Minulla on ystävä joka hurahti uskoon aikoinaan, kun ensin elämä oli oikein kunnolla potkinut päähän.
Kun orastavia hurahtamisen merkkejä alkoi jo olla, niin hän alkoi minulta tivata, että mihin minä uskon? Vastaukseksi ei kelvannut että en ole millään muotoa uskovainen. Hänen päähänsä ei kertakaikkiaan mahtunut sellainen ajatus, että jokin voi elää uskomatta mihinkään yliluonnolliseen. "Kaikki uskovat johonkin" oli tyypillinen vastaväite häneltä.
Tällainen ajatusmaailma saa monesti tuntumaan siltä, että lyö päätään "karjalan mäntyyn", kun yrittää uskoville selittää omaa ajatusmaailmaansa.
Ei välttämättä kaikki trolleja
15
140
Vastaukset
- ...
mutta onko niitä muunlaisia uskovia edes olemassa:
"Minulla on ystävä joka hurahti uskoon aikoinaan, kun ensin elämä oli oikein kunnolla potkinut päähän."
Jonkinlaisilta ex-tinnerinnuuskijoilta nämä kaikki tämän palstan hihut ainakin vaikuttavat. Elämän valttikortit ovat jättäneet käteen vain jesse-nimisen mustan pekan. - ..
kuka tämän kaiken sitten on luonut, jos ei jumala? Näin on minulta tivattu, kun olen sanonut etten usko jumalaan.
Kysymys on typerä, koska siinä edellytetään toimijaa.- ...
"Kysymys on typerä, koska siinä edellytetään toimijaa."
Samalla logiikalla jumalakin on mahdoton, jos hällä itsellään ei ole luojaa. Ja tällä luojalla omaa luojaansa, jne.
Koko jumal-olettamus on siis aivan tarpeeton, kun pohditaan maailmankaikkeuden tai elämän syntyä. Ellei siitä jumalasta ole muuta näyttöä kuin luomistyönsä. - Sanatulostin
... kirjoitti:
"Kysymys on typerä, koska siinä edellytetään toimijaa."
Samalla logiikalla jumalakin on mahdoton, jos hällä itsellään ei ole luojaa. Ja tällä luojalla omaa luojaansa, jne.
Koko jumal-olettamus on siis aivan tarpeeton, kun pohditaan maailmankaikkeuden tai elämän syntyä. Ellei siitä jumalasta ole muuta näyttöä kuin luomistyönsä.Sinulle jäi keskustelussa möllin rooli, siksi paljon usein toistetut ja järjettömät olkinuket heitit jo avausviestissäsi. Toivon sinun toki jäävän seuraamaan ajatusten vaihtoa, mutta ole kiltti osallistumatta.
- ...
Sanatulostin kirjoitti:
Sinulle jäi keskustelussa möllin rooli, siksi paljon usein toistetut ja järjettömät olkinuket heitit jo avausviestissäsi. Toivon sinun toki jäävän seuraamaan ajatusten vaihtoa, mutta ole kiltti osallistumatta.
raukka pieni?
En ole avaaja, eikä tässä vielä ole edes väitelty kenenkään kanssa. Viiraako sulla päässä useinkin? - Sanatulostin
... kirjoitti:
raukka pieni?
En ole avaaja, eikä tässä vielä ole edes väitelty kenenkään kanssa. Viiraako sulla päässä useinkin?En ole väittänytkään sinun aloittaneen ketjua. Oman avauksesi kuitenkin teit, siis sen, johon viittasin. Ymmärsit varmaan nyt? Hellitä vähän.
- ...
Sanatulostin kirjoitti:
En ole väittänytkään sinun aloittaneen ketjua. Oman avauksesi kuitenkin teit, siis sen, johon viittasin. Ymmärsit varmaan nyt? Hellitä vähän.
oli siinä, kun sanoin uskovien usein tulleen uskoon tinneri-, alkoholi- tai huumesekoilujen jälkeen? Niinhän täällä uskovat itse usein todistavat. Kyllä rankat kokeilut jättävät jälkensä ihmisen aivoihin. Se on fysiologinen fakta.
ja sinä et ole myöskään mikään auktoriteetti, joka sanoo kuka täällä kirjoittelee ja mitä kirjoittelee.
- Sanatulostin
"Vastaukseksi ei kelvannut että en ole millään muotoa uskovainen. Hänen päähänsä ei kertakaikkiaan mahtunut sellainen ajatus, että jokin voi elää uskomatta mihinkään yliluonnolliseen. "Kaikki uskovat johonkin" oli tyypillinen vastaväite häneltä."
Tottakai voi olla uskomatta yliluonnolliseen. Sanonnalla "kaikki uskovat johonkin" viitataan yleensä siihen miten tiedolla ja rationalismilla ei olla saatu eikä kaiketi saada varmuutta kaikista asioista, joten uskonvaraisuuksille jää aina sijansa. Siksi luulen, että sinun päähäsi ei kertakaikkiaan mahtunut ajatus, että hän ei tarkoittanut aivan sitä mitä väitit. Kun katsoo maailmaa ja ihmisiä, voi olla täysin varma että on monia, jotka eivät usko mihinkään yliluonnolliseen.
Keskustelusi ystäväsi kanssa voisi olla hedelmällisempää, jos arvioisitte niitä seikkoja, joiden perusteella ihmiset uskovat miten uskovat, koska niissä asioissa näkyy usein turhia stereotypioita vastakkaisen näkemyksen edustavan perusteista. Voi olla, että toinen on oikeassa ja toinen väärässä, mutta se ei välttämättä selviä molemmille keskustelijoille ennenkuin nämä suostuvat koettelemaan toistensa argumentit. Esimerkiksi, siinä tapauksessa että kristitty on oikeassa, ateisti ei voi tulla uskoon ennenkuin ainakin hetkellisesti nöyrtyy rukoilemaan ja tunnustamaan sekä pyytämään syntejänsä anteeksi, sekä tunnustamaan Jeesuksen Kristukseksi. Ei ateisti tuossa mitään menetä, mielenterveyttänsä tms, vaan voi korkeintaan voittaa. Jos homma ei toimi ja kyse oli vain fiilistelystä, niin sitten ajan kanssa se jää pois. Kristityn on kuitenkin hyvä muistaa, että kristillisyys kuuluu jokaiseen päivään. Tarkoitan tällä kuitenkin yleisesti ottaen sitä, että samoin kuin kristityn on syytä testata oman uskonsa perusteita huomioimalla ateistin esittämiä argumentteja, niin ateistin tulee tasapuolisuuden vuoksi mitä on olla kristitty kristinuskon omien luonnehdintojen mukaan ja mitä siihen kuuluu.- ...
sinä olet "testannut" muslimien argumentteja kumartamalla viisi kertaa päivässä kohti Mekkaa tai viettällä Ramadan kuukautta. Miten usein olet testannut hindujen tai buddhalaisten uskon argumentteja omakohtaisesti? Oletko edes tuntenut tarvetta moiseen?
Oman ajattelusi mukaan et voi tietää pitävätkö heidän uskonsa peruspilarit kokeilematta niitä. Ateistinko siis pitäisi alkaa väliaikajeesustelijaksi, jotta uskostanne jotain voisi sanoa? Tiedoksi vain, kyllä ateisteissa on sellaisiakin, jotka ovat olleet uskossa, mutta sitten hylänneet koko touhun. Itse en onneksi ole kulkenut niin pitkää tietä, koska kokeilemattakin osaan sanoa, ettei itseään kannata puukottaa sen enempää fyysisesti kuin henkisestikään.
Joten älä viitsi tehdä itsestäsi tuon enempää pelleä. Käännytystarkoituksiin kun tämä palsta on S24:n huonoin. - Sanatulostin
... kirjoitti:
sinä olet "testannut" muslimien argumentteja kumartamalla viisi kertaa päivässä kohti Mekkaa tai viettällä Ramadan kuukautta. Miten usein olet testannut hindujen tai buddhalaisten uskon argumentteja omakohtaisesti? Oletko edes tuntenut tarvetta moiseen?
Oman ajattelusi mukaan et voi tietää pitävätkö heidän uskonsa peruspilarit kokeilematta niitä. Ateistinko siis pitäisi alkaa väliaikajeesustelijaksi, jotta uskostanne jotain voisi sanoa? Tiedoksi vain, kyllä ateisteissa on sellaisiakin, jotka ovat olleet uskossa, mutta sitten hylänneet koko touhun. Itse en onneksi ole kulkenut niin pitkää tietä, koska kokeilemattakin osaan sanoa, ettei itseään kannata puukottaa sen enempää fyysisesti kuin henkisestikään.
Joten älä viitsi tehdä itsestäsi tuon enempää pelleä. Käännytystarkoituksiin kun tämä palsta on S24:n huonoin."Kuinkahan usein sinä olet "testannut" muslimien argumentteja kumartamalla viisi kertaa päivässä kohti Mekkaa tai viettällä Ramadan kuukautta."
Ei sellainen kait edes olekaan mikään tapa tulla uskoon. En myöskään harrasta noituutta, ymmärrettävästi. Voin kuitenkin kuunnella toisen argumentointia ja sikäli kuin se ei ole mikään erityisen paheksuttava asia, voin myös kokeilla erinäisiä asioita. Kyllä omaa uskoansa saa kyseenalaistaa. Joskus se voi tosin olla monin tavoin vaarallista.
"Tiedoksi vain, kyllä ateisteissa on sellaisiakin, jotka ovat olleet uskossa, mutta sitten hylänneet koko touhun"
Juuri näiden lapsekkaiden älynväläysten vuoksi pyysin sinua malttamaan mielesi ja olla osallistumatta keskusteluun. Jättäisin kernaasti väliin jotkin sellaiset keskustelunkulut, joiden rajoitteet on nähtävissä. - ...
Sanatulostin kirjoitti:
"Kuinkahan usein sinä olet "testannut" muslimien argumentteja kumartamalla viisi kertaa päivässä kohti Mekkaa tai viettällä Ramadan kuukautta."
Ei sellainen kait edes olekaan mikään tapa tulla uskoon. En myöskään harrasta noituutta, ymmärrettävästi. Voin kuitenkin kuunnella toisen argumentointia ja sikäli kuin se ei ole mikään erityisen paheksuttava asia, voin myös kokeilla erinäisiä asioita. Kyllä omaa uskoansa saa kyseenalaistaa. Joskus se voi tosin olla monin tavoin vaarallista.
"Tiedoksi vain, kyllä ateisteissa on sellaisiakin, jotka ovat olleet uskossa, mutta sitten hylänneet koko touhun"
Juuri näiden lapsekkaiden älynväläysten vuoksi pyysin sinua malttamaan mielesi ja olla osallistumatta keskusteluun. Jättäisin kernaasti väliin jotkin sellaiset keskustelunkulut, joiden rajoitteet on nähtävissä.rajoittaa minun sinulle vastaamistasi, on jättää minulle vastaamatta.
"Jättäisin kernaasti väliin jotkin sellaiset keskustelunkulut, joiden rajoitteet on nähtävissä."
Et sitten kuitenkaan malttanut. Ja mistä minä tietäisin, kuinka paljon tästä palstasta tiedät? Mutta kaikesta päätellen sitä on toisilla nikeillä viihdytty ateistien seurassa jo pitempään... Esim. ihan hoohoona?
"Ei sellainen kait edes olekaan mikään tapa tulla uskoon."
Jaa. Mitkähän sitten ovat ne (oikeaoppiset) tavat tulla uskoon? Kovastihan sinä halusit ateistin alkavan jesseä rukoilemaan, joten miksi sama tapa, eli rukoileminen, ei sopisi sinulle muslimiksi kääntymiseen?
"En myöskään harrasta noituutta, ymmärrettävästi."
Mitä eroa, oletko jeesustelija vai noituuden harrastaja? Ihan yhtä vähän tekoa kummallakin asialla on tasapainoisen elämän kanssa. Ja yhtä vähän näyttöjä oppiensa oikeellisuudesta. Sanatulostin kirjoitti:
"Kuinkahan usein sinä olet "testannut" muslimien argumentteja kumartamalla viisi kertaa päivässä kohti Mekkaa tai viettällä Ramadan kuukautta."
Ei sellainen kait edes olekaan mikään tapa tulla uskoon. En myöskään harrasta noituutta, ymmärrettävästi. Voin kuitenkin kuunnella toisen argumentointia ja sikäli kuin se ei ole mikään erityisen paheksuttava asia, voin myös kokeilla erinäisiä asioita. Kyllä omaa uskoansa saa kyseenalaistaa. Joskus se voi tosin olla monin tavoin vaarallista.
"Tiedoksi vain, kyllä ateisteissa on sellaisiakin, jotka ovat olleet uskossa, mutta sitten hylänneet koko touhun"
Juuri näiden lapsekkaiden älynväläysten vuoksi pyysin sinua malttamaan mielesi ja olla osallistumatta keskusteluun. Jättäisin kernaasti väliin jotkin sellaiset keskustelunkulut, joiden rajoitteet on nähtävissä."Juuri näiden lapsekkaiden älynväläysten vuoksi pyysin sinua malttamaan mielesi ja olla osallistumatta keskusteluun. Jättäisin kernaasti väliin jotkin sellaiset keskustelunkulut, joiden rajoitteet on nähtävissä."
Olet täysi pelle.- Sanatulostin
... kirjoitti:
rajoittaa minun sinulle vastaamistasi, on jättää minulle vastaamatta.
"Jättäisin kernaasti väliin jotkin sellaiset keskustelunkulut, joiden rajoitteet on nähtävissä."
Et sitten kuitenkaan malttanut. Ja mistä minä tietäisin, kuinka paljon tästä palstasta tiedät? Mutta kaikesta päätellen sitä on toisilla nikeillä viihdytty ateistien seurassa jo pitempään... Esim. ihan hoohoona?
"Ei sellainen kait edes olekaan mikään tapa tulla uskoon."
Jaa. Mitkähän sitten ovat ne (oikeaoppiset) tavat tulla uskoon? Kovastihan sinä halusit ateistin alkavan jesseä rukoilemaan, joten miksi sama tapa, eli rukoileminen, ei sopisi sinulle muslimiksi kääntymiseen?
"En myöskään harrasta noituutta, ymmärrettävästi."
Mitä eroa, oletko jeesustelija vai noituuden harrastaja? Ihan yhtä vähän tekoa kummallakin asialla on tasapainoisen elämän kanssa. Ja yhtä vähän näyttöjä oppiensa oikeellisuudesta.Voisin rukoilla muslimin kanssa esimerkiksi niin, että sopisimme miten me kaksi olemme todenneet kuinka uskontojemme yhteensovittamattomuuden ymmärryksemme puitteissa, jonka takia käännymme Jumalan puoleen, jotta tämä johdattaisi meitä tuntemaan totuuden, itsensä. Rukouksessa toisimme esille myös sen, että joidenkin määrämuotojen noudattaminen - ja toisaalta niiden noudattamatta jättäminen - saatetaan toisen uskon mukaisesti kokea loukkaavina, joten pyydämme miten ne eivät muodostuisi esteeksi millekään, koska molemmat rukoilijat pyrkivät olemaan vilpittömiä ja tärkeämpää on, että oikeus ja totuus voittavat.
"Mitä eroa, oletko jeesustelija vai noituuden harrastaja? Ihan yhtä vähän tekoa kummallakin asialla on tasapainoisen elämän kanssa."
Kristitty, noituuden harrastaja ja ateisti ovat kaikista näistä erimielisiä; joskus kaikki keskenään, usein kaksi muuta kristittyä vastaan.
Jätän suositustesi myötä nyt vastaamatta enää viesteihisi. Toivon sinulta keskustelukypsyyttä tulevaa silmällä pitäen, jotta et vaatisi minulta mitään myöntämistä olevani väärässä voidakseni edes keskustella siitä miltä osin sinä olet oikeassa. - Paskaa voi sanoa ihan vaan paskaksi
Sanatulostin kirjoitti:
"Kuinkahan usein sinä olet "testannut" muslimien argumentteja kumartamalla viisi kertaa päivässä kohti Mekkaa tai viettällä Ramadan kuukautta."
Ei sellainen kait edes olekaan mikään tapa tulla uskoon. En myöskään harrasta noituutta, ymmärrettävästi. Voin kuitenkin kuunnella toisen argumentointia ja sikäli kuin se ei ole mikään erityisen paheksuttava asia, voin myös kokeilla erinäisiä asioita. Kyllä omaa uskoansa saa kyseenalaistaa. Joskus se voi tosin olla monin tavoin vaarallista.
"Tiedoksi vain, kyllä ateisteissa on sellaisiakin, jotka ovat olleet uskossa, mutta sitten hylänneet koko touhun"
Juuri näiden lapsekkaiden älynväläysten vuoksi pyysin sinua malttamaan mielesi ja olla osallistumatta keskusteluun. Jättäisin kernaasti väliin jotkin sellaiset keskustelunkulut, joiden rajoitteet on nähtävissä."Juuri näiden lapsekkaiden älynväläysten vuoksi pyysin sinua malttamaan mielesi ja olla osallistumatta keskusteluun. Jättäisin kernaasti väliin jotkin sellaiset keskustelunkulut, joiden rajoitteet on nähtävissä"
Nämä sanat henkivät rakastavaa kristillistä keskusteluun kutsua. Mutta siis vain samaa mieltä oleville ja ajatuksensa kernaasti ilkeilevin, koukeroisin sanankääntein ilmaisten. HH puhaltelee savuja Alastalon kattoon. - ...
Sanatulostin kirjoitti:
Voisin rukoilla muslimin kanssa esimerkiksi niin, että sopisimme miten me kaksi olemme todenneet kuinka uskontojemme yhteensovittamattomuuden ymmärryksemme puitteissa, jonka takia käännymme Jumalan puoleen, jotta tämä johdattaisi meitä tuntemaan totuuden, itsensä. Rukouksessa toisimme esille myös sen, että joidenkin määrämuotojen noudattaminen - ja toisaalta niiden noudattamatta jättäminen - saatetaan toisen uskon mukaisesti kokea loukkaavina, joten pyydämme miten ne eivät muodostuisi esteeksi millekään, koska molemmat rukoilijat pyrkivät olemaan vilpittömiä ja tärkeämpää on, että oikeus ja totuus voittavat.
"Mitä eroa, oletko jeesustelija vai noituuden harrastaja? Ihan yhtä vähän tekoa kummallakin asialla on tasapainoisen elämän kanssa."
Kristitty, noituuden harrastaja ja ateisti ovat kaikista näistä erimielisiä; joskus kaikki keskenään, usein kaksi muuta kristittyä vastaan.
Jätän suositustesi myötä nyt vastaamatta enää viesteihisi. Toivon sinulta keskustelukypsyyttä tulevaa silmällä pitäen, jotta et vaatisi minulta mitään myöntämistä olevani väärässä voidakseni edes keskustella siitä miltä osin sinä olet oikeassa."Jätän suositustesi myötä nyt vastaamatta enää viesteihisi. Toivon sinulta keskustelukypsyyttä tulevaa silmällä pitäen, jotta et vaatisi minulta mitään myöntämistä olevani väärässä voidakseni edes keskustella siitä miltä osin sinä olet oikeassa."
Ensinnäkään hihun kanssa jutteleminen ei ole minulle mikään varsinainen nautinto. Mutta toki, jos sinulla on esittää jotain muutakin kuin mutua esittämieni väitteiden oikeudenperäisyyttä vastaan tai (yhteismitallisia) argumentteja omien käsitystesi tueksi, niin tutustun niihin mielelläni.
Niitä odotellessani jätän myös tämän topicin. Ja Weccullehan vastauksesi olit osoittanutkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2412538Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101878Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse761853Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki821328- 651248
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171208TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi161078Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään901070Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42914- 71913