Jos lapsikaste olisi ollut alkukirkossa ehdottomasti kielletty nykyisten vapaiden suuntien ohjeiden mukaan, olisi varmasti annettu ohjeita siitä, missä iässä ja millä ehdoilla heidät voidaan myöhemmin kastaa.
Uusi testamentti ei kuitenkaan kerro ainoastakaan sellaisesta tapauksesta, että lapsi, jota alaikäisyytensä vuoksi ei oltu kastettu, myöhemmin kastettiin.
Baptistinen kastekäytäntö syntyi vasta 1500 -luvulla, järjestäytyi 1600 -luvulla ja Suomeen se tuli uuden lahkon, helluntailaisuuden kautta !900 -luvun alkupuolella. Se edustaa samanlaista uutta uskontulkintaa kuin ylivainiolainen kaatamiskristillisyyskin.
Uusi testamentti ei kuitenkaan kerro ainoastakaan sellaisesta tapauksesta, että lapsi, jota alaikäisyytensä vuoksi ei oltu kastettu, myöhemmin kastettiin.
Baptistinen kastekäytäntö syntyi vasta 1500 -luvulla, järjestäytyi 1600 -luvulla ja Suomeen se tuli uuden lahkon, helluntailaisuuden kautta !900 -luvun alkupuolella. Se edustaa samanlaista uutta uskontulkintaa kuin ylivainiolainen kaatamiskristillisyyskin.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kirjoitit:
>>>UT ei tunne helluntailaista kastekäytäntöäJos lapsikaste olisi ollut alkukirkossa ehdottomasti kielletty nykyisten vapaiden suuntien ohjeiden mukaan,
Ei ole kielletty raamatussa lasten tervaamistakaan. Koska alatte tervaamaan lapsia?
Oletko niin paatunut herran palvelija, että syyttömien lastenkin tappajan jumalana palveltava saatana on sinunkin jumala!
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Ketä syyttömiä lapsiakin tappanut usko rakastaa jumalana?
Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.
Jos lapsikaste olisi ollut alkukirkossa ehdottomasti kielletty nykyisten vapaiden suuntien ohjeiden mukaan, olisi varmasti annettu ohjeita siitä, missä iässä ja millä ehdoilla heidät voidaan myöhemmin kastaa.
-------
No, tuokin asia selviää kun lukisit ja uskoisit mitä Raamatussa on kirjoitettu asiasta."Joka uskoo ja " ja sitten tuo ihmettelysi aihe ja ikä,- kastetaan.
Lapsikin ymmärtää,miten ihmisen on kuultava asia/sanoma ja tietenkin ymmärrettävä se.No, toisaalta ymmärrän kokonaisuuden, koska onhan tätä aihetta foorumi sivunnut/käsitellyt kohta kymmenen vuoden ajan. Siis ongelmasi on asioiden uskomisessa,- ei siinä missä iässä ihminebn ottaa kasteen ja miksi.
Paavalin ohjeissa olisi monta kohtaa, milloin lapsi on siinä ymmärtävässä iässä ja vanhemmat vertailisivat lapsiaan, kenen lapsi ensin uskoo ja saa kastaa.
Mitään siihen viittaavaakaan ei ole Raamatussa.
Uskon Raamatun kokonaisilmoituksen valossa, että lapset kastettiin heti muun perheen mukana, kun heidät kaikki liitettiin seurakuntaan.
opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa, kuten Raamattu kertoo???
Annettiinko se ehtoollinen heille tuttipullossa?
Millä kielellä ne rukoiivat?
Harvoin edes mainitaan naisia ja lapsia olevan olemassakaan. Vanhat kirjoitukset pitää ymmärtää sen ajan ajattelun mukaisesti. Yhteiskunta oli patriarkaalinen. Perhekunta käsitti oman perheen lisäksi myös palvelijat ja orjat perheineen, jotka kastettiin Jumalan kansaan kuuluviksi perhenpäämiehen uskon ja tahdon mukaisesti. Kenenkään perhekuntalaisen uskoa ei kielletty eikä kastetta heiltä estetty.
Raamattuhan kertoo, että kaikki kastetut osallistuivat ehtoollisen viettoon ja rukoukseen.
Mahtoiko moni vauva tukehtua tuohon ehtoollisleipään?
Kastamalla ja sitten opettamalla oli Jeesuksen käsky.
Alkukirkon lapset olivat Herrassa eli kastettuja. Kastettua kun opetetaan, niin syntyy Jeesuksen opetusLAPSIA.
Ef. 6:1
"Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein."
Olla Herrassa. Olla kasteessa liitetty Kristuksen ruumiiseen!
vastata esitettyyn kysymykseen??
Kiertelet kuin kissa kuumaa puuroa!!!
Lapset OVAT AINA HERRAN OMIA ILMAN KASTETTAKIN!!!!!
Lihasta syntyy liha eli lapsi maailmaan. Ei kukaan synny suoraan taivaan puolelle.Miehen siemenestä ei synny mitään katoamatonta, sanoo sana.
Lapsen on heti kasteessa synnyttävä udesti Jumalan sanan, kasteen veden ja Pyhän Hengen voimasta, uudeksi luomukseksi. Kristuksen ruumiin jäseneksi. Kasteessa.
"Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset."
Tuo väistöliike vain paljastaa sen, että sinulla ei ole esittää Raamatusta todisteita väitteellesi!
Toistan kysymyksen:
"Miten ne vauvat osallistuivat ehtoollisen viettoon?"
Miten vauvat jaksoivat pysyä rukouksessa?
Millä kielellä vauvat rukoilivat?
Unohda jo nuo liha-asiat ja vastaa kysymykseen!
"Lapset ovat rouvassa".
Kirkkoäiti on kastanut heidä pakolla ja liittänyt itseensä!
Kasteessa vauvat vietiin liitettäväksi eli oksastettavaksi Kristuksen ruumiiseen eli Kyriekeeseen (suom.Kirkko).
"Nyt ei ole mitään KADOTUSTUOMIOTA NIILLÄ, JOTKA KRISTUKSESSA JEESUKSESSA OVAT."
Aloitukseeni liittyy mielestäni hyvin nimimerkki ”Terence hillin” kirjoitus, kun hän aiemmin tällä foorumilla kirjoitti:
”Vapaissa suunnissa opetetaan ettei ihminen tarvitse kastetta eikä uskoa ennenkuin hän on tullut syntiseksi, mikä tapahtuu heidän teorioidensa mukaan jossain 10-20 ikävuoden välillä. (Tai ainakin 50-vuotiaat uskotaan jo poikkeuksetta luullakseni syntisiksi ja 5-vuotiaat ainakin ovat taatusti täydellisen pyhiä.)
Tunnettua on, ettei Raamattu opeta vain osan ihmisistä olevan syntisiä vaan kaikkien. (Vapaiden suuntien väitteet ovat järjen päätelmiä, ja ne ovat heille välttämättömiä kastekäytäntönsä perustelemiseksi.)
Mutta kun noin ajatellaan teoriassa (tai uskotellaan) näissä uskovien kastajien piireissä, niin kyselen tässä, että miten on käytännön elämässä.
1)Minkä ikäinen olit, kun sinusta tuli syntinen?
2)Minkä synnin teit, jolla menetit viattomuutesi?”
Yhtään asiallista vastausta hän ei saanut yhdeltäkään uudestikastajien edustajalta.
UT ei tunne kristinuskon pakkokasteita joissa miekalla tapettiin kaikki kasteesta kieltäytyjät ja ruumiit tappaja söi juoden myös veren.
UT ei tunne myöskään että lapsia tappaneen rikollisen toimesta on pakkokastettava kaikki lapsiet saatanallisuutteen.
UT ei myöskään tunne yhtään lapsikastetta.
UT ei tunne yhtään hätälapsikastetta.
jne
jne...
Vain saatanaa jumalanaan palvelevien korvien väliin manipuloiduilla herran palvelijoilla on Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkojan teot ja opetukset.
Jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia. Mutta täällä on tarkoitus keskustella kristillisestä kasteesta. Mihin älämölö-seurakuntaan sinä kuulut?
No, jos tätä asiaa nyt kerran aletaan ihmisjärjellä pohtimaan, niin pohdinpa sitten minäkin...
Jos apostolisena aikana olisi ollut käytössä vauvojen kastaminen, niin eiköhän apostolien kirjoituksissa silloin pitäisi olla muistutus siitä, että muistavathan vanhemmat varmasti kastattaa lapsensa silloin, kun nämä ovat pieniä.
Ja jos perusteet hätäkasteelle olisivat olleet silloin samanlaiset kuin joillain nykyään on, niin apostolien kirjoituksissa olisi lähes vuorenvarmasti muistutuksia ns. hätäkasteen toimittamisesta.
Totesit näin: "Uusi testamentti ei kuitenkaan kerro ainoastakaan sellaisesta tapauksesta, että lapsi, jota alaikäisyytensä vuoksi ei oltu kastettu, myöhemmin kastettiin." Yhtä suurella syyllä itse voin ihmetellä sitä, ettei UT:ssa ole ainoatakaan mainintaa siitä, kuinka joku uskoville vanhemmille syntynyt lapsi olisi kastettu vauvana.
En näitä edellä olevia kirjoittanut mitenkään hyökkäävään sävyyn, enkä ollenkaan ymmärrä sitä, miten tällä palstalla riidellään niin kuin riidellään. Eikö pitäisi ennemmin osoittaa Jumalan palvelijoiden mielenlaatua?
---
Joku voi sanoa uskovien kasteen historian olevan nuori. Joku toinen taas voi sanoa luterilaisuuden edustamien asioiden olevan nuoria, koska Luther eli vasta 1500-luvulla. Tätä en kirjoittanut hyökkäävään sävyyn Lutheria ja luterilaisuutta kohtaan; Luther oli Jumalan mies.
---
No, nämä olivat tällaisia järkipohdintoja. Yritän yleensä vältellä sellaista näissä yhteyksissä, koska sellainen ei ole kovin tehokasta ajankäyttöä. Jumalalliset asiat avautuvat paremmin siten, että on todellisessa yhteydessä Jumalaan.
kun nämä vauvakastekiihkoilijat eivät viitsi pohtia asiaa, vaan he kelaavat tuota
samaa mantraa vauvakasteesta päivästä toiseen.
Kun he eivät löydä vauvakastetta Raamatusta, niin he alkavat olettamaan ja kuvittelevat, että
vauvakaste ilmestyy Raamattuun, kunhan vain tarpeeksi usein toistaa samaa mantraa.
Ihmisjärkeähän mitääkin käyttää, mutta ei kuitenkaan sanoa sen päätelmiä Jumalan sanaksi. Niinhän tässä itse kukin tekee.
Kirjoitit: "Jos apostolisena aikana olisi ollut käytössä vauvojen kastaminen, niin eiköhän apostolien kirjoituksissa silloin pitäisi olla muistutus siitä, että muistavathan vanhemmat varmasti kastattaa lapsensa silloin, kun nämä ovat pieniä."
Luulen että tätä ongelmaa ei ollut. Oli selviö että kaikki perhekuntaan kuuluvat kastettiin imeväisistä vanhuksiin. Mainitsemasi ongelma tuli vasta paljon myöhemmin.
Minun mielestäni "hätäkaste" on tietysti kaunis tapa kristittyjä vanhempia ajatellen. Uskon kuitenkin Jumalan olevan niin suuri ettei Hän tarvitse sitä.
Lasten kastaminen ei ole mikään Lutherin keksintö. Suuret kirkkokunnat (katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko) ovat kastaneen myös lapsia niin kauan kuin ovat olleet olemassa, ja paljon ennen Lutheria.
Kirjoitit: UT:ssa ei ole ainoatakaan mainintaa siitä, kuinka joku uskoville vanhemmille syntynyt lapsi olisi kastettu vauvana.
Ei ole näistä lasten syntymisistä yleensäkään kerrottu. Voimme kuitenkin olettaa että lapsia syntyi myös kristityissä perheissä. Tosin silloin oli myös kristillisiä uskonlahkoja jotka kannattivat täydellistä selibaattia.
Ei ole mainintaa että olisi kastettu aikuisenakaan johonkin tiettyyn ikään tai ymmärrykseen tullessaan. Oliko lasten kastaminen niin selvä asia UT:ssa ettei siitä tarvinnut kirjoittaa, koska koko perhekunta katsottiin olevan uskossa perheen päämiehen myötä? Mahdoton ajatus sensijaan olisi ollut kristitty jota ei olisi oltu kastettu.
Olen kuullut että helluntaiseurakunnissakin on tullut ongelmaksi tämä "ymmärtävä" ja "syntinen" ikä, kun lapsi kasvaa kristilliseen uskoon lapsesta asti.
>>> Ei ole mainintaa että olisi kastettu aikuisenakaan johonkin tiettyyn ikään tai ymmärrykseen tullessaan. Oliko lasten kastaminen niin selvä asia UT:ssa ettei siitä tarvinnut kirjoittaa, koska koko perhekunta katsottiin olevan uskossa perheen päämiehen myötä? Mahdoton ajatus sensijaan olisi ollut kristitty jota ei olisi oltu kastettu.
Tai sitten UT:n kirjoittamisen aikana oli niin selvä asia, että ihminen kastetaan vasta sitten, kun on tunnustanut uskonsa Jeesukseen. Ja sen vuoksi ei tarvinnut pohtia sellaista, että missä iässä lapsi voidaan kastaa. Jos tunnusti uskonsa Jeesukseen 5-vuotiaana, niin sitten kastettiin silloin. Jos vasta 15-vuotiaana, niin sitten silloin.
Näitä pohdiskeluita voidaan jatkaa loputtomiin. Ja varmasti jokaiseen pohdiskelun pohjalta argumenttiin voi aina keksiä vasta-argumentin. Pelkällä järkeilyllä tällaisissa asioissa ei siis pääse eteenpäin.
Meille on kuitenkin annettu järki käytettäväksi samoin kuin sisälukutaitokin. Kummatkin hyödyllisiä, ja onhan se hyvin mielenkiintoista pohtia varhaiskristillisyyden kehittymistä ja miettiä miten se on nykypäivään saakka muuttunut.
Yksi mietittävä teema on uskon mittaaminen. Millä uskoa mitataan? Puheistakaan sitä ei voi päätellä. Olen huomannut sen merkillisen asian että ihmiset puhuvat usein vain valhetellakseen.
Vastaan omaan kysymykseeni. Kristillistä uskoa voidaan mitata vain teoilla, mistä Jaakopin kirje kertoo enemmän, ja niitä tekoja sitten kysytäänkin viimeisellä tuomiolla (Matt. 25). Uskoa siellä ei kysellä, eikä Jeesus antanut kovin korkeaa arvosanaa opetuslapsienkaan uskosta: ei sinapinsiemenenkään vertaa.
Vauvakastelu tempussa on antikristuksen henki ja koko sakramenttiuskonnossa,joka onkin Suomen suurin
hengellinen petos.
(”RAKKAUS, ILO JA RAUHA TULEE JUMALALTA, JOKA ON RAKKAUS”.)
Vastoin ” epäraamatullista ” lapsikastekäytäntöä , on kirkossa ollut myös Raamatun mukaista opetusta JUMALAN asettamasta oikeasta uskovien kasteesta. m. m. Rovasti ( ev .lut kirkossa ) Urho Muroma toteaa ” Herää valvomaan ” - lehdessä tammikuussa 1932:”helvettiä lapsikasteopilla täytetään!……………………Raamatussa ei kerrota mitään lapsikasteesta.
Papit kyllä uskaltavat nimittää pettämiään¬ joukkoja JUMALAN seurakunniksi, vaikka kirkkolaitos pitää ” KAIKEN SYNNIN ” sisällään. Muodostuuhan sen jäsenistö pääosin väärennetyllä JUMALAN SANALLA petetyistä lapsikastetuista, uudestisyntymättömistä ihmisistä. Näin ollen kirkko on vain petettyjen jäsenluettelo-järjestelmä, joka pysyy pystyssä jäsentensä pakkovero y.m. ”RAHAN VOIMALLA”. Matkan lopussa kirkon palkkaamat papit siunaavat vielä jäsenistönsä uudestisyntymättömät vainajat luvaten jumalattomille taivasosuuden pyhien joukossa. Näin he väärämielisinä tuomareina jakelevat taivasosuuksia myös vääryydentekijöille, vieläpä kaunopuheisilla hautaussaarnoilla onnistuvat pettämään surevat vainajien omaisetkin , saaden heidät uskomaan, kyllähän pappi siunaa ja julistaa minutkin kuoltuani pelastettujen iloon. ( Näin täydellinen on kirkollinen petos sylivauvasta hautakummulle asti), VAIKKA JUMALA SANOO: Jos jumalaton saa armon ei hän opi vanhurskautta ; oikeuden maassa hän tekee vääryyttä eikä näe HERRAN korkeutta.
(Jesaja 26:10) (lue myös ensimmäinen kirje Korinttol.luku 6: jak. 9 ja 10).
(Johanneksen ilmestys luku 21: jae 8 ja luku 22: jakeet 14 ja 15)
(Kirje Galattalaisille luku 5: jakeet 19,20 ja 21).
Taikatemppuja
Ennen vanhaan tehtiin taikatemppuja ja kun sanottiin taikasana "Simsalabim", niin taika onnistui. Toinen erään suomalaisen taikurin suosima sanonta oli "Suolaa, suolaa, enemmän suolaa!" mikä sanottiin taian päälle ja taika onnistui. Taikurilla oli tapana pirskottaa suolaa taikatempussa käytettyjen välineiden päälle, jolloin suola vaikutti taian syntymisen, kun taikasanat lausuttiin taian ylitse. Sanoissa ja suolassa uskoteltiin olevan maaginen voima, mikä sai taian onnistumaan.
Kasteen sakramentin taikatemppu
Kasteen sakramentti on samanlainen taikatemppu kuin entisaikojen taikurien temput, paitsi ettei taian tulos ole silmin nähtävissä niin kuin silmänkääntötempuissa. Kun ihminen kastattaa itsensä tai vauvat kastetaan, uskotaan seuraavien asioiden tapahtuvan hänelle sisäisesti näkymättömässä hengen maailmassa:
Hän
* saa synnit anteeksi
* syntyy uudeksi ylhäältä
* siirtyy kuolemasta elämään
* saa Pyhän Hengen
* liitetään Jumalan seurakuntaan
* pelastuu synnin ikuiselta seuraukselta, kadotustuomiolta, ja vapautuu perkeleen vallasta.
Yhtä hyvin voisi väittää että koko kristinusko on taikauskoa, ja sitäkin voisi perustella yhtä "raamatullisesti". Kristittyjä onkin syytetty alusta alkaen taikuudesta.