Katsoin eilen tuon "Katyn" elokuvan. Filmin lopussa näytettiin miten puolalaiset ammuttiin. Huomioni kiinnittyi siihen että pyövelit käyttivät saksalaista Walther P38 pistoolia. Neuvostoliitossa ei ysimillisiä pistooleja ollut viranomaiskäytössä, oliko tarkoitus lavastaa saksalaiset syyllisiksi vai eikö luotettu oman maan aseisiin vaativassa tappourakassa?
Mitä muuten ole mieltä ko. elokuvasta, oliko totuudenmukainen? Eihän Katynistä 20000 ruumista löytynyt, missä loput? Ketkä hoitivat teloituksen, NKVD mutta onko nimistä mitään tietoa, operaation johtajasta, pyöveleistä jne?
Walther P38, NKVD:n valinta Katynissa
Totta vai tarua
12
1341
Vastaukset
- Dosentti B
Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, eilinen elokuva katynin metsän tapahtumista on törkeää fasistien propagandaa. NKVD:llä ei ollut mitään tekemistä joukkomurhan kanssa, vaan siihen syyllistyivät saksalais-fasistit syksyllä -41.
- tapettiin....?
Puola oli jaettu Saksan ja Neuvostoliiton kesken. Eikö Neuvostoliitto tarvinnut puolalaisia upseereita tulevassa sodassa? Ei oikein tunnu kovin järkevältä tappaa hyvää sotilasainesta. Mikä jutun ajatuksena oikein oli?
- Venäläinen ruletti
Eiköhän tuohon aikaan Neuvostoliitossa Nagan M1895 revolveri ollut niin armeijan kuin NKVD:n käytössä. Pistooliin tulee lataushäiriöitä, revolveri toimii kuin junan vessa. Katynin tyyppisessa operaatiossa aseen varmatoimisuus on kaikkien etu, myös "asiakkaiden". Naganin kaliperi 7,62, kai on tiedossa käytettiinkö sitä vai yhdeksän millistä Katynissä?
- Gunnery sergeant
tai ns. Tähti-pistooli. Elokuvaan oettiin tietysti sellaisia aseita, joita oli helposti saatavilla. Walther P38:aaa tuskin oli NKVD:N joukkojen käytössä.
Kaikkia NKVD:n uhreja ei ammuttu Katynissa, vaan leirejä oli useita. Kateisiin joutui 22 000 henkeä eli myös muuta sivistyneistöä upseerien lisäksi. Heti miehityksen jälkeen määrättiin 14 henkilöryhmään kuuluvat pidätetyiksi. Tällä pyrittiin kitkemään puolalainen kansallismielisyys asujaimistosta pois ja tietysti tuhoamaan mahdollisen kapinan johtajisto.- Vasili asialla
Ampumiset toteutti Vasili Blokhin: http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blokhin . Hän ampui uhrit noin 30 päivän aikana öisin. Joka yö ammuttiin 200-400 vankia. Vasili Blokhin käytti saksalaista Walther 2:sta ampumisessa, koska se oli varmatoimisempi rankassa hommassa, mitä venäläiset pistoolit. Kuukauden kestäneen ammunnan aikana Blokhinilla oli yksi vapaayö ampumisessa. Blokhin ampui noin 7000 vankia Katynissä.
Ampuminen tapahtui siten, että vangit vietiin "punaiseen" huoneeseen yksitellen. Täällä tarkistettiin vangin henkilöllisyys. Tämän jälkene vanki vietiin äänieristettyyn teloitushuoneeseen, jossa Vasili ampui takaa vankia päähän Walhterilla. Tämän jälkeen vangin ruumis tiputettiin teloitushuoneesta kuorma-auton lavalle. Autot odottivat ruumiita huoneen ikkunan alla. Aina edellisen auton täytyttyä uusi auto ajoi tilalle.
Blokhin ampui vankeja koko yön. Keskimäärin työpäivän aikana Blokhin ampui vangin joka kolmas minuutti eli miehet kävelivät teloitushuoneeseen kolmen minuutin välein. Pahimmillaan Blokhin ampui yön aikana 390 vankia.
Samalla metodilla Blokhin hoiti ampumisia muissakin venäläisissä vankiloissa. Hänen arvioidaan ampuneen uransa aikana lähemmäs satatuhatta ihmistä niskalaukauksella.
Blokhin ammuttiin Nikita Hrutsevin noustua valtaan 1955 (virallisesti teki itsemurhan). Hän oli kuollessaan 60-vuotias. - Velociraptor
Vasili asialla kirjoitti:
Ampumiset toteutti Vasili Blokhin: http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blokhin . Hän ampui uhrit noin 30 päivän aikana öisin. Joka yö ammuttiin 200-400 vankia. Vasili Blokhin käytti saksalaista Walther 2:sta ampumisessa, koska se oli varmatoimisempi rankassa hommassa, mitä venäläiset pistoolit. Kuukauden kestäneen ammunnan aikana Blokhinilla oli yksi vapaayö ampumisessa. Blokhin ampui noin 7000 vankia Katynissä.
Ampuminen tapahtui siten, että vangit vietiin "punaiseen" huoneeseen yksitellen. Täällä tarkistettiin vangin henkilöllisyys. Tämän jälkene vanki vietiin äänieristettyyn teloitushuoneeseen, jossa Vasili ampui takaa vankia päähän Walhterilla. Tämän jälkeen vangin ruumis tiputettiin teloitushuoneesta kuorma-auton lavalle. Autot odottivat ruumiita huoneen ikkunan alla. Aina edellisen auton täytyttyä uusi auto ajoi tilalle.
Blokhin ampui vankeja koko yön. Keskimäärin työpäivän aikana Blokhin ampui vangin joka kolmas minuutti eli miehet kävelivät teloitushuoneeseen kolmen minuutin välein. Pahimmillaan Blokhin ampui yön aikana 390 vankia.
Samalla metodilla Blokhin hoiti ampumisia muissakin venäläisissä vankiloissa. Hänen arvioidaan ampuneen uransa aikana lähemmäs satatuhatta ihmistä niskalaukauksella.
Blokhin ammuttiin Nikita Hrutsevin noustua valtaan 1955 (virallisesti teki itsemurhan). Hän oli kuollessaan 60-vuotias.Moni muukin ampui näitä raukkoja kuin blochin. Hautalöydöistä on kirjattu mm. kiväärin "veneluoti" tyyppisiä ammuksia, jotka oli ao. aikaan lähes yksinään venäjän armeijan käytössä, sekä myös konepistoolin luoteja, ja vähemmissä määrin muita ammuksia.
Lisäksi osasta ruumiita todettiin pstimen jälkiä, jotka olivat X (tai tähden)-muotoisia. Kyseinen pistintyyppi oli käytössä yksinomaan venäjän armeijalla.
Tämä kertoo sen, että vaikka Blochin varsin kiistattomasti ampui näitä(kin) vankeja, niin teloituksia tapahtui myös paikanpäällä. Se, että miksi kaksi erilaista teloitustapaa, jäänee arvoitukseksi. Ainakin siihen asti kun venäjä avaa kaikki vanhat arkistonsa. Mikä tapahtunee joskus v.3028 tienoilla. - taas....
Vasili asialla kirjoitti:
Ampumiset toteutti Vasili Blokhin: http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blokhin . Hän ampui uhrit noin 30 päivän aikana öisin. Joka yö ammuttiin 200-400 vankia. Vasili Blokhin käytti saksalaista Walther 2:sta ampumisessa, koska se oli varmatoimisempi rankassa hommassa, mitä venäläiset pistoolit. Kuukauden kestäneen ammunnan aikana Blokhinilla oli yksi vapaayö ampumisessa. Blokhin ampui noin 7000 vankia Katynissä.
Ampuminen tapahtui siten, että vangit vietiin "punaiseen" huoneeseen yksitellen. Täällä tarkistettiin vangin henkilöllisyys. Tämän jälkene vanki vietiin äänieristettyyn teloitushuoneeseen, jossa Vasili ampui takaa vankia päähän Walhterilla. Tämän jälkeen vangin ruumis tiputettiin teloitushuoneesta kuorma-auton lavalle. Autot odottivat ruumiita huoneen ikkunan alla. Aina edellisen auton täytyttyä uusi auto ajoi tilalle.
Blokhin ampui vankeja koko yön. Keskimäärin työpäivän aikana Blokhin ampui vangin joka kolmas minuutti eli miehet kävelivät teloitushuoneeseen kolmen minuutin välein. Pahimmillaan Blokhin ampui yön aikana 390 vankia.
Samalla metodilla Blokhin hoiti ampumisia muissakin venäläisissä vankiloissa. Hänen arvioidaan ampuneen uransa aikana lähemmäs satatuhatta ihmistä niskalaukauksella.
Blokhin ammuttiin Nikita Hrutsevin noustua valtaan 1955 (virallisesti teki itsemurhan). Hän oli kuollessaan 60-vuotias.Eihän tuossa ole mitään järkeä. Olisi homma jäänyt kesken Blokhinilta tuolla vauhdilla. Laskehan kuinka monta tuntia hänen olisi pitänyt tehdä töitä, jos aikoi saada urakan täyteen 3 min/henkilö vauhdilla.
taas.... kirjoitti:
Eihän tuossa ole mitään järkeä. Olisi homma jäänyt kesken Blokhinilta tuolla vauhdilla. Laskehan kuinka monta tuntia hänen olisi pitänyt tehdä töitä, jos aikoi saada urakan täyteen 3 min/henkilö vauhdilla.
Tuon engl. Wikipedian artikkelin mukaan Blokhin ampui 28 päivässä 7000 vankia. Yhteensä puolalaisia tapettiin 22 000, joten Vasili Blokhin ampui heistä joka kolmannen. Ampumiset suoritettiin öisin. Jakamalla 7000 ruumista 28 päivällä tulee runsas 200 ruumista yössä. Kyllä Blokhin tuohon pystyi, jos tuo Wikipedian 3 min ja niskalaukaus piti paikkansa. Yön aikana Vasililta meni aikaa runsas 10 tuntia ampua tuolla vauhdilla 200 vankia.
Minkähänlainen ajatusmaailma tällä pyövelillä oli? Googlen kirjahaun mukaan Blokhin naukkaili rankan yön jälkeen Vodkaa laatikkokaupalla muiden pyöveleiden kanssa ja taas seuraavana yönä jatkettiin. Yöllä ei ryypiskelty, mutta päivät ryypättiin, yöt ammuttiin. Blokhin oli tuolloin 45-vuotias alkoholisoituvat NKVD:n eversti.- Rutinovi
Johannez kirjoitti:
Tuon engl. Wikipedian artikkelin mukaan Blokhin ampui 28 päivässä 7000 vankia. Yhteensä puolalaisia tapettiin 22 000, joten Vasili Blokhin ampui heistä joka kolmannen. Ampumiset suoritettiin öisin. Jakamalla 7000 ruumista 28 päivällä tulee runsas 200 ruumista yössä. Kyllä Blokhin tuohon pystyi, jos tuo Wikipedian 3 min ja niskalaukaus piti paikkansa. Yön aikana Vasililta meni aikaa runsas 10 tuntia ampua tuolla vauhdilla 200 vankia.
Minkähänlainen ajatusmaailma tällä pyövelillä oli? Googlen kirjahaun mukaan Blokhin naukkaili rankan yön jälkeen Vodkaa laatikkokaupalla muiden pyöveleiden kanssa ja taas seuraavana yönä jatkettiin. Yöllä ei ryypiskelty, mutta päivät ryypättiin, yöt ammuttiin. Blokhin oli tuolloin 45-vuotias alkoholisoituvat NKVD:n eversti.http://translate.google.fi/translate?hl=fi&langpair=en|fi&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blokhin&prev=/translate_s?hl=fi&q=Vasili Blokhin&tq=Vasili Blokhin&sl=fi&tl=en
- Näin on
Vasili asialla kirjoitti:
Ampumiset toteutti Vasili Blokhin: http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blokhin . Hän ampui uhrit noin 30 päivän aikana öisin. Joka yö ammuttiin 200-400 vankia. Vasili Blokhin käytti saksalaista Walther 2:sta ampumisessa, koska se oli varmatoimisempi rankassa hommassa, mitä venäläiset pistoolit. Kuukauden kestäneen ammunnan aikana Blokhinilla oli yksi vapaayö ampumisessa. Blokhin ampui noin 7000 vankia Katynissä.
Ampuminen tapahtui siten, että vangit vietiin "punaiseen" huoneeseen yksitellen. Täällä tarkistettiin vangin henkilöllisyys. Tämän jälkene vanki vietiin äänieristettyyn teloitushuoneeseen, jossa Vasili ampui takaa vankia päähän Walhterilla. Tämän jälkeen vangin ruumis tiputettiin teloitushuoneesta kuorma-auton lavalle. Autot odottivat ruumiita huoneen ikkunan alla. Aina edellisen auton täytyttyä uusi auto ajoi tilalle.
Blokhin ampui vankeja koko yön. Keskimäärin työpäivän aikana Blokhin ampui vangin joka kolmas minuutti eli miehet kävelivät teloitushuoneeseen kolmen minuutin välein. Pahimmillaan Blokhin ampui yön aikana 390 vankia.
Samalla metodilla Blokhin hoiti ampumisia muissakin venäläisissä vankiloissa. Hänen arvioidaan ampuneen uransa aikana lähemmäs satatuhatta ihmistä niskalaukauksella.
Blokhin ammuttiin Nikita Hrutsevin noustua valtaan 1955 (virallisesti teki itsemurhan). Hän oli kuollessaan 60-vuotias.Väitteesi siitä että yksi mies olisi puolalaiset ampunut on aivan yhtä tolkuton että tämämä Blokhin olisi uransa aikana ampunut lähes sata tuhatta niskalaukauksella! Miksi yhden miehen olisi tuollainen urakka suorittaa kun maassa oli satoja päteviä pyöveleitä? Täytyy muistaa että pelkästään vuosina 1936-1938 yli 700 000 ihmistä teloitettiin ampumalla Stalinin puhdistuksissa. Varmaan väität että heidätkin tusinan verran ukkoja ampui?!
- Historian Harrastaja
Näin on kirjoitti:
Väitteesi siitä että yksi mies olisi puolalaiset ampunut on aivan yhtä tolkuton että tämämä Blokhin olisi uransa aikana ampunut lähes sata tuhatta niskalaukauksella! Miksi yhden miehen olisi tuollainen urakka suorittaa kun maassa oli satoja päteviä pyöveleitä? Täytyy muistaa että pelkästään vuosina 1936-1938 yli 700 000 ihmistä teloitettiin ampumalla Stalinin puhdistuksissa. Varmaan väität että heidätkin tusinan verran ukkoja ampui?!
...Neuvostoliiton turvallisuuselimillä oli jo Tsheka vaiheesta alkaen lähinnä muutama vakiopyöveli. Ei ole mitenkään mahdotonta etteikö herra Blokhin olisi ampunut urallaan kymmeniä tuhansia ihmisiä.
Katynin puuhiin osallistui muitakin kuin herra Blokhin, joskin hän kyllä sielläkin vaikutti. - Näin on
Historian Harrastaja kirjoitti:
...Neuvostoliiton turvallisuuselimillä oli jo Tsheka vaiheesta alkaen lähinnä muutama vakiopyöveli. Ei ole mitenkään mahdotonta etteikö herra Blokhin olisi ampunut urallaan kymmeniä tuhansia ihmisiä.
Katynin puuhiin osallistui muitakin kuin herra Blokhin, joskin hän kyllä sielläkin vaikutti.Siis kun NKVD teloitti vuosina 1936-1938 yli 700 000 ihmistä niin sen hoiti "muutama" vakipyöveli?! Just joo, jotain rajaa sentään, aika iso maa, reissupäiviä tulisi aika helvetisti. Toisaalta saishan niistä varmaan päivärahat....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e3077750Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne866041Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä1733581Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee322087Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san221936Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1951921- 371736
- 611539
- 441504
En mä itke
sun perään mies. Tykkäsin kyllä. Tykkään vieläkin, mutta kyllä tä tästä. Mun sisällä kuplii kuitenkin jo ilo kesästä ja311450