HS:n lokakuun kuukausiliite pyysi syntyperäisiä englannin puhujia , jotka osaavat myös suomea, arvioimaan suomalaisten poliitikkojen englannin taitoja. Keskimäärin poliitikot pärjäsivät ihan hyvin. Paras tietenkin oli stubbeen sahattu Aleksanteri, josta sanotaan, että "tarvitsee vain kasvaa kaksikielisessä kodissa, käydä kesätöissä Saksassa, opiskella pari vuotta Yhdysvalloissa ja sitten Pariisissa ja Lontoossa, työskennellä ulkomailla ja mennä naimisiin britin kanssa". ;-)
Mutta tuon pitkän artikkelin olennainen sanoma on tämä: "Kun Helsingin yliopiston kielikeskuksessa neljä vuotta sitten selvitettiin, mitä kieliä opiskelijat tarvitsevat työelämässä, vastaus oli: englantia. Muita opiskeltuja kieliä käytetään yliopiston jälkeen vähän."
Ja sitten: "Hyvä kielitaito ei siis ole sitä, että osaa useita kieliä tyydyttävästi. Hyvä kielitaito tarkoittaa sitä, että puhuu erinomaista englantia: että on sujuva, ymmärtää puheen vivahteita ja osaa käyttää idiomaattisia ilmaisuja, ääntää hyvin eikä joudu rajoittamaan sitä, mitä tahtoo sanoa."
Juuri tuon edellä olevan takia Suomalaisuuden Liitto haluaa, että Suomesta poistetaan pakkoruotsi sen kaikissa esiintymismuodoissa. Suomessa tarvittava kielipari on suomi ja englanti. Niiden jälkeen on paikallaan opetella vielä toinen vieras kieli ja sen tulee olla valinnainen.
Näistä taas seuraa, että Suomeen on saatava Ruotsin mallin mukainen kielilainsäädäntö, missä suuren enemmistön kieli on ainoa virallinen pääkieli ja vanhat muut kielet saavat kansallisen vähemmistökielen statuksen.
Mutta tuon pitkän artikkelin olennainen sanoma on tämä: "Kun Helsingin yliopiston kielikeskuksessa neljä vuotta sitten selvitettiin, mitä kieliä opiskelijat tarvitsevat työelämässä, vastaus oli: englantia. Muita opiskeltuja kieliä käytetään yliopiston jälkeen vähän."
Ja sitten: "Hyvä kielitaito ei siis ole sitä, että osaa useita kieliä tyydyttävästi. Hyvä kielitaito tarkoittaa sitä, että puhuu erinomaista englantia: että on sujuva, ymmärtää puheen vivahteita ja osaa käyttää idiomaattisia ilmaisuja, ääntää hyvin eikä joudu rajoittamaan sitä, mitä tahtoo sanoa."
Juuri tuon edellä olevan takia Suomalaisuuden Liitto haluaa, että Suomesta poistetaan pakkoruotsi sen kaikissa esiintymismuodoissa. Suomessa tarvittava kielipari on suomi ja englanti. Niiden jälkeen on paikallaan opetella vielä toinen vieras kieli ja sen tulee olla valinnainen.
Näistä taas seuraa, että Suomeen on saatava Ruotsin mallin mukainen kielilainsäädäntö, missä suuren enemmistön kieli on ainoa virallinen pääkieli ja vanhat muut kielet saavat kansallisen vähemmistökielen statuksen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Melkein poikkeuksetta netti fennot eivät osaa mitään kieltä kunnolla, ei edes äidinkieltään. Muut puhuvat ja kirjoittavat useita kieliä sujuvasti. Mielestäni tuo "Hyvä kielitaito tarkoittaa sitä, että puhuu erinomaista englantia" on todellista bull shittiä. Mitään perustetta näkemykselle ei ole esitetty.
RKP palstalla kielitaidottomat ovat eniten äänessä. Tämä on helppo huomata siitä luokattomasta suomenkielenkäytöstä jota palstalla harrastetaan.
"Ja kiakkihan tietävät, mitä Ruotsin valtiopäivät ja hyallitus ovat tehneet painostaakseen Suomea te4hostamaan suomenkielisten lasten pakkoruotsitusta. Sweden stinks!"
Edellinen sitaatti on oiva osoitus asiasta.
Ehkä SuoLi ry:n kannattaisi satsata voimavaroja siihen, että saisivat täysipäisen puheenhoitajan jostain, sekä pari, kolme, edes suomenkielentaitoista jäsentä, vaikka olisivat muuten vähän pässimpiäkin?
kielitaidoistani. Any time, anywhere. Honto des ne! Också när det gäller svenska. Vielleicth ein wenig Deutsch.
Mutta olennaista on, että suomalaisten peruskielitaidon on oltava suomi ja englanti. Kaikki niiden lisäksi on plussaa. Pakkoruotsi on karmea tulppa, josta on päästävä mahdollisimman pian eroon.
koululaisille joten kyllä suomalainen suomea osaa, niin lukea kuin kirjoittaakin mutta sitä samaa ei voida sanoa vaikkapa brittiläisistä nuorista ruotsalaisista puhumattakaan.
Minun äidinkielen numeroni oli luokan paras aikoinaan. Muita kieliä osaan itsenikin mielestä liian vähän.
Johtunee vähäisestä tarpeesta. Jos ei työssä tarvitse kieliä, niiin väkisinkin kielitaito ruostuu.
Yksi tärkeä huomautus: Tämä on keskustelupalsta, ei jonkun lehden yleisönosasto.
Se tarkoittaa, että kirjoittajat eivät keskity oikeinkirjoitukseen, vaan sanomaan.
Monet kirjoittajat eivät myöskään välitä/ehdi tarkistaa tekstiään ennen lähettämistä.
Puhekielimäisyys on mielestäni jopa eduksi. Se tuo persoonallisuuden selvemmin esiin.
mikä pakkoruotsi ?
Suomessa on ruotsinkieli ollut ENSIMMÄINEN
virallinen äidinkieli. Suomen kirjakieli luotiin
maamme ruotsinkielisen sivistyneistön avustuksella.
Siis mikä pakkoruotsi ?
Ennen Suomen peruskoulua, käytiin ns. keskikoulu,
jossa ruotsinkielen opiskelu aloitettiin ensimmäisenä
"vieraana" kielenä. Saksa ja englanti tulivat myöhemmin
ja valinnaisina.
Huomaako herra Tala, kuinka paljon paremmin, vanhemmat
sukupolvet, hallitsevat ruotsin - saksan- tai englanninkielen,
kuin nämä, joille on syötetty pakkoenglantia peruskouluissa
kokonaista seitsemän vuotta ?
on sitä, kun laissa ei ole vapautta valita, mitä kieliä opiskelee koulussa.
Omasta puolestani voin todeta, että keskimääräinen suomalainen joka on syntynyt ennen 60-lukua ei oikeastaan osaa vieraita kieliä ja myöhemmin syntyneet osavat kohtuullisesti englantia ja hieman ruotsia.
"Omasta puolestani voin todeta, että keskimääräinen suomalainen joka on syntynyt ennen 60-lukua ei oikeastaan osaa vieraita kieliä ja myöhemmin syntyneet osavat kohtuullisesti englantia ja hieman ruotsia."
Eikös oppikoulun kuitenkin käynyt melkoinen osa väestöstä jo 50-luvulla? No, peruskoulu on siis nostanut väestön kieltenosaamisen tasoa.
On kovin suhteellista mikä on melkoinen osa. Maailma on muuttunut ja vieraiden kielten osaamisen tarve on nykyään aivan toinen. Ennen oppikoulun käynyt saattoi kielitaitonsa käytön puutteessa unohtaa, mutta nykyään ammattikoulun käynyt autonasentaja tarvitsee vierasta kieltä (englantia) työssään ja kehittyy edelleen.
"nykyään ammattikoulun käynyt autonasentaja tarvitsee vierasta kieltä (englantia) työssään ja kehittyy edelleen. "
Täällä tuntuu nyt olevan sellainen ilmapiiri, että englantia pitäisi vaan osata niin helvetisti. Eikö sitä sitten osata?
on nostanut suomalaisten vieraan kielen taitoa - siis englannin. Käytännössä kaikki valitsevat englannin ensimmäiseksi vieraaksi kieleksi ja nuoriso osaa jo varsin hyvin sitä. Pakkoruotsi tulee peruskoulun 7. luokalta ja seuraa kuin hai laivaa ammattikouluun, lukioon, ammattikorkeakouluun, korkeakouluun ja yliopistoon - mutta silti sitä ei osata. Aivan samoin kävi 1900-luvun alussa, kun Suomen kouluihin tuli pakkovenäjä - sitäkään ei opittu, koska sitä ei haluttu oppia, ja vielä tänään suuri osa suomalaisista vierastaa venäjää. Tosin muuttuva maailma on muuttumassa myös tässä suhteessa ja Itä-Suomessa haluttaisiin ottaa vapaaehtoinen venäjä pakkoruotsin sijaan. Vielä ei opetusministeriö tätä hyväksy, mutta siihenkin tulee muutos.
"Aivan varmasti peruskoulu
on nostanut suomalaisten vieraan kielen taitoa - siis englannin."
Vaikuttaa siltä kuin Tala ei uskoisi kielten opiskelun lisäävän kielten osaamista. Peruskoulun myötähän kansa on opiskellut enemmän kieliä. No, Talalta on turha kysyä perusteluja, sellainen on hänen mielestään keskustelun viemistä sivuraiteille.
Kun, muka, haluttu englanninopiskelu aloitetaan
kolmannella luokalla ja sitä opiskellaan seitsemän vuotta
peruskoulussa, eikä kuitenkaan osata.
Herää kyllä kysymys, että onko kansa tyhmää, oppimiskyvytöntä,
vai missä vika ?
Opetushallituksen kieltenopetusta koskevat raportit ruotsin osalta alkavat poikkeuksetta: "puuttuva motivaatio on keskeinen ongelma ruotsin opetuksessa". Ja käytännössä tämä näkyy numerosarjassa 100-68-51-24 ja -10 % sekä -3,3 %.
Lisäperusteluja on saatavissa Suomen Lukiolaisten Liiton liittokokouksen julkilausumasta, jossa vaaditaan pakkoruotsin poistamista lukiosta ja peruskoulusta. Ja edelleen perusteluja: Kokoomuksen, keskustan, vihreiden ja perussuomalaisten nuorisojärjestöjen vaatimus pakkoruotsin poistamiseksi.
Ja kaikkea tätä vastaan on väestöosuudeltaan alle 5 % ruotsinkielisen väestön edustajien vaatimus palauttaa pakkoruotsi ylioppilastutkintoon - ja vaatimusta tukee Ruotsin valtio! Siis Rkp:n pj Stefan Wallin, folktingin varapj Kimmo Sasi ja Ruotsin lehdistöasiamies Yrsa Stenius.
Niin, ja nyt "svenska nu" aloittaa propagandakampanjansa suomenkielisissä kouluissa. No, siinähän hakkaavat kuollutta hevosta - ja säätiörahaa palaa. ;-)
http://sampoterho.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/26/ruotsin-vapaaehtoisuus-rikastaisi-kielitaitoamme/
Hyviä lukuhetkiä!!
Kun väität, että peruskoulussa ruotsinopetus
hankaloittaa englanninoppimista ?
Siis miten se on mahdollista ?
Kaikille ala-astelaisille pakotetaan englantia
jo kolmannelta luokalta alkaen. Mielestäsi he haluavat
opiskella sitä. Toinen kotimainen aloitetaan vasta
seitsemännellä luokalla, siis 4 (NELJÄ) vuotta myöhemmin.
Miten on mahdollista, että ruotsinopetus häiritsee
englanninoppimista nuo neljä vuotta, jossa normaali
lapsi ehtii oppia, normaalin kielen jo hyvin ?
Ovatko suomalaiset lapset siis mielestäsi
tyhmiä ja oppimiskyvyttömiä ?
Voisitko HIEMAN perustella väitettäsi ?
kertovat jälleen maksajille mitä pitäisi tehdä? Ei ole röyhkeydellä rajaa.
se, että lukiolaiset eivät enää kirjoita (ja opiskele) entiseen tahtiin ruotsia? Ei hallitus ja virkamiehet uskoneet vapaaehtoisuutta tuodessaan, että suomenkieliset olemalla valitsematta ruotsia huonontavat omia jatko-opinto- ja työnsaantimahdollisuuksiaan niin kuin nyt tekevät.
Tosiasia on, että toisen kotimaisen vapaaehtoistamiseen ei olisi ikinä pitänyt mennä ennenkuin ns. pakollinen virkamiesruotsin tutkinto on poistettu Yliopistoista. Nythän suomenruotsalaiset vain hykertelevät keskuudessaan miten valtion virkamieskunta "suomenruotsalaistuu" samalla kun "tyhmät" suomenkieliset lukiokaverit jonottavat työkkärijonoissa.
Vanhanen meni tässäkin asiassa perse edellä puuhun ja pudotus sattuu.
Kerrankin olen Freyn kanssa samaa mieltä!
Virkaruotsi pois ja äkkiä.
Monta solmua avautuu, kun tuo turha laki poistetaan.
Keskimäärin kohtuullisesti.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8518747/40272441
joiden suomentaito on todella vaatimaton. Samoin suomenruotsalaisia, joiden englanti on tankerotasoa. Marraskuun lopulla tiedämme, miten täysipäinen on Suomalaisuuden Liiton seuraava puheenjohtaja. ;-)
Suomenruotsalaisten kielitaidosta vielä sekin, että yhä useampi heistä puhuu sekakieltä eli ruotsin ja suomen sekoitusta. Tätä ruotsinkieliset koulut yrittävät torjua suomen kielen puhumiskielloilla jopa välitunneilla. Suomenruotsalaiset lapset ja nuoret ovat useimmiten ainakin Etelä-Suomessa havainneet, että suomi on maamme todellinen pääkieli.
var igen Talas önsketänkande, men
det vet ju alla redan, vad han är för "man".
on epäisänmaallisten puolue. Ruotsin kansanpuolue eksynyt Suomeen:)
Puolikielisiä. Mahdoton oppia täysellisesti kumpikin kieli.
Pakkoruotsi on vieraiden kielten oppimisen este, koska se vie aikaa tärkeiden kielten oppimiselta ja madaltaa motivaatiota kielten oppimisen suhteen.
Pakkoruotsin ongelma on siinä, että ensin pitäisi opiskella viittomakieli täydellisesti, jotta voisi keskittyä ruotsin kielen opiskeluun.
Suomesta on tehtävä Suomen ainut hallintokieli, ainut virallinen kieli.
Ruotsille annettakoon virallisen vähemmistökielen asema. Mutta on selvästi tiedostettava, että ruotsinkieliset ovat vain yksi kielivähemmistö muiden kielivähemmistöjen joukossa.
Pakkoruotsi on poistettava myös siitä syystä, että kielenopetusresursseja tarvitaan enenevässä määrin maahanmuuttajien kielikoulutukseen. Äsken Hesarissa oli uutinen, miten bussikuski ei pystynyt vastaavaan matkustajan kysymykseen, ei suomeksi, ei ruotsiksi, ei englanniksi.
Maahanmuuttajien kotoutuminen ja työllistyminen vaatii sitä, että he voivat nopeasti ja tehokkaasti oppia suomen kielen. Siihen tarvitaan lisää resursseja, ja ne saadaan helposti, kun poistetaan tarpeettomat pakolliset ruotsinopinnot kaikilta koulutustasoilta.
RKP on väärässä joka suhteessa kielipolitiikan osalta.
Suomessa kaikkien on osattava maan pääkieltä, suomea!
Pakkoruotsi on lakkautettava.
Up.
Ylemmäksi
ei auta yhtään.
Suomi on aina ollut, on nyt ja tulevaisuudessa
kaksikielinen maa. Tosin se toinen kotimainen
ei Talan toiminnalla taida kovinkaan kauan
olla suomi.
Itsenäisen valtion suojeluksessa oleva kieli - suomi - ei häviä. Viro oli vaarassa mutta ei tietenkään
enää, sillä on tukena myös laajeneva Suomen kansa joka taistelee virolaisten puolesta
venäläisiä sopeutumattomia kolonialisteja vastaan.
Ruotsin ongelma kielenä on, että se ottaa kaikki sanansa englannista
esim. fajt on ruotsia ja tarkoittaa taistelua fight
http://www.arbetaren.se/articles/inrikes20070522
Kommunal laddar för ny fajt
Kielitaito kunniaan, Suomi yksikieliseksi, pakkoruotsi pois,
suomen ja pakollisen englannin lisäksi vapaaehtoisena ja valinnaisena koulussa opiskellaan
tulevaisuudessa lähinnä suuria EU-kieliä, ranskaa, saksaa, espanjaa ja joskus viroa puolaa ja ruotsia Itämeren kunniaksi ja joissain kouluissa venäjää.
Pakkoruotsi pois. Vapaus on vahva voima.
Mutta suomenkielihän on jo rapautunut
englantiin niin syvälle, ettei sitä voi
enään edes suomenkieleksi kutsua.
Pitäisi näiden "fennomaanienkin" herätä
ja ottaa oppia maamme ruotsinkielisistä.
Kyllä kotimaisia kieliä ja omaa kulttuuriamme
pitää vaalia puhtaana. Nuo kaikki "suurenmaailman"
ihannoinnit täytyy osata pitää erillisinä, eikä sulauttaa
omaan kulttuuriperintöömme.
Eller hur, Tala ?
on taas päivän lähempänä finaalia!
vieraisia vaikutteita vastaan. Telefon on puhelin. Dator tai computer on tietokone. Car tai bil on auto.
Smörgåsbord on voileipäpöytä.
Suomen kieli on mestari sopeuttamaan vierasperäiset sanat suomalaiseen muottiin. Jopa niin, että alkuperäkielen puhujat eivät enää tunnista sanan alkuperää.
Paljon haavoittuvampi on ruotsin kieli, josta syystä Ruotsi oman uuden kielilakinsa sääti.