhällä Hengellä"! Kun ihminen on kastettu Jumalan Pyhällä Hengellä, niin hän on silloin "uskon kautta Jumalan lapsi", ei siis vesikasteen kautta, vaan uskoontulon perusteella Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksen kautta!

Jeesus nämä asiat sanallaan ja hengellään nöyrille sieluille valaiskoon!

Terv, mathetes
15114
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Jeesus Omalla Sanallaan ei ole (miekan voiman) pakkokastetta eikä myöskään pakkolapsikastetta määrännyt joten sellaiset kasteet ovat ja ovat aina olleet kristinuskon, luterilaisuudenkin herran, herra saatanaa jumalanaan palvelevien rikollillisen järjestön kasteita. Syyttömiä omia kastamiaan uskovaisia; pikku lapsiakin tappanut rikollisen herra tunnetaan ja sen sivistys on perkeleestä.

Tämä Suomen Perustuslain osa on Jumalan ja Jeesuksen Lain perustalle kirjoitettu ja tämän rikkominen on samalla Jumalan ja Jeesuksen Lain (10-käskyä) rikkomista ja lainrikkoja on rikollinen!
SUOMEN PERUSTUSLAKI:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti. Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.

---

Perustuslain 11 §:n mukaan ”Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.”

Äänestä

Laspen (brephos, paidon, mikros) on uskon esikuva Raamatussa. Usko on Jumalan lahja.

Älä koskaan kiellä lapsilta uskonlahjaa ja kasteen lahjaa, sillä samalla kiellät uskon alkajan ja sen täydelliseksi tekijän, Jeesuksen Kristuksen.

Äänestä
  • Kirjoitit:
    >>kiellät siis lapsen uskon

    Äänestä

  • Luterilaisen kasteopin mukaan vasta kasteen jälkeen. Siis kuka tässä Jeesusta ja Hänen sovitustyötään halveksii, koska vasta kaste opin mukaan vasta laittaa täytäntöön eli antaa avaimet Jeesuksen sovitustyölle. Ilman tuota lapsikastetoimitusta lapsethan olisi perkeleen omia lapsikasteopin mukaan.

    Uskon lahja löytyy Raamatusta, mutta kasteen lahjaa ei löydy Raamatusta.

    Äänestä

  • Välihuomautus kirjoitti:

    Luterilaisen kasteopin mukaan vasta kasteen jälkeen. Siis kuka tässä Jeesusta ja Hänen sovitustyötään halveksii, koska vasta kaste opin mukaan vasta laittaa täytäntöön eli antaa avaimet Jeesuksen sovitustyölle. Ilman tuota lapsikastetoimitusta lapsethan olisi perkeleen omia lapsikasteopin mukaan.

    Uskon lahja löytyy Raamatusta, mutta kasteen lahjaa ei löydy Raamatusta.

    Kastehan saadaan (huomaa saadaan) syntienne anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. eli melkoinen lahja kyseessä.

    Äänestä

  • kasteen lahja kirjoitti:

    Kastehan saadaan (huomaa saadaan) syntienne anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. eli melkoinen lahja kyseessä.

    Jeesus todisti. että lapset ovat Jumalan valtakunnan kaltaisia, todista, että Jumalan valtakunnassa on syntiä tai perisyntiä???
    Ellei Jumalan valtakunnassa ole syntiä tai perisyntiä niin lapset ovat synnittömiä!
    Näin ollen perkeleen perisyntiseksi lapsia kastavat ovat Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkojia antamalla väärää tosidistusta lapsesta ja varastamalla lapselta oikeuden itse valita kasteensa ja kastajansa.
    Sen lisäksi on VARMAA, että pakkolapsikastetta ei ole Jumala tai Jeesus asettanut vaan se on syyttömiä lapsiakin tappaneen rikollisen saatanallisuutta!
    Jos ole eri mieltä niin todista raamatun UT:n Jumalan tai/ja Jeesuksen Omalla Sanalla että lapsia pitää kastaa syyttömiä lapsiakin tappaneen rikollisen herran, herra saatanan orjuuteen?

    Äänestä

kun näin jauhataan luterilaiset niinja näin niin sitä samaa jauhantaa jatketaan
vaikka on kysymys mitä Jumala itse sanoo EIKÄ siis kenenkään ihmisen sanomisista
OLE KYSE.

Jumala on näin säätänyt ja joka sitä ei usko ei usko ensinkään oikeaan Jumalaan Luojaamme.

Tässä siis Jumalan Totuus:http://keskustelu.suomi24.fi/node/8489289

Äänestä

  • Miksi sitten otat lainkaan mitään kantaa asiaan josta et tiedä mitään lukematta viestiä!?
    Tilanne on vastasuuntaisesti aivan sama luterilaisilta vapaisiinsuuntiinpäin kun luterilaiset keksivät heistä vaikka minkälaisia nimityksiä voidakseen mitätöidä, halventaa ja polkea heidän uskonsa maahan! Eihän uskon syntyminen Jeesukseen ole mikään luterilainen monopoli! Näin minä asian käsitän! Vai kuinka???

    Kun vastailet kirjoituksiin lukematta viestiä johon vastaat, niin sinun on mielestäni turha ottaa mitään kantaa mihinkään suuntaan koska et tiedä mistä on kyse! Luterilaisuudessa ja helluntailaisuudessa esim, on kyse julistuksesta, ei yksilöihmisestä! Elikä miten julistamme pelastussanoman, joko tiettyjen laadittujen tunnustuksien pohjalta vaiko suoraan Raamatun sanoman ilmoituksen pohjalta! Nämä kaksi erilaista asiaa ja näkemystapaa pelastusjulistuksessa törmäävät toisiinsa luterilaisten ja helluntailaisten välillä!

    Kristuksessa on meidän pelastuksemme uskon kautta, ei ulkoisissa vesiriiteissä!

    Terv, mathetes

    Äänestä

  • mathetes kirjoitti:

    Miksi sitten otat lainkaan mitään kantaa asiaan josta et tiedä mitään lukematta viestiä!?
    Tilanne on vastasuuntaisesti aivan sama luterilaisilta vapaisiinsuuntiinpäin kun luterilaiset keksivät heistä vaikka minkälaisia nimityksiä voidakseen mitätöidä, halventaa ja polkea heidän uskonsa maahan! Eihän uskon syntyminen Jeesukseen ole mikään luterilainen monopoli! Näin minä asian käsitän! Vai kuinka???

    Kun vastailet kirjoituksiin lukematta viestiä johon vastaat, niin sinun on mielestäni turha ottaa mitään kantaa mihinkään suuntaan koska et tiedä mistä on kyse! Luterilaisuudessa ja helluntailaisuudessa esim, on kyse julistuksesta, ei yksilöihmisestä! Elikä miten julistamme pelastussanoman, joko tiettyjen laadittujen tunnustuksien pohjalta vaiko suoraan Raamatun sanoman ilmoituksen pohjalta! Nämä kaksi erilaista asiaa ja näkemystapaa pelastusjulistuksessa törmäävät toisiinsa luterilaisten ja helluntailaisten välillä!

    Kristuksessa on meidän pelastuksemme uskon kautta, ei ulkoisissa vesiriiteissä!

    Terv, mathetes

    tuossa linkittämässäni kohdassa oli selvä JUMALAN KANTA EI kenenkään ihmisen
    miksi se EI sinulle kelpaa niin eikö yhtään ihmetytä?

    Äänestä

  • sokea olet kirjoitti:

    tuossa linkittämässäni kohdassa oli selvä JUMALAN KANTA EI kenenkään ihmisen
    miksi se EI sinulle kelpaa niin eikö yhtään ihmetytä?

    Ilmeisesti et itse ymmärtänyt tuon laittamasi "linkkin" sanoman sisältöä!?
    Siinähän ei ole kyse mistään kastamisista, vaan "uskon olemuksen ja seurakunta yhteydestä"!
    Ympärileikkaus oli "juutalaiseen seurakuntaanja heimoon" kuulumisen ulkoinen lihaan tehty merkki, ei siis kasteen esikuva, vaan uskon ja seurakuntayhteyden esikuva, joka tapahtuu "uskon perusteella"! Lue siis laittamasi linkki uudelleen ja mieti mitä siinä oikeasti kerrotaan! Vihjaamasi "sokeus" ei ole minussa vaan sen sanojassa!

    Jeesus suuressa rakkaudessaan ja armossaan vuodattakoon runsaasti sinulle taivaallista silmävoidetta jotta tulisit näkeväksi niinkuin Paavalikin aikanaan damaskossa kun vapahtajamme Jeesus avasi hänen "sydämensä silmät" näkeviksi!

    Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi! :)

    Terv, mathetes

    Äänestä

  • mathetes kirjoitti:

    Ilmeisesti et itse ymmärtänyt tuon laittamasi "linkkin" sanoman sisältöä!?
    Siinähän ei ole kyse mistään kastamisista, vaan "uskon olemuksen ja seurakunta yhteydestä"!
    Ympärileikkaus oli "juutalaiseen seurakuntaanja heimoon" kuulumisen ulkoinen lihaan tehty merkki, ei siis kasteen esikuva, vaan uskon ja seurakuntayhteyden esikuva, joka tapahtuu "uskon perusteella"! Lue siis laittamasi linkki uudelleen ja mieti mitä siinä oikeasti kerrotaan! Vihjaamasi "sokeus" ei ole minussa vaan sen sanojassa!

    Jeesus suuressa rakkaudessaan ja armossaan vuodattakoon runsaasti sinulle taivaallista silmävoidetta jotta tulisit näkeväksi niinkuin Paavalikin aikanaan damaskossa kun vapahtajamme Jeesus avasi hänen "sydämensä silmät" näkeviksi!

    Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi! :)

    Terv, mathetes

    ihmisen mielen mukainen tulkinta.

    Tuo Jumalan antama liiton merkki on juuri niin kuin sana sen sanoo.

    Se oli vain silloin vielä ympärileikkaus nyt se on kaste.

    Eikä tähän ole mitään lisättävää EIKÄ mitään pois otettavaa TOTUUS kasteesta ON juuri tuo
    minkä Jumala Abrahamille sanoi. SE EI olekkaan yhdenkään ihmisen Totuus vaan SE ON JUMALAN
    TOTUUS ASIASTA.

    Äänestä

Vaikka Johannes Kastaja sitä tiesi Jeesukselta tarvitsevansa, vaikka oli täyttynyt Pyhällä Hengellä jo ennen syntymäänsä.

Lisäksi Paavalikin tässä kysyy tärkeimmästä henkikasteesta näiltä ja vasta sen jälkeen ymmärtää kysyä vesikasteesta Jeesuksen nimellä:

´Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan". Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella". Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.´

Nämä kaikki uskoivat ja olivat Herran opetuslapsia, mutta eivät ollet saaneet kasteita, ennenkaikkea Pyhän Hengen kastetta, jonka välttämättömyydestä Jeesus Nikodeemukselle opetti, mutta eihän Nikodeemus ymmärtänyt, koska vasta Pyhä Henki opettaa ja pyhittää Totuudessa eli Jeesus Nasaretilaisessa.

Äänestä
  • pakkolapsikasteen jakajien hengellinen kaste on Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkojan hengen, herra saatanan hengen kaste! Jumalan ja Jeesuksen Pyhän Hengen asialla olevat eivät tapa noitaroivioillakaan omia uskovaisia, syyttömiä pikku lapsetkin saavat elää...

    Äänestä

  • TTE kirjoitti:

    pakkolapsikasteen jakajien hengellinen kaste on Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkojan hengen, herra saatanan hengen kaste! Jumalan ja Jeesuksen Pyhän Hengen asialla olevat eivät tapa noitaroivioillakaan omia uskovaisia, syyttömiä pikku lapsetkin saavat elää...

    Perustuu vapaaehtoisuuteen, vaikka Jumala tahtookin jokaisen ihmisen pelastuvan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


mathetes kirjoitti:

Luterilaiset mielellään panevat toivonsa erääseen Paavalin galatalaiskirjeen kohtaan perustellessaan lapsikasteoppiaan kasteessa tapahtuvasta puhdistumisesta ja pelastumisesta! Katsotaan, mitä siinä sanotaan:

(Gal 3:26 "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa".
27 "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet")!

Tässä Paavalin tekstistä käy siis hyvin esiin se, että galatalaiset olivat jo - "uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa"! Hän ei siis puheessaan ja kirjoituksissaan opettanut Jumalan lapseutta ja pelastusta olevan vesikasteen kautta saatavana, vaan "uskon kautta Kristuksessa", jonka kautta uskova saa myös luvatun Pyhän Hengen -(Gal 3:1-14)! Näin siis Kristukseen uskovat siunataan yhdessä VT,n uskovan Aabrahamin kanssa!

Kun Paavali kirjoittaa: "kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet", niin Paavali ei puhu tässä kohden yhtään mitään vesikasteesta, vaan Raamatussa on myös toinen "kaste", joka on se varsinainen pelastuksen kaste, ja se on "kaste Pyhässä Hengessä" josta Johannes kastajakin mainitsi kun hän parannuksen kasteita ihmisille suoritti heidän tunnustaessaan hänelle syntinsä! Hän siis kertoi että hänen jälkeensä tulee hän -(Jeesus), joka teidät "kastaa Pyhällä Hengellä"! Kun ihminen on kastettu Jumalan Pyhällä Hengellä, niin hän on silloin "uskon kautta Jumalan lapsi", ei siis vesikasteen kautta, vaan uskoontulon perusteella Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksen kautta!

Jeesus nämä asiat sanallaan ja hengellään nöyrille sieluille valaiskoon!

Terv, mathetes

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu