Täällä tuntuu monia harmittavan Torjuntavoitosta puhuminen? onneksi Suomi onnistui puolustus taistelussa hyvin vaikka menetti jonkin verran alueitaan. Itsenäisyys säilyi ja vapaus. Kiitämme Suomen veteraaneja ja niitä jotka auttoi maata puolustustaisteluissa.
Torjuntavoitto.......
komux
28562
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Mutta yhteiskunnan lihapatojen ääressä viihtyvät hyvin.
SelluSaulikaan ei ymmärrä Baltian maiden ja Suomen välistä eroa sodan tuloksen jälkeen.
Autuaita ovat tolvanat!
Omasta mielestään.
Ei minua harmita nyt muu kuin se, että puhelu katkesi Siperiassa opiskelevaan tyttäreen. Mutta torjuntavoitot ovat siinä mielessä myyttejä, siis valkoiseen valheeseen kuuluvaa porvarillisen historiankirjoituksen, ei toki kaikkien, paskanjauhamista, jos niillä perustellaan Suomen itsenäisyyden säilymistä. Se ei ollut vaarassa sotiemme aikana. Mutta toki sotilaallisessa mielessä saatiin viime sotiemme aikana torjuntavoittoja, joilla torjuttiin puna-armeijan hyökäyksiä. Mutta ne siis rajoittuivat vain kyseessä olleeseen sota- ja taistelutilanteeseen. Esimerkiksi Tali-Ihantalan taistelulla ei siis torjuttu NL aikomaa Suomen valtausta, vaan osaltaan NL eteneminen Lappeenrantaan ja Kymijoen tasalle, joka oli NL suurhyökäyksen tavoite.
vaan tuo mainitsemasi linja Kymijoki - Lappeenranta oli välitavoite jota ei saavutettu. Juuri tuolla Tali - Ihantala seudulla torjuntataistelu pysäytti puna-armeijan ja teki etenemisen niin kalliiksi, että venäläiset suostuivat rauhaan. Sitä torjuntavoittoa voidaan todella kunnioittaa myös komujen taholta. Se pelasti teidätkin kommunismilta ja niinpä saatte äksyillä hyvinvointimaassa takapajulan sijaan.
"...vaan tuo mainitsemasi linja Kymijoki - Lappeenranta oli välitavoite jota ei saavutettu."
Mutta historialliset dokumentit ja tutkijat kertovat toista, eli Kymijoen tasan olleen puna-armeijan päätavoitteen. Otetaan nyt jokunen esimerkki: ensinnäkin dokumenteista mainittakoon vaikka NL ylimmän sotajohdon, Korkeimman ylijohdon päämajan eli Stavkan määräykset, jotka löytyvät mm. kirjasta "Taistelut Suomen rintamalla 1941-1944". Ideana oli siis se, että lyömällä Suomen pääjoukot ja etenemällä Kymijoen-linjalle neuvostojoukot luovat Suomelle paineen rauhan solmimiseen. Ja kannattaa muistaa, että puna-armeija siirsi suurhyökkäyksen aikana jo panssarivoimaa kannakselta päärintamilleen. Tästä, ja siis puna-armeijan tavoitteista, löytyy tietoa mm. Helge Seppälän viime sotiemme historiaa käsittelevistä teoksista, muistaakseni teoksesta "Suomi hyökkääjänä 1941". Niin ikään viime vuonna julkaistussa teoksessaan "Miten Suomi valloitetaan" yksi Suomen sotahistoriantutkijoiden ykkösnimi, Ohto Manninen, toteaa Kymijoen olleen puna-armeijan tavoitteen Leningradin rintaman osalta, siis päätavoitteen.
Sitä, ettei puna-armeijalla ollut tarkoitus vallata Suomea tukee myös 19.6.1944 julkaistu Päämajan tiedustelujohtajan eversti Aladar Paasosen tiedusteluraportissa todetaan, että """"""""Toistaiseksi ei näytä siltä, että vihollinen olisi ryhtynyt offensiiviin päämääränään maamme valloittaminen kokonaisuudessaan, koska se silloin epäilemättä jo aikaisemmassa vaiheessa olisi ryhtynyt tehokkaampaan sitomiseen itärintamallamme..."""""""" sekä näin, että """"""""vihollisen voimat ovat sulloutumassa Viipurin ja hyökkäyksen voima muualla kuin Viipurin suunnalla heikkenemässä""""""""".
Mikä torjuntavoitto talvisota oli? Se oli Suomen sotapolitikkojen aiheuttama tappio ja häviö! Älä näytä kerralla kaikkea tyhmyyttäsi... Ja eikö fasismin murskaamien ole aika okein? Vai olisiko sinun mielestäsi pitänyt natsien voittaa, kuten työeläkeläinen toivoo? Jos muista, kuten olen sinulle kertonut, jos natsit olisi voittanut, Suomi olisi lakannut olemasta. Mutta NL voitto jatkosodassa antoi Suomelle mahdollisuuden jatkaa itsenäisenä valtiona. Kiitäs urpiainen puna-armeijaa oikein kumartamalla.
"Mutta NL voitto jatkosodassa antoi Suomelle mahdollisuuden jatkaa itsenäisenä valtiona. "
Vai ei? Mitä sanoo setukka?
historiankirjoitukseen olet suurempi toope kuin osasin edes kuvitellakaan. Heidän historiastaan ei löydy epäonnistumisia eikä mitään muutakaan negatiivista. Negatiivistahan oli jo sekin, ettei Helsingissä ole Punaista toria.
Kun komut alkoivat talvisodan, niin niiden tarkoitus oli pitää Hesassa ja Oulussa paraatit Stalinin syntymäpäivän kunniaksi enkä usko sen toiveen heiltä haihtuneen jatkosodassakaan.
"Jos sinä luotata venäläiseen historiankirjoitukseen olet suurempi toope kuin osasin edes kuvitellakaan."
Totta kai luotan, jos venäläinen historiankirjoitus perustuu objektiiviseen historian käsitykseen. Muuten ovatko historijoitsijat Ohto Manninen ja Helge Seppälä sinun mielestäsi venäläisiä? Aivan eivät ole, mutta sinä teet kaikessa säälittävässä russofobiassasi heistäkin "venäläisiä" kun ovat faktoineen eri mieltä kuin sinä valheellisine käsityksinesi. Siis kyseiset historijoitsijat tuovat teoksissaan esille historialisia faktoja siitä, että jatkosodassa NL suurhyökkäyksen päätavoitteena oli Kymijoen tasa!
"Esimerkiksi Tali-Ihantalan taistelulla ei siis torjuttu NL aikomaa Suomen valtausta, vaan osaltaan NL eteneminen Lappeenrantaan ja Kymijoen tasalle, joka oli NL suurhyökäyksen tavoite."
Tässähän sinä itse kerrot, miten Suomi sai torjuntavoiton.
Jos haluat asiasta enemmän keskustella niin Kalle voi antaa sinulle ympäri korviasi tässäkin asiassa.
Jos haluat yrittää niin jätä asiasta terävä viesti palstalle ja Kalle antaa sinulle köniin oikein kunnolla.
Stalin vaati Suomelta ehdotonta antautumista kesäkuussa 1944 - silloin ei Kymijoen itäranta olisi riittänyt kuin välitavoitteeksi.
Kyllä se Kallelle sopii - turpiisi saat taas että paukkuu.
Suomen pääesikunta ja osa Suomen hallituksen ministereistähän oli suunnitellut Suomen hyökkäyssotaan lähtöä tuonne itään päin jo aina alkuvuodesta 1940 asti.
Ja näinollen suomalaiset olivat antaneet myös saksalaisille sitoumuksen mukana olostaan tuossa kuuluisassa operaatio barbarossassa.
Ongelmana vain olikin sitten se että miten tuosta pääesikunnan ja muutaman hallituksen ministerin vehkeilystä tietämättömänä pidetty Suomen eduskunta saataisiin suostumaan tähän Suomen hyökkäyssotaan.
Koska hyökkäyssotaan lähtöhän kiellettiin Suomen perustuslaissa ihan täysin.
Tämän takiahan Suomen oli pakko provosoida NL näyttämään siltä että se iskisi ensin.
Tämähän sitten toteutui kun Saksa käytti alueitamme operaatio barbarossan alusta lähtien ja kaiken lisäksi meidän suomalaisten omia joukkoja oli mukana noissa operaatio barbarossan hyökkäystoimissa.
Vaikka virallisesti me suomalaiset oltiinkin täysin puolueettomia.
Joten kyllä noille jatkosodan jälkeisille sotasyyllisyysoikeudenkäynneille myös Suomessa löytyi todella vankkoja ja todellisia perusteita.
Suomen herrathan olivat juonineet Suomen kansaa vastaan salaa.
komitea miettimässä miten selittää niin, ettei vaan tule omaan nilkkaan ja totuudesta viis veisataan.
Pysyn edelleen kannassani komujen ja venäläisten luotettavuudesta.
Tuskin se kannattaa, vai mitä luulet?
Ja lue tämä ja pohdi ja mene nukkumaan, siis tämä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8491858/40110749
"Pysyn edelleen kannassani komujen ja venäläisten luotettavuudesta."
Toki saat pysyä, mutta tuolla toteamuksellasi vahvistat osaltaan russofobiasi. Ja ilmeisesti tarkoitat Medvedevin asettamaa historiankomissiota. Siitä nyt sen verran, että henkilökohtaisesti en pidä tuollaisista, tieteellisille aloille asetettavista viranomiasvalvontaelimistä. Mutta toisaalta kyseinen komissio ilmentää osaltaan sitä, että NL:n ja puna-armeijan ratkaisevaa osuutta toisen maailmansodan ratkaisijana ja fasismin murskaamisen päävoimana pyritään mustamaalaamaan, etenkin Baltian maissa jopa fasistisin tunnuksin, tapahtumin. Ja tämä on todella huolestuttavaa!
Suomen kansa pysymään ilman kommunismin kahleita. He pelastivat meidät idän karhulta.
Kovin vähissä tuntuu olevan vasta-argumenttisi kyseisen asian suhteen.
Se on kyllä ihan ymmärrettävää.
Sillä eihän oikeaa totuutta voi muuttaa mitenkään.Sillä heti kun yrität muuttaa jotenkin tuota oikeaa totuutta.Niin samantien se oikea totuus muuttu valheeksi.
Jatkosodassahan oli kysymys varastetun omaisuuden palauttamisesta lailliselle omistajalleen. Mutta siinä epäonnistuttiin ja varastettu omaisuus on nyt varastajan perillisen hallussa.
Varkaita ei koskaan tuomittu mutta varastetun omaisuuden palautusyritykseen lailliselle omistajalleen osallistuneet tuomittiin. Tämäkö on kommunistinen oikeustaju? Luoja meitä varjelkoon tälläiseltä oikeuslaitokselta, phyi!
"Tämähän sitten toteutui kun Saksa käytti alueitamme operaatio barbarossan alusta lähtien ja kaiken lisäksi meidän suomalaisten omia joukkoja oli mukana noissa operaatio barbarossan hyökkäystoimissa."
Itse asiassa Saksan ja Suomen natsiliiton hyökkäystoimet Neuvostoliittoon alkoivat jo ennen Barbarossan h-hetkeä! Tietoa siitä löytyy tästä aiemmasta tekstistäni:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8356300
Jatkosodan todelliset aloittajat!
setäkertoojaselostaakuva 1.8.2009 23:59
Jos mennään historiallisten faktojen mukaan, niin Saksa ja Suomi aloittivat konkreettiset sotatoimet Suomen alueelta Neuvostoliittoa vastaan jo reilusti ennen Barbarossa-operaation varsinaista alkamishetkeä, aamuyöstä 22.6.1941. Siis myös ennen 22.6.1941 aamulla klo 06.05 tapahtunutta NL:n puolustuksellista lentoiskua Suomen panssarilaivoja vastaan Sottungan merialueella. Tällä Neuvostoliiton iskulla yleensä pyritään NL naulaamaan sodan aloittajaksi!
Eli konkreettisesti todeten: illalla 21.6.1941 lähti saksalaisia miinanlaskijoita, jotka olivat saapuneet Suomeen kesäkuun puolivälissä ja olivat asemissa naamioituneina eri puolilla saaristoamme mm. Porkkalan ja Korppoon saaristossa, miinoittamaan Porkkala-Tallinnan kapeikon länsipuolista merialuetta sekä Hiidenmaan ja Öron saarten välistä merialuetta. Samaan aikaan saksalaisten kanssa lähtivät Porvoon edustalla sijoitettuna olleet suomalaiset sukellusveneet Vesihiisi, Vetehinen ja Iki-Turso miinoittamaan Viron rannikkoa Kundanlahden merialueelle. Kannattaa muistaa, että Suomen sodanjohto oli määrännyt sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen jo 17.6!
Ja samaan aikaan miinoitusoperaatioiden kanssa suomalaiset toteuttivat myös ns. operaatio Kilpapurjehduksen http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Kilpapurjehdus, jossa demilitarisoitu Ahvenanmaa miehitettiin kahdella rykmentillä ja runsaalla tykistöllä. Suomalaisten miehitysarmadaan kuului 23 laivaa, kärjessä panssarilaivat Ilmarinen ja Väinämöinen. Kannattaa muistaa sellainenkin sotatoimi Suomen taholta, että samana päivänä vietiin myös suomalainen kaukopartio-osasto saksalaisilla vesitasoilla Vienan kanavasulkuja tuhoamaan.
Edellä mainittuihin suomalaisten ja saksalaisten miinoitusoperaatioihin kuului myös NL:n Kronstandtin tukikohdan edustan merialueen miinoittaminen saksalaisilla lentokoneilla. Tämä sotatoimi tehtiin aamuyöstä 22.6.1941 ennen Saksan varsinaisten hyökkäystoimien alkamista kahdella miinoituslaivueella. Eli laivueet lähtivät Saksasta jo edellisenä iltana. Toinen laivue suoritti lentomiinoituksensa siten, että koneet lensivät Suomen alueen kautta Laatokan pohjoispuolelle ja koukkasivat kohteeseensa yllätyksellisesti idästä päin. Palatessaan laivue teki Utin kentälle välilaskun. Toinen laivue, jonka oppaana oli suomalainen lentoupseeri, lähestyi Kronstandtia lentäen Suomenlahden suuntaisesti. Tämäkin laivue teki välilaskun Uttiin. Saksalaiskoneet miinoittivat Kronstandtin merialuetta myös 23.6-41. Tällöin lähtien Kouvolan kentältä.
Saksan ilmahyökkäyksistä NL:oon Suomen lentokentiltä ja Suomen kautta sovittiin mm. saksalaissuomalaisissa Barbarossa-operaatiota käsittelevissä neuvotteluissa Helsingissä 03.06.-06.06. Silloin sovittiin mm. Rovaniemen, Kemijärven, Utin, Kouvolan ja Malmin lentokenttien luovuttamisesta Luftwaffen käyttöön. Saksalaiset aloittivat Pohjois-Suomessa NL:oon suuntautuneen lentotoimintansa mm. tiedustelulennoin Rovaniemen ja Kemijärven kentiltä 17.6-41. Varsinaiset lentohyökkäykset ja pommituslennot NL:oon alkoivat heti Barbarossan alettua. Pohjois-Suomen kentiltä saksalaiskoneet tekivät mm. Muurmanin radan sekä Muurmanskin alueen pommituksia sekä miinoittivat kaupungin merialuetta. Etelä-Suomen kentiltä, Utista, Kouvolasta ja Malmilta saksalaiset tekivät pommituslentoja Leningradiin.
Eli on roskaa sekin väite, ettei Suomesta ennen 25.6.1941, jolloin NL pommitti mm. kyseisiä Saksan ilmavoimien luftwaffen käytössä olleita suomalaiskenttiä, tehty Saksan taholta hyökkäysiskuja NL:oon. Näistä NL:n pommituksista Suomea tuolloin johtaneet Ryti ja Mannerheim saivat kaipaamansa syyn yhtyä sotaan. Mutta kuten olen edellä tuonut esille, se ja Suomen puolueettomaksi julistautuminen olivat vain kehno yritys peittää Suomen natsiliittolaisuus, eli osallistuminen Saksan kanssa hyökkäyssotaan Neuvostoliittoon. Sotaa Suomi oli ollut Saksan kanssa systemaattisesti valmistelemassa ennen 22.6.-41 alkanutta Saksan hyökkäystä jo elo-syyskuusta 1940!
haet? Totuushan on meidän selviytymisemme paljon Neuvostoliittoa paremmin maailmassa. Kommunistit ovat yrittäneet moneen otteeseen, alkaen jo ennen 1918 kapinaa viedä täällä vallan. Jos luet vaikka yhden komu- ja ammattiyhdistystoimijan Arvo Tuomisen muistelmia 1921 - 1933 "Maan alla ja päällä" niin näet miten neuvostokommarit yrittivät jatkuvasti saada vallankumousta aikaan rahoittamalla SKP:n maan alaista toimintaa. SKP:n johto istui Moskovassa ja suunnitteli hallituksen vastaisia toimia. Kyllä meillä oli itsenäisenä maana oikeus puolustautua ja siinä onnistuimme, ei hyvin mutta kohtuullisesti, ainakin paremmin kuin Neuvostoliitto jota ei enää edes ole. Emme voi tyytyä yhden taistelun tulokseen vaan asioita on tarkasteltava pitkällä juoksulla ja olemme ehdottomasti voittajia, jopa meidän kommunistimmekin ja vain sen vuoksi ettemme antaneet heille periksi.
Minkä totuuden olen muuttanut jos ei puhuta kommunistien propagandasta? Yli 90% suomalaisista yhtynee mielipiteisiini ja vain kiihkokommunistit lienevät kannallasi (alle 0,5% kansasta). Eikö teidän juuri pitäisi olla kansan kannalla ja työväestön puolella mutta kun kansa yrmii teitä eikä työväestö luota teihin niin miksette korjaa tilannetta siihen suuntaan miten kansa ja työväestö tuntee.
oikeustajua, niillä on vain uskonkiihko joka laillistaa kaikki valheet ja muut toimet jotka he katsovat uskonnolleen edulliseksi.
Mehän tunnemme paljolti Neuvostoliiton kommunistisen oikeuslaitoksen toimintaa kiitos useiden sen uhriksi joutuneiden muistelmien. Sillä ei ollut mitään tekoa sen kanssa jota me kutsumme oikeudeksi vaan sillä pyrittiin takaamaan kommunistien valtaa ja kaikki joita vähänkin epäiltiin sen vallan vastustajiksi, jopa ilman todisteita, päätyivät tuomituiksi. Harvoin tuomiona oli ehdonalaista vaan kyllä ne kallistuivat Siperiassa tai muualla leireissä tapahtuvaksi vuosien ellei kymmenten "yhteiskuntapalveluksi", josta harva palasi ainakaan terveenä takaisin.
Harvemmin jonkun sodan voittanutta maata tuomitaan yhtään mistään.
Asia on pikemminikin täysin päinvastoin.
Tuota voittoahan jostain sodasta juhlitaan yleensä todella näyttävästikkin.
Ei hyökkäyssotaa voi oikein kyllä mitenkään kutsua miksikään maan puolustukseksi tai puolustautumiseksi.
Ja kun on vielä sitten sitoutunut jonkun toisen maan kanssa nimenomaan pelkästään juuri tuohon hyökkäyssotaan.
Niin kyllähän se silloin on rehellisyyden nimissä todettava että hyökkäämällä sitä vain lähdetään valtaamaan uusia tai menetettyjä alueita takaisin itselle.Ei siinä puolustautumisesta ole kyllä kyse millään muotoa.
Vai oletko eri mieltä asiasta?
Kyllähän me talvisotakin hävittiin,samoin kuin jatkosota.Vai,luovuttaako sodan voittanut osapuoli maa-alueitaan.Ja sen jälkeen on muutaman vuosikymmenen kuin kusi sukassa,ja kertoo maailmalle kuinka hyviä ystäviä ollaan entisen vihollisen kanssa.Se oli vaan pakko tehdä.Suomi -Neuvostoliitto seura,YYA sopimus,ja se jokavuotinen Urkin käynti Neuvostoliitossa,jossa ylistettiin ystävyytä,yhteistyötä ja avunantosopimusta.Mitä tää muuta oli,kuin hävinneen kansa nöyristelyä kommunistiselle Neuvostoliitolle.Eli me hävittiin se sota.Oli pakko huorata.Saksalaisten finlandisierung oli totta.
Me hävittiin sota.Ei voittaja joudu luovuttamaan alueitaan,eikä varsinkaan maksamaan sotakorvauksia
Mikä sodan voittanut valtio joutuu luovuttamaan alueitaan,ja maksamaan sotakorvauksia.Suomi joutui,ja kaikenlisäksi oli sodassa myös USA:n ja Englannin kanssa,koska oli Natsien kanssa kimpassa.Älä nyt vaan sano,ettäs siinä se kommunisti horisee.Isäni suolasi konekiväärillä vihollisia 4 vuotta talvi-ja jatkosodassa.Mutta me hävittiin sota.Sano mitä sanot.Ja samaa sanoi isävainaani,jonka koti jäi rajan väärälle puolelle.Sota joko voitetaan tai hävitään,jätä jo nää typerät torjuntavoittohöpinät .Me vaan ollaan hävitty kaikki käymämme sodat,Lapinsotaa lukuunottamatta.Ja jos ei ryssillä olisi ollut kiire Saksaan,niin oltaisi oltu yksi Neuvostoliiton osavaltioista.Kiitos,että kiität myös konekivääriampujaisääni,mutta me hävittiin.Se näkyi mm. suomettumisessa(finlandisierung),oli oltava polvillaan,vaikka virallisesti oltiin puolueettomia.
Tali - Ihantalan tasalle voidaan pitää torjuntavoittona joskaan ei koko sodan voittona. Voittona voidaan pitää myös sitä, ettei tänne pystytty luomaan kommunistista järjestelmää vaikka se vaatikin hieman kepulikonsteja kuten varsin syvää kumarrusta Moskovan suuntaan. Sillä kuitenkin saimme nuo idän despootit sen verran tyytyväisiksi jotta saimme pitää vapautemme varsin hyvin. Tuo finlandiseerung lienee ollut enemmän sen aikaisten poliitikkojen liioiteltua komuystävyyttä koska meillä liikaakin pelättiin sitä mitä Moskova on mieltä. Uskon itse, että vähempikin olisi riittänyt tilanteen vakiinnuttua.
Neuvostoliiton todellinen tarkoitus talvisodan alussa oli Suomen "vapautus", sitähän ne tekivät kaikille muillekin naapureilleen ja voittona voidaan pitää sitäkin, ettei meitä "vapautettu" vaan saimme pitää vapautemme.
Yhteistyötä Saksan kanssa on tietysti jälkeenpäin helppoa arvostella mutta samaa yhteistyötähän Saksa teki Neuvostoliiton kanssa strateegisesti talvisodankin aikana. Miksi meidän saamamme apu Saksalta olisi sen tuomittavampaa kuin Neuvostoliiton vastaava? Sitä ei yksikään komu ole vielä selvittänyt kuten ei sitäkään mistä muualta meidän olisi ollut mahdollista jo maantieteellisistäkin seikoista johtuen saada apua Neukkulaa vastaan joka joka tapauksessa oli tänne tulossa?