Jumalan tahto ilmenee Hänen rakkaudessaan ja armossaan meitä kohtaan.
Efesolaiskirje 2:4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, 5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut.
Armossaan Jumala toimi meidän puolestamme silloin, kun me olimme Häntä vastaan.
Rakkautensa Hän osoitti, kun Hän antoi meille kapinallisille oman Poikansa Jeesuksen.
Pelastukseen nähden valinta on Jumalan armo teko, jonka kautta Hän valitsi Jeesuksessa Kristuksessa pelastusta varten kaikki ne, joiden Hän edeltäpäin tiesi hyväksyvän Hänet ja jatkavan uskossa Häneen.
Ef. 1:4 Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina.
1. Jumala valitsi omikseen ne, jotka ottivat vastaan Hänen pelastustarjouksensa Kristuksessa.
2. Koska Jumala tuntee asiat ennakolta Hän tiesi edeltäkäsin, kuka hyväksyisi Hänen tajouksensa ja kulkisi uskon tietä. Toisin sanoen: Ihmisen valinta= Jumalan valinta. Hän ei koskaan ennaltamäärää ihmisten tulevaisuutta, eikä valintaa voi erottaa erilleen ihmisten vastuullisista ratkaisuista. 21 Jos Jumala ei säästänyt luonnollisia oksia, ei hän säästä sinuakaan. 22 Katso, kuinka Jumala on sekä lempeä että ankara. Langenneita kohtaan hän on ankara, sinua kohtaan lempeä, jos pysyt kiinni hänen hyvyydessään; muuten sinutkin leikataan pois.
Joidenkin näkemys valinnasta poikkeaa siitä, mikä on uskomme mukainen Raamatun opetus.
He uskovat Jumalan määränneen ihmiset pelastumaan. Pelastus on kokonaan Jumalasta ja ihmisellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Tämä katsantokanta on deternemistinen, mutta sillä poikkeuksella, että ne, jotka edustavat tätä kyseistä näkemystä ajattelevat lisäksi, että toiset on määrätty pelastukseen ja toiset kadotukseen, eikä ihmisellä ole tuohon mitään sanomista. Ekivaari edustaa tällä palstalla tätä deternemististä katsantokantaa, mutta sekoittaa siihen unitarismin, jonka mukaan kaikki pelastuvat.
Raamatussa on paljon sanan kohtia, jotka tukevat tätä näkemystä ja ekivaari on niitä tuonut täällä esiin. Olen vain hiukan ihmetellyt alustapitäen sitä, kuinka vähän hän on löytänyt sanankohtia tueksi tälle opilleen. Raamatunkotia, jotka tukevat tätä näkemystä löytyy Raamatusta valtavasti. Efesolaiskirje 1:5 ;Roomalaiskirje 8:29,30; Efesolaiskirje 1:4; Filippiläiskirje 2:13; 2. kirje Timoteukselle 1:9; 1. Pietarin kirje 1:2; Tässä vain muutamia keskeisiä kohtia tueksi ekille. Kohtia löytyy vielä paljon enemmänkin, ja ne ovat kaikki luonteeltaan saman kaltaisia... - Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen (2. Tess. 2:13).
Yhteenvetona tästä deternemistisestä katsantokannasta voidaan näiden edellä olevien Raamatun kohtien "tukemana" todeta seuraavaa... Jumalan korkein tahto on valinnan peruste. Valinta takaa pelastuksen. Se on iankaikkisuudessa määrätty. Jumala vaikuttaa niin voimakkaasti valittuihin, että saa ne halukkaiksi. Valinta on ehdoton. Se ei riipu ihmisen uskosta tai hyvitä teoista. Se perustuu täydellisesti Jumalan hyvään mielisuosioon, ja Hän on myös uskon lähde. Ne, jotka pitäytyvät tähän näkemykseen, että pelastus on kokonaan Jumalasta, ovat sitä mieltä, että ihmisellä ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Jos Hän katuu, uskoo ja tulee Kristuksen luo, se tapahtuu siksi, että Jumalan henki on vetänyt häntä. Tästä näkemyksestä on myös lähtöisin sanonta; kerran pelastettu on aina pelastettu.
Myönnämme, että pelastus on kokonaan Jumalan työ, riippumaton ihmisen hyvistä teoista. Vastuullisuus tulee siinä, että me uskomme siihen mitä Jumala tarjoaa. Tämä käy myös yksiin Jeesuksen sanojen kanssa.
Johannes 3: 15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän. [Joh. 4:14, 5:24, 6:27, 10:28]
Uskominen on siis pelastuksen ehtona.
Tässä muutamia tärkeitä Raamatun totuuksia.
1.Jumala teki valinnan poikansa ansioiden perusteella. Hän valitsi edeltäkäsin ne, joiden Hän EDELTÄKÄSIN tiesi uskovan.
2. Hän tiesi ennalta heidän iankaikkisen kohtalonsa, MUTTA EI RATKAISSUT SITÄ.
3.Jumala antoi kaikille tarpeeksi voimaa ratkaisun tekemiseen, pelastuksen vastaanottamiseen.
4.Jumala tietää ennalta mitä kukin ihminen tekee valinnanvapaudellaan. Siksi Hän valitsee ne jotka valitsevat alistumisen Hänen tahtoonsa. Nämä Hän predestinoi iankaikkiseen elämään.
Meidän tulisi aina pyrkiä sellaiseen omakohtaiseen raamattunäkemykseen, joka kattaa mahdollisimman suuren määrän asiaan liittyvää Raamatun aineistoa. Tässä vielä muutamia keskeisiä Raamatun kohtia, jossa puhutaan ennaltamääräämisestä. Ef. 1:4,5 Ef 1:11 Room. 8:28-31 Room. 9:14-16. Room. 9:18-24 Room. 11:5-7 1 Kor.1:27-30. Kuitenkin Jumalan oman ennaltamääräyksen ja valinnan rinnalle nousee Raamatussa yhtä selkeästi myös ihmisen vastuullinen valinta ja vaikutus omaan pelastukseensa evankeliumin sanoman edessä.
Evankeliumi antaa ihmiselle tilaisuuden omaan vapaaehtoiseen valintaan uskon ja epäuskon, pelastuksen ja kadotuksen välillä. Tässä Jeesuksen sanoja aiheesta...
- "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark. 16:16),
- "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua." (Matt. 16:24).
- "Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: 'Tahdotteko tekin mennä pois? ... (Joh. 6:67).
- "Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani." (Joh. 7:17).
- "Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: 'Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon ...(Joh. 7-.37).
- "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois’. (Ap.t. 3:19).
- "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne..". (Hebr. 3:7,8; 15; 4:7).
Tässä vain muutamia Jeesuksen sanoja aiheesta. Opetuslapset ja Paavali käsittelivät aihetta myös, mutta jätän nyt ne kohdat pois, ettei kirjoitus veny enempää.
Me huomaamme, että meillä on omaa vastuuta pelastuksemme suhteen. Me voimme uskoa, seurata, valita, mennä pois, pysyä, kääntyä, palata, ja tehdä paranuksen. Jumalan valinta ja tohto ei siis ratkaise näitä meidän omalla vastuullamme olevia asioita. Miten ylipäätään on selitettävissä, että pelastuksemme riippuu samanaikaisesti sekä omasta valinnastamme että Jumalan ennaltamäärätystä päätöksestä, sillä juuri näinhän me huomaamme Jumalan sanan kokonaisuudessaan opettavan.
Jumala katseli Kristuksessa koko maailmanhistoriaa ja lunastustyötä valmiina tosiasiana jo ennen luomistapahtumaa. Pelastetutkin olivat "Hänessä" valitut ja edeltämäärätyt pelastukseen "jo ennen maailman perustamista". (Ef. 1:4). Jumala siis näki ja tiesi ennalta kaiken.
Roomalaiskirjeessä tulee selvimmin esille se valintaa koskeva tosiasia, että Jumalan ennaltamäärääminen perustuu Hänen edeltätuntemiseensa. Jumala valitsi pelastukseen ne, jotka Hän tunsi edeltä: "Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi". (Room. 8:29).
Tässä siis tämä puuttuva palanen, jonka me tarvitsemme, kun tutkimme Jumalan valintaa ja omaa vastuutamme pelastuksessa. Tietyssä mielessä me siis kirjoitamme itse oman historiamme, mutta Jumala, joka kaiken ennalta näkee ja tietää, on lukenut meidän tulevaisuutemme ja historiamme jo ennakolta ja ennaltatietämisensä ja näkemisensä vuoksi valitsee meidät. Hän tietää ennakolta minkä ratkaisun sinä teet ja siksi Hän voi ennakolta myös tehdä oman valintansa. Tässä tämä paradoksi, johon moni on kompastunut ja lähtenyt sepittämään omia oppejaan siitä, kuinka Jumalan valinta ja tahto kattaisi kaikkien ihmisten pelastuksen. Kun Raamattua tulkitaan on huomioitava aina koko Raamatun konteksti ja osattava yhdistää Raamattua apuna käyttäen näennäisesti ristiriitaiset Raamatun näkemykset toisiinsa. Vasta sitten palapelin kuva voidaan nähdä, kun kaikki palaset on asetettu kohdalleen.
VALINTA
90
412
Vastaukset
- Sirpa Rajala
että tuetko sinä nyt ekivaarin oppia? Sellaisen käsityksen tuosta sinun kirjoituksestasi sain"
>>>Raamatussa on paljon sanan kohtia, jotka tukevat tätä näkemystä ja ekivaari on niitä tuonut täällä esiin. Olen vain hiukan ihmetellyt alustapitäen sitä, kuinka vähän hän on löytänyt sanankohtia tueksi tälle opilleen. Raamatunkotia, jotka tukevat tätä näkemystä löytyy Raamatusta valtavasti. Efesolaiskirje 1:5 ;Roomalaiskirje 8:29,30; Efesolaiskirje 1:4; Filippiläiskirje 2:13; 2. kirje Timoteukselle 1:9; 1. Pietarin kirje 1:2; Tässä vain muutamia keskeisiä kohtia tueksi ekille. Kohtia löytyy vielä paljon enemmänkin, ja ne ovat kaikki luonteeltaan saman kaltaisia... - Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen (2. Tess. 2:13).koko kirjotuksen?
Ekillä on tapana lukea Raamattua hyvin kapea alaisesti. Halusin vain osoittaa, että Raamatusta todella löytyy paljon sellaisia kohtia, jotka tukevat ekivaarin teologiaa, ja väärin käytettynä ne johtavat harhaisiin käsityksiin.
Etkö huomaa, että tein Raamatun kohdilla vastakkainasettelun. Ekivaari kutsuu tätä ristiriidaksi, mutta minä puolestani avasin tämän näennäisen ristiriidan käyttämällä Raamattua ja pyrin vastaamaan tässä kirjoituksessani ekin tuomaan kaikki pelastuu oppiin. Raamatusta löytyy paljon kohtia, jotka sellaisenaan tukevat sitä näkemystä, että kaikki voisivat pelastua, tai sitä, että toiset ovat ikään kuin määrätyt pelastumaan ja toiset kadotukseen. Vasta Raamatun koko konteksti tuo tähän asiaan vastauksen ja yhditävä Raamatun kohta löytyi roomalaiskirjeistä. Otin siis esiin Raamatusta ns. paradoksin ja pyrin Raamatun avulla valottamaan tätä aihetta. Luehan nyt vielä uudellen kirjoitukseni.- !
Psalmi50.15 kirjoitti:
koko kirjotuksen?
Ekillä on tapana lukea Raamattua hyvin kapea alaisesti. Halusin vain osoittaa, että Raamatusta todella löytyy paljon sellaisia kohtia, jotka tukevat ekivaarin teologiaa, ja väärin käytettynä ne johtavat harhaisiin käsityksiin.
Etkö huomaa, että tein Raamatun kohdilla vastakkainasettelun. Ekivaari kutsuu tätä ristiriidaksi, mutta minä puolestani avasin tämän näennäisen ristiriidan käyttämällä Raamattua ja pyrin vastaamaan tässä kirjoituksessani ekin tuomaan kaikki pelastuu oppiin. Raamatusta löytyy paljon kohtia, jotka sellaisenaan tukevat sitä näkemystä, että kaikki voisivat pelastua, tai sitä, että toiset ovat ikään kuin määrätyt pelastumaan ja toiset kadotukseen. Vasta Raamatun koko konteksti tuo tähän asiaan vastauksen ja yhditävä Raamatun kohta löytyi roomalaiskirjeistä. Otin siis esiin Raamatusta ns. paradoksin ja pyrin Raamatun avulla valottamaan tätä aihetta. Luehan nyt vielä uudellen kirjoitukseni.Kirjoituksesi on todella tarpeellinen!
Ekivaarin tyyli kumota totuutta,että
puolustaa omaa oppiaan Raamatun jakeilla
on varmastikin saanut hämilleen joitakin
lukijoita. Psalmi50.15 kirjoitti:
koko kirjotuksen?
Ekillä on tapana lukea Raamattua hyvin kapea alaisesti. Halusin vain osoittaa, että Raamatusta todella löytyy paljon sellaisia kohtia, jotka tukevat ekivaarin teologiaa, ja väärin käytettynä ne johtavat harhaisiin käsityksiin.
Etkö huomaa, että tein Raamatun kohdilla vastakkainasettelun. Ekivaari kutsuu tätä ristiriidaksi, mutta minä puolestani avasin tämän näennäisen ristiriidan käyttämällä Raamattua ja pyrin vastaamaan tässä kirjoituksessani ekin tuomaan kaikki pelastuu oppiin. Raamatusta löytyy paljon kohtia, jotka sellaisenaan tukevat sitä näkemystä, että kaikki voisivat pelastua, tai sitä, että toiset ovat ikään kuin määrätyt pelastumaan ja toiset kadotukseen. Vasta Raamatun koko konteksti tuo tähän asiaan vastauksen ja yhditävä Raamatun kohta löytyi roomalaiskirjeistä. Otin siis esiin Raamatusta ns. paradoksin ja pyrin Raamatun avulla valottamaan tätä aihetta. Luehan nyt vielä uudellen kirjoitukseni.perättömiä kirjoituksianne!
Kirjoitat kuin korkeuksista valtavan suurella arvovallalla oman pelastuksesi varmuudesta, mutta kun ekivaari on unohtanut mainita joka kirjoitukseensa kaikki Raamatun kohdat, joissa mainitaan edeltä määräämisestä, niin ekivaari raukka on niin vajavainen, ettei se kuulu edeltä Jumalan tuntemaan, määräämään, valitsemaan, kirkastamaan eikä vanhurskauttamaan joukkoon! Jos ekivaari kuuluisi valittujen joukkoon, niin sopisiko veljeänsä panetella tuolla tavalla, [Ps. 50:20,21]! Sillä tavalla kirjoittaa Psalmi 50;15,!
Olisiko Sinun vielä kerran hyvä lukea Jeesuksen kertoma vertaus kuninkaan kahdesta palvelijasta, (Matt. 18:23-35)?
Jos tarkkoja ollaan ja sanahaulla etsitään yli yhdestätoistatuhannesta Helluntailaisuus-palstan kirjoituksestani noita mainitsemiasi puuttuvia kohtia, niin veikkaan ettei niistä yhtäkään puutu!
Olen tämän sanonut kymmeniä kertoja, mutta sanon vieläkin, että Raamattu sanoo sen hyvin selvästi, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät pelastu; Pelastuvia ovat nämä esim. nämä 1.Joh. 3:9; 5:4; Room. 8:28-30; Ef.1:4,5 vain muutamia mainitakseni, ja eläinten kanssa samanlaiseen kadotukseen (2. Piet.2:12) menevää ovat kaikki ne, jotka ovat "isästä perkeleestä", siis meidän kaikkien luonnollinen lihamme, se kuuluu "maan sukukuntiin" joka
"vaikeroi Herran tulemuksessa" [Ilm. 1:7],!- Sirpa Rajala
Psalmi50.15 kirjoitti:
koko kirjotuksen?
Ekillä on tapana lukea Raamattua hyvin kapea alaisesti. Halusin vain osoittaa, että Raamatusta todella löytyy paljon sellaisia kohtia, jotka tukevat ekivaarin teologiaa, ja väärin käytettynä ne johtavat harhaisiin käsityksiin.
Etkö huomaa, että tein Raamatun kohdilla vastakkainasettelun. Ekivaari kutsuu tätä ristiriidaksi, mutta minä puolestani avasin tämän näennäisen ristiriidan käyttämällä Raamattua ja pyrin vastaamaan tässä kirjoituksessani ekin tuomaan kaikki pelastuu oppiin. Raamatusta löytyy paljon kohtia, jotka sellaisenaan tukevat sitä näkemystä, että kaikki voisivat pelastua, tai sitä, että toiset ovat ikään kuin määrätyt pelastumaan ja toiset kadotukseen. Vasta Raamatun koko konteksti tuo tähän asiaan vastauksen ja yhditävä Raamatun kohta löytyi roomalaiskirjeistä. Otin siis esiin Raamatusta ns. paradoksin ja pyrin Raamatun avulla valottamaan tätä aihetta. Luehan nyt vielä uudellen kirjoitukseni.mää jo pelästyin sitä, että sinäkin tuet ekivaarin oppia. Kyllä luin kokonaan, mutta kun se asia jäi vaivaamaan josta tarkennusta pyysin. Hyvä niin, että selvitit.
- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
koko kirjotuksen?
Ekillä on tapana lukea Raamattua hyvin kapea alaisesti. Halusin vain osoittaa, että Raamatusta todella löytyy paljon sellaisia kohtia, jotka tukevat ekivaarin teologiaa, ja väärin käytettynä ne johtavat harhaisiin käsityksiin.
Etkö huomaa, että tein Raamatun kohdilla vastakkainasettelun. Ekivaari kutsuu tätä ristiriidaksi, mutta minä puolestani avasin tämän näennäisen ristiriidan käyttämällä Raamattua ja pyrin vastaamaan tässä kirjoituksessani ekin tuomaan kaikki pelastuu oppiin. Raamatusta löytyy paljon kohtia, jotka sellaisenaan tukevat sitä näkemystä, että kaikki voisivat pelastua, tai sitä, että toiset ovat ikään kuin määrätyt pelastumaan ja toiset kadotukseen. Vasta Raamatun koko konteksti tuo tähän asiaan vastauksen ja yhditävä Raamatun kohta löytyi roomalaiskirjeistä. Otin siis esiin Raamatusta ns. paradoksin ja pyrin Raamatun avulla valottamaan tätä aihetta. Luehan nyt vielä uudellen kirjoitukseni.Mutta,huomatko, ettet pyri edes uskomaan kirjoituksia sellaisenaan kuin ne on kirjoitettu. Tietysti käännosvirheet voivat vaikuttaa,-jopa ratkaisevasti.Muutaman sanan kääntäminen toisin muuttuu jo kokonaisuus toiseen valoon.
- 1 Joh.3:6-10
ekivaari kirjoitti:
perättömiä kirjoituksianne!
Kirjoitat kuin korkeuksista valtavan suurella arvovallalla oman pelastuksesi varmuudesta, mutta kun ekivaari on unohtanut mainita joka kirjoitukseensa kaikki Raamatun kohdat, joissa mainitaan edeltä määräämisestä, niin ekivaari raukka on niin vajavainen, ettei se kuulu edeltä Jumalan tuntemaan, määräämään, valitsemaan, kirkastamaan eikä vanhurskauttamaan joukkoon! Jos ekivaari kuuluisi valittujen joukkoon, niin sopisiko veljeänsä panetella tuolla tavalla, [Ps. 50:20,21]! Sillä tavalla kirjoittaa Psalmi 50;15,!
Olisiko Sinun vielä kerran hyvä lukea Jeesuksen kertoma vertaus kuninkaan kahdesta palvelijasta, (Matt. 18:23-35)?
Jos tarkkoja ollaan ja sanahaulla etsitään yli yhdestätoistatuhannesta Helluntailaisuus-palstan kirjoituksestani noita mainitsemiasi puuttuvia kohtia, niin veikkaan ettei niistä yhtäkään puutu!
Olen tämän sanonut kymmeniä kertoja, mutta sanon vieläkin, että Raamattu sanoo sen hyvin selvästi, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät pelastu; Pelastuvia ovat nämä esim. nämä 1.Joh. 3:9; 5:4; Room. 8:28-30; Ef.1:4,5 vain muutamia mainitakseni, ja eläinten kanssa samanlaiseen kadotukseen (2. Piet.2:12) menevää ovat kaikki ne, jotka ovat "isästä perkeleestä", siis meidän kaikkien luonnollinen lihamme, se kuuluu "maan sukukuntiin" joka
"vaikeroi Herran tulemuksessa" [Ilm. 1:7],!Kristuksessa pysyvä uskova ei harjoita syntiä(preesensin merkitysvivahde "ei jatka synnin tekemistä")
Toisaalta se,joka tekee jatkuvasti syntiä(myös preesensmuoto)ei ole koskaan nähnyt Kristusta uskon
silmin,eikä ole päässyt tuntemaan Häntä omana Vapahtajanaan.
Vanhurskaat teot ovat osoitus vanhurskaasta luonteesta ja todistus uudestisyntymisestä.
Tälläinen pyhyys on Jumalan perheeseen kuuluvien tuntomerkki.
Jumalan perheen jäsenet siis tunnetaan vanhurskaudesta,perkeleen perheväen tuntomerkki on
synnissä eläminen.
Synti on ollut ominaista saatanalle"alusta asti"(Jes.14:12-14, Hes.28:11-15)
Kristuksen lunastustyön tarkoituksena oli tuhota saatanan teot ja siksi kristityt eivät voi harjoittaa
tekoja,jotka heidän Herransa ja Vapahtajansa tuli tekemään tyhjiksi.
Yksikään Jumalan perheeseen kuuluva ei harjoita syntiä,koska uusi luonto("Jumalan siemen")
pysyy hänessä,eikä synnin tekeminen voi olla hänen elämäntapansa.
Uusi luonto,jonka uskova on saanut uudestisyntymisen hetkellä,on jo pelkällä olemassaolollaan
omiaan estämään jatkuvaa synnin tekemistä.
Lopuksi Johannes tekee selväksi,mikä erottaa pelastuneet kääntymättömistä,Jumalan perheväen
perkeleen omista.Uskovat tunnetaan käytännön vanhurskaudesta joka näkyy etenkin
veljesrakkautena. - Room.8:28-34
1 Joh.3:6-10 kirjoitti:
Kristuksessa pysyvä uskova ei harjoita syntiä(preesensin merkitysvivahde "ei jatka synnin tekemistä")
Toisaalta se,joka tekee jatkuvasti syntiä(myös preesensmuoto)ei ole koskaan nähnyt Kristusta uskon
silmin,eikä ole päässyt tuntemaan Häntä omana Vapahtajanaan.
Vanhurskaat teot ovat osoitus vanhurskaasta luonteesta ja todistus uudestisyntymisestä.
Tälläinen pyhyys on Jumalan perheeseen kuuluvien tuntomerkki.
Jumalan perheen jäsenet siis tunnetaan vanhurskaudesta,perkeleen perheväen tuntomerkki on
synnissä eläminen.
Synti on ollut ominaista saatanalle"alusta asti"(Jes.14:12-14, Hes.28:11-15)
Kristuksen lunastustyön tarkoituksena oli tuhota saatanan teot ja siksi kristityt eivät voi harjoittaa
tekoja,jotka heidän Herransa ja Vapahtajansa tuli tekemään tyhjiksi.
Yksikään Jumalan perheeseen kuuluva ei harjoita syntiä,koska uusi luonto("Jumalan siemen")
pysyy hänessä,eikä synnin tekeminen voi olla hänen elämäntapansa.
Uusi luonto,jonka uskova on saanut uudestisyntymisen hetkellä,on jo pelkällä olemassaolollaan
omiaan estämään jatkuvaa synnin tekemistä.
Lopuksi Johannes tekee selväksi,mikä erottaa pelastuneet kääntymättömistä,Jumalan perheväen
perkeleen omista.Uskovat tunnetaan käytännön vanhurskaudesta joka näkyy etenkin
veljesrakkautena.Näissä jakeissa Isä antaa meille kaiken mitä tarvitsemme.Hänen huolenpitonsa sisältää "kaiken"
mitä tarvitsemme.
Todellinen pyhitys antaa elämän vaihtelevissa tilanteissa horjumattoman varmuuden sitä,että
Jumala haluaa meille ainoastaan hyvää.
Mutta sittenkin rakkaus on se,jonka läpi katsellen me näemme kaiken yhdessä vaikuttavan
meidän parhaaksemme.
Jumalan Kristuksessa meille osoittama rakkaus,joka antaa"kaiken"saa meissä aikaan vastarakkauden
jonka avulla voimme luottaa Häneen kaikissa koetuksissa.
Tämä varmuus perustuu Hänen meitä koskevaan suurenmoiseen iankaikkiseensuunnitelmaansa.
Hän tunsi meidät ennalta,määräsi meidät ennalta Kristuksen kaltaisuuteen,kutsui,vanhurskautti
ja kirkasti meidät.
Hänen meitä koskevat ikuiset suunnitelmansa ovat niin varmoja ja horjumattomia,että
kirkastamisesta puhutaan jo tapahtuneena tosiasiana.
Paavali ilmaisee johtopäätöksen kaikesta tästä sanomalla "jos Jumala on meidän puolellamme
kuka voi olla meitä vastaan. - Efes.1:1-6
Room.8:28-34 kirjoitti:
Näissä jakeissa Isä antaa meille kaiken mitä tarvitsemme.Hänen huolenpitonsa sisältää "kaiken"
mitä tarvitsemme.
Todellinen pyhitys antaa elämän vaihtelevissa tilanteissa horjumattoman varmuuden sitä,että
Jumala haluaa meille ainoastaan hyvää.
Mutta sittenkin rakkaus on se,jonka läpi katsellen me näemme kaiken yhdessä vaikuttavan
meidän parhaaksemme.
Jumalan Kristuksessa meille osoittama rakkaus,joka antaa"kaiken"saa meissä aikaan vastarakkauden
jonka avulla voimme luottaa Häneen kaikissa koetuksissa.
Tämä varmuus perustuu Hänen meitä koskevaan suurenmoiseen iankaikkiseensuunnitelmaansa.
Hän tunsi meidät ennalta,määräsi meidät ennalta Kristuksen kaltaisuuteen,kutsui,vanhurskautti
ja kirkasti meidät.
Hänen meitä koskevat ikuiset suunnitelmansa ovat niin varmoja ja horjumattomia,että
kirkastamisesta puhutaan jo tapahtuneena tosiasiana.
Paavali ilmaisee johtopäätöksen kaikesta tästä sanomalla "jos Jumala on meidän puolellamme
kuka voi olla meitä vastaan.Isä on Kristuksessa valinnut meidät,siunannut meitä ja ottanut meidät lapsikseen.
Tervehdyksen jälkeen Paavali selvittää Jumalan,taivaallisen Isän osuutta meidän
pelastuksessamme.
Jumala on:
1.siunannut meitä kaikella hengellisellä siunauksella"taivaallisissa" toisinsanoen siinä asemassa,
mikä uskovalla on sen seurauksena,että Pyhä Henki on kastanut hänet Kristukseen(1Kor.12:13,
Room.6:3-4)
2.Kristuksessa valinnut meidät itselleen ennen maailman perustamista
3.valinnut meidät saamaan kirkkauden tämän elämän jälkeen"olemaan pyhät ja nuhteettomat
Hänen edessään"
4.rakkaudessaan määrännyt meidät edeltäpäin lapseuteen(1.Joh.3:2)oman tahtonsa mielisuosion
mukaan
5.tehnyt tämän kaiken"sen armonsa kirkkauden kiitokseksi,minkä Hän on lahjoittanut meille
siinä rakastetussa" - *
Efes.1:1-6 kirjoitti:
Isä on Kristuksessa valinnut meidät,siunannut meitä ja ottanut meidät lapsikseen.
Tervehdyksen jälkeen Paavali selvittää Jumalan,taivaallisen Isän osuutta meidän
pelastuksessamme.
Jumala on:
1.siunannut meitä kaikella hengellisellä siunauksella"taivaallisissa" toisinsanoen siinä asemassa,
mikä uskovalla on sen seurauksena,että Pyhä Henki on kastanut hänet Kristukseen(1Kor.12:13,
Room.6:3-4)
2.Kristuksessa valinnut meidät itselleen ennen maailman perustamista
3.valinnut meidät saamaan kirkkauden tämän elämän jälkeen"olemaan pyhät ja nuhteettomat
Hänen edessään"
4.rakkaudessaan määrännyt meidät edeltäpäin lapseuteen(1.Joh.3:2)oman tahtonsa mielisuosion
mukaan
5.tehnyt tämän kaiken"sen armonsa kirkkauden kiitokseksi,minkä Hän on lahjoittanut meille
siinä rakastetussa"Tällä tarkoitetaan kaikkivaltiaan Jumalan jo ennen aikojen alkua tekemää valintaa.
Hän on valinnut meidät Kristuksessa itselleen(Joh.15:19, Efes.1:4)
Ihmisiä ei kuitenkaan valita kadotukseen,vaan valinta koskee vain Jumalan omia.
Kristus on Jumalan valittu ennen kaikkia muita (jes.42:1-7)
Jumala taivaallinen Isä,valitsi meidät Hänessä jo ikuisuudessa.
Kaikki valitut on valittu elämään pyhää ja nuhteetonta elämää Valitsijan palvelijoina(Jon.17:16,
Efes.1:5) tai seurakunnan (Efes.1:4) kohdalla tai sitten se kohdistuu yksittäisiin ihmisiin.
Joka tapauksessa se perustuu Jumalan säätämykseen ja ennaltatietämiseen.
------
Ennaltamäärääminen
Tällä tarkoitetaan jumalallisen tahdon toimenpidettä,jonka välityksellä Jumalan jo ennen
aikojen alkua päättämä asia toteutetaan ajassa.
Se on myös takeena siitä,ettei mikään voi tehdä tyhjäksi sitä,minkä Hän on päättänyt
meihin liittyen. - *
* kirjoitti:
Tällä tarkoitetaan kaikkivaltiaan Jumalan jo ennen aikojen alkua tekemää valintaa.
Hän on valinnut meidät Kristuksessa itselleen(Joh.15:19, Efes.1:4)
Ihmisiä ei kuitenkaan valita kadotukseen,vaan valinta koskee vain Jumalan omia.
Kristus on Jumalan valittu ennen kaikkia muita (jes.42:1-7)
Jumala taivaallinen Isä,valitsi meidät Hänessä jo ikuisuudessa.
Kaikki valitut on valittu elämään pyhää ja nuhteetonta elämää Valitsijan palvelijoina(Jon.17:16,
Efes.1:5) tai seurakunnan (Efes.1:4) kohdalla tai sitten se kohdistuu yksittäisiin ihmisiin.
Joka tapauksessa se perustuu Jumalan säätämykseen ja ennaltatietämiseen.
------
Ennaltamäärääminen
Tällä tarkoitetaan jumalallisen tahdon toimenpidettä,jonka välityksellä Jumalan jo ennen
aikojen alkua päättämä asia toteutetaan ajassa.
Se on myös takeena siitä,ettei mikään voi tehdä tyhjäksi sitä,minkä Hän on päättänyt
meihin liittyen.Ennaltamäärääminen koskee vain Jumalan omia.
Jokaisella ihmisellä on kuitenkin mahdpllisuus
ottaa vastaan Kristus omana Vapahtajanaan ja
häntä kehotetaan ja pyritään opastamaan siihen
Pelastumisen ja pelastuskutsun esittämisen teki
mahdolliseksi ihmiseksi tulleen Jumalan Pojan
pelastusteko (Hebr.2:9, Joh 3:16)
Vapaa tahto puolestaan koskee ihmistä,joka on
Kristuksen ulkopuolella.
Kun hän ottaa vastaan evankeliumin ja on "Kristuksessa"
hänen näkökulmansa muuttuu,kun Jumala selvittää
hänelle omasta näkökulmastaan millä perusteella uskova
on hyväksytty.
Jumalallista ennaltamääräämistä ja ihmisen vapaata tahtoa
on inhimillisesti mahdoton sovittaa yhteen;niitä voisi verrata
kahteen samansuuntaiseen viivaan,jotka kohtaavat ikuisuudessa.
Tämän ongelman ratkaisu on Jumalassa.
Vasta turvauduttuaan uskossa Kristukseen ja päästyään sisälle
pelastuksen portista uskova saa nähdä oven sisäpuolelle
kirjoitetut sanat "Valittu Hänessä ennen maailman perustamista"
(Efes.1:4) ekivaari kirjoitti:
perättömiä kirjoituksianne!
Kirjoitat kuin korkeuksista valtavan suurella arvovallalla oman pelastuksesi varmuudesta, mutta kun ekivaari on unohtanut mainita joka kirjoitukseensa kaikki Raamatun kohdat, joissa mainitaan edeltä määräämisestä, niin ekivaari raukka on niin vajavainen, ettei se kuulu edeltä Jumalan tuntemaan, määräämään, valitsemaan, kirkastamaan eikä vanhurskauttamaan joukkoon! Jos ekivaari kuuluisi valittujen joukkoon, niin sopisiko veljeänsä panetella tuolla tavalla, [Ps. 50:20,21]! Sillä tavalla kirjoittaa Psalmi 50;15,!
Olisiko Sinun vielä kerran hyvä lukea Jeesuksen kertoma vertaus kuninkaan kahdesta palvelijasta, (Matt. 18:23-35)?
Jos tarkkoja ollaan ja sanahaulla etsitään yli yhdestätoistatuhannesta Helluntailaisuus-palstan kirjoituksestani noita mainitsemiasi puuttuvia kohtia, niin veikkaan ettei niistä yhtäkään puutu!
Olen tämän sanonut kymmeniä kertoja, mutta sanon vieläkin, että Raamattu sanoo sen hyvin selvästi, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät pelastu; Pelastuvia ovat nämä esim. nämä 1.Joh. 3:9; 5:4; Room. 8:28-30; Ef.1:4,5 vain muutamia mainitakseni, ja eläinten kanssa samanlaiseen kadotukseen (2. Piet.2:12) menevää ovat kaikki ne, jotka ovat "isästä perkeleestä", siis meidän kaikkien luonnollinen lihamme, se kuuluu "maan sukukuntiin" joka
"vaikeroi Herran tulemuksessa" [Ilm. 1:7],!En minä mielestäni mitenkään korkealta kirjoita. En oikein ymmärrä nyt tuota sinun vastaustasi, koska et puutu kirjoitukseni aihe sisältöön oikeastaan lainkaan, vaan takerruit epäoleelliseen yksityiskohtaan kirjoituksessani.
Kirjotin, että olet mielestäni vähänlaisesti löytänyt Raamatun kohtia tukemaan omaa oppiasi ja siinä olen oikeassa. Laiton sinulle niitä hiukan lisää ja voisin laittaa niitä vaikka kuinka paljon vielä enemmäkin, mutta ei tämä kuitenkaan ollut se pointti, mitä halusin sanoa. Halusin sinun huomaavan, että Raamatusta löytyy samasta aiheesta ns. vastakkain olevia Raamatunkohtia ja sinä niin mielelläsi sanot aina tässä kohtaa, että nyt on Raamattu ristiriidassa. Otin sitten esiin sen roomalaiskirjeen kohdan joka toimii tässä vastakkain asettelussa sekä avaavana, että yhditävänä tekijänä ja toivoin/toivon, että alkaisit pikkuhiljaa ymmärtämään, että millä tavalla Raamattua tulkitaan ja selitetään. Se ei ole kirja josta voisi vetää johtopäätöksiä siten, että unohdetaan kokonaisuus ja vedetään johtopäätöksiä kapealta sektorilta. Raamattu toimii aina kokonaisuutena.ml213. kirjoitti:
Mutta,huomatko, ettet pyri edes uskomaan kirjoituksia sellaisenaan kuin ne on kirjoitettu. Tietysti käännosvirheet voivat vaikuttaa,-jopa ratkaisevasti.Muutaman sanan kääntäminen toisin muuttuu jo kokonaisuus toiseen valoon.
minähän uskon kirjoitukset juuri niin kuin ne on kirjoitettu. Eikö tämä ongelma, josta nyt minua syytät ole paremminkin teillä, kun luette Raamattua valikoiden. Uskotte kyllä yhden kohdan, mutta kumoatte sillä samalla toisen kohdan, joka myös pitäisi uskoa sellaisenaan. Raamatusta pitää vain löytää ne kohdat, jotka selittävät ja avaavat nämä näennäisesti toisiaan vastakkain olevat Raamatun kohdat.
1 Joh.3:6-10 kirjoitti:
Kristuksessa pysyvä uskova ei harjoita syntiä(preesensin merkitysvivahde "ei jatka synnin tekemistä")
Toisaalta se,joka tekee jatkuvasti syntiä(myös preesensmuoto)ei ole koskaan nähnyt Kristusta uskon
silmin,eikä ole päässyt tuntemaan Häntä omana Vapahtajanaan.
Vanhurskaat teot ovat osoitus vanhurskaasta luonteesta ja todistus uudestisyntymisestä.
Tälläinen pyhyys on Jumalan perheeseen kuuluvien tuntomerkki.
Jumalan perheen jäsenet siis tunnetaan vanhurskaudesta,perkeleen perheväen tuntomerkki on
synnissä eläminen.
Synti on ollut ominaista saatanalle"alusta asti"(Jes.14:12-14, Hes.28:11-15)
Kristuksen lunastustyön tarkoituksena oli tuhota saatanan teot ja siksi kristityt eivät voi harjoittaa
tekoja,jotka heidän Herransa ja Vapahtajansa tuli tekemään tyhjiksi.
Yksikään Jumalan perheeseen kuuluva ei harjoita syntiä,koska uusi luonto("Jumalan siemen")
pysyy hänessä,eikä synnin tekeminen voi olla hänen elämäntapansa.
Uusi luonto,jonka uskova on saanut uudestisyntymisen hetkellä,on jo pelkällä olemassaolollaan
omiaan estämään jatkuvaa synnin tekemistä.
Lopuksi Johannes tekee selväksi,mikä erottaa pelastuneet kääntymättömistä,Jumalan perheväen
perkeleen omista.Uskovat tunnetaan käytännön vanhurskaudesta joka näkyy etenkin
veljesrakkautena.33 "Ja jos teette hyvää niille, jotka teille hyvää tekevät, mitä kiitosta teille siitä tulee? Niinhän syntisetkin tekevät."
Psalmi50.15 kirjoitti:
koko kirjotuksen?
Ekillä on tapana lukea Raamattua hyvin kapea alaisesti. Halusin vain osoittaa, että Raamatusta todella löytyy paljon sellaisia kohtia, jotka tukevat ekivaarin teologiaa, ja väärin käytettynä ne johtavat harhaisiin käsityksiin.
Etkö huomaa, että tein Raamatun kohdilla vastakkainasettelun. Ekivaari kutsuu tätä ristiriidaksi, mutta minä puolestani avasin tämän näennäisen ristiriidan käyttämällä Raamattua ja pyrin vastaamaan tässä kirjoituksessani ekin tuomaan kaikki pelastuu oppiin. Raamatusta löytyy paljon kohtia, jotka sellaisenaan tukevat sitä näkemystä, että kaikki voisivat pelastua, tai sitä, että toiset ovat ikään kuin määrätyt pelastumaan ja toiset kadotukseen. Vasta Raamatun koko konteksti tuo tähän asiaan vastauksen ja yhditävä Raamatun kohta löytyi roomalaiskirjeistä. Otin siis esiin Raamatusta ns. paradoksin ja pyrin Raamatun avulla valottamaan tätä aihetta. Luehan nyt vielä uudellen kirjoitukseni.>>>Halusin vain osoittaa, että Raamatusta todella löytyy paljon sellaisia kohtia, jotka tukevat ekivaarin teologiaa, ja väärin käytettynä ne johtavat harhaisiin käsityksiin.
* kirjoitti:
Ennaltamäärääminen koskee vain Jumalan omia.
Jokaisella ihmisellä on kuitenkin mahdpllisuus
ottaa vastaan Kristus omana Vapahtajanaan ja
häntä kehotetaan ja pyritään opastamaan siihen
Pelastumisen ja pelastuskutsun esittämisen teki
mahdolliseksi ihmiseksi tulleen Jumalan Pojan
pelastusteko (Hebr.2:9, Joh 3:16)
Vapaa tahto puolestaan koskee ihmistä,joka on
Kristuksen ulkopuolella.
Kun hän ottaa vastaan evankeliumin ja on "Kristuksessa"
hänen näkökulmansa muuttuu,kun Jumala selvittää
hänelle omasta näkökulmastaan millä perusteella uskova
on hyväksytty.
Jumalallista ennaltamääräämistä ja ihmisen vapaata tahtoa
on inhimillisesti mahdoton sovittaa yhteen;niitä voisi verrata
kahteen samansuuntaiseen viivaan,jotka kohtaavat ikuisuudessa.
Tämän ongelman ratkaisu on Jumalassa.
Vasta turvauduttuaan uskossa Kristukseen ja päästyään sisälle
pelastuksen portista uskova saa nähdä oven sisäpuolelle
kirjoitetut sanat "Valittu Hänessä ennen maailman perustamista"
(Efes.1:4)ei voi ottaa vastaan pelastusta Jumalalta, koska luonnollisen ihmisen lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan. Kaikki lihasta ja verestä syntyneet ihmiset ovat niitä joista Paavali sanoi että "usko ei ole joka miehen"! (Joh,11:25)
[2. Tess. 3:2].jaikal kirjoitti:
>>>Halusin vain osoittaa, että Raamatusta todella löytyy paljon sellaisia kohtia, jotka tukevat ekivaarin teologiaa, ja väärin käytettynä ne johtavat harhaisiin käsityksiin.
Oikeassa olet. Sana valinnoissa täytyy olla tarkka, varsinkin tällä "väärikäsitysten" palstalla, jossa jokainen sana väännetään ja käännetään monelle mutkalle. Tarkoitukseni tuossa kirjoituksessa oli esittää asia hiukan kärjistetysti ja luoda ikään kuin vaikutelma, että ekihän ei taida ihan väärässä ollakkaan. Sitten pyrin tuomaan yhtä voimakkaasti rinnalle vastakkaisen opetuksen Raamatusta. Tämän jälkeen pyrin yhdistämään nämä kaksi toisistaan "kaukana" olevaa opetusta Raamatun jakeilla. Olisin voinut kirjoittaa asiasta vieläkin laajemmin ja käyttää paljon enemmän Raamatun jakeita, mutta ongelma on vaan siinä, että kaikki eivät jaksa lukea ja lisäksi on tuo 5000 max merkkiä.
Siunausta.
Ps. oli hyvä tuo sinun avauksesi, jossa myös käsittelit tätä ekin kaikki pelastuu oppia.- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
minähän uskon kirjoitukset juuri niin kuin ne on kirjoitettu. Eikö tämä ongelma, josta nyt minua syytät ole paremminkin teillä, kun luette Raamattua valikoiden. Uskotte kyllä yhden kohdan, mutta kumoatte sillä samalla toisen kohdan, joka myös pitäisi uskoa sellaisenaan. Raamatusta pitää vain löytää ne kohdat, jotka selittävät ja avaavat nämä näennäisesti toisiaan vastakkain olevat Raamatun kohdat.
" edeltä päin MÄÄRÄTEN MEIDÄT LAPSEUTEEN, hänen yhteyteensä Jeesusksen Krisuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan".
"Mutta me tiedäme, että kaikki ydessä vaikuttaa, niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, NIIDEN, JOTKÄ HÄNEN AIVOITUKSENSA MUKAAN OVAT KUTSUTUT. Sillä ne, ...............JOTKA HÄN ON EDELTÄ TUNTENUT, HÄN ON MYÖS EDELTÄ MÄÄRÄNNYT Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa.
MUTTA, JOTKA HÄN EDELTÄ MÄÄRÄNNYT, NE HÄN ON MYÖS KUTSUNUT, ja jotka hän on kutsunut, NE hän on myös VANHURSAKAUTTANUT, NE hän on myös KIRKASTANUT."
Ymmärrän noiden jakeiden opetuksen siten, että Jumala on ennalta tuntenut ja ennalta määrännyt ja Jumala on nämä myös vanhurskauttanut.Siis ihminen ei itse mahdollistu vaikuttamaan Jumalan määräämiseen tai kutsumiseen.
Ymmärrätkö asian samoin?? eli uskotko kirjaimellisesti mitä noissa jakeissa on kirjoitettu vai pyritkö muuttamaan jakeiden opetusta toisilla opetuksilla kuten pohdit muiden (Esim. Ekivaarin) toimivan - benedi
Psalmi50.15 kirjoitti:
minähän uskon kirjoitukset juuri niin kuin ne on kirjoitettu. Eikö tämä ongelma, josta nyt minua syytät ole paremminkin teillä, kun luette Raamattua valikoiden. Uskotte kyllä yhden kohdan, mutta kumoatte sillä samalla toisen kohdan, joka myös pitäisi uskoa sellaisenaan. Raamatusta pitää vain löytää ne kohdat, jotka selittävät ja avaavat nämä näennäisesti toisiaan vastakkain olevat Raamatun kohdat.
on kirjoitettu" ( höh, ps. 50: 15)
" Mutta jumalattomalle Jumala sanoo: " Mikä sinä olet puhumaan minun käskyistäni ja ottamaan
minun liittoani suuhusi" ja 16
Eikö olekin niin, että kun otat Jumalan lain suuhusi, niin selität sen niin, ettei kaikki 10- käskysanaa ole voimassa kristitylle?
En tarkaan tiedä mitä käskyjä alat kumota..ehkä sen että jeesuksen kuvia " Älä tee Jumalan kuvaa!"..saisikin tehdä ja pitää seinillämme,....ehkä yrität työntää IV. käskyn ..so. seitsemän päivän sapatin nurin, sillä tekosyyllä että se käsky annettiin juutalaisille ..ja meille jäi 8...tai ehkä 9
käskyä jäljelle.
Ja itseasiassa saat ne lopulta mahtumaan kahteen " Rakasta Jumalaa yli kaiken ..ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi"
Jos näin toimit, ja ryhdyt puhumaan Jumalan käskyistä tuohon malliin...vaikka sanot uskovasi
kirjoitukset juuri niin kuin ne on kirjoitettu,...niin etkö tiedä että " Usko ilman tekoja on kuollut"
Jos et pyhitä sapattia, ja pidät muut käskyt, olet lainrikkoja, eli jumalaton ( jae 16)
Jos pidät sapatin, mutta teet jeesuksesta " Jumalan kuvasta" ..kuvia olet jälleen jumalaton...
Jos sinua nuhdellaan sekä sapatin rikkomisesta, tahi jeesus kuvien tms. kunnioittamisen takia
Joona 2: 9, niin..kiroilet minua sen vuoksi kun sinua nuhtelen (!½!½###&%)
" Nuhtelepa tyhmää saat kirouksia paljon, nuhtelepa viisasta, hän sinua kiittää ( ja siunaa)"
Eli , olenko oikeassa " Sinä joka vihaat kuritusta ja heität minun sanani selkäni taakse"
" Sinä päästät suusi puhumaan pahaa,
ja sinun kielesi punoo petosta" jae 19....Miten niin? No siksi kun Jeesus sanoi: " Jos tahdot päästä elämään sisälle , pidä käskyt" Jeesus
Ja sinä sanot: " Enkä pidä, sapatti annettiin juutalaisille, ei minulle...minä pyhitän sunnuntain, ja lepään silloin...kunhan yksi päivä tulee levätyksi.
Ja, jeesus kuvia minä en palvo enkä kumarra....tähän tapaan sinä puhut Jumalöan käskyistä!
" Mikä sinä olet puhumaan minun käskyistäni
ja ottamaan minun liittoni suuhusi"???
Jos sinut on edeltä määrätty Poikansa kuvan kaltaisuuteen, niin syytätkö Jeesusta lakinsa rikkomisesta, eli
synnistä?
" Minä olen pitänyt Isäni käskyt ja PYSYN , hänen rakkaudessaan...miten siis on ? Pysytkö sinä siinä? Psalmi50.15 kirjoitti:
Oikeassa olet. Sana valinnoissa täytyy olla tarkka, varsinkin tällä "väärikäsitysten" palstalla, jossa jokainen sana väännetään ja käännetään monelle mutkalle. Tarkoitukseni tuossa kirjoituksessa oli esittää asia hiukan kärjistetysti ja luoda ikään kuin vaikutelma, että ekihän ei taida ihan väärässä ollakkaan. Sitten pyrin tuomaan yhtä voimakkaasti rinnalle vastakkaisen opetuksen Raamatusta. Tämän jälkeen pyrin yhdistämään nämä kaksi toisistaan "kaukana" olevaa opetusta Raamatun jakeilla. Olisin voinut kirjoittaa asiasta vieläkin laajemmin ja käyttää paljon enemmän Raamatun jakeita, mutta ongelma on vaan siinä, että kaikki eivät jaksa lukea ja lisäksi on tuo 5000 max merkkiä.
Siunausta.
Ps. oli hyvä tuo sinun avauksesi, jossa myös käsittelit tätä ekin kaikki pelastuu oppia.Taitaa meillä uskovilla olla se "ongelma" että meillä on paljon tietoa uskon asioista ja Raamatun Sanasta.
Pyhä Henki on ne meille opettanut. Sitten me yritämme opettaa näitä asioita toisille ihmisille???
Ymmärrämme että emme me itsekään näitä asioita oppinut yhden saarnan tai kirjoituksen kautta.
Oppimisemme ja ymmärtämisemme on ollut vuosikausien prosessi. Se on vaatinut paljon Raamatun lukua ja RAAMATUN TUTKIMISTA.
Sitten kun me kirjoitamme näistä asioista tällä palstalla meidän täytyy valita mitä asioita otamme esille.
Monen lukijan vastaanotto kyky on hyvin rajoitettu niinkuin se on meillä itsellämmekin ollut joskus hyvin rajoitettu. Lukija voi ottaa vastaan opetusta siinä määrin kuin hän on päässyt Herraa tuntemaan. Ja tietysti myös siinä määrin kuin Pyhä Henki on mukana ja opettaa Raamatun Kirjoitusten ja meidän kirjoitustemme kautta. Meidän uskovien tulee tietysti kirjoittaa ja opetta ja luottaa siihen että Pyhä Henki antaa tekstiä ja on mukana ja selittää vilpittömille ihmisille näitä asioita. Uskosta osattomalle taitaa monet meidän kirjoitukset olla hebreaa.
Fil 3:13-16 "Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin, minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa. Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on. Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!"- *
ekivaari kirjoitti:
ei voi ottaa vastaan pelastusta Jumalalta, koska luonnollisen ihmisen lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan. Kaikki lihasta ja verestä syntyneet ihmiset ovat niitä joista Paavali sanoi että "usko ei ole joka miehen"! (Joh,11:25)
[2. Tess. 3:2].Mihinköhän kohtaan tuo sinun vastauksesi mahtoi olla..?
- ?!
ekivaari kirjoitti:
33 "Ja jos teette hyvää niille, jotka teille hyvää tekevät, mitä kiitosta teille siitä tulee? Niinhän syntisetkin tekevät."
Vaikka sinua on useaan kertaan nuhdeltu
Jumalan Sanan jakeiden vääntämisestä toisin,
kuin mitä ne todellisesti tarkoittaa ja siitä
huolimatta jatkat samoin edelleenkin,jopa
esille tuomasi Raamatun jae kuuluu samaan
vääntämiseen--ellet sitten tarkoita sillä itseäsi?
Kyseinen Raamatun jaehan kuvaa sitä,miten
uskovien olisi suhtauduttava vihamiehiin eli
niihin,jotka vihaavat Jumalan omia! * kirjoitti:
Mihinköhän kohtaan tuo sinun vastauksesi mahtoi olla..?
tarkoitinkin. Missä kohti Raamattu mainitsee että ihmisillä on vapaa tahto? Raamattuhaulla "vapaa tahto", ei löydy Raamatusta yhtään vastausta, joten se on ihmisten keksimää omaa hömppää! Sen sijaa raamatusta löytyy paljonkin huomattavan paljon sellaista todistusta, että Jumala tekee loppujen lopuksi kaikki niin kuin itse tahtoo, eikä niin kuin ihmiset aikovat;
Roomalaiskirje 9
14 "Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 NIIN SE EI SIIS OLE SEN VALLASSA, JOKA TAHTOO, EIKÄ SEN, JOKA JUOKSEE, VAAN JUMALAN, JOKA ON ARMOLLINEN.
P.S. *
Oletko entinen *pöllö, ja haluat unohtaa pöllöytesi?Room.8:28-34 kirjoitti:
Näissä jakeissa Isä antaa meille kaiken mitä tarvitsemme.Hänen huolenpitonsa sisältää "kaiken"
mitä tarvitsemme.
Todellinen pyhitys antaa elämän vaihtelevissa tilanteissa horjumattoman varmuuden sitä,että
Jumala haluaa meille ainoastaan hyvää.
Mutta sittenkin rakkaus on se,jonka läpi katsellen me näemme kaiken yhdessä vaikuttavan
meidän parhaaksemme.
Jumalan Kristuksessa meille osoittama rakkaus,joka antaa"kaiken"saa meissä aikaan vastarakkauden
jonka avulla voimme luottaa Häneen kaikissa koetuksissa.
Tämä varmuus perustuu Hänen meitä koskevaan suurenmoiseen iankaikkiseensuunnitelmaansa.
Hän tunsi meidät ennalta,määräsi meidät ennalta Kristuksen kaltaisuuteen,kutsui,vanhurskautti
ja kirkasti meidät.
Hänen meitä koskevat ikuiset suunnitelmansa ovat niin varmoja ja horjumattomia,että
kirkastamisesta puhutaan jo tapahtuneena tosiasiana.
Paavali ilmaisee johtopäätöksen kaikesta tästä sanomalla "jos Jumala on meidän puolellamme
kuka voi olla meitä vastaan.Paavali toteaa esiintuomassasi luvussa:
”Henki auttaa meidän heikkouttamme” (Room.8:26).
Paavali lukeutuu siis itsekin niiden joukkoon, joita hän pitää heikkona.
Korintossa Paavali kertoo saarnanneensa ”heikkouden vallassa, pelossa ja suuressa vavistuksessa” (1.Kor.2:3). Paavali ei häpeä tunnustaa tätä.
Paavalin saarnat olivat ”Hengen ja voiman” (1.Kor.2:4) osoittamista.
Mitä enemmän Hengen työ saa sijaa sydämissämme, sen syvemmin tunnemme oman heikkoutemme. Heikkoutemme ajaa meidät kokonaan riippuvaiseksi Herran armosta.?! kirjoitti:
Vaikka sinua on useaan kertaan nuhdeltu
Jumalan Sanan jakeiden vääntämisestä toisin,
kuin mitä ne todellisesti tarkoittaa ja siitä
huolimatta jatkat samoin edelleenkin,jopa
esille tuomasi Raamatun jae kuuluu samaan
vääntämiseen--ellet sitten tarkoita sillä itseäsi?
Kyseinen Raamatun jaehan kuvaa sitä,miten
uskovien olisi suhtauduttava vihamiehiin eli
niihin,jotka vihaavat Jumalan omia!Mistä niin päättelet? "Älä ajattele pahaa lähimmäistäsi vastaan", se saattaa tulla bumerangina takaisin!
useiden omasta mielestään oikeaoppisten "uskovaisten" fraasimainen väite että "Jumala on antanut ihmisille vapaan tahdon"? Missä se sanotaan? En ole vielä raamattuhaulla "vapaa tahto", en ole löytänyt yhtään vastausta! Eikö noin vakavat väitteet vaatisi paremmat perustelut?
Minusta ei pidetä näillä palstoilla juuri sen tähden kun oikaisen vääriä ja pelkistä ihmisten tunteista lähteneitä vääriä väittämiä, joille ei löydy perusteita Raamatusta, vaan ainoastaan ihmisten omista puheista.
Roomalaiskirje 9
16 "Niin se (ihmisten vapaa tahto) ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen."!ml213. kirjoitti:
" edeltä päin MÄÄRÄTEN MEIDÄT LAPSEUTEEN, hänen yhteyteensä Jeesusksen Krisuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan".
"Mutta me tiedäme, että kaikki ydessä vaikuttaa, niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, NIIDEN, JOTKÄ HÄNEN AIVOITUKSENSA MUKAAN OVAT KUTSUTUT. Sillä ne, ...............JOTKA HÄN ON EDELTÄ TUNTENUT, HÄN ON MYÖS EDELTÄ MÄÄRÄNNYT Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa.
MUTTA, JOTKA HÄN EDELTÄ MÄÄRÄNNYT, NE HÄN ON MYÖS KUTSUNUT, ja jotka hän on kutsunut, NE hän on myös VANHURSAKAUTTANUT, NE hän on myös KIRKASTANUT."
Ymmärrän noiden jakeiden opetuksen siten, että Jumala on ennalta tuntenut ja ennalta määrännyt ja Jumala on nämä myös vanhurskauttanut.Siis ihminen ei itse mahdollistu vaikuttamaan Jumalan määräämiseen tai kutsumiseen.
Ymmärrätkö asian samoin?? eli uskotko kirjaimellisesti mitä noissa jakeissa on kirjoitettu vai pyritkö muuttamaan jakeiden opetusta toisilla opetuksilla kuten pohdit muiden (Esim. Ekivaarin) toimivanminä kyseiset jakeet juuri niin, kuin ne on kirjoitettu. Jumala on ennalta valinnut, mutta Hän teki tämän ennalta valintansa edeltätietämyksensä mukaan, niin kuin roomalaiskirjeessä sanotaan. Uskotko sinä tämän Raamatun KOKO totuuden?
- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
minä kyseiset jakeet juuri niin, kuin ne on kirjoitettu. Jumala on ennalta valinnut, mutta Hän teki tämän ennalta valintansa edeltätietämyksensä mukaan, niin kuin roomalaiskirjeessä sanotaan. Uskotko sinä tämän Raamatun KOKO totuuden?
MUTTA, JOTKA HÄN EDELTÄ MÄÄRÄNNYT, NE HÄN ON MYÖS KUTSUNUT, ja jotka hän on kutsunut, NE hän on myös VANHURSAKAUTTANUT, NE hän on myös KIRKASTANUT."
--------
Niin, sinun on erikoisen vaikea sanao sanoja,- ennaltamäärääminen. Puhumattakaan että uskoisit siihen.Olenhan TÄTÄ asiaa kysynyt sinulta toistamiseen.No, samapa tuo!!! - ml213.
ekivaari kirjoitti:
tarkoitinkin. Missä kohti Raamattu mainitsee että ihmisillä on vapaa tahto? Raamattuhaulla "vapaa tahto", ei löydy Raamatusta yhtään vastausta, joten se on ihmisten keksimää omaa hömppää! Sen sijaa raamatusta löytyy paljonkin huomattavan paljon sellaista todistusta, että Jumala tekee loppujen lopuksi kaikki niin kuin itse tahtoo, eikä niin kuin ihmiset aikovat;
Roomalaiskirje 9
14 "Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 NIIN SE EI SIIS OLE SEN VALLASSA, JOKA TAHTOO, EIKÄ SEN, JOKA JUOKSEE, VAAN JUMALAN, JOKA ON ARMOLLINEN.
P.S. *
Oletko entinen *pöllö, ja haluat unohtaa pöllöytesi?Jos ihmisen omaan tahtoon öiitetään käsitys ihmisen kehitys,- niin ihmisellä ei ole sitä OMAA TAHTOA.Tästä asiastahan viisaatkin ovat montaa mieltä.
Itse ymmärrän, miten jo lapsen kasvatus ja lapsen kokemukset muovaavat hänen tahtoaan.Paremminkin ihmisen oman tahdon voisi helpommin mieltää kehityksen ohjaamaksi ja erikoisesti mitä tietoa/kokemusta hän on kohdannut.
Tietysti jo geneettisyys/ihmisen lihallisuus luo pohjan oman tahdon käytölle ja sen suuntautumiselle.Tavallaan ihmisellä ei todella ole vapaata tahtoa, koska tähän ,- mitä asioita hän tahtoo toteuttaa ja mitä ei, niin tähän juuri vaiukuttaa miten hän on kehittynyt.Taas ihmisen kehitykseen vaikuttaa hänen geneettisyys yhdessä kokemuksien kanssa.
Se on toisaalta vain varmaa, miten ihmisen tahto on aina Jumalan tahdon vastainen.Siis tavallaan ihminen on ainajonkiun ORJA ajatellen ihmisen vapaata rahtoa,- JOTA ORJALLA EI OLE. jaikal kirjoitti:
Taitaa meillä uskovilla olla se "ongelma" että meillä on paljon tietoa uskon asioista ja Raamatun Sanasta.
Pyhä Henki on ne meille opettanut. Sitten me yritämme opettaa näitä asioita toisille ihmisille???
Ymmärrämme että emme me itsekään näitä asioita oppinut yhden saarnan tai kirjoituksen kautta.
Oppimisemme ja ymmärtämisemme on ollut vuosikausien prosessi. Se on vaatinut paljon Raamatun lukua ja RAAMATUN TUTKIMISTA.
Sitten kun me kirjoitamme näistä asioista tällä palstalla meidän täytyy valita mitä asioita otamme esille.
Monen lukijan vastaanotto kyky on hyvin rajoitettu niinkuin se on meillä itsellämmekin ollut joskus hyvin rajoitettu. Lukija voi ottaa vastaan opetusta siinä määrin kuin hän on päässyt Herraa tuntemaan. Ja tietysti myös siinä määrin kuin Pyhä Henki on mukana ja opettaa Raamatun Kirjoitusten ja meidän kirjoitustemme kautta. Meidän uskovien tulee tietysti kirjoittaa ja opetta ja luottaa siihen että Pyhä Henki antaa tekstiä ja on mukana ja selittää vilpittömille ihmisille näitä asioita. Uskosta osattomalle taitaa monet meidän kirjoitukset olla hebreaa.
Fil 3:13-16 "Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin, minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa. Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on. Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!"Hyviä ajatuksia sinulla. Olen itsekkin joskus miettinyt tuota vastaanottokyvyn rajallisuutta. Se on niin, että uskon avullahan me vastaanotamme hengellistä asioita. Me emme kuitenkaan voi uskoa mitään, ellei tätä tietoa ole, eli luettu, tai kuuneltu tieto toimii ikään kuin perustana uskolle. Emme siis voi uskoa sitä, mitä emme tiedä. Voin rakentaa hengelistä rakennusta vain niin pitkälle kuin perustus riittää. Kaikki mikä on perustuksen ukopuolella on omaa tekelettäni, eikä se tule kestämään, koska ainut oikea perustus on Jumalan elävän Sanan pohja. Tämä on tärkeää muistaa meidän kaikkien. Mitä enemmän luet ja tutkit Sanaa ja rukoillen ahkeroit sen äärellä, sitä pidemmälle perustuksesi ylettyy ja voit uskon avulla rakentua ja laajentua. No en tiedä ymmärsitkö tätä pohdintaani, mutta olen huomannut tuon saman, mitä itsekkin pohdit, että ne jotka ovat pitkään olleet uskossa ja paljon Raamattua lukeneet ja julistusta kuulleet ovat saaneet rakentua ja laajentua uskossaan yhä pidemmälle ja pidemmälle. Kun sitten uskon alkumetreillä oleva, tai muuten kasvamaton uskova lukee ja pyrkii ymmärtämään kirjoituksiasi hän ei pysty omaksumaan sitä tietoa, koska ei vielä kestä tälläistä vahvaa ruokaa, vaan askartelee edelleen alkeiden parissa. Jatka veliseni Sanan parissa kasvamista ja rukoile, että Herra antaa sinulle yhä enemmän viisautta ja ymmärrystä, avaten uusia näkymiä ja ulottuvuuksia hengelliseen viisauteen. Jolla on, sille annetaan, ja hän on saava yltäkyllin...
Psalmi50.15 kirjoitti:
minä kyseiset jakeet juuri niin, kuin ne on kirjoitettu. Jumala on ennalta valinnut, mutta Hän teki tämän ennalta valintansa edeltätietämyksensä mukaan, niin kuin roomalaiskirjeessä sanotaan. Uskotko sinä tämän Raamatun KOKO totuuden?
katoavaisten ihmisten oman tahdon muuttavan tätä ennalta nähtyä Jumalan valintaa ja päätöstä? Kun minä uskon sisimmältäni ja omantuntoni todistuksen mukaan itseni yhdeksi ennalta valituista, niin mikä sinä olet muuttamaan Jumalan tekemää ennalta valintaa?
Psalmit 50
20 "Sinä istut ja puhut veljeäsi vastaan, sinä panettelet äitisi poikaa.
21 Näitä sinä teet, ja minäkö olisin vaiti? Luuletko, että minä olen sinun kaltaisesi? Minä nuhtelen sinua ja asetan nämä sinun silmäisi eteen."- ml213.
* kirjoitti:
Ennaltamäärääminen koskee vain Jumalan omia.
Jokaisella ihmisellä on kuitenkin mahdpllisuus
ottaa vastaan Kristus omana Vapahtajanaan ja
häntä kehotetaan ja pyritään opastamaan siihen
Pelastumisen ja pelastuskutsun esittämisen teki
mahdolliseksi ihmiseksi tulleen Jumalan Pojan
pelastusteko (Hebr.2:9, Joh 3:16)
Vapaa tahto puolestaan koskee ihmistä,joka on
Kristuksen ulkopuolella.
Kun hän ottaa vastaan evankeliumin ja on "Kristuksessa"
hänen näkökulmansa muuttuu,kun Jumala selvittää
hänelle omasta näkökulmastaan millä perusteella uskova
on hyväksytty.
Jumalallista ennaltamääräämistä ja ihmisen vapaata tahtoa
on inhimillisesti mahdoton sovittaa yhteen;niitä voisi verrata
kahteen samansuuntaiseen viivaan,jotka kohtaavat ikuisuudessa.
Tämän ongelman ratkaisu on Jumalassa.
Vasta turvauduttuaan uskossa Kristukseen ja päästyään sisälle
pelastuksen portista uskova saa nähdä oven sisäpuolelle
kirjoitetut sanat "Valittu Hänessä ennen maailman perustamista"
(Efes.1:4)Ennaltamäärääminen koskee vain Jumalan omia.
--
No, jos Jumala ennaltamäärää,- kuten Raamatussa on ilmoitettu, niin mitä se muuta koskisikaan kuin Jumalan omia täällä maanpäällä.
Eihän Jumalan ennaltamääräämisestä olisikaan kysymys,- jos ihmisellä olisi vapaus päättää tai edes vaikuttaa asioihin tai jos jokaisella ihmisellä olisi se VAPAA TAHTO päättää ja vaikuttaaa asioihin.
Niin, ymmärrän, miten tavllisella ihmiselläkään ei EI OLE VAPAATA TAHTOA,- jos tähän kokonaisuuteen liitetään ihmisen kokemusperäiset asiat ja tekijät ja geneettisyys.
Ajatteleppa tarkoin mitä kirjoitan. Jos ihmisellä olisi vapaa tahto käytettävissä, niin keskuudessamme olisi ihmisiä,- jotka eivät olisi Jumalan kirkkautta vailla.Tai i olisi ihmisiä, joiden kehitystä ei olisi ohjanuut se turmeltuneisuus.Juuri tämä ihmisen perusolemuikseen/Geneettisyyteen liittyvät asiat vievät koko pohjan pois ihmisen vapaalta tahdolta.
Paremminkin ihmisen vapaa tahto on sellaista, että h'än ITSE päättää tehdä AINA Jumalan tahdon vastaista.Siis PAKKOPULLASTA on kysymys.Ei tavallinen ihminen voi päättää ja vapaasti tahtoa kumpaa hän haluaa tehdä. Toteuttaa Jumalan aivoituksia tai olla niitä vastaan.Ihmisellä on vain YKSI JA AINUT suunta ja tämä ilmentää juuri ettei ihmisellä ole vapaata tahtoa.Niin, vaikka me kuvittelemme käyttävämme vapaata tahtoamme.Siis tavallaan TAHTOMME on ohjelmoitu määrätyn suuntaiseksi, johon vaikuttaa just arvomaailma/mielikuvat. ml213. kirjoitti:
MUTTA, JOTKA HÄN EDELTÄ MÄÄRÄNNYT, NE HÄN ON MYÖS KUTSUNUT, ja jotka hän on kutsunut, NE hän on myös VANHURSAKAUTTANUT, NE hän on myös KIRKASTANUT."
--------
Niin, sinun on erikoisen vaikea sanao sanoja,- ennaltamäärääminen. Puhumattakaan että uskoisit siihen.Olenhan TÄTÄ asiaa kysynyt sinulta toistamiseen.No, samapa tuo!!!sinulta jauhot suuhun? Selitin sinulle tämä selkeän totuuden Raamatun avulla ja sinä jäät jankkaamaan jotain kissa juttua, jolla on kuumo puuro. Kumma kaveri.
- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
sinulta jauhot suuhun? Selitin sinulle tämä selkeän totuuden Raamatun avulla ja sinä jäät jankkaamaan jotain kissa juttua, jolla on kuumo puuro. Kumma kaveri.
Näytäppä se viestisi, jossa selkeästi tuot esille,miten Jumala on ennaltamääränyt.Sinähän pohdit Jumalan ennaltatietämyksestä kuka ottaa vastaan pelastuksen ja kuka ei,- jos olen ymmärtänyt sinua oikein.
Jumala kyllä myös ennaltatietää KAIKKI asiat, mitä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan, mutta kirjoita selkein sanoin,- jos uskot, miten myös Jumala ENNALTAMÄÄRÄÄ.
Näiden sanojen kirtämistä vertasin kissaan,- joka kirtää kuumaa puuroaan.
PS.
Jos oikein syvällisesti pohditaan, niin ymmärrätkö suuren ristiriidan asioiden ymmärtämisessä/opetuksessasi, jos myöntäisit avoimesti ja uskosit siihen, että Jumala ennaltamäärää.Ennaltamäärääminenhän juuri sitä, ettei ihmisellä ole mitään vaikutusta Jumalan edessä.Siis Jumala on määrännyt ja ihminen tulee toimimaan Jumalan aivoituksien mukaan.Ymmärrän, ettei tämä ihminen pohdi edes muuta mahdollisuutta, vaan pitää elämäänsä normaalina ja erikoisesti ymmärtää Jumalan johdatuksen arjessaan. - ?!
ekivaari kirjoitti:
Mistä niin päättelet? "Älä ajattele pahaa lähimmäistäsi vastaan", se saattaa tulla bumerangina takaisin!
Laittamastasi Raamatun kohdasta ja siitä,
että näyt olevan kaikenaikaa uskovien
kanssa napit vastakkain eli aina erimieltä. - ml213.
ekivaari kirjoitti:
katoavaisten ihmisten oman tahdon muuttavan tätä ennalta nähtyä Jumalan valintaa ja päätöstä? Kun minä uskon sisimmältäni ja omantuntoni todistuksen mukaan itseni yhdeksi ennalta valituista, niin mikä sinä olet muuttamaan Jumalan tekemää ennalta valintaa?
Psalmit 50
20 "Sinä istut ja puhut veljeäsi vastaan, sinä panettelet äitisi poikaa.
21 Näitä sinä teet, ja minäkö olisin vaiti? Luuletko, että minä olen sinun kaltaisesi? Minä nuhtelen sinua ja asetan nämä sinun silmäisi eteen."Niin, uskotko Ekivaari ja muut lukijat,- miten Jumalan valitut eivät eksy,- vaikkakin Raamatussa on mielikuva, miten lähellä se on.
Jumalan valittuja ihmisiä opettaa ja ohjaa Pyhä Henki ja siksi heitä on mahdotonm eksyttää,- ihmisten puheista huolimatta. Taas uskonnollinen ihminen,- joka on riippuvainen ihmisen opettamista opeista, niin on kuin tuuliviiri syksyisessä säässä, jonka polkuun liittyy auringon paisteesta aina räntäsateeseen saakka.
Siis Jumalan valittujen elämä on; "Vanhurskaan polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka". Jumalan valitut eivät omaa puolueellista ajattelutapaa, mutta uskonnollinen sitäkin enempi. - ?!
ekivaari kirjoitti:
useiden omasta mielestään oikeaoppisten "uskovaisten" fraasimainen väite että "Jumala on antanut ihmisille vapaan tahdon"? Missä se sanotaan? En ole vielä raamattuhaulla "vapaa tahto", en ole löytänyt yhtään vastausta! Eikö noin vakavat väitteet vaatisi paremmat perustelut?
Minusta ei pidetä näillä palstoilla juuri sen tähden kun oikaisen vääriä ja pelkistä ihmisten tunteista lähteneitä vääriä väittämiä, joille ei löydy perusteita Raamatusta, vaan ainoastaan ihmisten omista puheista.
Roomalaiskirje 9
16 "Niin se (ihmisten vapaa tahto) ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen."!on uskoon tulonsa kokenut?
Tekikö Jumala sinulle väkivaltaa
ja pakottamalla pakotti uskomaan?! ml213. kirjoitti:
Jos ihmisen omaan tahtoon öiitetään käsitys ihmisen kehitys,- niin ihmisellä ei ole sitä OMAA TAHTOA.Tästä asiastahan viisaatkin ovat montaa mieltä.
Itse ymmärrän, miten jo lapsen kasvatus ja lapsen kokemukset muovaavat hänen tahtoaan.Paremminkin ihmisen oman tahdon voisi helpommin mieltää kehityksen ohjaamaksi ja erikoisesti mitä tietoa/kokemusta hän on kohdannut.
Tietysti jo geneettisyys/ihmisen lihallisuus luo pohjan oman tahdon käytölle ja sen suuntautumiselle.Tavallaan ihmisellä ei todella ole vapaata tahtoa, koska tähän ,- mitä asioita hän tahtoo toteuttaa ja mitä ei, niin tähän juuri vaiukuttaa miten hän on kehittynyt.Taas ihmisen kehitykseen vaikuttaa hänen geneettisyys yhdessä kokemuksien kanssa.
Se on toisaalta vain varmaa, miten ihmisen tahto on aina Jumalan tahdon vastainen.Siis tavallaan ihminen on ainajonkiun ORJA ajatellen ihmisen vapaata rahtoa,- JOTA ORJALLA EI OLE.synnin orja tai Kristuksen Jeesuksen orja, sillä jos minä teen jotakin syntiä, sen tekijä en ole minä, vaan synti, joka minun vanhassa luonnossani asuu, (Room. 7:17). Ja jos minä teen jotakin hyvää, esimerkiksi uskon ja tottelen Jumalaa, niin sekään ei ole minun tekoni vaan Jumalan, sillä:
Johnnes 6
29 "Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt«".?! kirjoitti:
Laittamastasi Raamatun kohdasta ja siitä,
että näyt olevan kaikenaikaa uskovien
kanssa napit vastakkain eli aina erimieltä.vihaavat minua, ja komentelevat pois tältä palstalta! Eikös se ole sillä todistettu, että rakastetun tahtoisi pitää aina mahdollisimman lähellä itseänsä ja viholliset kaukana? Te todistatte vihanne minua kohtaan sekä sanoillanne että teoillanne. Tästä on Raamatussa hyviä esimerkkejä:
1. Mooseksen kirja 37
4 "Kun hänen veljensä näkivät, että heidän isänsä rakasti häntä enemmän kuin kaikkia hänen veljiänsä, vihasivat he häntä eivätkä voineet puhutella häntä ystävällisesti."
Sama syy on teilläkin, miksi ette voi puhutella minua, Veli.vapaata ja ml213;a ystävällsesti!ml213. kirjoitti:
Niin, uskotko Ekivaari ja muut lukijat,- miten Jumalan valitut eivät eksy,- vaikkakin Raamatussa on mielikuva, miten lähellä se on.
Jumalan valittuja ihmisiä opettaa ja ohjaa Pyhä Henki ja siksi heitä on mahdotonm eksyttää,- ihmisten puheista huolimatta. Taas uskonnollinen ihminen,- joka on riippuvainen ihmisen opettamista opeista, niin on kuin tuuliviiri syksyisessä säässä, jonka polkuun liittyy auringon paisteesta aina räntäsateeseen saakka.
Siis Jumalan valittujen elämä on; "Vanhurskaan polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka". Jumalan valitut eivät omaa puolueellista ajattelutapaa, mutta uskonnollinen sitäkin enempi.Olemme turvallisesti Jumalan kädessä, Jeesuksessa Kristuksessa [Joh. 10:29].
- >:<
ekivaari kirjoitti:
vihaavat minua, ja komentelevat pois tältä palstalta! Eikös se ole sillä todistettu, että rakastetun tahtoisi pitää aina mahdollisimman lähellä itseänsä ja viholliset kaukana? Te todistatte vihanne minua kohtaan sekä sanoillanne että teoillanne. Tästä on Raamatussa hyviä esimerkkejä:
1. Mooseksen kirja 37
4 "Kun hänen veljensä näkivät, että heidän isänsä rakasti häntä enemmän kuin kaikkia hänen veljiänsä, vihasivat he häntä eivätkä voineet puhutella häntä ystävällisesti."
Sama syy on teilläkin, miksi ette voi puhutella minua, Veli.vapaata ja ml213;a ystävällsesti!sellaista/sellaisia henkilöitä ystävällisesti puhutella, joka/jotka johdattaa ihmisiä kadotukseen?
>:< kirjoitti:
sellaista/sellaisia henkilöitä ystävällisesti puhutella, joka/jotka johdattaa ihmisiä kadotukseen?
ei Jumalan, joka loppujen lopuksi ratkaisee, kuka on oikeassa ja kuka väärässä.
?! kirjoitti:
on uskoon tulonsa kokenut?
Tekikö Jumala sinulle väkivaltaa
ja pakottamalla pakotti uskomaan?!Paavalille silloin kun minua kutsui, ja sanoi että "turha sinun on potkia häränpistintä vastaan"!
ml213. kirjoitti:
Näytäppä se viestisi, jossa selkeästi tuot esille,miten Jumala on ennaltamääränyt.Sinähän pohdit Jumalan ennaltatietämyksestä kuka ottaa vastaan pelastuksen ja kuka ei,- jos olen ymmärtänyt sinua oikein.
Jumala kyllä myös ennaltatietää KAIKKI asiat, mitä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan, mutta kirjoita selkein sanoin,- jos uskot, miten myös Jumala ENNALTAMÄÄRÄÄ.
Näiden sanojen kirtämistä vertasin kissaan,- joka kirtää kuumaa puuroaan.
PS.
Jos oikein syvällisesti pohditaan, niin ymmärrätkö suuren ristiriidan asioiden ymmärtämisessä/opetuksessasi, jos myöntäisit avoimesti ja uskosit siihen, että Jumala ennaltamäärää.Ennaltamäärääminenhän juuri sitä, ettei ihmisellä ole mitään vaikutusta Jumalan edessä.Siis Jumala on määrännyt ja ihminen tulee toimimaan Jumalan aivoituksien mukaan.Ymmärrän, ettei tämä ihminen pohdi edes muuta mahdollisuutta, vaan pitää elämäänsä normaalina ja erikoisesti ymmärtää Jumalan johdatuksen arjessaan.ja mitä? Minähän olen selvästi tuonut julki Raamatusta varsin kattavasti tämän Jumalan ennalta määräämis asian. Olen myös tuonut sen rinnalle yhtä selvänä asiana sen, miten Raamattu osoittaa meidän vastuullisuutemme pelastuksesta. Sitten nostin esiin sen huomioni roomalaiskirjeestä, jossa sanotaan selvästi, se mihin Jumalan ennaltamäärääminen oikein perustuu. Se perustuu siihen, että Jumala ennaltanäkkee ja tietää asiat ja siksi Hän voi myös ennaltamäärätä. Olisihan se tosiaan naurettavaa ja Jumalaa aliarvioivaa, jos me ajattelisimme, että Jumalan täytyy ikään kuin loppuun saakka katsoa, miten asiat oikeasti menevät ja sitten vasta tehdä päätöksensä ja valintansa meistä. Ei tietenkään, vaan hän edeltä näkee sinun ja minun valinnat ja tietää pelastummeko me, vaiko emme. Tätä ennaltatietämistä sinä itse kierrät niin kuin se kissa sitä kuumaa puuroa. Se on se asia, jonka valossa myös koko muu Raamatun ilmoitus alkaa toimia, kun puhutaan pelastuksesta. Hyväksytkö sinä tuon Raamatun ilmoitusen, jossa sanotaan, että Hän ennaltatietämyksensä, perusteella valitsi meidät. Sano nyt uskotko sen, vai et?
ekivaari kirjoitti:
katoavaisten ihmisten oman tahdon muuttavan tätä ennalta nähtyä Jumalan valintaa ja päätöstä? Kun minä uskon sisimmältäni ja omantuntoni todistuksen mukaan itseni yhdeksi ennalta valituista, niin mikä sinä olet muuttamaan Jumalan tekemää ennalta valintaa?
Psalmit 50
20 "Sinä istut ja puhut veljeäsi vastaan, sinä panettelet äitisi poikaa.
21 Näitä sinä teet, ja minäkö olisin vaiti? Luuletko, että minä olen sinun kaltaisesi? Minä nuhtelen sinua ja asetan nämä sinun silmäisi eteen."ja ml213 kirjoituset ovat sitten hauskaa luettavaa. Molemmat yhtä pihalla, niin kuin lumiukot. Voitte toki pitää itseänne valittuina ja olkaa siitä ihan niin varmoja kuin tahdotte. En minä ainakaan halua teidän yhteistä uskoanne tässä asiassa horjuttaa. Sovitaan siis niin, että te kaksi ainakin olette keran perillä ja se on päätetty jo iankaikkisuudessa, mutta me muut jatkamme kilvoitteluamme ja pyrimme pääsemään maaliin voittajina. Voi teitä hyvä osaisia Jumalan ennalta valitsemia, olen niin kateellinen teille.
- ml213;
Psalmi50.15 kirjoitti:
ja mitä? Minähän olen selvästi tuonut julki Raamatusta varsin kattavasti tämän Jumalan ennalta määräämis asian. Olen myös tuonut sen rinnalle yhtä selvänä asiana sen, miten Raamattu osoittaa meidän vastuullisuutemme pelastuksesta. Sitten nostin esiin sen huomioni roomalaiskirjeestä, jossa sanotaan selvästi, se mihin Jumalan ennaltamäärääminen oikein perustuu. Se perustuu siihen, että Jumala ennaltanäkkee ja tietää asiat ja siksi Hän voi myös ennaltamäärätä. Olisihan se tosiaan naurettavaa ja Jumalaa aliarvioivaa, jos me ajattelisimme, että Jumalan täytyy ikään kuin loppuun saakka katsoa, miten asiat oikeasti menevät ja sitten vasta tehdä päätöksensä ja valintansa meistä. Ei tietenkään, vaan hän edeltä näkee sinun ja minun valinnat ja tietää pelastummeko me, vaiko emme. Tätä ennaltatietämistä sinä itse kierrät niin kuin se kissa sitä kuumaa puuroa. Se on se asia, jonka valossa myös koko muu Raamatun ilmoitus alkaa toimia, kun puhutaan pelastuksesta. Hyväksytkö sinä tuon Raamatun ilmoitusen, jossa sanotaan, että Hän ennaltatietämyksensä, perusteella valitsi meidät. Sano nyt uskotko sen, vai et?
Tätä ennaltatietämistä sinä itse kierrät niin kuin se kissa sitä kuumaa puuroa. Se on se asia, jonka valossa myös koko muu Raamatun ilmoitus alkaa toimia, kun puhutaan pelastuksesta. Hyväksytkö sinä tuon Raamatun ilmoitusen, jossa sanotaan, että Hän ennaltatietämyksensä, perusteella valitsi meidät. Sano nyt uskotko sen, vai et?
-------------
No, itse olen pyrkinyt juuri painottamaan,- en kieltämään, miten juuri Jumala annaltatietämisen ja ennalta määräämisen kautta aivoittelee ihmisiä ja asioita.
Mutta, sitä en usko, että se ennaltatietämykseen liittyvä asia/tekijä olisi vain se, että otimme pelastuksen vastaan.Tämä tekijä on syvemmällä kuin luulemmekaan.Onhan luonnollista, jos Jumalan valitsee ihmisen aivoituksiensa mukaan toteuttamaan aivoituksiaan, niin luonnollisesti ensimmäöisenä tämän ihmisen tulee syntyä Jumalan lapseksi. Mutta, tämä on vasta alkua ajatellen koko0naisuutta. ml213; kirjoitti:
Tätä ennaltatietämistä sinä itse kierrät niin kuin se kissa sitä kuumaa puuroa. Se on se asia, jonka valossa myös koko muu Raamatun ilmoitus alkaa toimia, kun puhutaan pelastuksesta. Hyväksytkö sinä tuon Raamatun ilmoitusen, jossa sanotaan, että Hän ennaltatietämyksensä, perusteella valitsi meidät. Sano nyt uskotko sen, vai et?
-------------
No, itse olen pyrkinyt juuri painottamaan,- en kieltämään, miten juuri Jumala annaltatietämisen ja ennalta määräämisen kautta aivoittelee ihmisiä ja asioita.
Mutta, sitä en usko, että se ennaltatietämykseen liittyvä asia/tekijä olisi vain se, että otimme pelastuksen vastaan.Tämä tekijä on syvemmällä kuin luulemmekaan.Onhan luonnollista, jos Jumalan valitsee ihmisen aivoituksiensa mukaan toteuttamaan aivoituksiaan, niin luonnollisesti ensimmäöisenä tämän ihmisen tulee syntyä Jumalan lapseksi. Mutta, tämä on vasta alkua ajatellen koko0naisuutta.mitä olet pyrkinyt painottamaan, mitä et. Tuossa roomalaiskirjeen kohdassa asia on ihan selvästi sanottu. Siitä voit lukea mihin PERUSTUU Jumalan ennaltamäärääminen. Se perustuu ennaltatietämiseen. Ota se vain niin kuin siinä sanotaan.
"Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi". (Room. 8:29).
Ne, jotka Hän on EDELTÄTUNTENUT. Ne Hän on EDELTÄMÄÄRÄNNYT. Usko nyt vain mitä Raamattu sanoo.- ?!
ekivaari kirjoitti:
vihaavat minua, ja komentelevat pois tältä palstalta! Eikös se ole sillä todistettu, että rakastetun tahtoisi pitää aina mahdollisimman lähellä itseänsä ja viholliset kaukana? Te todistatte vihanne minua kohtaan sekä sanoillanne että teoillanne. Tästä on Raamatussa hyviä esimerkkejä:
1. Mooseksen kirja 37
4 "Kun hänen veljensä näkivät, että heidän isänsä rakasti häntä enemmän kuin kaikkia hänen veljiänsä, vihasivat he häntä eivätkä voineet puhutella häntä ystävällisesti."
Sama syy on teilläkin, miksi ette voi puhutella minua, Veli.vapaata ja ml213;a ystävällsesti!kun lainasit 1.Moos.37 jaetta vastatessasi?
Sitäkö,että Jumala rakastaa sinua enemmän
ja siksi kaikki toiset vihaavat sinua..?! - ?!
Psalmi50.15 kirjoitti:
mitä olet pyrkinyt painottamaan, mitä et. Tuossa roomalaiskirjeen kohdassa asia on ihan selvästi sanottu. Siitä voit lukea mihin PERUSTUU Jumalan ennaltamäärääminen. Se perustuu ennaltatietämiseen. Ota se vain niin kuin siinä sanotaan.
"Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi". (Room. 8:29).
Ne, jotka Hän on EDELTÄTUNTENUT. Ne Hän on EDELTÄMÄÄRÄNNYT. Usko nyt vain mitä Raamattu sanoo.Sinusta on tullut viimeaikana samanlainen vänkääjä
kuin ekivaaristakin,mitä olen kirjoituksiasi lukenut!
Ps.50:15 kirjoittaa ihan selkokielellä asioista,mutta
sinä kaivelet niistä jotain olemattomia porsaanreikiä!
Tuossa olet kaukana rakentavasta keskustelusta ja
saat minut lukijana kiertämään kirjoituksesi kaukaa,
vaikka ennen luin niitä mielenkiinnolla.Sorry! ?! kirjoitti:
kun lainasit 1.Moos.37 jaetta vastatessasi?
Sitäkö,että Jumala rakastaa sinua enemmän
ja siksi kaikki toiset vihaavat sinua..?!enkä minä! Kiitos tunnustuksestasi, Psalmi 50.15!
Johannes 14
21 "Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
22 Juudas, ei se Iskariot, sanoi hänelle: »Herra, mistä syystä sinä aiot ilmoittaa itsesi meille etkä maailmalle?«
23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: »Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt«"- Sama,kuin tuolla ylemänä
ml213. kirjoitti:
Niin, uskotko Ekivaari ja muut lukijat,- miten Jumalan valitut eivät eksy,- vaikkakin Raamatussa on mielikuva, miten lähellä se on.
Jumalan valittuja ihmisiä opettaa ja ohjaa Pyhä Henki ja siksi heitä on mahdotonm eksyttää,- ihmisten puheista huolimatta. Taas uskonnollinen ihminen,- joka on riippuvainen ihmisen opettamista opeista, niin on kuin tuuliviiri syksyisessä säässä, jonka polkuun liittyy auringon paisteesta aina räntäsateeseen saakka.
Siis Jumalan valittujen elämä on; "Vanhurskaan polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka". Jumalan valitut eivät omaa puolueellista ajattelutapaa, mutta uskonnollinen sitäkin enempi.Ylpeyskö sinuun on iskenyt?
- ?!
Psalmi50.15 kirjoitti:
ja ml213 kirjoituset ovat sitten hauskaa luettavaa. Molemmat yhtä pihalla, niin kuin lumiukot. Voitte toki pitää itseänne valittuina ja olkaa siitä ihan niin varmoja kuin tahdotte. En minä ainakaan halua teidän yhteistä uskoanne tässä asiassa horjuttaa. Sovitaan siis niin, että te kaksi ainakin olette keran perillä ja se on päätetty jo iankaikkisuudessa, mutta me muut jatkamme kilvoitteluamme ja pyrimme pääsemään maaliin voittajina. Voi teitä hyvä osaisia Jumalan ennalta valitsemia, olen niin kateellinen teille.
Kilvoittelu näiltä veljiltä on unohtunut uskontiellä!
Psalmi50.15 kirjoitti:
ja ml213 kirjoituset ovat sitten hauskaa luettavaa. Molemmat yhtä pihalla, niin kuin lumiukot. Voitte toki pitää itseänne valittuina ja olkaa siitä ihan niin varmoja kuin tahdotte. En minä ainakaan halua teidän yhteistä uskoanne tässä asiassa horjuttaa. Sovitaan siis niin, että te kaksi ainakin olette keran perillä ja se on päätetty jo iankaikkisuudessa, mutta me muut jatkamme kilvoitteluamme ja pyrimme pääsemään maaliin voittajina. Voi teitä hyvä osaisia Jumalan ennalta valitsemia, olen niin kateellinen teille.
Roomalaiskirje 8
35 "Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36 Niin kuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."- *
ekivaari kirjoitti:
Paavalille silloin kun minua kutsui, ja sanoi että "turha sinun on potkia häränpistintä vastaan"!
muistutat enemmän Saulus Tarsolaista,
kuin Paavalia. * kirjoitti:
muistutat enemmän Saulus Tarsolaista,
kuin Paavalia.sekä esimerkkejä, millä tavalla tai ketä olen kiinni saadakseni tai vankeuteen viedäkseni minnekään väkivalloin raahannut j.n.e.! Taisitpa antaa, "sammunut tähti", väärän todistuksen!
- ?!
ekivaari kirjoitti:
enkä minä! Kiitos tunnustuksestasi, Psalmi 50.15!
Johannes 14
21 "Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
22 Juudas, ei se Iskariot, sanoi hänelle: »Herra, mistä syystä sinä aiot ilmoittaa itsesi meille etkä maailmalle?«
23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: »Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt«"Edellinen kirjoitus ei ollut Psalmi50:15:n.
Tosissasiko uskot olevasi Jumalalle rakkaampi
kuin me muut uskovat..?!
En enää ihmettele harhaisuutesi syytä:
vastauksesi osoitti sen syyn ytimen..! Sama,kuin tuolla ylemänä kirjoitti:
Ylpeyskö sinuun on iskenyt?
olen sanonut, että luulet ylpeyden minuun iskeneen? Oletkohan ymmärtänyt väärin jonkun vastaansanojille tarkoittamani letkautuksen?
?! kirjoitti:
Edellinen kirjoitus ei ollut Psalmi50:15:n.
Tosissasiko uskot olevasi Jumalalle rakkaampi
kuin me muut uskovat..?!
En enää ihmettele harhaisuutesi syytä:
vastauksesi osoitti sen syyn ytimen..!syntyneet (1.Joh.3:9) ovat Jumalalle yhtä rakkaita. "Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut" (1. Joh. 3:6 ) Kysymässäsi asiassa vastasin lihan mukaan eläville herjaajilleni, joista Jeesus sanoi; "Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat." [Matt. 15:14 ]!
- ml213.
?! kirjoitti:
Sinusta on tullut viimeaikana samanlainen vänkääjä
kuin ekivaaristakin,mitä olen kirjoituksiasi lukenut!
Ps.50:15 kirjoittaa ihan selkokielellä asioista,mutta
sinä kaivelet niistä jotain olemattomia porsaanreikiä!
Tuossa olet kaukana rakentavasta keskustelusta ja
saat minut lukijana kiertämään kirjoituksesi kaukaa,
vaikka ennen luin niitä mielenkiinnolla.Sorry!Tuossa olet kaukana rakentavasta keskustelusta ja
saat minut lukijana kiertämään kirjoituksesi kaukaa,
vaikka ennen luin niitä mielenkiinnolla.Sorry!
------
No, en ole kenenkään ihmisen mielisuosion kipeä tms, vaan pyrin pohtimaan asioita ymmärrykseni huomioiden ja salatuimpaan saakka. Siis en tyydy mielikuvaan,- joka on raamatun ilmoituksen vastainen.Niin, tästä ennalta määräämiosestä ja ennalta valitsemisesta on opetusta monin paikoin Raamatussa. Mitä oen keskustellut ihmisten kanssa,- eleensä opettajien, niin lähes kaikilla opn vallitseva näkemys, miten Jumala määrää ja valitsee sen tähden, että ihminen ottaa pelastuksen vastaan.Siis kun ihminen ottaa pelastuksen vastaan, niin he opettavat, miten Jumalan määrää tämän ihmisen ja valitsee.Ajattelehan tarkemmin tapahtuuko tässä Jumalan ennalta määrääminen vai ei. Ihminenhän tässä määräisi mitä Jumalöan tulee ennalta VALITA JA MÄÄRÄTÄ.
Ajatteleppa miten ihmisen oma valinta mahdollistuu tähänkään ilmoitukseen;jonka Jumala kyllä tietää ennalta
"Niin kuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat, hänen edessään rakkaudessa, EDELTÄ PÄIN MÄÄRÄTEN MEIDÄT LAPSEUTEEN, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, HÄNEN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN".
Ei ole vaikea ymmärtää,miten Jumala edeltäpäin määrää ihmisen lapsuteensa.Jos ihmisen OMA valinta olisi kyseessä, niin tämä/kin ilmoitus tulisi olla erilainen.
Mutta, siinä olety oikeassa, että turhaa lie kinaaminen olipa kyseessä mikä uskoon liittyvä asia tahansa. - ml213;
ekivaari kirjoitti:
olen sanonut, että luulet ylpeyden minuun iskeneen? Oletkohan ymmärtänyt väärin jonkun vastaansanojille tarkoittamani letkautuksen?
Vieläkin ihmettelen ml213. Ylpeyskö sinuun on iskenyt?
-------
Tuo viestin sisältöhän oli kohdennettu minuun. Siis ei ole minun korjoittama. ml213; kirjoitti:
Tätä ennaltatietämistä sinä itse kierrät niin kuin se kissa sitä kuumaa puuroa. Se on se asia, jonka valossa myös koko muu Raamatun ilmoitus alkaa toimia, kun puhutaan pelastuksesta. Hyväksytkö sinä tuon Raamatun ilmoitusen, jossa sanotaan, että Hän ennaltatietämyksensä, perusteella valitsi meidät. Sano nyt uskotko sen, vai et?
-------------
No, itse olen pyrkinyt juuri painottamaan,- en kieltämään, miten juuri Jumala annaltatietämisen ja ennalta määräämisen kautta aivoittelee ihmisiä ja asioita.
Mutta, sitä en usko, että se ennaltatietämykseen liittyvä asia/tekijä olisi vain se, että otimme pelastuksen vastaan.Tämä tekijä on syvemmällä kuin luulemmekaan.Onhan luonnollista, jos Jumalan valitsee ihmisen aivoituksiensa mukaan toteuttamaan aivoituksiaan, niin luonnollisesti ensimmäöisenä tämän ihmisen tulee syntyä Jumalan lapseksi. Mutta, tämä on vasta alkua ajatellen koko0naisuutta.kun sinulle on selitetty asia lukuisia kertoja? Jos et pysty keskittymään ja lukemaan ja ottamaan vastaan Psalmin ja minun opetusta, miksi ihmeessä kysyt meiltä? Kysy sellaiselta henkilöltä jonka opetuksen otat vastaan.
Mehän olemme vastaneet esittämiisi kysymyksiin mutta sinä vain jankutat. Näyttää siltä että et edes lue vastauksiamme. Lue ja lopeta jankuttaminen!
Etkö sinä ymmärrä yksinkertaista selitystä siitä että Jumala tietää jokaisen ihmisen tulevaisuuden?
Hän tietää etukäteen kuka tulee uskomaan Jeesukseen ja pelastuu. Jeesukseen uskovan Jumala on ennalta MÄÄRÄNNYT pelastumaan Kristuksessa. Tämä ennalta määrääminen perustuu Jumalan ennalta tietämykseen. Jumala ei ole määrännyt ketään kadotukseen joutuvaksi. Jos se nyt on tämä asia mitä sinä ajat takaa.
Jumala on valinnut sinut ja minut pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa. Mutta Hän ei ole määrännyt että meidän pitää uskoa Jeesukseen ilman että meillä olisi mahdollisuus uskoa vaikka metsässä olevaan puun kantoon. Meillä jokaisellla on oma vapaa tahto ja vapaan tahdon mukana vastuu valinnoistamme.
Jumala tiesi jo miljardeja vuosia sitten mitä valintoja sinä tulet tekemään elämäsi aikana.- ml213:
Sama,kuin tuolla ylemänä kirjoitti:
Ylpeyskö sinuun on iskenyt?
No, mitkä asiat/tekijät ilmentävät minun olevan tai tulleen ylpeäski.Enhän ole edes tuonut esille henkilökohtaisia asioita,- joista kerskaisin tai olisin ylpeä.Mutta, se on totta, että Jumala on antanut minulle aikaa pohtia syvällisiä asioita ja erikoisesti ohjannut ymmärrystä tutkimaan asioita laajemmin. No, nämä asiat kyllä liittyvät ihmisen kehitykseen,mutta samalla sivuavat sitä mitä olen pohtinut.
Katselen ja näen/ymmärrän maailman ja ympäristön siten, miten Jumala todella aivoittelee tahtonsa mukaan ja ohja asioita siten, että hänen hyvä tahtonsa toteutuu. Psalmi50.15 kirjoitti:
En minä mielestäni mitenkään korkealta kirjoita. En oikein ymmärrä nyt tuota sinun vastaustasi, koska et puutu kirjoitukseni aihe sisältöön oikeastaan lainkaan, vaan takerruit epäoleelliseen yksityiskohtaan kirjoituksessani.
Kirjotin, että olet mielestäni vähänlaisesti löytänyt Raamatun kohtia tukemaan omaa oppiasi ja siinä olen oikeassa. Laiton sinulle niitä hiukan lisää ja voisin laittaa niitä vaikka kuinka paljon vielä enemmäkin, mutta ei tämä kuitenkaan ollut se pointti, mitä halusin sanoa. Halusin sinun huomaavan, että Raamatusta löytyy samasta aiheesta ns. vastakkain olevia Raamatunkohtia ja sinä niin mielelläsi sanot aina tässä kohtaa, että nyt on Raamattu ristiriidassa. Otin sitten esiin sen roomalaiskirjeen kohdan joka toimii tässä vastakkain asettelussa sekä avaavana, että yhditävänä tekijänä ja toivoin/toivon, että alkaisit pikkuhiljaa ymmärtämään, että millä tavalla Raamattua tulkitaan ja selitetään. Se ei ole kirja josta voisi vetää johtopäätöksiä siten, että unohdetaan kokonaisuus ja vedetään johtopäätöksiä kapealta sektorilta. Raamattu toimii aina kokonaisuutena.koska eilen se on jäänyt minulta huomaamatta tai unohtunut. Eihän raamatunlauseiden lainausten vähyys tarvitse merkitä sitä, etteikö samaa asiaa tukevia lauseita olisi Raamatussa paljon enemmänkin, mutta ajattelevalle lukijalle pitäisi kaksi tai kolme selvästi asiaa tukevaa lausetta riittää!
Mutta en nyt malta olla kysymättä, Psalmi 50.15, minkä asian vastakohtana pidät sitä, että Jumala on ennalta tuntenut, valinnut, määrännyt, kirkastanut ja vanhurskauttanut meidät? Olitkohan sinä, Psalmi50.15, vai joku muu, joka sekoitti tähän valittujen asiaan Efesolaiskirjeen 1:9,10 jakeissa mainitun "Jumalan tahdon s a l a i s u u d e n
ennalta näkemisen kaiken yhdeksi tekemisestä", joka on kokonaan eri asia kuin ennalta tunnettujen ihmisten pelastukseen määrääminen.- ml213.
jaikal kirjoitti:
kun sinulle on selitetty asia lukuisia kertoja? Jos et pysty keskittymään ja lukemaan ja ottamaan vastaan Psalmin ja minun opetusta, miksi ihmeessä kysyt meiltä? Kysy sellaiselta henkilöltä jonka opetuksen otat vastaan.
Mehän olemme vastaneet esittämiisi kysymyksiin mutta sinä vain jankutat. Näyttää siltä että et edes lue vastauksiamme. Lue ja lopeta jankuttaminen!
Etkö sinä ymmärrä yksinkertaista selitystä siitä että Jumala tietää jokaisen ihmisen tulevaisuuden?
Hän tietää etukäteen kuka tulee uskomaan Jeesukseen ja pelastuu. Jeesukseen uskovan Jumala on ennalta MÄÄRÄNNYT pelastumaan Kristuksessa. Tämä ennalta määrääminen perustuu Jumalan ennalta tietämykseen. Jumala ei ole määrännyt ketään kadotukseen joutuvaksi. Jos se nyt on tämä asia mitä sinä ajat takaa.
Jumala on valinnut sinut ja minut pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa. Mutta Hän ei ole määrännyt että meidän pitää uskoa Jeesukseen ilman että meillä olisi mahdollisuus uskoa vaikka metsässä olevaan puun kantoon. Meillä jokaisellla on oma vapaa tahto ja vapaan tahdon mukana vastuu valinnoistamme.
Jumala tiesi jo miljardeja vuosia sitten mitä valintoja sinä tulet tekemään elämäsi aikana.No, yleensä ymmärrän, jos ihmiset pohtivat jotain asioita, niin pidän luonnollisena esittää kysymyksiä ja tuoda omaa näkemystä esille ja erikoisesti miten itse ymmärtää pohdittavan asian. Monasti vaikeita asioita pohdittaessa olen huomannut,miten tämä on pitkäkestoista "puuhastelua". Esim. vaikeissa ihmissuhteissa,- joissa ihmiset ymmärtävät asioita erilailla ja eri valossa ja siten ymmärtävät väärin toisiaan, niin tämä se vasta pitkäkestoista onkin ja vaatii todellista pitkäjänteisyyttä/mielisyyttä.
Lienee parempi pyytää omaksumaani käyttäytymistä anteeksi, kun vaivasin aikaasi ja ajatuksiasi ja turhautin sinua/kin ,koska jouduit useampaan kertaan tuomaan näkemystäsi esille. ml213. kirjoitti:
No, yleensä ymmärrän, jos ihmiset pohtivat jotain asioita, niin pidän luonnollisena esittää kysymyksiä ja tuoda omaa näkemystä esille ja erikoisesti miten itse ymmärtää pohdittavan asian. Monasti vaikeita asioita pohdittaessa olen huomannut,miten tämä on pitkäkestoista "puuhastelua". Esim. vaikeissa ihmissuhteissa,- joissa ihmiset ymmärtävät asioita erilailla ja eri valossa ja siten ymmärtävät väärin toisiaan, niin tämä se vasta pitkäkestoista onkin ja vaatii todellista pitkäjänteisyyttä/mielisyyttä.
Lienee parempi pyytää omaksumaani käyttäytymistä anteeksi, kun vaivasin aikaasi ja ajatuksiasi ja turhautin sinua/kin ,koska jouduit useampaan kertaan tuomaan näkemystäsi esille.tässä ole kyse siitä, eteikö saisi tuoda mielipidettään esiin, vaan siitä, että jankutat samaa asiaa, vaikka sinulle on siihen jos vastattu. Sitäpaitsi tämä, eikä mikään muukaan Raamatun totuus ei ole mitenkään vaikeasti ymmärrettävä asia, eikä se ole mikään salaisuus, niin kuin aina yrtitätte esittää. Raamatussa ei ole salaisuuksia, kaikki on siellä avointa ja kaikkien luettavissa. Salaisuudet olivat VT:n puolella ja johtuivat siitä, että UT:hen viittaavat profetiat eivät olleet kenenkään itsestään tulkittavissa, vain Pyhä Henki voi ne avata. Uuden Testamentin kohdalla näitä salaisuuksia ei enään ole, ellei sitten lasketa ilmestyskirjaa, joka on ainut uudentestamentin Profetaalinen kirja. Eriasia on sitten, jos sinulla on peite silmillä, niin kuin juutalaisilla, jotka eivät vielä tänäkään päivänä ymmärrä VT:n ennustuksia, vaikka ne ovat avautuneet ajat sitten kaikille kansoille. Joskus on mahdollista, että löydämme Raamatusta aivan kuin jonkun helmen, joka syventää meidän Jumala suhdettamme, mutta salaisuuksista me emme kuitenkaan enään puhu.
ml213. kirjoitti:
No, yleensä ymmärrän, jos ihmiset pohtivat jotain asioita, niin pidän luonnollisena esittää kysymyksiä ja tuoda omaa näkemystä esille ja erikoisesti miten itse ymmärtää pohdittavan asian. Monasti vaikeita asioita pohdittaessa olen huomannut,miten tämä on pitkäkestoista "puuhastelua". Esim. vaikeissa ihmissuhteissa,- joissa ihmiset ymmärtävät asioita erilailla ja eri valossa ja siten ymmärtävät väärin toisiaan, niin tämä se vasta pitkäkestoista onkin ja vaatii todellista pitkäjänteisyyttä/mielisyyttä.
Lienee parempi pyytää omaksumaani käyttäytymistä anteeksi, kun vaivasin aikaasi ja ajatuksiasi ja turhautin sinua/kin ,koska jouduit useampaan kertaan tuomaan näkemystäsi esille.Psalmi50:15 vastasi sinulle ja sanoi mm. näin:
>>>Eriasia on sitten, jos sinulla on peite silmillä, niin kuin juutalaisilla, jotka eivät vielä tänäkään päivänä ymmärrä VT:n ennustuksia, vaikka ne ovat avautuneet ajat sitten kaikille kansoille.- ml213.
jaikal kirjoitti:
Psalmi50:15 vastasi sinulle ja sanoi mm. näin:
>>>Eriasia on sitten, jos sinulla on peite silmillä, niin kuin juutalaisilla, jotka eivät vielä tänäkään päivänä ymmärrä VT:n ennustuksia, vaikka ne ovat avautuneet ajat sitten kaikille kansoille.Jos saan oikaista muutamia asioita.Mitä ymmärrän Jumalan sanasta/Raamatusta ja ajattelen siitä, niin on täysin mieletöntä syyttää tästä Ekivaaria tai muita, jotka ymmärtävät/näkevät asioita saman suuntaisesti.Kertaan vielä, että olen omaksunut ja ymmärtänyt asiat jo 90-luvun alussa eli jo silloin kun en tuntenut koko Ekivaaria ja hänen opetustaan.Tätä asiaa haluan painottaa ja siten oikaista valheellisia syytöksiä Ekivaaria kohtaan.
En laajemmin halua kinastella, mutta ymmärrätkö Jaikalkin, että elän elämäni tähän astista korkeinta vaihetta. Kiitos Jumalalle!!! Siis koenm olevani kuivilla ja todistettavsti (Jos joku nyt kiinnostuisi) niin Pyhä Henki ohjaa arkeamme ja Jumala puhuu tavalla tai toisella päivittäin/viikoittain.
Niin, toivon, että kaikki pohtivivat asioita totuuden pohjalta,- eikä luulemisen tms.Jos Pyhä Henki puhuisi sinulle minusta/asioistani, niin ,- ymmärrätkö, Pyhän Hengen opettama asia tulisi olla sama mitä täällä koen arjen keskellä. Jos olisin masentunut tai elämä/arki olisi muutoin hukassa, niin tarkastelisin kirjoituksiasi suurennuslasin välityksellä ja erittäin huolella.
Jokainen PYHÄSSÄ HENGESSÄ oleva ja puhuva ihminen tietää, miten hänen sanontansa osuu yksiin kohteessa olevan ihmisen arjen ja mielialan kanssa. Siis Pyhä Henki on molemmissa ihmisissä,- kohteessa ja sen katsojassa.
Muuten,- juuri tästä tekijästä/käyttäytymisestä tunnen vierialija/tuntemattomat puhujat tai yleensä ihmiset eli he tuovat asioita esille, jotka ovat todellisia kohteen/ihmisen arjessa.
Ei millään pahalla, mutta kohdistamasi asiat minuun, niin tätä et ole tehnyt/tuonut Pyhän Hengen ohjaamana.
- ml213.
Pohdit kyllä asian vierestä.En tiedä onko tässä tarkka käännös, mutta kyllä tuosta selkeästi tulee ymmärrettyä. miten Jumala valitsee ihmisen aivoituksiensa mukaan.
" edeltä päin MÄÄRÄTEN MEIDÄT LAPSEUTEEN, hänen yhteyteensä Jeesusksen Krisuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan".
Siis Jumala on edeltä päin määrännyt meidät yhteyteensä, Jeesuksen Krisuksen kautta.Siis Krisus/Poika on välimies/yhdys Jumalan lapsen ja Jumalan välillä.
Niin, vähän opetetan , miten Jumala valitsee ja määrää lapseuteensa.Miksi tämä valinta. Liittynee Jumalan suureen suunnitelmaan, jota taas ihminen ei ymmärrä. Ajatellen tämänajan vallitsevaa opetusta ihmisen pelöastumisesta, niin tämä Jumalan valinta ja määrääminen ei istu alkuunkaan kokonaisuuden kanssa.Itse taasn en usko alkuunkaan, miten Jumala välitsisi ja määräisi toiset kadotukseen ja toiset lapsekseen.Joka oli taustana käärmenoppi ja vääntelit Petrin kanssa aikoinaan,,,, että suolet paukahteli melkein tänne asti ,,, että saisit Raamattu käännetty ja väännetty oma harhaoppinne mukaan ? Nytkin Ekivaari sitä harrastaa ,,, vaikka ei ole käärmeoppi ? Mutta siihen hän vois sitäkin lisätä koska sen oppi hän varmaan avoin sylin ottaa sitten vastaan kyllä luulisin ?
- ml213.
savonarola kirjoitti:
Joka oli taustana käärmenoppi ja vääntelit Petrin kanssa aikoinaan,,,, että suolet paukahteli melkein tänne asti ,,, että saisit Raamattu käännetty ja väännetty oma harhaoppinne mukaan ? Nytkin Ekivaari sitä harrastaa ,,, vaikka ei ole käärmeoppi ? Mutta siihen hän vois sitäkin lisätä koska sen oppi hän varmaan avoin sylin ottaa sitten vastaan kyllä luulisin ?
En ole ollut, vaikka varmana tuot asian esille, koska en ole edes kuullut käärmeopista, puhumattakaan että ymmärtäisin sitä.Siis jäitä hattuun/mielikiuvitukseen.
valinta tapahtuu Hänen edeltätietämyksensä mukaan, niin kuin roomalaiskirjeessä sanotaan.
Ihmisen valinta = Jumalan valinta, koska Hän edeltä tiesi kuka uskoo ja uskonsa säilyttää.- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
valinta tapahtuu Hänen edeltätietämyksensä mukaan, niin kuin roomalaiskirjeessä sanotaan.
Ihmisen valinta = Jumalan valinta, koska Hän edeltä tiesi kuka uskoo ja uskonsa säilyttää.valinta tapahtuu Hänen edeltätietämyksensä mukaan, niin kuin roomalaiskirjeessä sanotaan.
Ihmisen valinta = Jumalan valinta, koska Hän edeltä tiesi kuka uskoo ja uskonsa säilyttää.
-----
Siis et usko, että Jumala on myös ennaalta määrännyt, vaikka tuo tekijäkin tulee hyvin esile Room. kirjeessa/kin.
"MUTTA, JOTKA HÄN EDELTÄ MÄÄRÄNNYT, NE HÄN ON MYÖS KUTSUNUT, ja jotka hän on kutsunut, NE hän on myös VANHURSAKAUTTANUT, NE hän on myös KIRKASTANUT."
Siis uskotko siihen,että Jumala ennalta määräisi??? Taas toinen asia on miksi hän näin tekee - leahim
savonarola kirjoitti:
Joka oli taustana käärmenoppi ja vääntelit Petrin kanssa aikoinaan,,,, että suolet paukahteli melkein tänne asti ,,, että saisit Raamattu käännetty ja väännetty oma harhaoppinne mukaan ? Nytkin Ekivaari sitä harrastaa ,,, vaikka ei ole käärmeoppi ? Mutta siihen hän vois sitäkin lisätä koska sen oppi hän varmaan avoin sylin ottaa sitten vastaan kyllä luulisin ?
Huoh huoh huoh...
Mihin sitä oikein pitäisi uskoa?
On käärmeoppia,gospel henkeä,nauruherätystä,
ja Ekivaarin oppia..???????
Voi luoja teidän kanssanne.
Miksette kaikki voi olla
IHAN NORMAALEJA uskovia????? ml213. kirjoitti:
valinta tapahtuu Hänen edeltätietämyksensä mukaan, niin kuin roomalaiskirjeessä sanotaan.
Ihmisen valinta = Jumalan valinta, koska Hän edeltä tiesi kuka uskoo ja uskonsa säilyttää.
-----
Siis et usko, että Jumala on myös ennaalta määrännyt, vaikka tuo tekijäkin tulee hyvin esile Room. kirjeessa/kin.
"MUTTA, JOTKA HÄN EDELTÄ MÄÄRÄNNYT, NE HÄN ON MYÖS KUTSUNUT, ja jotka hän on kutsunut, NE hän on myös VANHURSAKAUTTANUT, NE hän on myös KIRKASTANUT."
Siis uskotko siihen,että Jumala ennalta määräisi??? Taas toinen asia on miksi hän näin tekee"Sillä ne, jotka hän on EDELTÄTUNTENUT, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi". (Room. 8:29).
- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
"Sillä ne, jotka hän on EDELTÄTUNTENUT, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi". (Room. 8:29).
Sillä ne, jotka hän on EDELTÄTUNTENUT, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi". (Room. 8:29).
-----
Mutta, edelleen kysyn ja jankutan, missä kohden opetetaan tai yhdistetään tähän Jumalan ennalta määräämiseen liittyvän/sisältyvän se tekijä, miten ihminen asennoituu pelastukseen ja sen vastaan ottamiseen.
Mutta, sen ymmärrän, miten Jumala ennaltamäärää ihmisiä Jumalan salattujen aivituksien pohjalta ja JUURI POIKANSA KUVAN KALTAISIKSI. Kuten täälläkin huomennet, niin todella kaikilla ei ole Pojan kaltaisuutta.Tavallaan Jumala valitsee kuoron ihmisitä,- joilla on ominaisuudet kuorolaulamiseen. ml213. kirjoitti:
Sillä ne, jotka hän on EDELTÄTUNTENUT, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi". (Room. 8:29).
-----
Mutta, edelleen kysyn ja jankutan, missä kohden opetetaan tai yhdistetään tähän Jumalan ennalta määräämiseen liittyvän/sisältyvän se tekijä, miten ihminen asennoituu pelastukseen ja sen vastaan ottamiseen.
Mutta, sen ymmärrän, miten Jumala ennaltamäärää ihmisiä Jumalan salattujen aivituksien pohjalta ja JUURI POIKANSA KUVAN KALTAISIKSI. Kuten täälläkin huomennet, niin todella kaikilla ei ole Pojan kaltaisuutta.Tavallaan Jumala valitsee kuoron ihmisitä,- joilla on ominaisuudet kuorolaulamiseen.vaan ihan niin paljon kuin haluat, mutta totuutta se ei miksikään muuta. Jumalan edeltämäärääminen perustuu Hänen edeltätietämiseensä, koska Raamattu näin sanoo... Sillä ne, jotka hän on EDELTÄTUNTENUT, hän on myös EDELTÄMÄÄRÄNNYT. Tämä Raamatun jae osoittaa sinulle, mihin perustuu edeltämääräys. Jos huomioit tuosta Raamatun kohdasta, vain sanan edeltämääräys, olet mielestäni joten kykenemätön ymmärtämää lukemaasi, tai sitten et haluakkaan ymmärtää. Veikkaan sinun tapauksessasi tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa.
ml213. kirjoitti:
Sillä ne, jotka hän on EDELTÄTUNTENUT, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi". (Room. 8:29).
-----
Mutta, edelleen kysyn ja jankutan, missä kohden opetetaan tai yhdistetään tähän Jumalan ennalta määräämiseen liittyvän/sisältyvän se tekijä, miten ihminen asennoituu pelastukseen ja sen vastaan ottamiseen.
Mutta, sen ymmärrän, miten Jumala ennaltamäärää ihmisiä Jumalan salattujen aivituksien pohjalta ja JUURI POIKANSA KUVAN KALTAISIKSI. Kuten täälläkin huomennet, niin todella kaikilla ei ole Pojan kaltaisuutta.Tavallaan Jumala valitsee kuoron ihmisitä,- joilla on ominaisuudet kuorolaulamiseen.>>>>Mutta, edelleen kysyn ja jankutan, missä kohden opetetaan tai yhdistetään tähän Jumalan ennalta määräämiseen liittyvän/sisältyvän se tekijä, miten ihminen asennoituu pelastukseen ja sen vastaan ottamiseen.
- ml213.
Roomalaiskirjeessä tulee selvimmin esille se valintaa koskeva tosiasia, että Jumalan ennaltamäärääminen perustuu Hänen edeltätuntemiseensa. Jumala valitsi pelastukseen ne, jotka Hän tunsi edeltä: "Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi". (Room. 8:29).
-------
Mutta, ymmärtänet, ettei Jumalan määrääminen ja aivoitukset liity siihen, ettei ihminen ottaisi pelastusta vastaan eli tämän kieltäytymisen tähden ei Jumala olisi määrännyt kieltäytyjää pelastuksesta osaliseksi.Nämä kaksi tekijää ,- Jumalan ennalta tietäminen ihmisen kieltäysymisestä ja sen vaikutuksesta Jumalan määräämiseen keksit kyllä "hatusta". Raamatussa ei ole tähän opetukseen ilmoitusta.
Se on kyllä ihmisen ymmärryksen ulkopuolella,mutta todellisuudessa ilmoitukset tukevat sitä tosiasiaa, että Jumala aivoituksiensa kautta määrää ja valitsee ihmisiä.Siis tähän ei vaikuta tahtoiko ihminen mitä tahansa.Siis Jumalalla on aivoistus ja keinot ohjata ihmistä ottamaan pelastus vastaan,- jos hän on valittujen joukossa,- Jumalan määräämä.
Juuri tämä selkeä ilmoitus Jumalan määräämisestä ja valitsemisesta,- jos ihminen siihen uskoo, niin tukee sitä kokonaisuutta ja päämäärää, miten valittujen/Jumalan määräämien ihmisten kautta Jumala saattaa ja toteuttaa; miten kaikien ihmisten polvet tulevat notkistumaan ja suu lausumaan; Jeesus Kristus on Herra.
Siis Jeesus Kristus tulee olemaan Herra kaikkien ihmisten mielenlaadussa/tilassa.
Järkyttävää olisi edes ajatella, miten Jumala vain määräisi ja valitsisi ja toteuttaisi toiset lapsekseen ja toiset kadotukseen/iankaikkiseen eroon itsestään.Ei, kyllä Jumalalla on suuri suunnitelma, joka koituu kaikkien ihmisten hyväksi,- mutta Jumalan aivoituksin mukaan. ja luulisi tällaisen perusasian ainakin keskeisiltä osiltaan olevan jokaisella uskovalla selvä, ainakin jonkin aikaa uskossa olleilla joilla väkisinkin on ymmärrystä hengellisestä todellisuudesta, jos ovat halunneet Jeesukseen keskittyä ja Hänen tuntemisessa kasvaa.
Raamattua on tärkeä lukea rukoillen... rehellisenä Jumalan edessä... että ei ainoastaan tutki sanaa vaan antaa sen tutkia itseään, niin kyllä Pyhä Henki johtaa totuuteen... koska se ei ole jotakin teoriaa, vaan elävää Hengen todellisuutta, missä rukoileva kristitty vaeltaa.
Mutta niin kuin tiedetään meillä jokaisella on sama kiusaus olemassa, lukea Raamattua ennakkokäsityksen läpi jolloin jo lähtökohtaisesti etsii, ei niinkään totuutta vaan tukea luomilleen rakennelmille, joita pitää totena. Äärimmillään voi olla että on tavallaan päättänyt mitä Jumalan pitää ajatella, mitä Hänen täytyy sanassaan tarkoittaa, jotta voisin Häneen uskoa. On siis asetettu Jumalalle ehto: ellet sanassasi tarkoita näin ja näin, en suostu uskomaan sinuun. Ja niin voi jonkun kohdalla olla että todellinen usko Jeesukseen puuttuu aivan kokonaan, uskotaan vain omaan mielikuvaan ja päätelmään Hänestä, tai jos henkilö onkin uudestisyntynyt ja pelastuksessa sisällä, kasvu jää [sielullisten ennakkovaatimusten ja ehdollistumien vuoksi] tapahtumatta, uskonelämään tulee kaikenlaisia vinksahtaneita käsityksiä.
Jos suostumme "laskemaan kaikki ristin juurelle" niin että sydämemme halajaa olla läpivalaisussa ja enemmän kuin mitään muuta tahdomme elää rehellistä elämää Jumalan kanssa, silloin Pyhä Henki varmasti osoittaa taipumuksemme meille ja auttaa nöyrtymään niin että Hänellä on sanavalta myös ennakkokäsityksiimme ja murtaa sisintämme rakkaudellaan yhä uudelleen, ettemme vaeltaisi tulkintojen vaan elävän Kristuksen varassa.
Pelastuksen pääasiat ovat silloin hyvin selkeitä asioita.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8516650/40261194
Asiat tapahtuvat nykyhetkessä. Nykyhetkessä teemme valintoja. Juudaskin teki oman valintansa siinä nykyhetkessä missä eli. Jumala ei ollut määrännyt Juudasta tekemään vääriä valintoja. Ehkä on järkevää ja oikein sanoa, että Jumala näki (ei määrännyt vaan näki) ennalta että Juudas tulee tekemään nuo valinnat, ja sen vuoksi on edeltä ilmoittanut sen...
Kaikki on Jumalalla hallinnassa, myös ihmiskunnan historia. Siitä huolimatta ihmiselle on annettu oma tahto ja valinnanvapaus - vapaus valita myös väärin. Jokainen vastaa valinnoistaan itse.
Ajatellessamme Jumalan tahdon toteutumista, ja profetioiden täyttymistä maan päällä, huomionarvoista on että ihminen itse vastaa valintojensa seurauksista, kukaan ei sano Jumalalle "viimeisellä tuomiolla":
"Mutta mutta... sinähän määräsit minut toimimaan näin!"
Faarao: "Enhän minä voinut muuta koska Sinä paadutit minun sydämeni!"Psalmi50.15: "Miten ylipäätään on selitettävissä, että pelastuksemme riippuu samanaikaisesti sekä omasta valinnastamme että Jumalan ennaltamäärätystä päätöksestä, sillä juuri näinhän me huomaamme Jumalan sanan kokonaisuudessaan opettavan".
---
Paavali aloittaa Ef. kirjeen:
"Paavali, JUMALAN TAHDOSTA, Kristuksen Jeesuksen apostoli,..."
Kysymys on siis Jumalan valinnasta.
Paavali ei omasta tahdostaan etsinyt Herraa, vaan Jumala etsi hänet.
Apt. 9:1-22 kertoo Paavalin kääntymyksestä ja siitä, kuinka hän saa kutsun pakanoitten apostoliksi.
Myös muut apostolit Jeesus valitsi itse elämänsä tapahtumien silminnäkijöiksi, näkemään hänet hänen ylösnousemuksensa jälkeen ja todistamaan siitä ihmiskunnalle.
Tästä valinnasta Jeesus sanoo:
"Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi." (Joh. 15:16).
Paavali ei ensinkään pohdi uskosta osattomien kohtaloa Ef. kirjeen alkujaksossa, vaan ihmettelee omaa uskoontuloaan; uskoontulo on lahjaa ja ihme.
--
Virsi 470:3
"Yli ihmisymmärryksen nousee Herran ajatus.
Lohdutuksen, tyyntymyksen luo vain taivaan rakkaus.
Mitä ymmärtänyt en, siitäkin tuon kiitoksen.
Ansainnut en lahjojasi, olet suuri armossasi."ja miellyttävä lukea.
Minulla kun on taipumusta kirjoittaa vapaamuotoisesti rönsyillen ja se on itselleni luontaisin tapa tuoda asioita palstakeskustelussa, ehkä on lukijaystävällistä jakaa kirjoitus useampaan viestiin, keskittymisen helpottamiseksi. Minulla ei nyt ole aikaa käydä tekstiä ja käyttämiäni ilmauksia suurennuslasin kanssa läpi jos ehkä voisin sanoa asiat paremminkin. Olen lähdössä kristillisen seurakunnan tilaisuuteen ja jaan tekstin nopeasti neljään osaan.
- - -
Mutta se, että jotkut ovat tulleet uskoon, tarkoittaa samalla, että kaikki eivät ole...
Pelastus on uskon kautta ilman tekoja, ja näin kukaan ei voi kerskata uskoontulemisestaan ikäänkuin siinä olisi jotain omaa ansiota ja kykyä, ymmärrystä ja taitoa.
Ihmisen tahto kuitenkin tarvitaan suostumaan Jumalan tekoon. Jotkut näkevät tässä ihmisen korostamisen, että ei haluta hyväksyä pelastusta ainoastaan Jumalan työksi vaan halutaan itselle edes vähän kunniaa. Joskus voi olla niinkin ja evankeliumin julistus saa vääriä, suorituskeskeisiä painotuksia. Mutta vääristymää on kumpaankiin suuntaan.
Joskus voimme omassa kannassa olla niin yliherkkiä sitten, ettemme oikeastaan edes kuule mitä toinen sanoo koska tietyt termit, käytetyt käsitteet jo sinänsä, nostavat lukijassa/kuulijassa karvat pystyyn ja saavat tulkitsemaan yksipuolisesti toisen julistusta. Luin aloituksen nopeasti läpi ja varmaan pitää siihen paremmin syventyä jos keskustelua jatketaan mutta ainakaan äkkiseltään en huomannut Jumalan armon väheksymistä että ihmistä ja ihmisen tahtoa korostettaisiin Jumalan tekoa ja ihmettä väheksyvällä tavalla.
Väärät painotukset ei aina ole julistuksessa vaan voivat olla kuulijan yliherkkyyttä - varsinkin jos on taipuvainen toisenlaisiin painotuksiin. Tien kummallakin puolella on oja.
- - -
Kuten sanoin kirjoitustasi oli miellyttävää (ja hoitavaa) lukea, se tuntui erittäinkin hyvältä näin aamuhetkeen ja ainakin oma sisimpäni yhtyi siihen mitä oli kirjoitettuna. Kunhan tekstiä ei käytetä ihmisen yksilöllisen tahdon väheksymiseen, mikä olisi toinen oja.
Jumala on antanut ihmisen tahdolle ja valinnoille suuren merkityksen. Tähän näkemykseen olen tullut Raamattua lukemalla sekä kokemuksen kautta. Minusta tuntuisi Jumalan väheksymiseltä korostaa armoa tavalla jolla Hän ei sitä korosta, ihmisen tahtoa mitätöivällä ja väheksyvällä tavalla; sellainen korostus voisi toisaalta tuntua hurskaalta ja hengelliseltä, annettaisiinhan silloin "kaikki kunnia Jumalalle", mutta emme voi antaa Jumalalle kunniaa teologialla joka ei ole sopusoinnussa Hänen kanssaan, vaikuttakoon kuinka kauniilta tahansa. Tämä on hyvä muistaa olemme taipuvaisia sitten tähän tai tuohon.
Taipumustemme tunnistamisen (että meillä on kiusaus lukea valikoiden ja pönkittää ja korostaa omia painotuksia) tulisi osaltaan vaikuttaa nöyryyttä, että viihdymme avonaisina ja riippuvaisuudestamme iloiten (riippuvaisuus Herrasta ja Hänen vaikutuksestaan) Kristuksen kasvojen etsimisessä. Mikään ei ole niin siunattua ja ihanaa kuin kokea riippuvaisuutensa Hänestä ja Hänen teoistaan. Vakaumukseni on että tällainen riippuvaisuuden kokeminen, mikä ainakin osaltaan syntyy oman rajallisuuden ja sen seurausten tunnistamisesta, synnyttää hengellistä herkkyyttä myös arkielämässä: en halua loukata Jumalaa ja elää siveettömästi ym. vaan kiitollisena elää armoa todeksi. Näin armo luonnostaan vaikuttaa pyhitystä.
Armo jos mikä synnyttää kiitollisen elämänasenteen ja halun tuntea Jumala kaikilla teillään - silloin kyse on todellisesta ja koetusta armosta; ei armosta vain käsitteenä, jolla oikeutettaisiin piittaamaton ja lihallinen (vaikkakin ehkä uskonnollinen: minä kiitän armollista Jumalaa, joka ymmärtää ja hyväksyy että olen seksuaalinen olento eikä missään tapauksessa kiellä esiaviollisia suhteita, kunhan kumpikaan ei loukkaa toistaan ja se tapahtuu rakkaudesta tai ainakin keskinäisessä ymmärryksessä; tai: ei pieni valehtelu, juoruilusta ja panettelusta puhumattakaan ole lainkaan huono asia eikä loukkaa Jumalaa, se on inhimillistä ja suuri Jumala on niin paljon korkeammalla meidän ihmisten näpertelyjä, eivät ne vaikuta Hänen suhtautumiseensa meihin millään tavalla) elämäntapa.Käsitykseni mukaan Jumala on sitonut tahtonsa toteutumista ihmisen tahtoon, ja tämä ei vähennä Jumalan armoa eikä Hänen kaikkivaltiuttaan. Juuri kaikkivaltiudessaan Jumalalla on oikeus toimia niin kuin Hän on parhaaksi nähnyt, myös sitoa itseään ja tarkoituksiaan ihmiseen. Tällainen näkemys ei sinällään ole yhtään enempää "Jumalan rajoittamista" tai "laittamista tulitikkuaskiin" kuin sanoa että kaikkivaltiudessaan Hän on kokonaan riippumaton ihmisestä ja että tahdollamme ja valinnoillamme ei ole [siinä] mitään merkitystä. Kumpikin näkemys tavallaan rajaa Jumalaa johtaen myöhempiin tulkintoihin: kuinka tarkastelemme ihmisen tekoja, niiden ja Jumalan tekojen välistä suhdetta eli miten asennoidumme kristityn elämään ja vaellukseen, ja erityisesti:
Millaisin painotuksen evankeliumia julistamme?
- - -
"...edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan..." (1:5).
Tarkoittaa myös että kaikkia ei ole valittu ("määrätty lapseuteen") ja näin voimme kysyä miksi osa on valittu ja toinen osa ei.
Jätämmekö asian enempää pohtimatta Jumalan haltuun kiittäen Häntä, koska Hän hyvänä Jumalana joka tapauksessa toimii oikein, ei meidän tarvitse tietää ja ymmärtää Hänen tekojaan, osa Hänen tarkoituksistaan on salattu, vai kysymmekö tämän ohella nöyrästi, jos ehkä Jumala on ilmoittanut ja haluaa ilmoittaa tästä asiasta jotain, sanassaan?
Koska selvää siis on, että kun osa valitaan lapseuteen osalta se on evätty. En käytä sanontaa "osa [ne jotka eivät ota Kristusta vastaan] on valittu kadotukseen" vaan että heiltä on evätty pelastus, mikä lopputuloksiltaan on sama. Jumalan tahto on pelastaa jokainen. Kuinka sitten osa ei pelastu?
1. Koska Jumala on sitonut pelastuksen Kristukseen. Ei ole armoa Jeesuksen Kristuksen ulkopuolella. Hänessä se on täydellisenä ja rajoittamattomana jokaiselle joka Häneen tulee.
2. Koska Jumala omalla tahtopäätöksellään kaikkivaltiudessaan on nähnyt hyväksi sitoa tahtoaan ihmisen tahtoon, kytkemällä Jeesuksessa Kristuksessa olevan pelastuksen ihmisen tahtoon ja ratkaisuun niin, ettei pelastuminen ole automaatio vaan edellyttää suostumista lahjan vastaanottamiseen, sen totuuden tunnustamista, että Jeesus on Herra.
- - -
Näin Jumalan tahto siis toteutuu. Kohdat 1 ja 2 muodostavat kokonaisuuden. Jumalan tahto on että kaikki pelastuvat, ja tutkiessamme Raamattua asia avataan meille syvemmin, nimittäin että tämä pelastus on Kristuksessa, on ollut ja tulee aina olemaan vain Hänessä. Jumala ei tahdo (eikä voi, koska on yhtä Poikansa kanssa) toimia vastoin Kristuksen evankeliumia. Ekivaari on ulottanut kohdan "kaiken minkä Jumala tahtoo Hän tekee" koskemaan Jumalan pelastustekoa, niin että jokaisen ihmisen pelastus on todellisuutta koska Jumala tahtoo pelastaa ja kaiken minkä Hän tahtoo Hän tekee; näin jätetään huomiotta kokonaisuus, johon kuuluu evankeliumin vastaanottaminen.
Jumala on tahtonut antaa ihmiselle tahtoelämän ja omakohtaisen valinnanvapauden...
Hän puhuttelee, kutsuu ihmistä vetäen häntä Kristuksessa olevan pelastuksen osallisuuteen.
Jumala ja yksin Jumala vaikuttaa myös sen, että joku ottaa Hänet vastaan. Pelastus on 100% Jumalan työ.
JUMALAN KUTSUVAN VAIKUTUKSEN VOI KUITENKIN TORJUA.
Miksi sitten Jumala kutsuu ihmistä jota ei ole (Paavalin sanoja käyttääksemme) edeltäpäin määrätty lapseuteen eli Jumalan yhteyteen Jeesuksen Kristuksen kautta?
Koska Hän on nykyhetkessä toimiva Jumala (kutsuva ja vaikuttava armo vetää ihmisiä Jumalan luokse nykyhetkessä, tapahtuvana todellisuutena) ja pelastuksen toteutumisen ratkaisee ihmisen suostuminen tai kieltäytyminen. Kieltäytymisen ei tarvitse olla tietoista Jeesuksen kieltämistä mutta se on moraalista epärehellisyyttä, sisimmän paaduttamista silloin kun Pyhä Henki on tullut lähelle ja vetää ajattelemaan iankaikkisuusasioita, perimmäistä totuutta ja elämän luonnetta.Voimme siis, kuten aloituksessa todetaan, noukkia sanankohtia yksipuolisesti jolloin Jumalan sana yhtäältä näyttää tukevan yhtä, toisaalta toista tulkintaa.
Kun yhtä korostusta tarkastellaan toisen kautta ja läpi se saa merkityksensä toisesta käsin. Näin kohdat jotka näyttävät puhuvan ihmisen tahdon ratkaisevasta merkityksestä voidaan "tulkita oikein" toisenlaisia kohtia korostavasta teologiasta (esim. luterilaisen kasteteologian äärikanta) käsin ja kohdat jotka näyttävät puhuvan Jumalan suvereenista valinnasta täysin katsomatta ihmisen tahtoon voidaan "tulkita oikein" ratkaisua painottavasta kristillisyydestä (äärimmäinen ratkaisuteologia: ihminen tunnustuksellaan luo pelastuksensa ja uskovana osakseen tulevat siunaukset; menestysteologinen harha) käsin.
Että toisen edustama kanta näyttää ilmeisen väärältä ei vielä tee siitä väärää, eikä omasta oikeaa. Kaiken ratkaisee Jumalan näkökanta. Kuinka Hän suvereenina Jumalana asiaa tarkastelee.
Jos luterilainen kasteteologia äärimmäisessä muodossaan on oikea ja jumalallinen, raamatullinen ja tosi, se on sitä näyttää asia minusta miltä tahansa.
Jos menestysteologinen oppi pelastuksen ja sitä seuraavien siunausten saamisesta omakohtaisen tunnustuksen kautta on tosi, se on tosi minusta ja näkemyksistäni riippumatta.
Nämä kaksi äärikantaa eivät ole yhteen sovitettavissa eivätkä siis voi olla totta samanaikaisesti. Ainakin toisen täytyy olla väärä.
Raamatun ja henkilökohtaisen kokemuksen kautta olen tullut vakuuttuneeksi että kumpikin on väärä...
- - -
Joissain asioissa totuus voi löytyä äärimmäisyydestä.
Esimerkiksi, meidät on kutsuttu kasvamaan Jeesuksen tuntemisessa. Siinä on hyvä olla ehdoton.
Haluan kuulua kokonaan Jeesukselle. Tätä minun ei kuulu tehdä tyhjäksi omin viritelmin, sanoen: elän maailman keskellä, minun kuuluu osallistua maailman rientoihin, elää niin kuin maailmassa eletään, ja oikeastaan juuri silloin parhaiten kuulun Jeesukselle, koska Jumalan tahto on että elän elämääni täysillä.
Mitä on elämä? Tosi elämä on Kristus. Hänen tuntemisessaan kasvaminen johtaa erottautumaan maailmasta, siis maailmallisuudesta, kuitenkin maailman keskellä niin ettemme elä uskonnollisessa umpiossa; kasvattava ja pyhittävä armo, minkä kautta julistamme toisenlaista maailmaa ja sen periaatteita, tulee näkyviin rakkautena ihmistä kohtaan.
Ei rakkautena syntiä (ja maailmallisuutta) kohtaan.
Tämä ei toimi tekemällä syntiluetteloita ja kategorioita maailmallisuuden ja "oikean, pyhän seurakuntaelämän" suhteen: mikä kuuluu kumpaan leiriin ja milloin varmasti edustan oikeaa puolta. Kyse ei ole ulkonaisesta tapakulttuurista vaan sisimmän asenteesta, sen suhteesta Kristukseen, antautumisesta evankeliumin tuntemiseen niin ettei armo ole vain teologinen käsite vaan kasvattava tila. Oikea hengellinen elämä on yhteyttä. Se on tarkoitettu olemaan alituista yhteyttä jossa Pyhä Henki ohjaa Kristuskeskeiseen elämäntapaan, ettemme katsoisi (ja loukkaantuisi) ihmiseen vaan katsoisimme Häneen, ylistäisimme Häntä. Joskus Jumala haluaa opettaa meitä sellaistenkin ihmisten kautta joista emme inhimillisesti pidä tai jotka eivät kaikessa kohdin ole oikeassa tai ainakaan samaa mieltä kanssamme. Siinä punnitaan kuinka olemme juurtuneet Kristukseen. Kykenenkö ottamaan Häneltä opetusta myös niiden kautta joiden julistus ei kaikilta painotuksiltaan ole yhdenmukainen minun sieluni mieltymysten ja/tai opillisten näkemysteni kanssa? Tietysti meidän tulee varoa väärää... ei ole mieltä harrastaa yhteistä uskoa ihmisen kanssa joka jo keskeisimmissä kysymyksissä on harhassa. Jos ajatellaan evankeliumia ja sen mukaista elämänkäsitystä sisäkkäisinä kehinä, voimme olla eri mieltä ulkokehille sijoittuvista (lähinnä ulkonaisia tapoja sekä painotuksia ja korostuksia koskevista) näkemyksistä, mikäli keskus on sama:
Usko Jeesukseen Jumalan Poikana, tosi ihmisenä ja tosi Jumalana. Usko Hänen sovintovereensä, kuolemaansa ja ylösnousemukseensa.
- - -
Teologisissa kysymyksissä ja niiden käytännöllisissä sovellutuksissa totuus harvoin löytyy äärikannoista. Tien reunoilla on useita ojia, jokainen oman henkilöhistoriansa ja kokemustensa, omaksumansa uskonnollisen viitekehyksen ja tapakulttuurin mukaisesti on altis lipsumaan ojaan, ylikorostuneeseen painotukseen tai jopa harhaan.
Jumalan suorittama pelastusteko kokonaan Hänen tekonaan ja ansiottomana lahjana sekä toisaalta ihmisen ratkaisu Jumalan puoleen eli Jeesuksen vastaanottaminen ovat saman kokonaisuuden eri puolia. Siksi yhden korostaminen toisen kustannuksella (jolloin vastakkainen kanta "tulkitaan oikein" vain omasta näkökannasta käsin) väistämättä johtaa epäterveeseen painotukseen.
Jos ja kun tahdomme kasvaa Jeesuksen tuntemisessa - niin että riippuvaisina Hänestä emme vain puhu, rukoile ja saarnaa vaan olemme hiljaa antaen Hengen tutkia itseämme, ja niin tulemme Hänen opettaminaan johdetuiksi käytännölliseen kristilliseen, hengelliseen elämään maailman keskellä - varmasti saamme kylliksi viisautta elääksemme raamatullista teologiaa todeksi, silloinkin kun emme välttämättä osaa sitä määritellä ja oikein esittää.
Tärkeintä on elää todeksi raamatullisen opin sisältö -> yhteys Jeesukseen käytännöllisenä, kaikille elämänaloille vaikuttavana vallankumouksena joka vie nöyrtymiseen, oman vajavaisuuden tunnustamiseen ja kerskaukseen yksin Hänestä, joka on armollinen ja tosi.
Kokonaisuus on löydettävissä. Kumpaankaan ojaan (jumalallisen armon tai ihmisen tahtoelämän yksipuoliseen korostamiseen) ei tarvitse pudota... vaikka välillä lipsummekin yhteen, ja toiseen suuntaan.
Jumala pitää omansa tiellä. Jos vain tahdomme.
Ok, aina en edes tahdo... silloin Jumala kutsuu, suostuttelee, antaa kristitylle eli yksilöuskovalle näkökykyä nähdä tilanteen oikein, ja olennaiseksi tulee suostummeko. Näkemään oman asenteellisuuteni, elämän tilani, palaamaan ristin juurelle ja [yhä uudelleen] nöyrtymään ainoan Totuuden, Jeesuksen Kristuksen, Vapahtajani edessä?
- - -
LOPUKSI
Että toisen edustama kanta näyttää ilmeisen väärältä ei vielä tee siitä väärää eikä omasta oikeaa, kaiken ratkaisee Jumalan näkökanta, kuinka Hän suvereenina Jumalana asiaa tarkastelee.
Onko meillä rajallisina ihmisinä edes mahdollisuutta ymmärtää oikein? Vastaus on ei. Paitsi jos Jumala on tehnyt ja tekee ymmärtämisen mahdolliseksi.
Nähdäkseni Hän tekee niin, kiitos Jumalalle. Kuitenkin meidän on hyvä loppuun asti säilyttää tieto ja tunto omasta rajallisuudestamme, ettemme liian helposti vetäisi yhtäläisyysmerkkiä oman tulkinnan (silloinkaan kun se on oikea!) ja Jumalan välillä vetäytyen vastuusta (tulkintojemme suhteen) sanoen:
"Tätä en sano minä vaan Jumala. Minua arvostellessasi arvostelet Jumalaa."
Jos kristitty ei tunnista syntisyyttään ja raadollisuuttaan, joka niin kovin usein pyrkii pukeutumaan hurskaalta vaikuttaviin vaateparsiin, seurauksena on autoritääristä uskonnollisuutta, joka vaatii toisia uskomaan samoin kuin minä.
Jumalan totalitarismi on sopusoinnussa ihmisen tahdon kanssa, se kutsuu ihmisen tahtoa alistumaan Kristukselle. Inhimillinen autoritarismi kaikissa muodoissaan pyrkii korvaamaan ja syrjäyttämään ihmisen ja Jumalan suhteeseen kuuluvan omantunnon vapauden. Jumala on antanut ihmiselle vapauden valita myös väärin. Inhimillinen ja uskonnollinen autoritarismi tosiasiassa siis halveksii ihmisen valinnanvapautta ja näin tekee väkivaltaa. Sellaisessa ympäristössä ei kasva tervettä luottamusta hyvään Jumalaan, joka kasvattaa ja juurruttaa kristittyä Herraan itseensä:
Terveen seurakuntaelämän tärkeimpiä tuntomerkkejä on että se osoittaa Jeesusta ja pyrkii johtamaan riippuvaiseksi Hänestä, lepäämään Hänessä ja kasvamaan Hänen antamaansa kasvua; ei riippuvaiseksi seurakunnasta ja sen johtajista.
Kirkon ja seurakuntien tarkoitus ei ole niissä itsessään vaan Kristuksessa, yksin ja ainoastaan palvella evankeliumia, sen eteenpäinmenemistä ja jäsentensä henkilökohtaista kasvua Jeesuksen tuntemisessa, sitä kautta myös terveen opin mukaisessa elämässä.
Vaikka voimme päästä monesta asiasta selvyyteen, ainakin tarpeelliseen selvyyteen kasvaaksemme tervettä kristillistä kasvua arkipäivän elämässä, on hyvä muistaa että 100% oikea oppi on vain Isällä taivaassa.
- - -
E. Stanley Jones:
"Ihmisen totalitarismi tyytyy ulkonaiseen mukautumiseen - sopeutukaa, ja jäätte henkiin. Mutta Jumalan valtakunta vaatii sydämen salatut ajatuksetkin. Ette voi ajatella ajatustakaan, jota Jumalan valtakunta ei joko hyväksyisi tai hylkäisi...
Tämä on todellista totalitarismia.
Te sanotte: - Tuo olisi täydellistä orjuutta.
Kumma kyllä, se ei ole sitä. Tämä totalitarismi antaa täydellisen vapauden... En väittele; todistan ainoastaan: Mitä enemmän kuulun Kristukselle ja Jumalan valtakunnalle, sitä enemmän kuulun itselleni. Kun kumarrun hänen jalkojensa juureen, seison suorana kaiken muun edessä. Sidottuna häneen kuljen vapaana maan päällä... Vain Jumala voi suunnitella mitään sellaista - totalitarismin, joka tekee tottelijansa täydellisen vapaaksi.
Tämä siis on ero ihmisen totalitarismin - natsismin, fasismin, kommunismin - ja Jumalan totalitarismin välillä: Jos täydellisesti alistuu ihmisen totalitarismiin, löytää täydellisen orjuuden; mutta jos täydellisesti alistuu Jumalan totalitarismiin, löytää täydellisen vapauden. Tämän tuomion elämä langettaa."
(E. Stanley Jones omaelämäkerrassa Pyhiinvaeltajan laulu).mamabeard kirjoitti:
ja miellyttävä lukea.
Minulla kun on taipumusta kirjoittaa vapaamuotoisesti rönsyillen ja se on itselleni luontaisin tapa tuoda asioita palstakeskustelussa, ehkä on lukijaystävällistä jakaa kirjoitus useampaan viestiin, keskittymisen helpottamiseksi. Minulla ei nyt ole aikaa käydä tekstiä ja käyttämiäni ilmauksia suurennuslasin kanssa läpi jos ehkä voisin sanoa asiat paremminkin. Olen lähdössä kristillisen seurakunnan tilaisuuteen ja jaan tekstin nopeasti neljään osaan.
- - -
Mutta se, että jotkut ovat tulleet uskoon, tarkoittaa samalla, että kaikki eivät ole...
Pelastus on uskon kautta ilman tekoja, ja näin kukaan ei voi kerskata uskoontulemisestaan ikäänkuin siinä olisi jotain omaa ansiota ja kykyä, ymmärrystä ja taitoa.
Ihmisen tahto kuitenkin tarvitaan suostumaan Jumalan tekoon. Jotkut näkevät tässä ihmisen korostamisen, että ei haluta hyväksyä pelastusta ainoastaan Jumalan työksi vaan halutaan itselle edes vähän kunniaa. Joskus voi olla niinkin ja evankeliumin julistus saa vääriä, suorituskeskeisiä painotuksia. Mutta vääristymää on kumpaankiin suuntaan.
Joskus voimme omassa kannassa olla niin yliherkkiä sitten, ettemme oikeastaan edes kuule mitä toinen sanoo koska tietyt termit, käytetyt käsitteet jo sinänsä, nostavat lukijassa/kuulijassa karvat pystyyn ja saavat tulkitsemaan yksipuolisesti toisen julistusta. Luin aloituksen nopeasti läpi ja varmaan pitää siihen paremmin syventyä jos keskustelua jatketaan mutta ainakaan äkkiseltään en huomannut Jumalan armon väheksymistä että ihmistä ja ihmisen tahtoa korostettaisiin Jumalan tekoa ja ihmettä väheksyvällä tavalla.
Väärät painotukset ei aina ole julistuksessa vaan voivat olla kuulijan yliherkkyyttä - varsinkin jos on taipuvainen toisenlaisiin painotuksiin. Tien kummallakin puolella on oja.
- - -
Kuten sanoin kirjoitustasi oli miellyttävää (ja hoitavaa) lukea, se tuntui erittäinkin hyvältä näin aamuhetkeen ja ainakin oma sisimpäni yhtyi siihen mitä oli kirjoitettuna. Kunhan tekstiä ei käytetä ihmisen yksilöllisen tahdon väheksymiseen, mikä olisi toinen oja.
Jumala on antanut ihmisen tahdolle ja valinnoille suuren merkityksen. Tähän näkemykseen olen tullut Raamattua lukemalla sekä kokemuksen kautta. Minusta tuntuisi Jumalan väheksymiseltä korostaa armoa tavalla jolla Hän ei sitä korosta, ihmisen tahtoa mitätöivällä ja väheksyvällä tavalla; sellainen korostus voisi toisaalta tuntua hurskaalta ja hengelliseltä, annettaisiinhan silloin "kaikki kunnia Jumalalle", mutta emme voi antaa Jumalalle kunniaa teologialla joka ei ole sopusoinnussa Hänen kanssaan, vaikuttakoon kuinka kauniilta tahansa. Tämä on hyvä muistaa olemme taipuvaisia sitten tähän tai tuohon.
Taipumustemme tunnistamisen (että meillä on kiusaus lukea valikoiden ja pönkittää ja korostaa omia painotuksia) tulisi osaltaan vaikuttaa nöyryyttä, että viihdymme avonaisina ja riippuvaisuudestamme iloiten (riippuvaisuus Herrasta ja Hänen vaikutuksestaan) Kristuksen kasvojen etsimisessä. Mikään ei ole niin siunattua ja ihanaa kuin kokea riippuvaisuutensa Hänestä ja Hänen teoistaan. Vakaumukseni on että tällainen riippuvaisuuden kokeminen, mikä ainakin osaltaan syntyy oman rajallisuuden ja sen seurausten tunnistamisesta, synnyttää hengellistä herkkyyttä myös arkielämässä: en halua loukata Jumalaa ja elää siveettömästi ym. vaan kiitollisena elää armoa todeksi. Näin armo luonnostaan vaikuttaa pyhitystä.
Armo jos mikä synnyttää kiitollisen elämänasenteen ja halun tuntea Jumala kaikilla teillään - silloin kyse on todellisesta ja koetusta armosta; ei armosta vain käsitteenä, jolla oikeutettaisiin piittaamaton ja lihallinen (vaikkakin ehkä uskonnollinen: minä kiitän armollista Jumalaa, joka ymmärtää ja hyväksyy että olen seksuaalinen olento eikä missään tapauksessa kiellä esiaviollisia suhteita, kunhan kumpikaan ei loukkaa toistaan ja se tapahtuu rakkaudesta tai ainakin keskinäisessä ymmärryksessä; tai: ei pieni valehtelu, juoruilusta ja panettelusta puhumattakaan ole lainkaan huono asia eikä loukkaa Jumalaa, se on inhimillistä ja suuri Jumala on niin paljon korkeammalla meidän ihmisten näpertelyjä, eivät ne vaikuta Hänen suhtautumiseensa meihin millään tavalla) elämäntapa.nämä nimimerkki mamabeardin kirjoittamat neljä kirjoitusta. Ne sisältävät tähän "valinta" aiheeseen liittyen selventävää ja raitista opetusta siitä kenet Jumala valitsee ja miksi. Kiitos mamabeard.
- Siunausta sinulle!
mamabeard kirjoitti:
Voimme siis, kuten aloituksessa todetaan, noukkia sanankohtia yksipuolisesti jolloin Jumalan sana yhtäältä näyttää tukevan yhtä, toisaalta toista tulkintaa.
Kun yhtä korostusta tarkastellaan toisen kautta ja läpi se saa merkityksensä toisesta käsin. Näin kohdat jotka näyttävät puhuvan ihmisen tahdon ratkaisevasta merkityksestä voidaan "tulkita oikein" toisenlaisia kohtia korostavasta teologiasta (esim. luterilaisen kasteteologian äärikanta) käsin ja kohdat jotka näyttävät puhuvan Jumalan suvereenista valinnasta täysin katsomatta ihmisen tahtoon voidaan "tulkita oikein" ratkaisua painottavasta kristillisyydestä (äärimmäinen ratkaisuteologia: ihminen tunnustuksellaan luo pelastuksensa ja uskovana osakseen tulevat siunaukset; menestysteologinen harha) käsin.
Että toisen edustama kanta näyttää ilmeisen väärältä ei vielä tee siitä väärää, eikä omasta oikeaa. Kaiken ratkaisee Jumalan näkökanta. Kuinka Hän suvereenina Jumalana asiaa tarkastelee.
Jos luterilainen kasteteologia äärimmäisessä muodossaan on oikea ja jumalallinen, raamatullinen ja tosi, se on sitä näyttää asia minusta miltä tahansa.
Jos menestysteologinen oppi pelastuksen ja sitä seuraavien siunausten saamisesta omakohtaisen tunnustuksen kautta on tosi, se on tosi minusta ja näkemyksistäni riippumatta.
Nämä kaksi äärikantaa eivät ole yhteen sovitettavissa eivätkä siis voi olla totta samanaikaisesti. Ainakin toisen täytyy olla väärä.
Raamatun ja henkilökohtaisen kokemuksen kautta olen tullut vakuuttuneeksi että kumpikin on väärä...
- - -
Joissain asioissa totuus voi löytyä äärimmäisyydestä.
Esimerkiksi, meidät on kutsuttu kasvamaan Jeesuksen tuntemisessa. Siinä on hyvä olla ehdoton.
Haluan kuulua kokonaan Jeesukselle. Tätä minun ei kuulu tehdä tyhjäksi omin viritelmin, sanoen: elän maailman keskellä, minun kuuluu osallistua maailman rientoihin, elää niin kuin maailmassa eletään, ja oikeastaan juuri silloin parhaiten kuulun Jeesukselle, koska Jumalan tahto on että elän elämääni täysillä.
Mitä on elämä? Tosi elämä on Kristus. Hänen tuntemisessaan kasvaminen johtaa erottautumaan maailmasta, siis maailmallisuudesta, kuitenkin maailman keskellä niin ettemme elä uskonnollisessa umpiossa; kasvattava ja pyhittävä armo, minkä kautta julistamme toisenlaista maailmaa ja sen periaatteita, tulee näkyviin rakkautena ihmistä kohtaan.
Ei rakkautena syntiä (ja maailmallisuutta) kohtaan.
Tämä ei toimi tekemällä syntiluetteloita ja kategorioita maailmallisuuden ja "oikean, pyhän seurakuntaelämän" suhteen: mikä kuuluu kumpaan leiriin ja milloin varmasti edustan oikeaa puolta. Kyse ei ole ulkonaisesta tapakulttuurista vaan sisimmän asenteesta, sen suhteesta Kristukseen, antautumisesta evankeliumin tuntemiseen niin ettei armo ole vain teologinen käsite vaan kasvattava tila. Oikea hengellinen elämä on yhteyttä. Se on tarkoitettu olemaan alituista yhteyttä jossa Pyhä Henki ohjaa Kristuskeskeiseen elämäntapaan, ettemme katsoisi (ja loukkaantuisi) ihmiseen vaan katsoisimme Häneen, ylistäisimme Häntä. Joskus Jumala haluaa opettaa meitä sellaistenkin ihmisten kautta joista emme inhimillisesti pidä tai jotka eivät kaikessa kohdin ole oikeassa tai ainakaan samaa mieltä kanssamme. Siinä punnitaan kuinka olemme juurtuneet Kristukseen. Kykenenkö ottamaan Häneltä opetusta myös niiden kautta joiden julistus ei kaikilta painotuksiltaan ole yhdenmukainen minun sieluni mieltymysten ja/tai opillisten näkemysteni kanssa? Tietysti meidän tulee varoa väärää... ei ole mieltä harrastaa yhteistä uskoa ihmisen kanssa joka jo keskeisimmissä kysymyksissä on harhassa. Jos ajatellaan evankeliumia ja sen mukaista elämänkäsitystä sisäkkäisinä kehinä, voimme olla eri mieltä ulkokehille sijoittuvista (lähinnä ulkonaisia tapoja sekä painotuksia ja korostuksia koskevista) näkemyksistä, mikäli keskus on sama:
Usko Jeesukseen Jumalan Poikana, tosi ihmisenä ja tosi Jumalana. Usko Hänen sovintovereensä, kuolemaansa ja ylösnousemukseensa.
- - -
Teologisissa kysymyksissä ja niiden käytännöllisissä sovellutuksissa totuus harvoin löytyy äärikannoista. Tien reunoilla on useita ojia, jokainen oman henkilöhistoriansa ja kokemustensa, omaksumansa uskonnollisen viitekehyksen ja tapakulttuurin mukaisesti on altis lipsumaan ojaan, ylikorostuneeseen painotukseen tai jopa harhaan.
Jumalan suorittama pelastusteko kokonaan Hänen tekonaan ja ansiottomana lahjana sekä toisaalta ihmisen ratkaisu Jumalan puoleen eli Jeesuksen vastaanottaminen ovat saman kokonaisuuden eri puolia. Siksi yhden korostaminen toisen kustannuksella (jolloin vastakkainen kanta "tulkitaan oikein" vain omasta näkökannasta käsin) väistämättä johtaa epäterveeseen painotukseen.
Jos ja kun tahdomme kasvaa Jeesuksen tuntemisessa - niin että riippuvaisina Hänestä emme vain puhu, rukoile ja saarnaa vaan olemme hiljaa antaen Hengen tutkia itseämme, ja niin tulemme Hänen opettaminaan johdetuiksi käytännölliseen kristilliseen, hengelliseen elämään maailman keskellä - varmasti saamme kylliksi viisautta elääksemme raamatullista teologiaa todeksi, silloinkin kun emme välttämättä osaa sitä määritellä ja oikein esittää.
Tärkeintä on elää todeksi raamatullisen opin sisältö -> yhteys Jeesukseen käytännöllisenä, kaikille elämänaloille vaikuttavana vallankumouksena joka vie nöyrtymiseen, oman vajavaisuuden tunnustamiseen ja kerskaukseen yksin Hänestä, joka on armollinen ja tosi.
Kokonaisuus on löydettävissä. Kumpaankaan ojaan (jumalallisen armon tai ihmisen tahtoelämän yksipuoliseen korostamiseen) ei tarvitse pudota... vaikka välillä lipsummekin yhteen, ja toiseen suuntaan.
Jumala pitää omansa tiellä. Jos vain tahdomme.
Ok, aina en edes tahdo... silloin Jumala kutsuu, suostuttelee, antaa kristitylle eli yksilöuskovalle näkökykyä nähdä tilanteen oikein, ja olennaiseksi tulee suostummeko. Näkemään oman asenteellisuuteni, elämän tilani, palaamaan ristin juurelle ja [yhä uudelleen] nöyrtymään ainoan Totuuden, Jeesuksen Kristuksen, Vapahtajani edessä?
- - -
LOPUKSI
Että toisen edustama kanta näyttää ilmeisen väärältä ei vielä tee siitä väärää eikä omasta oikeaa, kaiken ratkaisee Jumalan näkökanta, kuinka Hän suvereenina Jumalana asiaa tarkastelee.
Onko meillä rajallisina ihmisinä edes mahdollisuutta ymmärtää oikein? Vastaus on ei. Paitsi jos Jumala on tehnyt ja tekee ymmärtämisen mahdolliseksi.
Nähdäkseni Hän tekee niin, kiitos Jumalalle. Kuitenkin meidän on hyvä loppuun asti säilyttää tieto ja tunto omasta rajallisuudestamme, ettemme liian helposti vetäisi yhtäläisyysmerkkiä oman tulkinnan (silloinkaan kun se on oikea!) ja Jumalan välillä vetäytyen vastuusta (tulkintojemme suhteen) sanoen:
"Tätä en sano minä vaan Jumala. Minua arvostellessasi arvostelet Jumalaa."
Jos kristitty ei tunnista syntisyyttään ja raadollisuuttaan, joka niin kovin usein pyrkii pukeutumaan hurskaalta vaikuttaviin vaateparsiin, seurauksena on autoritääristä uskonnollisuutta, joka vaatii toisia uskomaan samoin kuin minä.
Jumalan totalitarismi on sopusoinnussa ihmisen tahdon kanssa, se kutsuu ihmisen tahtoa alistumaan Kristukselle. Inhimillinen autoritarismi kaikissa muodoissaan pyrkii korvaamaan ja syrjäyttämään ihmisen ja Jumalan suhteeseen kuuluvan omantunnon vapauden. Jumala on antanut ihmiselle vapauden valita myös väärin. Inhimillinen ja uskonnollinen autoritarismi tosiasiassa siis halveksii ihmisen valinnanvapautta ja näin tekee väkivaltaa. Sellaisessa ympäristössä ei kasva tervettä luottamusta hyvään Jumalaan, joka kasvattaa ja juurruttaa kristittyä Herraan itseensä:
Terveen seurakuntaelämän tärkeimpiä tuntomerkkejä on että se osoittaa Jeesusta ja pyrkii johtamaan riippuvaiseksi Hänestä, lepäämään Hänessä ja kasvamaan Hänen antamaansa kasvua; ei riippuvaiseksi seurakunnasta ja sen johtajista.
Kirkon ja seurakuntien tarkoitus ei ole niissä itsessään vaan Kristuksessa, yksin ja ainoastaan palvella evankeliumia, sen eteenpäinmenemistä ja jäsentensä henkilökohtaista kasvua Jeesuksen tuntemisessa, sitä kautta myös terveen opin mukaisessa elämässä.
Vaikka voimme päästä monesta asiasta selvyyteen, ainakin tarpeelliseen selvyyteen kasvaaksemme tervettä kristillistä kasvua arkipäivän elämässä, on hyvä muistaa että 100% oikea oppi on vain Isällä taivaassa.
- - -
E. Stanley Jones:
"Ihmisen totalitarismi tyytyy ulkonaiseen mukautumiseen - sopeutukaa, ja jäätte henkiin. Mutta Jumalan valtakunta vaatii sydämen salatut ajatuksetkin. Ette voi ajatella ajatustakaan, jota Jumalan valtakunta ei joko hyväksyisi tai hylkäisi...
Tämä on todellista totalitarismia.
Te sanotte: - Tuo olisi täydellistä orjuutta.
Kumma kyllä, se ei ole sitä. Tämä totalitarismi antaa täydellisen vapauden... En väittele; todistan ainoastaan: Mitä enemmän kuulun Kristukselle ja Jumalan valtakunnalle, sitä enemmän kuulun itselleni. Kun kumarrun hänen jalkojensa juureen, seison suorana kaiken muun edessä. Sidottuna häneen kuljen vapaana maan päällä... Vain Jumala voi suunnitella mitään sellaista - totalitarismin, joka tekee tottelijansa täydellisen vapaaksi.
Tämä siis on ero ihmisen totalitarismin - natsismin, fasismin, kommunismin - ja Jumalan totalitarismin välillä: Jos täydellisesti alistuu ihmisen totalitarismiin, löytää täydellisen orjuuden; mutta jos täydellisesti alistuu Jumalan totalitarismiin, löytää täydellisen vapauden. Tämän tuomion elämä langettaa."
(E. Stanley Jones omaelämäkerrassa Pyhiinvaeltajan laulu).on todella raitista ja niitä on ihana lukea!
mamabeard kirjoitti:
Käsitykseni mukaan Jumala on sitonut tahtonsa toteutumista ihmisen tahtoon, ja tämä ei vähennä Jumalan armoa eikä Hänen kaikkivaltiuttaan. Juuri kaikkivaltiudessaan Jumalalla on oikeus toimia niin kuin Hän on parhaaksi nähnyt, myös sitoa itseään ja tarkoituksiaan ihmiseen. Tällainen näkemys ei sinällään ole yhtään enempää "Jumalan rajoittamista" tai "laittamista tulitikkuaskiin" kuin sanoa että kaikkivaltiudessaan Hän on kokonaan riippumaton ihmisestä ja että tahdollamme ja valinnoillamme ei ole [siinä] mitään merkitystä. Kumpikin näkemys tavallaan rajaa Jumalaa johtaen myöhempiin tulkintoihin: kuinka tarkastelemme ihmisen tekoja, niiden ja Jumalan tekojen välistä suhdetta eli miten asennoidumme kristityn elämään ja vaellukseen, ja erityisesti:
Millaisin painotuksen evankeliumia julistamme?
- - -
"...edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan..." (1:5).
Tarkoittaa myös että kaikkia ei ole valittu ("määrätty lapseuteen") ja näin voimme kysyä miksi osa on valittu ja toinen osa ei.
Jätämmekö asian enempää pohtimatta Jumalan haltuun kiittäen Häntä, koska Hän hyvänä Jumalana joka tapauksessa toimii oikein, ei meidän tarvitse tietää ja ymmärtää Hänen tekojaan, osa Hänen tarkoituksistaan on salattu, vai kysymmekö tämän ohella nöyrästi, jos ehkä Jumala on ilmoittanut ja haluaa ilmoittaa tästä asiasta jotain, sanassaan?
Koska selvää siis on, että kun osa valitaan lapseuteen osalta se on evätty. En käytä sanontaa "osa [ne jotka eivät ota Kristusta vastaan] on valittu kadotukseen" vaan että heiltä on evätty pelastus, mikä lopputuloksiltaan on sama. Jumalan tahto on pelastaa jokainen. Kuinka sitten osa ei pelastu?
1. Koska Jumala on sitonut pelastuksen Kristukseen. Ei ole armoa Jeesuksen Kristuksen ulkopuolella. Hänessä se on täydellisenä ja rajoittamattomana jokaiselle joka Häneen tulee.
2. Koska Jumala omalla tahtopäätöksellään kaikkivaltiudessaan on nähnyt hyväksi sitoa tahtoaan ihmisen tahtoon, kytkemällä Jeesuksessa Kristuksessa olevan pelastuksen ihmisen tahtoon ja ratkaisuun niin, ettei pelastuminen ole automaatio vaan edellyttää suostumista lahjan vastaanottamiseen, sen totuuden tunnustamista, että Jeesus on Herra.
- - -
Näin Jumalan tahto siis toteutuu. Kohdat 1 ja 2 muodostavat kokonaisuuden. Jumalan tahto on että kaikki pelastuvat, ja tutkiessamme Raamattua asia avataan meille syvemmin, nimittäin että tämä pelastus on Kristuksessa, on ollut ja tulee aina olemaan vain Hänessä. Jumala ei tahdo (eikä voi, koska on yhtä Poikansa kanssa) toimia vastoin Kristuksen evankeliumia. Ekivaari on ulottanut kohdan "kaiken minkä Jumala tahtoo Hän tekee" koskemaan Jumalan pelastustekoa, niin että jokaisen ihmisen pelastus on todellisuutta koska Jumala tahtoo pelastaa ja kaiken minkä Hän tahtoo Hän tekee; näin jätetään huomiotta kokonaisuus, johon kuuluu evankeliumin vastaanottaminen.
Jumala on tahtonut antaa ihmiselle tahtoelämän ja omakohtaisen valinnanvapauden...
Hän puhuttelee, kutsuu ihmistä vetäen häntä Kristuksessa olevan pelastuksen osallisuuteen.
Jumala ja yksin Jumala vaikuttaa myös sen, että joku ottaa Hänet vastaan. Pelastus on 100% Jumalan työ.
JUMALAN KUTSUVAN VAIKUTUKSEN VOI KUITENKIN TORJUA.
Miksi sitten Jumala kutsuu ihmistä jota ei ole (Paavalin sanoja käyttääksemme) edeltäpäin määrätty lapseuteen eli Jumalan yhteyteen Jeesuksen Kristuksen kautta?
Koska Hän on nykyhetkessä toimiva Jumala (kutsuva ja vaikuttava armo vetää ihmisiä Jumalan luokse nykyhetkessä, tapahtuvana todellisuutena) ja pelastuksen toteutumisen ratkaisee ihmisen suostuminen tai kieltäytyminen. Kieltäytymisen ei tarvitse olla tietoista Jeesuksen kieltämistä mutta se on moraalista epärehellisyyttä, sisimmän paaduttamista silloin kun Pyhä Henki on tullut lähelle ja vetää ajattelemaan iankaikkisuusasioita, perimmäistä totuutta ja elämän luonnetta.lihan mukaan opettavien ja elävien ja "pyhyyden hengen mukaan opettavien ja elävien välillä;
Roomalaiskirje 8
5 "Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli."
Galatalaiskirje 4
29 "Mutta niin kuin lihan mukaan syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin."
Galatalaiskirje 5
17 "Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte."
2. Korinttolaiskirje 5
"Sen tähden emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."mamabeard kirjoitti:
Voimme siis, kuten aloituksessa todetaan, noukkia sanankohtia yksipuolisesti jolloin Jumalan sana yhtäältä näyttää tukevan yhtä, toisaalta toista tulkintaa.
Kun yhtä korostusta tarkastellaan toisen kautta ja läpi se saa merkityksensä toisesta käsin. Näin kohdat jotka näyttävät puhuvan ihmisen tahdon ratkaisevasta merkityksestä voidaan "tulkita oikein" toisenlaisia kohtia korostavasta teologiasta (esim. luterilaisen kasteteologian äärikanta) käsin ja kohdat jotka näyttävät puhuvan Jumalan suvereenista valinnasta täysin katsomatta ihmisen tahtoon voidaan "tulkita oikein" ratkaisua painottavasta kristillisyydestä (äärimmäinen ratkaisuteologia: ihminen tunnustuksellaan luo pelastuksensa ja uskovana osakseen tulevat siunaukset; menestysteologinen harha) käsin.
Että toisen edustama kanta näyttää ilmeisen väärältä ei vielä tee siitä väärää, eikä omasta oikeaa. Kaiken ratkaisee Jumalan näkökanta. Kuinka Hän suvereenina Jumalana asiaa tarkastelee.
Jos luterilainen kasteteologia äärimmäisessä muodossaan on oikea ja jumalallinen, raamatullinen ja tosi, se on sitä näyttää asia minusta miltä tahansa.
Jos menestysteologinen oppi pelastuksen ja sitä seuraavien siunausten saamisesta omakohtaisen tunnustuksen kautta on tosi, se on tosi minusta ja näkemyksistäni riippumatta.
Nämä kaksi äärikantaa eivät ole yhteen sovitettavissa eivätkä siis voi olla totta samanaikaisesti. Ainakin toisen täytyy olla väärä.
Raamatun ja henkilökohtaisen kokemuksen kautta olen tullut vakuuttuneeksi että kumpikin on väärä...
- - -
Joissain asioissa totuus voi löytyä äärimmäisyydestä.
Esimerkiksi, meidät on kutsuttu kasvamaan Jeesuksen tuntemisessa. Siinä on hyvä olla ehdoton.
Haluan kuulua kokonaan Jeesukselle. Tätä minun ei kuulu tehdä tyhjäksi omin viritelmin, sanoen: elän maailman keskellä, minun kuuluu osallistua maailman rientoihin, elää niin kuin maailmassa eletään, ja oikeastaan juuri silloin parhaiten kuulun Jeesukselle, koska Jumalan tahto on että elän elämääni täysillä.
Mitä on elämä? Tosi elämä on Kristus. Hänen tuntemisessaan kasvaminen johtaa erottautumaan maailmasta, siis maailmallisuudesta, kuitenkin maailman keskellä niin ettemme elä uskonnollisessa umpiossa; kasvattava ja pyhittävä armo, minkä kautta julistamme toisenlaista maailmaa ja sen periaatteita, tulee näkyviin rakkautena ihmistä kohtaan.
Ei rakkautena syntiä (ja maailmallisuutta) kohtaan.
Tämä ei toimi tekemällä syntiluetteloita ja kategorioita maailmallisuuden ja "oikean, pyhän seurakuntaelämän" suhteen: mikä kuuluu kumpaan leiriin ja milloin varmasti edustan oikeaa puolta. Kyse ei ole ulkonaisesta tapakulttuurista vaan sisimmän asenteesta, sen suhteesta Kristukseen, antautumisesta evankeliumin tuntemiseen niin ettei armo ole vain teologinen käsite vaan kasvattava tila. Oikea hengellinen elämä on yhteyttä. Se on tarkoitettu olemaan alituista yhteyttä jossa Pyhä Henki ohjaa Kristuskeskeiseen elämäntapaan, ettemme katsoisi (ja loukkaantuisi) ihmiseen vaan katsoisimme Häneen, ylistäisimme Häntä. Joskus Jumala haluaa opettaa meitä sellaistenkin ihmisten kautta joista emme inhimillisesti pidä tai jotka eivät kaikessa kohdin ole oikeassa tai ainakaan samaa mieltä kanssamme. Siinä punnitaan kuinka olemme juurtuneet Kristukseen. Kykenenkö ottamaan Häneltä opetusta myös niiden kautta joiden julistus ei kaikilta painotuksiltaan ole yhdenmukainen minun sieluni mieltymysten ja/tai opillisten näkemysteni kanssa? Tietysti meidän tulee varoa väärää... ei ole mieltä harrastaa yhteistä uskoa ihmisen kanssa joka jo keskeisimmissä kysymyksissä on harhassa. Jos ajatellaan evankeliumia ja sen mukaista elämänkäsitystä sisäkkäisinä kehinä, voimme olla eri mieltä ulkokehille sijoittuvista (lähinnä ulkonaisia tapoja sekä painotuksia ja korostuksia koskevista) näkemyksistä, mikäli keskus on sama:
Usko Jeesukseen Jumalan Poikana, tosi ihmisenä ja tosi Jumalana. Usko Hänen sovintovereensä, kuolemaansa ja ylösnousemukseensa.
- - -
Teologisissa kysymyksissä ja niiden käytännöllisissä sovellutuksissa totuus harvoin löytyy äärikannoista. Tien reunoilla on useita ojia, jokainen oman henkilöhistoriansa ja kokemustensa, omaksumansa uskonnollisen viitekehyksen ja tapakulttuurin mukaisesti on altis lipsumaan ojaan, ylikorostuneeseen painotukseen tai jopa harhaan.
Jumalan suorittama pelastusteko kokonaan Hänen tekonaan ja ansiottomana lahjana sekä toisaalta ihmisen ratkaisu Jumalan puoleen eli Jeesuksen vastaanottaminen ovat saman kokonaisuuden eri puolia. Siksi yhden korostaminen toisen kustannuksella (jolloin vastakkainen kanta "tulkitaan oikein" vain omasta näkökannasta käsin) väistämättä johtaa epäterveeseen painotukseen.
Jos ja kun tahdomme kasvaa Jeesuksen tuntemisessa - niin että riippuvaisina Hänestä emme vain puhu, rukoile ja saarnaa vaan olemme hiljaa antaen Hengen tutkia itseämme, ja niin tulemme Hänen opettaminaan johdetuiksi käytännölliseen kristilliseen, hengelliseen elämään maailman keskellä - varmasti saamme kylliksi viisautta elääksemme raamatullista teologiaa todeksi, silloinkin kun emme välttämättä osaa sitä määritellä ja oikein esittää.
Tärkeintä on elää todeksi raamatullisen opin sisältö -> yhteys Jeesukseen käytännöllisenä, kaikille elämänaloille vaikuttavana vallankumouksena joka vie nöyrtymiseen, oman vajavaisuuden tunnustamiseen ja kerskaukseen yksin Hänestä, joka on armollinen ja tosi.
Kokonaisuus on löydettävissä. Kumpaankaan ojaan (jumalallisen armon tai ihmisen tahtoelämän yksipuoliseen korostamiseen) ei tarvitse pudota... vaikka välillä lipsummekin yhteen, ja toiseen suuntaan.
Jumala pitää omansa tiellä. Jos vain tahdomme.
Ok, aina en edes tahdo... silloin Jumala kutsuu, suostuttelee, antaa kristitylle eli yksilöuskovalle näkökykyä nähdä tilanteen oikein, ja olennaiseksi tulee suostummeko. Näkemään oman asenteellisuuteni, elämän tilani, palaamaan ristin juurelle ja [yhä uudelleen] nöyrtymään ainoan Totuuden, Jeesuksen Kristuksen, Vapahtajani edessä?
- - -
LOPUKSI
Että toisen edustama kanta näyttää ilmeisen väärältä ei vielä tee siitä väärää eikä omasta oikeaa, kaiken ratkaisee Jumalan näkökanta, kuinka Hän suvereenina Jumalana asiaa tarkastelee.
Onko meillä rajallisina ihmisinä edes mahdollisuutta ymmärtää oikein? Vastaus on ei. Paitsi jos Jumala on tehnyt ja tekee ymmärtämisen mahdolliseksi.
Nähdäkseni Hän tekee niin, kiitos Jumalalle. Kuitenkin meidän on hyvä loppuun asti säilyttää tieto ja tunto omasta rajallisuudestamme, ettemme liian helposti vetäisi yhtäläisyysmerkkiä oman tulkinnan (silloinkaan kun se on oikea!) ja Jumalan välillä vetäytyen vastuusta (tulkintojemme suhteen) sanoen:
"Tätä en sano minä vaan Jumala. Minua arvostellessasi arvostelet Jumalaa."
Jos kristitty ei tunnista syntisyyttään ja raadollisuuttaan, joka niin kovin usein pyrkii pukeutumaan hurskaalta vaikuttaviin vaateparsiin, seurauksena on autoritääristä uskonnollisuutta, joka vaatii toisia uskomaan samoin kuin minä.
Jumalan totalitarismi on sopusoinnussa ihmisen tahdon kanssa, se kutsuu ihmisen tahtoa alistumaan Kristukselle. Inhimillinen autoritarismi kaikissa muodoissaan pyrkii korvaamaan ja syrjäyttämään ihmisen ja Jumalan suhteeseen kuuluvan omantunnon vapauden. Jumala on antanut ihmiselle vapauden valita myös väärin. Inhimillinen ja uskonnollinen autoritarismi tosiasiassa siis halveksii ihmisen valinnanvapautta ja näin tekee väkivaltaa. Sellaisessa ympäristössä ei kasva tervettä luottamusta hyvään Jumalaan, joka kasvattaa ja juurruttaa kristittyä Herraan itseensä:
Terveen seurakuntaelämän tärkeimpiä tuntomerkkejä on että se osoittaa Jeesusta ja pyrkii johtamaan riippuvaiseksi Hänestä, lepäämään Hänessä ja kasvamaan Hänen antamaansa kasvua; ei riippuvaiseksi seurakunnasta ja sen johtajista.
Kirkon ja seurakuntien tarkoitus ei ole niissä itsessään vaan Kristuksessa, yksin ja ainoastaan palvella evankeliumia, sen eteenpäinmenemistä ja jäsentensä henkilökohtaista kasvua Jeesuksen tuntemisessa, sitä kautta myös terveen opin mukaisessa elämässä.
Vaikka voimme päästä monesta asiasta selvyyteen, ainakin tarpeelliseen selvyyteen kasvaaksemme tervettä kristillistä kasvua arkipäivän elämässä, on hyvä muistaa että 100% oikea oppi on vain Isällä taivaassa.
- - -
E. Stanley Jones:
"Ihmisen totalitarismi tyytyy ulkonaiseen mukautumiseen - sopeutukaa, ja jäätte henkiin. Mutta Jumalan valtakunta vaatii sydämen salatut ajatuksetkin. Ette voi ajatella ajatustakaan, jota Jumalan valtakunta ei joko hyväksyisi tai hylkäisi...
Tämä on todellista totalitarismia.
Te sanotte: - Tuo olisi täydellistä orjuutta.
Kumma kyllä, se ei ole sitä. Tämä totalitarismi antaa täydellisen vapauden... En väittele; todistan ainoastaan: Mitä enemmän kuulun Kristukselle ja Jumalan valtakunnalle, sitä enemmän kuulun itselleni. Kun kumarrun hänen jalkojensa juureen, seison suorana kaiken muun edessä. Sidottuna häneen kuljen vapaana maan päällä... Vain Jumala voi suunnitella mitään sellaista - totalitarismin, joka tekee tottelijansa täydellisen vapaaksi.
Tämä siis on ero ihmisen totalitarismin - natsismin, fasismin, kommunismin - ja Jumalan totalitarismin välillä: Jos täydellisesti alistuu ihmisen totalitarismiin, löytää täydellisen orjuuden; mutta jos täydellisesti alistuu Jumalan totalitarismiin, löytää täydellisen vapauden. Tämän tuomion elämä langettaa."
(E. Stanley Jones omaelämäkerrassa Pyhiinvaeltajan laulu).luterilaista kasteteologian ja menestysteologisen opin pelastuksen ja sitä seuraavien siunausten saamisen totuusarvoja keskenään ja lopuksi totesit: "Nämä kaksi äärikantaa eivät ole yhteen sovitettavissa eivätkä siis voi olla totta samanaikaisesti. Ainakin toisen täytyy olla väärä."
En nyt noihin asioihin puutu, vaan Jumalan antamiin lupauksiin, että "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan",(1. Tim.2:4 NOVUM) sekä: "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;" [Ps. 135:6 ]
Sanotko näistäkin samalla tavalla kuin omista esimerkeistäsi ?: "Ainakin toisen täytyy olla väärä."
Tahtooko Jumala pelastaa kaikki ihmiset vai eikö tahdo? Ja; Tekeekö Jumala kaikki mitä tahtoo, vai eikö tee?
(Vertaa myös 2.Kor.1:20,!) Onko "meitä vastaan" kirjoitetun sanan Jumala vannonut oman nimensä kautta?
[Kol. 2:14]ekivaari kirjoitti:
luterilaista kasteteologian ja menestysteologisen opin pelastuksen ja sitä seuraavien siunausten saamisen totuusarvoja keskenään ja lopuksi totesit: "Nämä kaksi äärikantaa eivät ole yhteen sovitettavissa eivätkä siis voi olla totta samanaikaisesti. Ainakin toisen täytyy olla väärä."
En nyt noihin asioihin puutu, vaan Jumalan antamiin lupauksiin, että "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan",(1. Tim.2:4 NOVUM) sekä: "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;" [Ps. 135:6 ]
Sanotko näistäkin samalla tavalla kuin omista esimerkeistäsi ?: "Ainakin toisen täytyy olla väärä."
Tahtooko Jumala pelastaa kaikki ihmiset vai eikö tahdo? Ja; Tekeekö Jumala kaikki mitä tahtoo, vai eikö tee?
(Vertaa myös 2.Kor.1:20,!) Onko "meitä vastaan" kirjoitetun sanan Jumala vannonut oman nimensä kautta?
[Kol. 2:14]jae, ei ole väärässä. Mutta ne eivät lue Raamatussa näin: "Jumala tekee sen mitä Hän tahtoo ja Hän tahtoo kaikkin ihmisten pelastuvan". Molemmat jakeet löytyvät Raamatusta eri puolilta, ne eivät ole samassa lause rakenteessa, eikä edes samassa luvussa. Toinen löytyy VT:stä ja toinen UT:sta. Ne toimivat siinä kontekstissa, jossa ne ovat ja ne niiden irrottaminen asiayhteydestään vaatii aina Raamatun kokonaisilmoituksen huomioimisen.
..."tietämättömät ja haihattelevat ihmiset OMAKSI TUHOKSEEN VÄÄRISTELEVÄT niin kuin KAIKKIA muitakin PYHIÄ kirjoituksia". Raamatusta löysin tuollaisen osuvan kohdan. Mitä luulet eki voiko tämän kohdan irrottaa asiayhteydestään ja sovittaa esim. sellaiseen henkilöön joka toimii juuri tällä kyseisellä tavalla.Psalmi50.15 kirjoitti:
nämä nimimerkki mamabeardin kirjoittamat neljä kirjoitusta. Ne sisältävät tähän "valinta" aiheeseen liittyen selventävää ja raitista opetusta siitä kenet Jumala valitsee ja miksi. Kiitos mamabeard.
mielipiteeseen ja kehotukseen.
Psalmi50.15 kirjoitti:
jae, ei ole väärässä. Mutta ne eivät lue Raamatussa näin: "Jumala tekee sen mitä Hän tahtoo ja Hän tahtoo kaikkin ihmisten pelastuvan". Molemmat jakeet löytyvät Raamatusta eri puolilta, ne eivät ole samassa lause rakenteessa, eikä edes samassa luvussa. Toinen löytyy VT:stä ja toinen UT:sta. Ne toimivat siinä kontekstissa, jossa ne ovat ja ne niiden irrottaminen asiayhteydestään vaatii aina Raamatun kokonaisilmoituksen huomioimisen.
..."tietämättömät ja haihattelevat ihmiset OMAKSI TUHOKSEEN VÄÄRISTELEVÄT niin kuin KAIKKIA muitakin PYHIÄ kirjoituksia". Raamatusta löysin tuollaisen osuvan kohdan. Mitä luulet eki voiko tämän kohdan irrottaa asiayhteydestään ja sovittaa esim. sellaiseen henkilöön joka toimii juuri tällä kyseisellä tavalla.eri asioista, mitä Jumala tekee ja mitä ei tee. Kun Netmission foorumilla oli keskustelua kaikkien ihmisten pelastumisesta, niin joku siellä huomautti minulle, että kreikankielen 'kaikki' ei ole ehdottomasti kaikkia tarkoittava sana, vaan siihen vaaditaan jokin vertailuryhmä, mihin kaikkiin sitä verrataan!
Vastasin hänelle, että tuo onkin mainio kohta, sillä apostoli Paavali otti verrokiksi kaikkien ihmisten pelastumiselle kaikkien ihmisten lihan kuolemisen, johon hän vertasi kaikkia Kristuksessa eläväksi, kutsutuiksi, kirkastetuiksi, ja vanhurskautetuiksi tehtäviä, ihmisiä;
1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa," [Room. 5:12,18].
Eikös nämäkin kohdat ole kohtuullisen vaikeita paloja sinulle nieltäviksi, niin kuin oli tuo kaikkien ihmisten ennalta valinta, jossa selityksesi oli "on ja ei"-oppia!
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2147294
- 594702
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s434634- 753378
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161985- 301768
Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗271756Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹411610- 361527
- 1431287