Kysyisin oppineimmilta, mistä helvetti on saanut kuvansa ? Oman Raamatun tuntemukseni pohjalta, VT:sta löytyy jotain pienissä profeettakirjoissa, evankeliumeissa Jeesus kuvaa satunnaisesti ja tietenkin Ilmestyskirja. Mutta kuva äärimmäisen kärsimyksen paikkana ei mielestäni välity vielä näistä.
Onko niin, että Raamatusta on jätetty jotain Helvetistä kertovaa pois, kun (harha-) oppi on "kehittynyt". Eli käynyt kuten vanhalle virsikirjalle 80- luvulla, jolloin sieltä poistettiin vääryyden kasvusta kertova virsi 440. Vääryydestä, , joka "huusi taivaaseen" !
Sehän tapahtui "kuin tilauksesta", ennen riistokapitalismin tuloa armaaseen Suomeen.
Onko niin, että Raamatusta on jätetty jotain Helvetistä kertovaa pois, kun (harha-) oppi on "kehittynyt". Eli käynyt kuten vanhalle virsikirjalle 80- luvulla, jolloin sieltä poistettiin vääryyden kasvusta kertova virsi 440. Vääryydestä, , joka "huusi taivaaseen" !
Sehän tapahtui "kuin tilauksesta", ennen riistokapitalismin tuloa armaaseen Suomeen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Helvetti sana sanana on tuotettu suomeen ruotsin kielen sanasta helvete, joka sanana tunnetaan kaikissa pohjoismaisissa kielissä vähän eri tavalla kirjoitettuna ja äännettynä. Mutta sellaista paikkaa kuin helvetti ei ole ainakaan vielä olemassa konkkreettisella tasolla.
Tuo vertauskuvallinen paikka (kutsutaan sitä nyt helvetiksi), jonnekka kaikki pahantekijät tulevat päätymään
on kyllä ikuinen kadotus, joka tarkoittaa ihmisen pois pyyhkiytymistä kokonaan tästä ajasta ja tilasta, eikä sitäkään ole vielä tapahtunut glopaalisella tasolla. Ei siis ole sellaista paikkaa tulossakaan jossa olisi tarjolla vain äärimmäistä kärsimystä joilekkin.
mielestäsi tarkoittaa?
7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
Eihän tuon jakeen tarkoitus neämmä aukea sinulle olenkaan.
Mutta, voinhan tähän laittaa yhden esimerkin yksistä jakeista joita kirjat pitävät sisällään.
Yksi jae on kuin sadepisara tai hiekan murunen jota tuuli heittelee sinne tänne, hävittäen sen lopulta kokonaan.
Tuo jae ,et vastannut?
Entä tämä?
5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Entä tämä:
28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Jos jo tuonelassa on tällaista:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Niin minkälainen kauhistava paikka on varsinainen helvetti ja jonne joutuu vasta viimeisen tuomion jälkeen ja josta Jeesus tuli meidät pelastamaan, kuten Hän sanookin, ettei Hän tullut tuomitsemaan vaan pelastamaan.
Vertauskuvallista tekstiä. Etkö tunne ollenkaan seemiläisiä kulttuureja ja heidän tarinankerronnan traditioita?
Abraham ja Lasarus eivät huuda tuonelasta sanaakaan. Kuten ei muutkaan kuolleet. Helvetti on pelkkä sana. Ei siis paikka! Kristus voi opettaa vain kaikki ne keinot joidenka avulla vältetään ikuinen kadotus. Sillä kaikki valta on Luojallamme, Jumalalla, Taivaallisella Isällä nyttemmin, joka päättää meidän tuomiomme. Tuohan on kerrottu Raamatussakin. Etkö ymmärrä lukemaasi? Kristus itse toimi ahdistuksen hetkillä rukoillen >>> Isä meidän joka olet taivaissa jne jne. Yritä sinäkin samaa. Esimerkki on ainakin mainio ja oivallinen sekä ajankohtainen!
heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Raamatussa on kerrottu, poiketen sinun lausumastasi, tuomiosta näin:
2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?
3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
Kristus on alistettu Luojamme, taivaallisen Isän vallan alle kokonaan. Ja hän istuu nytttemin Isän oikealla puolella taivasten Valtakunnassa. Olet siis noin parituhatta vuotta ajasta jäljessä. Laitappa oikea kalenteri pöydällesi.
tarkoituksesi?
Varsin omituinen on näkemyksesi Raamatun totuudesta so. Jumalan Sanasta.Lieneekö joku jehovantodistajain alalahko, mistä oppisi ammennat. Kristinuskon kanssa pulinallasi ei ole mitään yhteistä tekemistä, varsinkaan sen uskon jonka Jeeesus antaa armosta.
Näitähän on paljon oppeja, jotka kieltävät Jeesuksen Jumaluuden.Milloin on profeetta, milloin vaan muuten hyvä ihminen.Tms. Mutta ei niinkuin Hän on: tosi Jumala ja tosi ihminen, itse asiassa ainoa normaali ihminen joka milloinkaan on tallustellut maan pinnalla.Ja myös tosi Jumala, yhtä Isän kanssa. Varo kuitenkin erottelemasta tosi ihmistä ja tosi Jumalaa toisistaan.Varmaan herää sellainen halu sulle, koska olet jaotellut jo muutakin.
Suosittelen kääntymistä Herramme puoleen nöyränä,jos ehkä Hän avaa silmäsi!
Tuskin on edes arvollinen saamaan hyviä vastauksia, varsinkin kun olet vielä täysi moukka, jolla ei ole yhtään oikeaa käsitystä kristillisyydestä, Kristuksesta, Paimenestamme, eikä sen myötä Luojastammekaan, Jumalasta, taivaallisesta Isästä. Joka ei varmaankaan juuri muuta tee tuollaiselle mielettömälle houkalle ja julki kieltäjälle, kuin toivota matkaa ikuiseen kadotukseen.
minä minua pidät,sillä tunnen Herramme Jeesuksen Kristuksen. Joka on muuttumaton, oli aika mikä tahansa, kallio,kulmakivi.
20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
helvettiä. Helvetti on kristinopin pelottelukeino saada ihmiset uskomaan vain tämä oppi.
Kysymys oli uudesta uskonnosta ja juutalaisuuden alasajosta. Juutalaisuuden ylikävelemisestä.
kristinoppi on kuin verrko/ nuotta, johon kalastetaan ihmisiä. Toinen puoli lupaa kaiken armon/ vapauden/ uhrin/ pelastuksen/ iänkaikkisuuden/ ja toinen puoli sulkee sinut helvetinpelkoon, niin ettet uskalla kääntyä, ajatella omilla ainoillasi. Se on kaksoissidos ihmisen mielelle.
Ajatelkaa omilla aivoillanne.
Olet Luojan, kaikkeuden Korkeimman, taivaallisen Isän julki kieltäjä. Ymmärrystä sinulla ei ole. Ja koska lietsot täällä vihaa ja kylvät ilmi selvästi uskonnollisia riitoja, Niin tietysti myös näin ollen rikot kirkastettua ja voideltua ihmisen Poikaa, Kristusta vastaan.
niinkuin hänen opettajalleen, ja palvelijalle, että hänelle käy niinkuin hänen isännälleen. Jos he perheenisäntää ovat sanoneet Beelsebuliksi, kuinka paljoa enemmän hänen perheväkeään!
32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
> Ajatelkaa omilla aivoillanne.
Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti. Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy. (Dan 12:1-4)
Elämme lähellä Jeesuksen paluun aikoja, jolloin Herra jälleen Valtakuntansa maan päälle asettaa. Silloin Saatana sidotaan ja siksi täällä on hyvä asua. Jumalan Valtakunnassa tosin vielä paljon parempi, koska Herra itse johtaa omat lapsensa Elämän Vetten Lähteille, ollen kuninkaiden Kuninkaana ja herrojen Herrana valtaistuimellaan. Kaikki kunnia ja kiitos pelastuksen ja vapautuksen tuoneelle Herralle ja Jumalalle, Jeesus Nasaretilaiselle.
On aivan yleisesti tiedettyä meidän kristityiden piirissä, että kun jotakin julkikieltäjää alkaa jotenkin kuumottamaan, niin silloin hän alkaa heittämään vettä päällensä ja valkaisemaan hiuksiansa sekä pesemään vaatteitansa. Tosin, "pahasti" myöhässä.
Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille. Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava. Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte? Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha."
Edelleen Jeesus opetti:
"Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan. Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä. Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää."
Selvää pitäisi jokaiselle olla, että Jeesus ei puhunut turhia puheita, vaan totuuden ja toimen sanoja.
Itse en usko ainakaan siihen helvettiin, jota on opetettu jo satoja vuosia kirkoissa yli kirkkokunta rajojen.
On hyvin vaikea löytää teologisia argumenttejä ikuisen helvetintulen puolesta.
Sen allekirjoitan toki, että ne ihmiset jotka eivät tahdo ottaa evankeliumia vastaan, niin lopulta tuhotuvat.
Mutta sekin on oma teologiansa, koska ilmestyskirja puhuu muista kuoleista jotka herätetään.
Ilm.20:5-6. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Ja myös Paavali mainitsee vanhurskaiden ja vääräin ylösnousemuksen.
Apt.24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Opettaako sitten raamattu yleistä pelastumista. Monet milleanistit uskovat, että 1000v kausi olisi se jolloin viimeistään pitäisi ottaa vastaan Kristus.
Tämäkin sitten on oma aiheensa.
Mutta se on varmaa, ettei raamattu ole missään vaiheessa opettanut ikuisen helvetintuli oppia.
http://gladiumspiritus.blogspot.com/search/label/Helvetti
Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu,
tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
22 Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
Sekä mark. 9:43-48
43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
Viimeaikoina on tullut luettua noita alkukristittyjen kirjoituksia ja tuo Pietarin ilmestyksen antama kuva Helvetistä, muistuttaa "perinteistä" helvetinkuvaa. Pietarin ilmestys ilmeisesti oli laajasti luettu ja arvostettu teos alkuseurakunnassa. Ilmestyksessä Pietarille näytetään yksityiskohtaisesti mitä Helvettiin joutuneet kohtaavat. Esim. abortin tehneitä naisia kiduttavat sikiöt ja homot viskataan jyrkänteeltä alas loputtomasti.
http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm