Maamieskoulun käyneet papit

nii-in ;)

kauniin iltavesperin. Vastaa henkeen.

Jo Lutherin aikana oli Müntseriläisiä hurmahenkiä, jotka uskoivat että Raamattua ei tarvita koska henki kuitenkin ilmoittaa kaiken heille. Luther vastusti kiivaasti tällaisa käsityksiä.

Tämä taulukauppias oli prototyyppi tuollaisesta hurmahengestä, huudahduksineen: "Ei tässä raamatuita tarvita".
Myös Lutherin ajan saksassa hurmahenkien toiminta johti täyteen anarkiaan (vrt hoitokokoukset) ja siellä jopa verenvuuodatukseen.

Ihmeellistä miten suomen evlut kirkko sallii sisällään hurmahenkisen liikkeen, jopa lipoen aina tilaisuuden tullen sitä.

Viimeisin osoitus liikkeen hurmahenkisyydestä oli kun Espoossa likvidoitiin oikean papin johdolla toiminut Raamattupiiri. Likvidointi tapahtui tekaistulla 17 osaisella syytelistalla.

O temporaa o mores, mitä tämä suomen porttokirkko sisällään pitääkään. Portto? Niin, myy rahasta rakkautensa.

Devoit kirjoitti:

Jo Lutherin aikana oli Müntseriläisiä hurmahenkiä, jotka uskoivat että Raamattua ei tarvita koska henki kuitenkin ilmoittaa kaiken heille. Luther vastusti kiivaasti tällaisa käsityksiä.

Tämä taulukauppias oli prototyyppi tuollaisesta hurmahengestä, huudahduksineen: "Ei tässä raamatuita tarvita".
Myös Lutherin ajan saksassa hurmahenkien toiminta johti täyteen anarkiaan (vrt hoitokokoukset) ja siellä jopa verenvuuodatukseen.

Ihmeellistä miten suomen evlut kirkko sallii sisällään hurmahenkisen liikkeen, jopa lipoen aina tilaisuuden tullen sitä.

Viimeisin osoitus liikkeen hurmahenkisyydestä oli kun Espoossa likvidoitiin oikean papin johdolla toiminut Raamattupiiri. Likvidointi tapahtui tekaistulla 17 osaisella syytelistalla.

O temporaa o mores, mitä tämä suomen porttokirkko sisällään pitääkään. Portto? Niin, myy rahasta rakkautensa.

Lue lisää

Älä viitsi Devoit. Asiaoilta menee pohja pois jos puhuu mitä sattuu oman tarpeen pohjalta. Täällä oli pitkä ketju siitä, mitä Espoossa tapahtui. Täässäkin on pala ketjua http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8299699/38922243. Tämän mukaan kyse ei ollut yhdestä papista, joten et nyt ole tässä ihan rehellinen. Luotan itse enemmän mm. Delilah:n kuvaukseen.

etsivä-xx kirjoitti:

Älä viitsi Devoit. Asiaoilta menee pohja pois jos puhuu mitä sattuu oman tarpeen pohjalta. Täällä oli pitkä ketju siitä, mitä Espoossa tapahtui. Täässäkin on pala ketjua http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8299699/38922243. Tämän mukaan kyse ei ollut yhdestä papista, joten et nyt ole tässä ihan rehellinen. Luotan itse enemmän mm. Delilah:n kuvaukseen.

Lue lisää

Kiistätkö sen että hurmahenki astui vl-liikkeeseen 60-luvun alun puhdistuksissa?

etsivä-xx kirjoitti:

Älä viitsi Devoit. Asiaoilta menee pohja pois jos puhuu mitä sattuu oman tarpeen pohjalta. Täällä oli pitkä ketju siitä, mitä Espoossa tapahtui. Täässäkin on pala ketjua http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8299699/38922243. Tämän mukaan kyse ei ollut yhdestä papista, joten et nyt ole tässä ihan rehellinen. Luotan itse enemmän mm. Delilah:n kuvaukseen.

Lue lisää

En puhu mitä sattuu ja asianosaiset kyllä tietävät miten tapahtumat oli. Minäkin luotan nimim Delilahin kiihkottomaan kuvaukseen tapahtuneista. Minun todisteluja tapahtuneista rajoittaa luottamuksella saatu tieto. En voi paljastaa enempää vaarantamatta asianosaisia.

Oletko lukenut Alice Millerin kirjan: "Lahjakkaan lapsen tragedia"? Siitä voi johtaa lahjakkaan vl:n -kin tragedian. Espoon tapauksessa se piiloviesti oli, ettei Raamattua kuitenkaan saa vapaasti lukea ja sen pohjalta kyseenalaistaa ainakaan mitään vl-oppiin liittyvää. Lahjakas vl oppii varomaan..

etsivä-xx kirjoitti:

Älä viitsi Devoit. Asiaoilta menee pohja pois jos puhuu mitä sattuu oman tarpeen pohjalta. Täällä oli pitkä ketju siitä, mitä Espoossa tapahtui. Täässäkin on pala ketjua http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8299699/38922243. Tämän mukaan kyse ei ollut yhdestä papista, joten et nyt ole tässä ihan rehellinen. Luotan itse enemmän mm. Delilah:n kuvaukseen.

Lue lisää

Jälleen ihmettelen miten paljon vl-liike on ominut vastustamastaan neuvostokommunismista.

Olisiko Espoon Raamattupiiri koettu SRK:ssa vähemmän uhkaavaksi jos vetäjän pätevyys olisi ollut maamieskoulu ja sieltä ruumenpuoli?

Devoit kirjoitti:

Jälleen ihmettelen miten paljon vl-liike on ominut vastustamastaan neuvostokommunismista.

Olisiko Espoon Raamattupiiri koettu SRK:ssa vähemmän uhkaavaksi jos vetäjän pätevyys olisi ollut maamieskoulu ja sieltä ruumenpuoli?

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruumen

Enpä nyt muista että olisin lukenut. Pannaan listalle.

En tiedä auttaako ketään kohdentaa asioita yhteen henkilöön, jos esim Delilah on sitä mieltä oli kyse kuitenkin muusta.

Mitä tulee muutoin asioihin, netti ei ole reaalielämä. Minullakin on elämä, oma kokemus ja omat kontaktit tämän saitin ulkopuolella. Uskonelämäänkin muita kanavia kuin tämä tai muut nettisivut. En ole sokea enkä kuuro ja sydämen uskolla arvioin.

Lapsen usko on vanhoillislestadiolaisen uskon perusta. Minulla on mielessä myös vanhan kansansadun viisaus kuninkaan uusista vaatteista. Lapsi oli se joka rohkeni sanoa ääneen ihmetyksensä. Yhtä dramaattiseen en tosin vielä ole törmännyt. Entä jos on syvää totuutta, jonka päällä on sellaista, mikä ei ulotu samaan syvyyteen.

60-luvun kokemuksiakin on netissä, ei ole asiani linkittää enkä täsmällistä osoitetta enää muistakaan. On vain muistettava, että tämä 60-luvun teologien lähipiirikin on jo iäkästä. Syvää draumaa ei lukemassani tekstissä ollut, enemmänkin kuvausta henkisestä eroon kasvamisesta ja eläåmän jatkumiseta sen jälkeen.

Devoit kirjoitti:

Jo Lutherin aikana oli Müntseriläisiä hurmahenkiä, jotka uskoivat että Raamattua ei tarvita koska henki kuitenkin ilmoittaa kaiken heille. Luther vastusti kiivaasti tällaisa käsityksiä.

Tämä taulukauppias oli prototyyppi tuollaisesta hurmahengestä, huudahduksineen: "Ei tässä raamatuita tarvita".
Myös Lutherin ajan saksassa hurmahenkien toiminta johti täyteen anarkiaan (vrt hoitokokoukset) ja siellä jopa verenvuuodatukseen.

Ihmeellistä miten suomen evlut kirkko sallii sisällään hurmahenkisen liikkeen, jopa lipoen aina tilaisuuden tullen sitä.

Viimeisin osoitus liikkeen hurmahenkisyydestä oli kun Espoossa likvidoitiin oikean papin johdolla toiminut Raamattupiiri. Likvidointi tapahtui tekaistulla 17 osaisella syytelistalla.

O temporaa o mores, mitä tämä suomen porttokirkko sisällään pitääkään. Portto? Niin, myy rahasta rakkautensa.

Lue lisää

vl-yhteisössä. Mutta toisaalta on näitä kieroutuneita sadisteja oltava melko paljon, että tuollainen järjestelmällinen vanhusten nöyryyttäminen nähdään siunauksellisena vielä kahden vuosikymmenen jälkeenkin.

Devoit kirjoitti:

En puhu mitä sattuu ja asianosaiset kyllä tietävät miten tapahtumat oli. Minäkin luotan nimim Delilahin kiihkottomaan kuvaukseen tapahtuneista. Minun todisteluja tapahtuneista rajoittaa luottamuksella saatu tieto. En voi paljastaa enempää vaarantamatta asianosaisia.

Oletko lukenut Alice Millerin kirjan: "Lahjakkaan lapsen tragedia"? Siitä voi johtaa lahjakkaan vl:n -kin tragedian. Espoon tapauksessa se piiloviesti oli, ettei Raamattua kuitenkaan saa vapaasti lukea ja sen pohjalta kyseenalaistaa ainakaan mitään vl-oppiin liittyvää. Lahjakas vl oppii varomaan..

Lue lisää

sietää huonosti lahjakkuuksia. Lammaslaumavertaus on puheissa jatkuvassa käytössä ja lampaat saadaan seurapuheissa näyttämään tahdottomilta tössyköiltä, jotka alistuvat kaikkeen. Alistuvuus ja tasapaksuus on okean vl.n tuntomerkki.
"Me olemme tasapäistä joukkoa", on yksi kauheimpia latteuksia, mitä seuroissa kuulee.
ja kun oltaiskin, mutta kun ei oikeasti olla.
Nykyvl:ssä on kaikenlaista tossunkuluttajaa, mutta tärkeintä näyttää olevan jäsenmäärä ja toimiminen yhteisössä, vaikka ei opista olisi hajuakaan.

riittää kyllä kirjoitti:

vl-yhteisössä. Mutta toisaalta on näitä kieroutuneita sadisteja oltava melko paljon, että tuollainen järjestelmällinen vanhusten nöyryyttäminen nähdään siunauksellisena vielä kahden vuosikymmenen jälkeenkin.

Lue lisää

Ehkä tämä lyyler tyttönen ynnä pakkula eivät ole sadisteja vaan kyvyttömiä myötätuntoon?

Kun heillä ei ole sydäntä, silloin heillä on vamma.
Meidän tulee ymmärtää vammaisia..

Voi ei kirjoitti:

sietää huonosti lahjakkuuksia. Lammaslaumavertaus on puheissa jatkuvassa käytössä ja lampaat saadaan seurapuheissa näyttämään tahdottomilta tössyköiltä, jotka alistuvat kaikkeen. Alistuvuus ja tasapaksuus on okean vl.n tuntomerkki.
"Me olemme tasapäistä joukkoa", on yksi kauheimpia latteuksia, mitä seuroissa kuulee.
ja kun oltaiskin, mutta kun ei oikeasti olla.
Nykyvl:ssä on kaikenlaista tossunkuluttajaa, mutta tärkeintä näyttää olevan jäsenmäärä ja toimiminen yhteisössä, vaikka ei opista olisi hajuakaan.

Lue lisää

lammaslaumaa ei ole ollenkaan tarkoitettu kuvaamaan uskovaisen ihmisen ominaisuuksia, vaan se oli sen aikainen vertaus Hyvä paimenen (Jeesuksen) tavasta toimia ihmistä kohtaan.
Mutta kaikkeahan ne lestantit keksivät. Kirjoitit hauskasti.

Voi ei kirjoitti:

sietää huonosti lahjakkuuksia. Lammaslaumavertaus on puheissa jatkuvassa käytössä ja lampaat saadaan seurapuheissa näyttämään tahdottomilta tössyköiltä, jotka alistuvat kaikkeen. Alistuvuus ja tasapaksuus on okean vl.n tuntomerkki.
"Me olemme tasapäistä joukkoa", on yksi kauheimpia latteuksia, mitä seuroissa kuulee.
ja kun oltaiskin, mutta kun ei oikeasti olla.
Nykyvl:ssä on kaikenlaista tossunkuluttajaa, mutta tärkeintä näyttää olevan jäsenmäärä ja toimiminen yhteisössä, vaikka ei opista olisi hajuakaan.

Lue lisää

Osoittaa vain ettei lihallisuus ole kuoletettu vl-liikkeessä. Kateus tasapäistää myös vl-lammaskatraassa.
Tuossa toinen kommenttiisi vastannut teki hyvän oivalluksen, että lamamaskatraalla korostettiin Jeesuksen merkitystä, eikä lammaslauman merkitystä.

etsivä-xx kirjoitti:

Enpä nyt muista että olisin lukenut. Pannaan listalle.

En tiedä auttaako ketään kohdentaa asioita yhteen henkilöön, jos esim Delilah on sitä mieltä oli kyse kuitenkin muusta.

Mitä tulee muutoin asioihin, netti ei ole reaalielämä. Minullakin on elämä, oma kokemus ja omat kontaktit tämän saitin ulkopuolella. Uskonelämäänkin muita kanavia kuin tämä tai muut nettisivut. En ole sokea enkä kuuro ja sydämen uskolla arvioin.

Lapsen usko on vanhoillislestadiolaisen uskon perusta. Minulla on mielessä myös vanhan kansansadun viisaus kuninkaan uusista vaatteista. Lapsi oli se joka rohkeni sanoa ääneen ihmetyksensä. Yhtä dramaattiseen en tosin vielä ole törmännyt. Entä jos on syvää totuutta, jonka päällä on sellaista, mikä ei ulotu samaan syvyyteen.

60-luvun kokemuksiakin on netissä, ei ole asiani linkittää enkä täsmällistä osoitetta enää muistakaan. On vain muistettava, että tämä 60-luvun teologien lähipiirikin on jo iäkästä. Syvää draumaa ei lukemassani tekstissä ollut, enemmänkin kuvausta henkisestä eroon kasvamisesta ja eläåmän jatkumiseta sen jälkeen.

Lue lisää

Nimenomaan lapsi näkeekin, ettei vl-keisarilla ole vaatteita.

Kylläpä kauniisti siloittelit 60-luvun rikkirepivät riidat, jossa papit heitettiin kirjaimellisesti ulos liikkeestä.

Devoit kirjoitti:

Ehkä tämä lyyler tyttönen ynnä pakkula eivät ole sadisteja vaan kyvyttömiä myötätuntoon?

Kun heillä ei ole sydäntä, silloin heillä on vamma.
Meidän tulee ymmärtää vammaisia..

Lue lisää

SRK:n nimimerkki Lyyleri täällä aiemmin kertoi hoitomies Pirin purkaneen henkisern sairautensa tuskan lähimmäisiinsä hoitokokousaikana. Taitavat Lyyleri ja pakkula olla samaa sairasta sakkia.

Devoit kirjoitti:

Nimenomaan lapsi näkeekin, ettei vl-keisarilla ole vaatteita.

Kylläpä kauniisti siloittelit 60-luvun rikkirepivät riidat, jossa papit heitettiin kirjaimellisesti ulos liikkeestä.

Lue lisää

En siloittele. Sanoin mitä luin sekä sen että taitavat olla iäkkäitä, mikäli elävät. Josko olet lukenut jotain muuta kuin minä, en ile tutkimusta tehnyt. Pistä vaikka lähteitä, js tiedossasi on. Siinä, mitä luin, oli selvennystä ainakin muutamaan paikkaan mitä en ole ymmätränyt. Sekä vl ja rauhansanan eroavuudesta joiltakin osin. Taisi rauhansana saada jotain niitäkin peruja, jos oikein ymmärsin.

Voi ei kirjoitti:

sietää huonosti lahjakkuuksia. Lammaslaumavertaus on puheissa jatkuvassa käytössä ja lampaat saadaan seurapuheissa näyttämään tahdottomilta tössyköiltä, jotka alistuvat kaikkeen. Alistuvuus ja tasapaksuus on okean vl.n tuntomerkki.
"Me olemme tasapäistä joukkoa", on yksi kauheimpia latteuksia, mitä seuroissa kuulee.
ja kun oltaiskin, mutta kun ei oikeasti olla.
Nykyvl:ssä on kaikenlaista tossunkuluttajaa, mutta tärkeintä näyttää olevan jäsenmäärä ja toimiminen yhteisössä, vaikka ei opista olisi hajuakaan.

Lue lisää

Tuo "tasapäinen joukko" on kuulostaa todella tutulta.

Muutama vuosi sitten seuroissa kuulin sellaisen saarnan, että meinasin pudota penkiltä. Saarna liittyi lampaisiin, enkä muista, että ko. raamatunkohdasta olisi kukaan aikaisemmin puhunut eikä sen jälkeenkään.

Teksti oli Hesekielin kirjasta, luvusta 34:
11 "Näin sanoo Herra Jumala: Minä etsin itse lampaani ja pidän niistä huolen.
12 Niin kuin paimen pitää huolta lampaistaan, kun ne ovat hajaantuneet hänen ympäriltään, niin minä huolehdin lampaistani ja haen ne turvaan kaikkialta, minne ne sumuisena ja synkkänä päivänä ovat kaikonneet. [Jer. 31:10; Joel 2:2; Luuk. 15:4-6]
13 Minä tuon lampaani vieraasta maasta, minä kokoan ne kansojen keskuudesta, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, purolaaksoissa ja kaikilla ruohoisilla mailla.
14 Vehmailla niityillä minä niitä kaitsen, niiden laidun on Israelin korkeilla vuorilla. Siellä, vehreillä kedoilla, ne saavat levätä, ne saavat käyskennellä Israelin vuorten rehevillä laidunmailla. [Ps. 23:1,2]
15 Minä kaitsen itse lampaitani ja vien itse ne lepäämään -- näin sanoo Herra Jumala.
16 Minä etsin eksyneen ja tuon takaisin laumasta harhautuneen, minä sidon murtuneen jalan, minä hoivaan uupunutta, ja vahvat ja lihavat minä pidän kurissa. Minä kaitsen laumaani niin kuin sitä tulee kaita. [Sef. 3:19]
17 "Ja te, minun lampaani! Näin sanoo Herra Jumala: Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden ja vuohien, pässien ja pukkien kesken.
18 Eikö teille riitä, että saatte syödä hyvän laitumenne ruohon? Pitääkö teidän vielä tallata jalkoihinne se mikä jää jäljelle? Eikö teille riitä kirkasvetinen juomapaikkanne? Pitääkö teidän sotkea se jälkeenne?
19 Onko muiden lampaitteni käytävä laitumella siellä, missä teidän jalkanne ovat tallanneet, ja juotava vettä, jonka teidän jalkanne ovat sotkeneet?
20 "Sen tähden sanoo Herra Jumala näin: Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lihavan ja laihan lampaan kesken.
21 Te olette kyljillänne ja hartioillanne sysineet heikkoja, te olette puskeneet niitä sarvillanne, kunnes olette saaneet ajetuksi ne laumasta.
22 Mutta minä pelastan lampaani, eivätkä ne enää ole teidän armoillanne. Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden kesken.
23 "Minä panen yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin. Hän kaitsee heitä, hän on oleva heidän paimenensa. [34:23,24: Ps. 89:4,5]
24 Minä, Herra, olen heidän Jumalansa, ja palvelijani Daavid on heidän kaikkien ruhtinas. Minä, Herra, olen puhunut.
25 "Minä teen heidän kanssaan liiton ja takaan heille rauhan. Minä hävitän pedot koko maasta, niin että he ovat turvassa aavikollakin ja voivat nukkua vaikka metsässä. [Jes. 11:6-9; Hoos. 2:20]
26 Minä annan heille siunaukseni ja siunaan maan, joka ympäröi pyhää vuortani. Minä annan sateet ajallaan, ja ne ovat siunauksen sateet. [Ps. 68:10; Jes. 44:3]
27 Puut kantavat hedelmää ja maa antaa runsaan sadon, ja he elävät maassaan vaaroilta turvassa. Kun minä murskaan heidän ikeensä ja pelastan heidät orjuudesta, sortajien käsistä, he tietävät, että minä olen Herra.
28 Enää he eivät joudu toisten kansojen armoille eivätkä petojen hampaisiin, vaan he elävät rauhassa eikä kukaan ahdista heitä. [3. Moos. 26:6 ]
29 Minä istutan heille puutarhan, jolla ei ole vertaa, eikä heidän maassaan enää kukaan menehdy nälkään eikä heidän tarvitse kärsiä toisten kansojen pilkkaa.
30 He tietävät silloin, että minä, Herra, heidän Jumalansa, olen heidän kanssaan ja että he, Israel, ovat minun kansani. Näin sanoo Herra Jumala.
31 "Te, ihmiset, olette minun lampaani, minun laitumeni lampaat. Minä olen teidän Jumalanne. Näin sanoo Herra Jumala."
-----------------------

Saarnassa oli mielenkiintoista se, ettäsiinä tuotiin selvästi esille, että
-Jumala itse etsii lampaat ja pitää niistä huolen (kts. jae 11)
-lampaiden keskuudessa saattaa ilmetä epäoikeudenmukaisuutta ja heikompien sortamista, mikäli paimen ei puutu lauman tekemisiin (jakeet 16,17, 20, 21,22)
-Hyvä Paimen Jeesus ohjaa laumaa (23, 24) tai käsitykseni on, että Daavid olisi tässä Jeesuksen esikuva.

Puhuja toi esille, että tällaiset ilmiöt ovat uhkana vielä nykyäänkin Jumalan perheväen keskuudessa ja varoitteli tästä heikompien lampaiden sysimisestä.
Ihme, että puheesta ei syntynyt minkäänlaista kohua.

Delilah1 kirjoitti:

Tuo "tasapäinen joukko" on kuulostaa todella tutulta.

Muutama vuosi sitten seuroissa kuulin sellaisen saarnan, että meinasin pudota penkiltä. Saarna liittyi lampaisiin, enkä muista, että ko. raamatunkohdasta olisi kukaan aikaisemmin puhunut eikä sen jälkeenkään.

Teksti oli Hesekielin kirjasta, luvusta 34:
11 "Näin sanoo Herra Jumala: Minä etsin itse lampaani ja pidän niistä huolen.
12 Niin kuin paimen pitää huolta lampaistaan, kun ne ovat hajaantuneet hänen ympäriltään, niin minä huolehdin lampaistani ja haen ne turvaan kaikkialta, minne ne sumuisena ja synkkänä päivänä ovat kaikonneet. [Jer. 31:10; Joel 2:2; Luuk. 15:4-6]
13 Minä tuon lampaani vieraasta maasta, minä kokoan ne kansojen keskuudesta, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, purolaaksoissa ja kaikilla ruohoisilla mailla.
14 Vehmailla niityillä minä niitä kaitsen, niiden laidun on Israelin korkeilla vuorilla. Siellä, vehreillä kedoilla, ne saavat levätä, ne saavat käyskennellä Israelin vuorten rehevillä laidunmailla. [Ps. 23:1,2]
15 Minä kaitsen itse lampaitani ja vien itse ne lepäämään -- näin sanoo Herra Jumala.
16 Minä etsin eksyneen ja tuon takaisin laumasta harhautuneen, minä sidon murtuneen jalan, minä hoivaan uupunutta, ja vahvat ja lihavat minä pidän kurissa. Minä kaitsen laumaani niin kuin sitä tulee kaita. [Sef. 3:19]
17 "Ja te, minun lampaani! Näin sanoo Herra Jumala: Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden ja vuohien, pässien ja pukkien kesken.
18 Eikö teille riitä, että saatte syödä hyvän laitumenne ruohon? Pitääkö teidän vielä tallata jalkoihinne se mikä jää jäljelle? Eikö teille riitä kirkasvetinen juomapaikkanne? Pitääkö teidän sotkea se jälkeenne?
19 Onko muiden lampaitteni käytävä laitumella siellä, missä teidän jalkanne ovat tallanneet, ja juotava vettä, jonka teidän jalkanne ovat sotkeneet?
20 "Sen tähden sanoo Herra Jumala näin: Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lihavan ja laihan lampaan kesken.
21 Te olette kyljillänne ja hartioillanne sysineet heikkoja, te olette puskeneet niitä sarvillanne, kunnes olette saaneet ajetuksi ne laumasta.
22 Mutta minä pelastan lampaani, eivätkä ne enää ole teidän armoillanne. Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden kesken.
23 "Minä panen yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin. Hän kaitsee heitä, hän on oleva heidän paimenensa. [34:23,24: Ps. 89:4,5]
24 Minä, Herra, olen heidän Jumalansa, ja palvelijani Daavid on heidän kaikkien ruhtinas. Minä, Herra, olen puhunut.
25 "Minä teen heidän kanssaan liiton ja takaan heille rauhan. Minä hävitän pedot koko maasta, niin että he ovat turvassa aavikollakin ja voivat nukkua vaikka metsässä. [Jes. 11:6-9; Hoos. 2:20]
26 Minä annan heille siunaukseni ja siunaan maan, joka ympäröi pyhää vuortani. Minä annan sateet ajallaan, ja ne ovat siunauksen sateet. [Ps. 68:10; Jes. 44:3]
27 Puut kantavat hedelmää ja maa antaa runsaan sadon, ja he elävät maassaan vaaroilta turvassa. Kun minä murskaan heidän ikeensä ja pelastan heidät orjuudesta, sortajien käsistä, he tietävät, että minä olen Herra.
28 Enää he eivät joudu toisten kansojen armoille eivätkä petojen hampaisiin, vaan he elävät rauhassa eikä kukaan ahdista heitä. [3. Moos. 26:6 ]
29 Minä istutan heille puutarhan, jolla ei ole vertaa, eikä heidän maassaan enää kukaan menehdy nälkään eikä heidän tarvitse kärsiä toisten kansojen pilkkaa.
30 He tietävät silloin, että minä, Herra, heidän Jumalansa, olen heidän kanssaan ja että he, Israel, ovat minun kansani. Näin sanoo Herra Jumala.
31 "Te, ihmiset, olette minun lampaani, minun laitumeni lampaat. Minä olen teidän Jumalanne. Näin sanoo Herra Jumala."
-----------------------

Saarnassa oli mielenkiintoista se, ettäsiinä tuotiin selvästi esille, että
-Jumala itse etsii lampaat ja pitää niistä huolen (kts. jae 11)
-lampaiden keskuudessa saattaa ilmetä epäoikeudenmukaisuutta ja heikompien sortamista, mikäli paimen ei puutu lauman tekemisiin (jakeet 16,17, 20, 21,22)
-Hyvä Paimen Jeesus ohjaa laumaa (23, 24) tai käsitykseni on, että Daavid olisi tässä Jeesuksen esikuva.

Puhuja toi esille, että tällaiset ilmiöt ovat uhkana vielä nykyäänkin Jumalan perheväen keskuudessa ja varoitteli tästä heikompien lampaiden sysimisestä.
Ihme, että puheesta ei syntynyt minkäänlaista kohua.

Lue lisää

koska puheita ei saa arvostella vl-liikkeessä.
Seuroissa puhutaan vain tietysitä raamatunpaikoista ja suurinta osaa raamattua ei puhuta koskaan, koska raamatussa opetetaan eritavalla kuin seuroissa.

kuulija**** kirjoitti:

koska puheita ei saa arvostella vl-liikkeessä.
Seuroissa puhutaan vain tietysitä raamatunpaikoista ja suurinta osaa raamattua ei puhuta koskaan, koska raamatussa opetetaan eritavalla kuin seuroissa.

Lue lisää

ja asioita oivaltava kommentti.

Delilah1 kirjoitti:

Tuo "tasapäinen joukko" on kuulostaa todella tutulta.

Muutama vuosi sitten seuroissa kuulin sellaisen saarnan, että meinasin pudota penkiltä. Saarna liittyi lampaisiin, enkä muista, että ko. raamatunkohdasta olisi kukaan aikaisemmin puhunut eikä sen jälkeenkään.

Teksti oli Hesekielin kirjasta, luvusta 34:
11 "Näin sanoo Herra Jumala: Minä etsin itse lampaani ja pidän niistä huolen.
12 Niin kuin paimen pitää huolta lampaistaan, kun ne ovat hajaantuneet hänen ympäriltään, niin minä huolehdin lampaistani ja haen ne turvaan kaikkialta, minne ne sumuisena ja synkkänä päivänä ovat kaikonneet. [Jer. 31:10; Joel 2:2; Luuk. 15:4-6]
13 Minä tuon lampaani vieraasta maasta, minä kokoan ne kansojen keskuudesta, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, purolaaksoissa ja kaikilla ruohoisilla mailla.
14 Vehmailla niityillä minä niitä kaitsen, niiden laidun on Israelin korkeilla vuorilla. Siellä, vehreillä kedoilla, ne saavat levätä, ne saavat käyskennellä Israelin vuorten rehevillä laidunmailla. [Ps. 23:1,2]
15 Minä kaitsen itse lampaitani ja vien itse ne lepäämään -- näin sanoo Herra Jumala.
16 Minä etsin eksyneen ja tuon takaisin laumasta harhautuneen, minä sidon murtuneen jalan, minä hoivaan uupunutta, ja vahvat ja lihavat minä pidän kurissa. Minä kaitsen laumaani niin kuin sitä tulee kaita. [Sef. 3:19]
17 "Ja te, minun lampaani! Näin sanoo Herra Jumala: Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden ja vuohien, pässien ja pukkien kesken.
18 Eikö teille riitä, että saatte syödä hyvän laitumenne ruohon? Pitääkö teidän vielä tallata jalkoihinne se mikä jää jäljelle? Eikö teille riitä kirkasvetinen juomapaikkanne? Pitääkö teidän sotkea se jälkeenne?
19 Onko muiden lampaitteni käytävä laitumella siellä, missä teidän jalkanne ovat tallanneet, ja juotava vettä, jonka teidän jalkanne ovat sotkeneet?
20 "Sen tähden sanoo Herra Jumala näin: Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lihavan ja laihan lampaan kesken.
21 Te olette kyljillänne ja hartioillanne sysineet heikkoja, te olette puskeneet niitä sarvillanne, kunnes olette saaneet ajetuksi ne laumasta.
22 Mutta minä pelastan lampaani, eivätkä ne enää ole teidän armoillanne. Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden kesken.
23 "Minä panen yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin. Hän kaitsee heitä, hän on oleva heidän paimenensa. [34:23,24: Ps. 89:4,5]
24 Minä, Herra, olen heidän Jumalansa, ja palvelijani Daavid on heidän kaikkien ruhtinas. Minä, Herra, olen puhunut.
25 "Minä teen heidän kanssaan liiton ja takaan heille rauhan. Minä hävitän pedot koko maasta, niin että he ovat turvassa aavikollakin ja voivat nukkua vaikka metsässä. [Jes. 11:6-9; Hoos. 2:20]
26 Minä annan heille siunaukseni ja siunaan maan, joka ympäröi pyhää vuortani. Minä annan sateet ajallaan, ja ne ovat siunauksen sateet. [Ps. 68:10; Jes. 44:3]
27 Puut kantavat hedelmää ja maa antaa runsaan sadon, ja he elävät maassaan vaaroilta turvassa. Kun minä murskaan heidän ikeensä ja pelastan heidät orjuudesta, sortajien käsistä, he tietävät, että minä olen Herra.
28 Enää he eivät joudu toisten kansojen armoille eivätkä petojen hampaisiin, vaan he elävät rauhassa eikä kukaan ahdista heitä. [3. Moos. 26:6 ]
29 Minä istutan heille puutarhan, jolla ei ole vertaa, eikä heidän maassaan enää kukaan menehdy nälkään eikä heidän tarvitse kärsiä toisten kansojen pilkkaa.
30 He tietävät silloin, että minä, Herra, heidän Jumalansa, olen heidän kanssaan ja että he, Israel, ovat minun kansani. Näin sanoo Herra Jumala.
31 "Te, ihmiset, olette minun lampaani, minun laitumeni lampaat. Minä olen teidän Jumalanne. Näin sanoo Herra Jumala."
-----------------------

Saarnassa oli mielenkiintoista se, ettäsiinä tuotiin selvästi esille, että
-Jumala itse etsii lampaat ja pitää niistä huolen (kts. jae 11)
-lampaiden keskuudessa saattaa ilmetä epäoikeudenmukaisuutta ja heikompien sortamista, mikäli paimen ei puutu lauman tekemisiin (jakeet 16,17, 20, 21,22)
-Hyvä Paimen Jeesus ohjaa laumaa (23, 24) tai käsitykseni on, että Daavid olisi tässä Jeesuksen esikuva.

Puhuja toi esille, että tällaiset ilmiöt ovat uhkana vielä nykyäänkin Jumalan perheväen keskuudessa ja varoitteli tästä heikompien lampaiden sysimisestä.
Ihme, että puheesta ei syntynyt minkäänlaista kohua.

Lue lisää

Kuka puhuja mahtoi olla, ettei vaan olisi joutunut hoitopenkille kaikessa hiljaisuudessa, jos ei kukaan sen jäleenkään ole tuosta raamatunkohdasta puhunut?

kimppuun! kirjoitti:

SRK:n nimimerkki Lyyleri täällä aiemmin kertoi hoitomies Pirin purkaneen henkisern sairautensa tuskan lähimmäisiinsä hoitokokousaikana. Taitavat Lyyleri ja pakkula olla samaa sairasta sakkia.

Lue lisää

SRK käytti sairaita hyväkseen, saadakseen "siunauksen" vl-liikkeeseen. Suomeksi sanottuna sairaiden avulla SRK pelotteli porukkansa hiljaiseksi.

Likainen työ on jonkun tehtävä SRK:ssakin. Joutuukohan SRK käyttämään seuraaviin puhdistuksiinsa ostopalveluja? Esim venäjän mafialta.

etsivä-xx kirjoitti:

En siloittele. Sanoin mitä luin sekä sen että taitavat olla iäkkäitä, mikäli elävät. Josko olet lukenut jotain muuta kuin minä, en ile tutkimusta tehnyt. Pistä vaikka lähteitä, js tiedossasi on. Siinä, mitä luin, oli selvennystä ainakin muutamaan paikkaan mitä en ole ymmätränyt. Sekä vl ja rauhansanan eroavuudesta joiltakin osin. Taisi rauhansana saada jotain niitäkin peruja, jos oikein ymmärsin.

Lue lisää

Ja silloin vl liike ajautui täydellisesti hurmahenkisen taulukauppiaan armoille. Olisiko hajaannusta edes tullut ilman tuota hurmahenkistä taulukauppiasta?

Devoit kirjoitti:

SRK käytti sairaita hyväkseen, saadakseen "siunauksen" vl-liikkeeseen. Suomeksi sanottuna sairaiden avulla SRK pelotteli porukkansa hiljaiseksi.

Likainen työ on jonkun tehtävä SRK:ssakin. Joutuukohan SRK käyttämään seuraaviin puhdistuksiinsa ostopalveluja? Esim venäjän mafialta.

Lue lisää

Kaikki Lyylerit ja pakkulat, jotka sellaista lähimmäisten nöyryyttämistä harrastavat ja puolustavat ovat todella sairaita yksilöitä. Ja heitä on siinä firmassa paljon!

hoitokokous- ja henkiopissa. Onkohan heitä paljonkin?

Delilah1 kirjoitti:

Tuo "tasapäinen joukko" on kuulostaa todella tutulta.

Muutama vuosi sitten seuroissa kuulin sellaisen saarnan, että meinasin pudota penkiltä. Saarna liittyi lampaisiin, enkä muista, että ko. raamatunkohdasta olisi kukaan aikaisemmin puhunut eikä sen jälkeenkään.

Teksti oli Hesekielin kirjasta, luvusta 34:
11 "Näin sanoo Herra Jumala: Minä etsin itse lampaani ja pidän niistä huolen.
12 Niin kuin paimen pitää huolta lampaistaan, kun ne ovat hajaantuneet hänen ympäriltään, niin minä huolehdin lampaistani ja haen ne turvaan kaikkialta, minne ne sumuisena ja synkkänä päivänä ovat kaikonneet. [Jer. 31:10; Joel 2:2; Luuk. 15:4-6]
13 Minä tuon lampaani vieraasta maasta, minä kokoan ne kansojen keskuudesta, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, purolaaksoissa ja kaikilla ruohoisilla mailla.
14 Vehmailla niityillä minä niitä kaitsen, niiden laidun on Israelin korkeilla vuorilla. Siellä, vehreillä kedoilla, ne saavat levätä, ne saavat käyskennellä Israelin vuorten rehevillä laidunmailla. [Ps. 23:1,2]
15 Minä kaitsen itse lampaitani ja vien itse ne lepäämään -- näin sanoo Herra Jumala.
16 Minä etsin eksyneen ja tuon takaisin laumasta harhautuneen, minä sidon murtuneen jalan, minä hoivaan uupunutta, ja vahvat ja lihavat minä pidän kurissa. Minä kaitsen laumaani niin kuin sitä tulee kaita. [Sef. 3:19]
17 "Ja te, minun lampaani! Näin sanoo Herra Jumala: Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden ja vuohien, pässien ja pukkien kesken.
18 Eikö teille riitä, että saatte syödä hyvän laitumenne ruohon? Pitääkö teidän vielä tallata jalkoihinne se mikä jää jäljelle? Eikö teille riitä kirkasvetinen juomapaikkanne? Pitääkö teidän sotkea se jälkeenne?
19 Onko muiden lampaitteni käytävä laitumella siellä, missä teidän jalkanne ovat tallanneet, ja juotava vettä, jonka teidän jalkanne ovat sotkeneet?
20 "Sen tähden sanoo Herra Jumala näin: Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lihavan ja laihan lampaan kesken.
21 Te olette kyljillänne ja hartioillanne sysineet heikkoja, te olette puskeneet niitä sarvillanne, kunnes olette saaneet ajetuksi ne laumasta.
22 Mutta minä pelastan lampaani, eivätkä ne enää ole teidän armoillanne. Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden kesken.
23 "Minä panen yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin. Hän kaitsee heitä, hän on oleva heidän paimenensa. [34:23,24: Ps. 89:4,5]
24 Minä, Herra, olen heidän Jumalansa, ja palvelijani Daavid on heidän kaikkien ruhtinas. Minä, Herra, olen puhunut.
25 "Minä teen heidän kanssaan liiton ja takaan heille rauhan. Minä hävitän pedot koko maasta, niin että he ovat turvassa aavikollakin ja voivat nukkua vaikka metsässä. [Jes. 11:6-9; Hoos. 2:20]
26 Minä annan heille siunaukseni ja siunaan maan, joka ympäröi pyhää vuortani. Minä annan sateet ajallaan, ja ne ovat siunauksen sateet. [Ps. 68:10; Jes. 44:3]
27 Puut kantavat hedelmää ja maa antaa runsaan sadon, ja he elävät maassaan vaaroilta turvassa. Kun minä murskaan heidän ikeensä ja pelastan heidät orjuudesta, sortajien käsistä, he tietävät, että minä olen Herra.
28 Enää he eivät joudu toisten kansojen armoille eivätkä petojen hampaisiin, vaan he elävät rauhassa eikä kukaan ahdista heitä. [3. Moos. 26:6 ]
29 Minä istutan heille puutarhan, jolla ei ole vertaa, eikä heidän maassaan enää kukaan menehdy nälkään eikä heidän tarvitse kärsiä toisten kansojen pilkkaa.
30 He tietävät silloin, että minä, Herra, heidän Jumalansa, olen heidän kanssaan ja että he, Israel, ovat minun kansani. Näin sanoo Herra Jumala.
31 "Te, ihmiset, olette minun lampaani, minun laitumeni lampaat. Minä olen teidän Jumalanne. Näin sanoo Herra Jumala."
-----------------------

Saarnassa oli mielenkiintoista se, ettäsiinä tuotiin selvästi esille, että
-Jumala itse etsii lampaat ja pitää niistä huolen (kts. jae 11)
-lampaiden keskuudessa saattaa ilmetä epäoikeudenmukaisuutta ja heikompien sortamista, mikäli paimen ei puutu lauman tekemisiin (jakeet 16,17, 20, 21,22)
-Hyvä Paimen Jeesus ohjaa laumaa (23, 24) tai käsitykseni on, että Daavid olisi tässä Jeesuksen esikuva.

Puhuja toi esille, että tällaiset ilmiöt ovat uhkana vielä nykyäänkin Jumalan perheväen keskuudessa ja varoitteli tästä heikompien lampaiden sysimisestä.
Ihme, että puheesta ei syntynyt minkäänlaista kohua.

Lue lisää

Heti tulee uteliaisuus, että kuka oli noin valistunut puhveli? Tuskin maallikko?

Delilah1 kirjoitti:

Tuo "tasapäinen joukko" on kuulostaa todella tutulta.

Muutama vuosi sitten seuroissa kuulin sellaisen saarnan, että meinasin pudota penkiltä. Saarna liittyi lampaisiin, enkä muista, että ko. raamatunkohdasta olisi kukaan aikaisemmin puhunut eikä sen jälkeenkään.

Teksti oli Hesekielin kirjasta, luvusta 34:
11 "Näin sanoo Herra Jumala: Minä etsin itse lampaani ja pidän niistä huolen.
12 Niin kuin paimen pitää huolta lampaistaan, kun ne ovat hajaantuneet hänen ympäriltään, niin minä huolehdin lampaistani ja haen ne turvaan kaikkialta, minne ne sumuisena ja synkkänä päivänä ovat kaikonneet. [Jer. 31:10; Joel 2:2; Luuk. 15:4-6]
13 Minä tuon lampaani vieraasta maasta, minä kokoan ne kansojen keskuudesta, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, purolaaksoissa ja kaikilla ruohoisilla mailla.
14 Vehmailla niityillä minä niitä kaitsen, niiden laidun on Israelin korkeilla vuorilla. Siellä, vehreillä kedoilla, ne saavat levätä, ne saavat käyskennellä Israelin vuorten rehevillä laidunmailla. [Ps. 23:1,2]
15 Minä kaitsen itse lampaitani ja vien itse ne lepäämään -- näin sanoo Herra Jumala.
16 Minä etsin eksyneen ja tuon takaisin laumasta harhautuneen, minä sidon murtuneen jalan, minä hoivaan uupunutta, ja vahvat ja lihavat minä pidän kurissa. Minä kaitsen laumaani niin kuin sitä tulee kaita. [Sef. 3:19]
17 "Ja te, minun lampaani! Näin sanoo Herra Jumala: Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden ja vuohien, pässien ja pukkien kesken.
18 Eikö teille riitä, että saatte syödä hyvän laitumenne ruohon? Pitääkö teidän vielä tallata jalkoihinne se mikä jää jäljelle? Eikö teille riitä kirkasvetinen juomapaikkanne? Pitääkö teidän sotkea se jälkeenne?
19 Onko muiden lampaitteni käytävä laitumella siellä, missä teidän jalkanne ovat tallanneet, ja juotava vettä, jonka teidän jalkanne ovat sotkeneet?
20 "Sen tähden sanoo Herra Jumala näin: Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lihavan ja laihan lampaan kesken.
21 Te olette kyljillänne ja hartioillanne sysineet heikkoja, te olette puskeneet niitä sarvillanne, kunnes olette saaneet ajetuksi ne laumasta.
22 Mutta minä pelastan lampaani, eivätkä ne enää ole teidän armoillanne. Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden kesken.
23 "Minä panen yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin. Hän kaitsee heitä, hän on oleva heidän paimenensa. [34:23,24: Ps. 89:4,5]
24 Minä, Herra, olen heidän Jumalansa, ja palvelijani Daavid on heidän kaikkien ruhtinas. Minä, Herra, olen puhunut.
25 "Minä teen heidän kanssaan liiton ja takaan heille rauhan. Minä hävitän pedot koko maasta, niin että he ovat turvassa aavikollakin ja voivat nukkua vaikka metsässä. [Jes. 11:6-9; Hoos. 2:20]
26 Minä annan heille siunaukseni ja siunaan maan, joka ympäröi pyhää vuortani. Minä annan sateet ajallaan, ja ne ovat siunauksen sateet. [Ps. 68:10; Jes. 44:3]
27 Puut kantavat hedelmää ja maa antaa runsaan sadon, ja he elävät maassaan vaaroilta turvassa. Kun minä murskaan heidän ikeensä ja pelastan heidät orjuudesta, sortajien käsistä, he tietävät, että minä olen Herra.
28 Enää he eivät joudu toisten kansojen armoille eivätkä petojen hampaisiin, vaan he elävät rauhassa eikä kukaan ahdista heitä. [3. Moos. 26:6 ]
29 Minä istutan heille puutarhan, jolla ei ole vertaa, eikä heidän maassaan enää kukaan menehdy nälkään eikä heidän tarvitse kärsiä toisten kansojen pilkkaa.
30 He tietävät silloin, että minä, Herra, heidän Jumalansa, olen heidän kanssaan ja että he, Israel, ovat minun kansani. Näin sanoo Herra Jumala.
31 "Te, ihmiset, olette minun lampaani, minun laitumeni lampaat. Minä olen teidän Jumalanne. Näin sanoo Herra Jumala."
-----------------------

Saarnassa oli mielenkiintoista se, ettäsiinä tuotiin selvästi esille, että
-Jumala itse etsii lampaat ja pitää niistä huolen (kts. jae 11)
-lampaiden keskuudessa saattaa ilmetä epäoikeudenmukaisuutta ja heikompien sortamista, mikäli paimen ei puutu lauman tekemisiin (jakeet 16,17, 20, 21,22)
-Hyvä Paimen Jeesus ohjaa laumaa (23, 24) tai käsitykseni on, että Daavid olisi tässä Jeesuksen esikuva.

Puhuja toi esille, että tällaiset ilmiöt ovat uhkana vielä nykyäänkin Jumalan perheväen keskuudessa ja varoitteli tästä heikompien lampaiden sysimisestä.
Ihme, että puheesta ei syntynyt minkäänlaista kohua.

Lue lisää

miksi kohu..??

kuulija**** kirjoitti:

koska puheita ei saa arvostella vl-liikkeessä.
Seuroissa puhutaan vain tietysitä raamatunpaikoista ja suurinta osaa raamattua ei puhuta koskaan, koska raamatussa opetetaan eritavalla kuin seuroissa.

Lue lisää

vl-liikkeessä puheiden arvostelu tai tulisiko sanoa arviointi ei juurikaan ole tapana, hyvässä eikä pahassa.
Voisiko tässä olla yksi syy siihen, että opetus saattaa vaivihkaa alkaa mennä harhapoluille kokonaisuudessaan.
Siinäkin olen samaa mieltä, että enimmäkseen puhutaan samoista raamatun kohdista. Tähän otettaan kernaasti avuksi Luther, joka on joskus tullut maininneeksi, että hänellä on tapana nostaa hattua siinä kohdassa, kun ymmärrys alkaa loppua.
Toisaalta, jos julistetaan, että Jumalan valtakunnassa on kaikki tiedon ja taidon tavarat, niin luulisi joltakulta eväitä löytyvän kokonaisuuden hahmottamiseksi.

Devoit kirjoitti:

Heti tulee uteliaisuus, että kuka oli noin valistunut puhveli? Tuskin maallikko?

Antti Pentikäinen.

lyyleri kirjoitti:

miksi kohu..??

syntynyt aina silloin tällöin. Tässä olisi ollut aineksia, koska nostettiin esiin, että lammaslaumassa eli Jumalan valtakunnassa saattaa olla heikompien sortamista, mikä taas on ristiriidassa sen kanssa, että Jumalan valtakunnassa kaikki ovat tasapäistä joukkoa, kuten kuulee sanottavan.

Joskus on kohu noussut siitä, että joidenkin puheet ovat kehkeytyneet liian Kristus-keskeisiksi eikä ole tarpeeksi korostettu Jumalan valtakuntaa. Tämä lienee mahtavin moka vl-puhujan saarnassa;)

Delilah1 kirjoitti:

syntynyt aina silloin tällöin. Tässä olisi ollut aineksia, koska nostettiin esiin, että lammaslaumassa eli Jumalan valtakunnassa saattaa olla heikompien sortamista, mikä taas on ristiriidassa sen kanssa, että Jumalan valtakunnassa kaikki ovat tasapäistä joukkoa, kuten kuulee sanottavan.

Joskus on kohu noussut siitä, että joidenkin puheet ovat kehkeytyneet liian Kristus-keskeisiksi eikä ole tarpeeksi korostettu Jumalan valtakuntaa. Tämä lienee mahtavin moka vl-puhujan saarnassa;)

Lue lisää

Sinäkin olet hävinnyt palstalta, kuin maan nielemänä :(

***pystyy raamatun mukaisesti puhumaan, jos viitsii paneutua raamatun teksteihin.***

Pystyy varmasti, mutaa metsään menemisen vaara on suuri. Sitten kun maallikkoja on koolla isompi joukko, tyhmyys senkun tiivistyy, eli kehittyy joku SRK..

Toinen asia on saako tai haluaako maallikko puhua Raamatunmukaisesti, vai oman porukan mukaisesti. Uskoisin maallikolla siihen oman porukan pussiin puhumiseen olevan suurempi kiusaus. Hänellä kun on ohuemmat tiedot, niin on helpompi valhe itsekin uskoa.

Uskoisin Heinon olevan maallikon jolla on Raamatun tuntemus ja alkuperäisen opin kunnioituskin hallussaan. Noilla em. ominaisuuksillaan hän SRK-lestadiolaisuudesta ulos joutuikin?

puhuu paskaa.

..on kakan haju. Kun puhuu, niin se myös haisee sille mitä puhuu.

O.V. kirjoitti:

puhuu paskaa.

Vahva ja (väkevä) sana joka meitä virvoottapi

Devoit kirjoitti:

..on kakan haju. Kun puhuu, niin se myös haisee sille mitä puhuu.

ja hampaatkin voi haista, jos on kariesta tai hammasharja hukassa:)

Aiheistako puutetta????? kirjoitti:

ja hampaatkin voi haista, jos on kariesta tai hammasharja hukassa:)

Hampaat voi haista myös -tupakalle :) Kakkaa tupakanhajuisesta suusta ;)

Devoit kirjoitti:

Hampaat voi haista myös -tupakalle :) Kakkaa tupakanhajuisesta suusta ;)

tupakalle, jos ei oo ikinä maistanu tupakkaa:) Mut kakalle kyllä, jos pahanlaatuisia suolisto-ongelmia vai mitä tevoitti:)

Kun vl-uskossa uskoo synnit anteeksi niin sen jälkeen ei tarvi korjata rikkomuksia mitä on tehnyt, koska NE ON JO ANTEEKSI. Näin toimii SRK ja näin toimii koko vl-liike.
Vaikka raamattu opettaa, että mene ja korjaa asiasi niin laajasti kuin olet vahinkoa aikaan saattanut.

Hoitokokousjulmuudesta lähtien. (Viitteemme: Lyyleri)

Kuolemiselle sodassa pitää keksiä näköjään kiertoilmaus:" Kaatunut"

Jos Havas ei olisi kaatunut -41, viimeistään -61 hän olisi ulos lentänyt vl-liikkeestä. Havas muuten ajoi läpi lain jolla ortodoksinen kirkko hyväksyttiin toiseksi kansankirkoksi. Siinäkin taulukauppias olisi nähnyt väärää henkeä?

Tuosta kaatumiseta oli näytelty episodi sota-aikana jossain sairaalassa kun vanhat evp-kenraalit jakoivat mitaleitaan siellä. Mitalinjakaja oli mennyt erään sängyn luokse, jossa oli maannut mies siteissä päästä varpaisiin, kuin muumio ikään. "Sotamies, miten haavoituitte?", kysyi seniorikenraali. Potilas sai vaivoin soperrettua siteidensä takaa. "Herra kenraali, en ole haavoittunut vaan kaatunut" :) Olipa niin, kun konekiväärin "varsinaista" kantaessaan oli kantoon kompastunut jyrkässä alamäessä.

Vl yhteisössä ammattitaitoa on vain bisnes taidoissa Raamatun osaaminen on sivuseikka

Bisnes usko kirjoitti:

Vl yhteisössä ammattitaitoa on vain bisnes taidoissa Raamatun osaaminen on sivuseikka

VL palvoo mammonaa ja SRK:ta.

Lyylerikin on tyhjä tynnyri, ne kolisevat eniten. Lyylerinkin on helppoa ottaa ehdottoman jyrkät kannanottonsa juuri siksi kun ei tiedä asioiden oikeaa laitaa.

omaan kotiinsa tai läheisensä hautajaisiin tuomioitaan julistamaan!

haluakaan kirjoitti:

omaan kotiinsa tai läheisensä hautajaisiin tuomioitaan julistamaan!

Vähissä näkyy olevan faktat, kun pitää tämmösillä yrittää paskaa heittää vihaamansa porukan päälle.
Muustahan ei voi olla kyse, niin paljon ao, näkee vaivaa heittääkseen varjoa vl:n päälle omilla legendoillaan.
Sitten Melperit ym, vastaavat säestää ja ylistää: hyvin sanottu, kirjoitettu..
Ette ehkä usko, mutta toisinaan jopa naurattaakin nämä teidän totiset yrityksenne, niin hepposia ne tahtovat olla rakenteiltaan ,asiapohjaltaan.Jonkin sortin komedia tulee näistä mieleen lukiessa ketjuja.

Ei pienintäkään lähdekritiikkiä kirjotuksissa, riittää, kun on hampaankolossa vl- :ä vastaan, se joka räävittömimmin kehtaa kirjottaa , saa suurimmat , ablodit, kiitokset täällä palstan "kantavilta voimilta", riippumatta siitä , miten älyttömiä väitteitä, herjoja esittää.
Ei ole ylemmyydentunnetta tuntea sääliä tällaisia kohtaan. Minkälaista on tällaisella palstalaisen asenteella varustetun elämä, miten kohtelee omaa lähipiiriään ?
Sitten nämä vielä esiintyy jonninmoisina uskonnonharjoittajina kaiken lisäksi !

Muuten: Saulus Tarsolainen oli korkeimman teologisen opetuksen saanut, kovin oli "kirkkaasti" ymmärtämässä pappiskoulutuksen antamanko käsityksen(? )turvin uskomisen asioita..
Opetuslapsista suurin osa vailla mitään koulutusta, suuri osa taisi olla vielä luku- ja kirjoitustaidottomia...
Heidät Jeesus valitsi apostoleiksi.

1kor. 1:
Biblia:
"Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.
18 Sillä se puhe rististä on niille hulluus, jotka kadotetaan; mutta meille, jotka autuaaksi tulemme, on se Jumalan voima.
19 Sillä kirjoitettu on: minä kadotan viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä hylkään.
20 Kussas on viisas? kussas on kirjanoppinut? kussas tämän maailman tutkia on? Eikö Jumala ole tämän maailman viisautta hulluudeksi tehnyt?
21 Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,
22 Sentähden että Juudalaiset merkkiä anovat ja Grekiläiset viisautta etsivät;
23 Mutta me saarnaamme ristiinnaulitun Kristuksen Juudalaisille pahennukseksi ja Grekiläisille hulluudeksi.
24 Mutta kutsutuille sekä Juudalaisille että Grekiläisille saarnaamme me Kristuksen Jumalan voimaksi ja Jumalan viisaudeksi.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Te näette, rakkaat veljet, teidän kutsumisenne, ettei monta lihallista viisasta, ei monta voimallista, ei myös monta suuresta suvusta,
27 Vaan ne, jotka maailman edessä hullut ovat, on Jumala valinnut, että hän viisaat häpiään saattais; ja ne, jotka heikot ovat maailman edessä, on Jumala valinnut, että hän väkevät häpiään saattais;
28 Ja ne alimmaisesta suvusta ja ylönkatsotut maailmassa on Jumala valinnut, ja ne, jotka ei mitään ole, että hän ne, jotka jotakin ovat, turhaksi tekis;
29 Ettei hänen edessänsä yksikään liha kerskaisi.


-33/ 38 käännös

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

Ei sanan viisaudella kirjoitti:

Vähissä näkyy olevan faktat, kun pitää tämmösillä yrittää paskaa heittää vihaamansa porukan päälle.
Muustahan ei voi olla kyse, niin paljon ao, näkee vaivaa heittääkseen varjoa vl:n päälle omilla legendoillaan.
Sitten Melperit ym, vastaavat säestää ja ylistää: hyvin sanottu, kirjoitettu..
Ette ehkä usko, mutta toisinaan jopa naurattaakin nämä teidän totiset yrityksenne, niin hepposia ne tahtovat olla rakenteiltaan ,asiapohjaltaan.Jonkin sortin komedia tulee näistä mieleen lukiessa ketjuja.

Ei pienintäkään lähdekritiikkiä kirjotuksissa, riittää, kun on hampaankolossa vl- :ä vastaan, se joka räävittömimmin kehtaa kirjottaa , saa suurimmat , ablodit, kiitokset täällä palstan "kantavilta voimilta", riippumatta siitä , miten älyttömiä väitteitä, herjoja esittää.
Ei ole ylemmyydentunnetta tuntea sääliä tällaisia kohtaan. Minkälaista on tällaisella palstalaisen asenteella varustetun elämä, miten kohtelee omaa lähipiiriään ?
Sitten nämä vielä esiintyy jonninmoisina uskonnonharjoittajina kaiken lisäksi !

Muuten: Saulus Tarsolainen oli korkeimman teologisen opetuksen saanut, kovin oli "kirkkaasti" ymmärtämässä pappiskoulutuksen antamanko käsityksen(? )turvin uskomisen asioita..
Opetuslapsista suurin osa vailla mitään koulutusta, suuri osa taisi olla vielä luku- ja kirjoitustaidottomia...
Heidät Jeesus valitsi apostoleiksi.

1kor. 1:
Biblia:
"Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.
18 Sillä se puhe rististä on niille hulluus, jotka kadotetaan; mutta meille, jotka autuaaksi tulemme, on se Jumalan voima.
19 Sillä kirjoitettu on: minä kadotan viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä hylkään.
20 Kussas on viisas? kussas on kirjanoppinut? kussas tämän maailman tutkia on? Eikö Jumala ole tämän maailman viisautta hulluudeksi tehnyt?
21 Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,
22 Sentähden että Juudalaiset merkkiä anovat ja Grekiläiset viisautta etsivät;
23 Mutta me saarnaamme ristiinnaulitun Kristuksen Juudalaisille pahennukseksi ja Grekiläisille hulluudeksi.
24 Mutta kutsutuille sekä Juudalaisille että Grekiläisille saarnaamme me Kristuksen Jumalan voimaksi ja Jumalan viisaudeksi.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Te näette, rakkaat veljet, teidän kutsumisenne, ettei monta lihallista viisasta, ei monta voimallista, ei myös monta suuresta suvusta,
27 Vaan ne, jotka maailman edessä hullut ovat, on Jumala valinnut, että hän viisaat häpiään saattais; ja ne, jotka heikot ovat maailman edessä, on Jumala valinnut, että hän väkevät häpiään saattais;
28 Ja ne alimmaisesta suvusta ja ylönkatsotut maailmassa on Jumala valinnut, ja ne, jotka ei mitään ole, että hän ne, jotka jotakin ovat, turhaksi tekis;
29 Ettei hänen edessänsä yksikään liha kerskaisi.


-33/ 38 käännös

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

Lue lisää

Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:

1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."

Melperi1 kirjoitti:

Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:

1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."

Lue lisää

Tuntu olevan niin kiivasta toi syämmen lyönti, että että noin kiihyksissä jääpi heleposti hengittämätäki.
Tulleepi happikattoo, alakoo pyöryttää ja velatki voi sillon näyttää saamisilta, se voip johtuu siitäkin noi sun harhas ?
Voipi tulla viel lissää verenpainetta ja tulleeki, ko on noin kiihyksis ja hapatukses.
Sannoovat , että se ompi terveylle vaarallist, mikä tahansa kiihkoolu, nämät meinaan terveysoppineet, ( ei maanviljelijät ).

Höyryy, höyryy, kirjoitti:

Tuntu olevan niin kiivasta toi syämmen lyönti, että että noin kiihyksissä jääpi heleposti hengittämätäki.
Tulleepi happikattoo, alakoo pyöryttää ja velatki voi sillon näyttää saamisilta, se voip johtuu siitäkin noi sun harhas ?
Voipi tulla viel lissää verenpainetta ja tulleeki, ko on noin kiihyksis ja hapatukses.
Sannoovat , että se ompi terveylle vaarallist, mikä tahansa kiihkoolu, nämät meinaan terveysoppineet, ( ei maanviljelijät ).

Lue lisää

kommentti. Mutta olethan vl.

Melperi1 kirjoitti:

Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:

1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."

Lue lisää

opettaa noin sekopäisiä oppeja?

Ei sanan viisaudella kirjoitti:

Vähissä näkyy olevan faktat, kun pitää tämmösillä yrittää paskaa heittää vihaamansa porukan päälle.
Muustahan ei voi olla kyse, niin paljon ao, näkee vaivaa heittääkseen varjoa vl:n päälle omilla legendoillaan.
Sitten Melperit ym, vastaavat säestää ja ylistää: hyvin sanottu, kirjoitettu..
Ette ehkä usko, mutta toisinaan jopa naurattaakin nämä teidän totiset yrityksenne, niin hepposia ne tahtovat olla rakenteiltaan ,asiapohjaltaan.Jonkin sortin komedia tulee näistä mieleen lukiessa ketjuja.

Ei pienintäkään lähdekritiikkiä kirjotuksissa, riittää, kun on hampaankolossa vl- :ä vastaan, se joka räävittömimmin kehtaa kirjottaa , saa suurimmat , ablodit, kiitokset täällä palstan "kantavilta voimilta", riippumatta siitä , miten älyttömiä väitteitä, herjoja esittää.
Ei ole ylemmyydentunnetta tuntea sääliä tällaisia kohtaan. Minkälaista on tällaisella palstalaisen asenteella varustetun elämä, miten kohtelee omaa lähipiiriään ?
Sitten nämä vielä esiintyy jonninmoisina uskonnonharjoittajina kaiken lisäksi !

Muuten: Saulus Tarsolainen oli korkeimman teologisen opetuksen saanut, kovin oli "kirkkaasti" ymmärtämässä pappiskoulutuksen antamanko käsityksen(? )turvin uskomisen asioita..
Opetuslapsista suurin osa vailla mitään koulutusta, suuri osa taisi olla vielä luku- ja kirjoitustaidottomia...
Heidät Jeesus valitsi apostoleiksi.

1kor. 1:
Biblia:
"Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.
18 Sillä se puhe rististä on niille hulluus, jotka kadotetaan; mutta meille, jotka autuaaksi tulemme, on se Jumalan voima.
19 Sillä kirjoitettu on: minä kadotan viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä hylkään.
20 Kussas on viisas? kussas on kirjanoppinut? kussas tämän maailman tutkia on? Eikö Jumala ole tämän maailman viisautta hulluudeksi tehnyt?
21 Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,
22 Sentähden että Juudalaiset merkkiä anovat ja Grekiläiset viisautta etsivät;
23 Mutta me saarnaamme ristiinnaulitun Kristuksen Juudalaisille pahennukseksi ja Grekiläisille hulluudeksi.
24 Mutta kutsutuille sekä Juudalaisille että Grekiläisille saarnaamme me Kristuksen Jumalan voimaksi ja Jumalan viisaudeksi.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Te näette, rakkaat veljet, teidän kutsumisenne, ettei monta lihallista viisasta, ei monta voimallista, ei myös monta suuresta suvusta,
27 Vaan ne, jotka maailman edessä hullut ovat, on Jumala valinnut, että hän viisaat häpiään saattais; ja ne, jotka heikot ovat maailman edessä, on Jumala valinnut, että hän väkevät häpiään saattais;
28 Ja ne alimmaisesta suvusta ja ylönkatsotut maailmassa on Jumala valinnut, ja ne, jotka ei mitään ole, että hän ne, jotka jotakin ovat, turhaksi tekis;
29 Ettei hänen edessänsä yksikään liha kerskaisi.


-33/ 38 käännös

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

Lue lisää

*****Vähissä näkyy olevan faktat, kun pitää tämmösillä yrittää paskaa heittää vihaamansa porukan päälle.
Muustahan ei voi olla kyse, niin paljon ao, näkee vaivaa heittääkseen varjoa vl:n päälle omilla legendoillaan.
Sitten Melperit ym, vastaavat säestää ja ylistää: hyvin sanottu, kirjoitettu..
Ette ehkä usko, mutta toisinaan jopa naurattaakin nämä teidän totiset yrityksenne, niin hepposia ne tahtovat olla rakenteiltaan ,asiapohjaltaan.Jonkin sortin komedia tulee näistä mieleen lukiessa ketjuja.******

Ai jaa, niin mikä oli legendaa kirjoituksessani? Eikö pappeja potkittukaan ulos vl-liikkeestä?
Miksi Melperiä nyt syytät kirjoittelustani, kas ken et taas admataa. Mikä on heppoista, perustele?

*****Ei pienintäkään lähdekritiikkiä kirjotuksissa, riittää, kun on hampaankolossa vl- :ä vastaan, se joka räävittömimmin kehtaa kirjottaa , saa suurimmat , ablodit, kiitokset täällä palstan "kantavilta voimilta", riippumatta siitä , miten älyttömiä väitteitä, herjoja esittää.
Ei ole ylemmyydentunnetta tuntea sääliä tällaisia kohtaan. Minkälaista on tällaisella palstalaisen asenteella varustetun elämä, miten kohtelee omaa lähipiiriään ?
Sitten nämä vielä esiintyy jonninmoisina uskonnonharjoittajina kaiken lisäksi !******

Jaaha lähdekritiikkiä vaadit. Vaaditko silloin lähdekritiikkiä, kun juorujen perusteella hoitokokouksia ihmisille järjestät?

*****Muuten: Saulus Tarsolainen oli korkeimman teologisen opetuksen saanut, kovin oli "kirkkaasti" ymmärtämässä pappiskoulutuksen antamanko käsityksen(? )turvin uskomisen asioita..
Opetuslapsista suurin osa vailla mitään koulutusta, suuri osa taisi olla vielä luku- ja kirjoitustaidottomia...
Heidät Jeesus valitsi apostoleiksi.*****

Huono vertaus, Luthergin oli teologian tohtori. Saulus tarsolaiselle ei opinahjoissaan ollut opetettu, että Jeesus on Kristus. Pystytkö muuten tunnustamaan Jeesusta Kristukseksi?

Kirkko voisi vaatia, että jokaisella vl-puhujalla on pätevyys virkaansa, sellainen joka ei tule paskanajosta pellolle, vaan teologisesta tiedekunnasta. Lisäksi kirkko voisi vaatia vl-sielunhoitajille muodollisen pätevyyden, joka sekää ei tunkion hajussa synny. Vaan kun kirkko ei uskalla vaatia mitään, sitä kuristusotteessaan pitävältä harhalahkolta.

Höyryy, höyryy, kirjoitti:

Tuntu olevan niin kiivasta toi syämmen lyönti, että että noin kiihyksissä jääpi heleposti hengittämätäki.
Tulleepi happikattoo, alakoo pyöryttää ja velatki voi sillon näyttää saamisilta, se voip johtuu siitäkin noi sun harhas ?
Voipi tulla viel lissää verenpainetta ja tulleeki, ko on noin kiihyksis ja hapatukses.
Sannoovat , että se ompi terveylle vaarallist, mikä tahansa kiihkoolu, nämät meinaan terveysoppineet, ( ei maanviljelijät ).

Lue lisää

Kun ei polta ni ei yskitä ja pulla ei tukehduta.
Ja jos kuitenkin henki lähtee ni kun on pysyny erossa helvetin srk:sta ni hyvn siinä käy.

pässinpäätä, joka et ymmärrä mistään mitään.

Minä en tarvitse valehtelevien veeällien hyväksyntää yhtään mihinkään. Kaikista vähiten omalle uskolleni. Mutta sinä ja muut "vain me" vl-sekopäät luulette, että ihmisen täytyy saada usko veeällältä eikä Kristukselta ja Pyhältä Hengeltä.

Saatana on ovela. Se pystyy näköjään nielaisemaan jopa kokonaisen herätysliikkeen kitaansa.

Devoit kirjoitti:

*****Vähissä näkyy olevan faktat, kun pitää tämmösillä yrittää paskaa heittää vihaamansa porukan päälle.
Muustahan ei voi olla kyse, niin paljon ao, näkee vaivaa heittääkseen varjoa vl:n päälle omilla legendoillaan.
Sitten Melperit ym, vastaavat säestää ja ylistää: hyvin sanottu, kirjoitettu..
Ette ehkä usko, mutta toisinaan jopa naurattaakin nämä teidän totiset yrityksenne, niin hepposia ne tahtovat olla rakenteiltaan ,asiapohjaltaan.Jonkin sortin komedia tulee näistä mieleen lukiessa ketjuja.******

Ai jaa, niin mikä oli legendaa kirjoituksessani? Eikö pappeja potkittukaan ulos vl-liikkeestä?
Miksi Melperiä nyt syytät kirjoittelustani, kas ken et taas admataa. Mikä on heppoista, perustele?

*****Ei pienintäkään lähdekritiikkiä kirjotuksissa, riittää, kun on hampaankolossa vl- :ä vastaan, se joka räävittömimmin kehtaa kirjottaa , saa suurimmat , ablodit, kiitokset täällä palstan "kantavilta voimilta", riippumatta siitä , miten älyttömiä väitteitä, herjoja esittää.
Ei ole ylemmyydentunnetta tuntea sääliä tällaisia kohtaan. Minkälaista on tällaisella palstalaisen asenteella varustetun elämä, miten kohtelee omaa lähipiiriään ?
Sitten nämä vielä esiintyy jonninmoisina uskonnonharjoittajina kaiken lisäksi !******

Jaaha lähdekritiikkiä vaadit. Vaaditko silloin lähdekritiikkiä, kun juorujen perusteella hoitokokouksia ihmisille järjestät?

*****Muuten: Saulus Tarsolainen oli korkeimman teologisen opetuksen saanut, kovin oli "kirkkaasti" ymmärtämässä pappiskoulutuksen antamanko käsityksen(? )turvin uskomisen asioita..
Opetuslapsista suurin osa vailla mitään koulutusta, suuri osa taisi olla vielä luku- ja kirjoitustaidottomia...
Heidät Jeesus valitsi apostoleiksi.*****

Huono vertaus, Luthergin oli teologian tohtori. Saulus tarsolaiselle ei opinahjoissaan ollut opetettu, että Jeesus on Kristus. Pystytkö muuten tunnustamaan Jeesusta Kristukseksi?

Kirkko voisi vaatia, että jokaisella vl-puhujalla on pätevyys virkaansa, sellainen joka ei tule paskanajosta pellolle, vaan teologisesta tiedekunnasta. Lisäksi kirkko voisi vaatia vl-sielunhoitajille muodollisen pätevyyden, joka sekää ei tunkion hajussa synny. Vaan kun kirkko ei uskalla vaatia mitään, sitä kuristusotteessaan pitävältä harhalahkolta.

Lue lisää

Tutkimukset srk historian hirmuteoista.
Kyllä kaikki selviää ja virheet korjataan niiltä osin kun korjattavissa on.

Nisu kahvit kirjoitti:

Kun ei polta ni ei yskitä ja pulla ei tukehduta.
Ja jos kuitenkin henki lähtee ni kun on pysyny erossa helvetin srk:sta ni hyvn siinä käy.

"kun on pysyny erossa helvetin srk:sta ni hyvn siinä käy."

Kun ihminen pysyy erossa saatanan ja SRK:n yhteisistä lonkeroista, niin paljon on voitettu.

Melperi1 kirjoitti:

pässinpäätä, joka et ymmärrä mistään mitään.

Minä en tarvitse valehtelevien veeällien hyväksyntää yhtään mihinkään. Kaikista vähiten omalle uskolleni. Mutta sinä ja muut "vain me" vl-sekopäät luulette, että ihmisen täytyy saada usko veeällältä eikä Kristukselta ja Pyhältä Hengeltä.

Saatana on ovela. Se pystyy näköjään nielaisemaan jopa kokonaisen herätysliikkeen kitaansa.

Lue lisää

Tästä on välistä poistettu kommentti, johon edellinen viestini oli vastauksena. Nyt ketjusta saa väärän käsityksen.

Tämän sanoi Delilah kerran, että vl-papit ovat juuri siksi että he voivat suorittaa kirkolliset toimitukset v-lestadiolaisille.

Aikamme riistetty vähemmistö: Vl-liikkeen nöyryyttämät ja hyväksikäyttämät vl-papit.

Muistan kuinka A-M Ylimaula kirjassaan muisteli kuinka heidän pappisperheensä oli vararikon partaalla siitä syystä kun piti kestitä jatkuvasti ilmaiseksi vl-puhujia ja kaikenmaailman puhvelikokouksien ruokkimiset päälle.

Kirkon kupeelta kirjoitti:

Tutkimukset srk historian hirmuteoista.
Kyllä kaikki selviää ja virheet korjataan niiltä osin kun korjattavissa on.

Samalla heräisi kysymys, miksi kirkko ei tehnyt mitään uhrien auttamiseksi silloin.. SRK lestadiolaisuus on niin iso osa kirkon hallintoa, ettei se itseään vastaan nouse.

Höyryy, höyryy, kirjoitti:

Tuntu olevan niin kiivasta toi syämmen lyönti, että että noin kiihyksissä jääpi heleposti hengittämätäki.
Tulleepi happikattoo, alakoo pyöryttää ja velatki voi sillon näyttää saamisilta, se voip johtuu siitäkin noi sun harhas ?
Voipi tulla viel lissää verenpainetta ja tulleeki, ko on noin kiihyksis ja hapatukses.
Sannoovat , että se ompi terveylle vaarallist, mikä tahansa kiihkoolu, nämät meinaan terveysoppineet, ( ei maanviljelijät ).

Lue lisää

jokkaisen kestää arvostelu !!

Nisu kahvit kirjoitti:

Kun ei polta ni ei yskitä ja pulla ei tukehduta.
Ja jos kuitenkin henki lähtee ni kun on pysyny erossa helvetin srk:sta ni hyvn siinä käy.

itse saattaa kuitenkin väkisin vetää.., vaikka kuinka räpistelis vastaan.. Monasti nähty.

Mutta mikä on se maamieskoulun vl-teologinen tiedekunta ,josta puhujia sikiää?

Esim Eemeli (Paavon isä) Väyrynen on käynyt Ruukin maamieskoulun ja on nyt euroopan vanhin patentinsaaja keksinnölleen, satavuotiaana.

Mutta onko maamieskoulussa teologista tiedekuntaa? Mistä maanviljelijä saa ylivertaisen pätevyytensä yliopiston käyneisiin nähden?

Jos nyt vitsikäs olisin, niin sanoisin että eikö se paska kuulu pellolle? :)

Ja tiukasti. "Tulee vaan vääriä valvomisia", sanottiin.

Opetusministeriöön esitys että maamieskouluun perustetaan teologinen tiedekunta, kun se on useimman vl-saarnamiehen opinahjo.

Miksi puhujia ei kehoiteta hankkimaan teologista "peruskoulutusta"? Onhan kysymyksessä Voittosen sanoin "kirkon ydin" Mikä ydin se sellainen on, ettei tiedä muusta kuin paskan ajosta?